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Panasonic TH-42 PV 71 F+A -A |
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Autor |
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Marquez_09
Stammgast |
#1101 erstellt: 17. Apr 2007, 16:40 | |||||
aha.... gibt schon Player die das haben?? ich würde gerne wissen ob es 100% stimmt. |
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DareDevil2k3
Ist häufiger hier |
#1102 erstellt: 17. Apr 2007, 16:54 | |||||
ja, wäre schon wissenswert. Ich würde nämlich schon sehr gerne aussschließen, dass es am TV liegt, denn früher oder später werde ich/wir darauf garantiert auch HDDVDs und BD anschauen und das ganze möglichst ohne Ruckler... Der Pioneer 427 XA soll ja 24p unterstützen.. [Beitrag von DareDevil2k3 am 17. Apr 2007, 16:56 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#1103 erstellt: 17. Apr 2007, 17:03 | |||||
Wäre für mich die beste Lösung, wenn es Player gibt die das ausmerzen können |
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Plasmasonic
Inventar |
#1104 erstellt: 17. Apr 2007, 17:38 | |||||
Wenn du Meinungen aus Testberichten als Wunschdenken bezeichnet nur zu... Mehr brauch ich zu deinen Kommentaren nicht sagen... Auf meine Frage wurde leider immer noch nicht geantwortet deswegen zitiere ich nochmal in der Hoffnung eine VERNÜNFTIGE Antwort zu bekommen. Danke
[Beitrag von Plasmasonic am 17. Apr 2007, 17:39 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#1105 erstellt: 17. Apr 2007, 18:05 | |||||
@Plasmasonic Ich denke das ein Bild mit digitalem Signal zumindest genau so gut aussieht, wenn der interne Scaler eine gute Arbeit macht |
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Adon0604
Stammgast |
#1106 erstellt: 17. Apr 2007, 18:23 | |||||
@ mickez und looper: Aus welchem Zoo seid ihr denn ausgebrochen...?? Ich hoffe, daß die Mod´s ein Auge auf euch haben. So Kasper müssen hier echt nicht sein... |
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orbit1
Inventar |
#1107 erstellt: 17. Apr 2007, 18:47 | |||||
hab auch bestellt bei redcoon, am 11.04 21:30uhr,moregn zwischen 10:00-15:00Uhr wird geliefert!na da issa uffgeregt,gar nicht schlafen kann, noch ein beruhigungspils trinken muss! [Beitrag von orbit1 am 17. Apr 2007, 18:47 bearbeitet] |
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Itchy78
Stammgast |
#1108 erstellt: 17. Apr 2007, 18:49 | |||||
Hi Leute! Habe jetzt den Plasma und bin mehr als zufrieden. Nur: Ich möchte jetzt auch einen besseren DVD-Player. Ich verzichte erstmal bewusst auf einen HD oder BR-Player, denn diese sind mir zunächst zu teuer. Ich möchte gerne einen DVD-Player von Panasonic, kann mich allerdings nicht wirklich entscheiden. Was ist mit diesem Panasonic DVD S53EG-K? Das Ding hat einen HDMI Anschluss und wäre eigentlich auch mein Favorit, da es als einziges auch Viera-Link hat. Allerdings skaliert das GErät wohl laut Hersteller-Seite auf Full-HD. Nun habe ich aber keinen Full-HD Plasma. Da ich keine Info dazu habe, wüsste ich gerne, ob man auch geringer skalieren kann mit dem Gerät? Weiß das schon jemand?? Alternativen wären folgende Geräte: Panasonic DVD S52EG-K sowie DVD-S99EG-S und DVD S97EG-S (diese beiden nur gebraucht, da auch sehr teuer) Wäre für TIPS dankbar! |
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DareDevil2k3
Ist häufiger hier |
#1109 erstellt: 17. Apr 2007, 18:56 | |||||
kenne das gefühl sehr gut. sowas ist immer wie ostern und weihnachten zusammen Hast Vorkasse oder Nachnahme gemacht? Zwecks Skalierung beim S53: Würde doch schon seeeeehr wundern, wenn man da nicht auch 720p und 1080i einstellen kann... |
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dennis27
Ist häufiger hier |
#1110 erstellt: 17. Apr 2007, 18:58 | |||||
das halte ich für ein gerücht. der pana kann mit sicherheit kein 1080p 24 |
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ButterBall
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1111 erstellt: 17. Apr 2007, 18:58 | |||||
Looper,ich denke wenn du mit deinem 71 nicht zufrieden bist, macht es auch keinen Sinn ihn zu behalten.Ich habe meinen auch zurückgegeben, und warte jetzt auf den Nachfolger.Ich persöhnlich hoffe das Pana ein Full Hd ( 1920/1080 ) 50er für unter 2300 Euro anbieten wird.Da werde ich nicht lange überlegen ;)Bis dahin werden die Preise für HD Receiver und BluRAY Player deutlich fallen. |
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Timo2811
Stammgast |
#1112 erstellt: 17. Apr 2007, 19:15 | |||||
Einen 50er FullHD für unter 2300€???? Wie lange willst du denn warten 2-3 Jahre? |
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joe0205
Neuling |
#1113 erstellt: 17. Apr 2007, 19:16 | |||||
Ich habe auch am 15.04. bei redcoon bestellt und warte nun sehnsüchtig auf den Anruf der Spedition. Übrigens hat er da noch 1239 € gekostet. Naja, das überlebe ich jetzt auch noch... |
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joe0205
Neuling |
#1114 erstellt: 17. Apr 2007, 19:17 | |||||
Ich habe auch am 15.04. bei redcoon per Nachname bestellt und warte nun sehnsüchtig auf den Anruf der Spedition. Übrigens hat er da noch 1239 € gekostet. Naja, das überlebe ich jetzt auch noch... |
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Goingdown
Ist häufiger hier |
#1115 erstellt: 17. Apr 2007, 19:35 | |||||
wie kann ich mir das rucklen von hd dvds und bluray vorstellen? Ist es nur ein leichtes kaum bemerkbares ruckeln oder ist es so schlimm, dass man keine lust die beiden formate zu schauen? |
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depaz_77
Stammgast |
#1116 erstellt: 17. Apr 2007, 19:41 | |||||
oh je, da bin ich aber mal gespannt ich glaube das wird so in etwa wie: für die einen ist es ein Schokoriegel für die anderen die längste Praline der Welt! |
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R33N
Stammgast |
#1117 erstellt: 17. Apr 2007, 19:42 | |||||
sooo schlimm ist das nicht, leg mal ne pal dvd in dein pc laufwerk und lass sie unter 60 Hz laufen, dann weißt du wie es aussieht |
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orbit1
Inventar |
#1118 erstellt: 17. Apr 2007, 19:44 | |||||
nachnahme,erst die ware dann das geld!!! |
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looper
Gesperrt |
#1119 erstellt: 17. Apr 2007, 19:51 | |||||
Ich habe nicht geschrieben das ich unzufrieden mit meinem pv71 bin !!!!!!! Ich bin leicht enttäuscht, da ich nie im Leben gedacht hätte das der mittlerweile 2 Jahre alte Pana Th-42pa50e meines kumpels so ein harmonisches, geniales DVD Bild abliefert.Das stört mich !!! Ich habe 1300 Euro incl Versand bezahlt und er hat mit seiner alten Kiste das bessere Bild.Das mein DVD player ( JVC per YUV ) schuld ist ,glaube ich mittlerwele auch nicht mehr ,da er sehr gutte Testergebnisse hatte.Heute haben wir es mit der Zurück in die Zukuft 2 DVD verglichen ( KEIN DIREKTER VERGLEICH !!! ).Der dumme pa50e hatte wieder die Nase vorn.So langsam bauen sich gegen diese alte dreckskiste pa50 aggressionen bei mir auf.Sorry Leute aber irgendwie ist das nicht fair oder ??? Ich hoffe ihr könnt mich verstehen. Ps : Könnte es am YUV kabel liegen ? Ich habe ein Sommer Transit 3,er hat ein von Goldkabel ? [Beitrag von looper am 17. Apr 2007, 20:01 bearbeitet] |
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Zazak
Stammgast |
#1120 erstellt: 17. Apr 2007, 20:32 | |||||
Es kann am Kabel liegen, an den Einstellungen oder auch an dem eingefahrenen Panel deines Freundes. Dadurch ändert sich auch nochmal die Qualität zum Positiven (mind. >100 Betriebsstunden). Des Weiteren gibt es doch schon gute Unterschiede in der Qualität der DVD-Player, wegen den verschiedenen internen Scaler usw. Da fällt mir ein, in welcher Ausgabe gibt er das Bild aus (720p, 1080i usw.) und du? Es hängt mit so vielen Sachen zusammen... Ich bin mir ziemlich sicher, dass der PV50 keine bessere Qualität hat. Besonders siehst du ja auch nur bei DVD eine bessere Qualität, wo ja auch ein anderes ausschlaggebendes Gerät dranhängt. |
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looper
Gesperrt |
#1121 erstellt: 17. Apr 2007, 20:56 | |||||
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Goingdown
Ist häufiger hier |
#1122 erstellt: 17. Apr 2007, 21:03 | |||||
also bei 60Hz und ner pal dvd fällt mir garkein ruckeln auf. |
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Don.Philippe
Stammgast |
#1123 erstellt: 17. Apr 2007, 21:21 | |||||
Alternativ könnte man auch eine RC1-DVD testen, neuere Filme liegen dort auch in 24Hz vor. |
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karellen
Stammgast |
#1124 erstellt: 17. Apr 2007, 21:37 | |||||
A propos RC1: hab' ich das eigentlich richtig verstanden, dass der 71F über HDMI kein NTSC kann? Das heisst, wenn ich die "bessere" Verbindung, aber auch optional NTSC will, muss ich über beide Signalwege verbinden und bei NTSC auf den Scart-Eingang wechseln? Liebe Grüsse, Rainer |
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ButterBall
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1125 erstellt: 17. Apr 2007, 21:38 | |||||
looper bleib ruhig Es ist doch nur ein blöder Fernseher ;)Es gibt keinen Grund sich so verrückt zu machen Ich z.b fand die Bildqualität des v60 besser als die des pv70.Ist alles Geschmackssache. Besser oder Schlechter, das kann dir hier keiner sagen. Das musst du mit deinen eigenen Augen sehen, nur dann kannst du sagen welches Gerät dir mehr zusagt. [Beitrag von ButterBall am 17. Apr 2007, 21:42 bearbeitet] |
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Zazak
Stammgast |
#1126 erstellt: 17. Apr 2007, 21:43 | |||||
Das stimmt mit großer Sicherheit NICHT. Lass dich nicht verrückt machen von dem was hier manche schreiben. Und wenn dein PV71 keine Pixelfehler hat, dann hat er sie auch nicht und es werden auch KEINE plötzlich ausfallen und ich weiß nicht warum du dir deswegen gedanken machst! Es gibt auch mehrere progressive Modi außer 720p.. außerdem hängt es wie gesagt auch an den TV-Einstellungen und am unterschiedlichen DVD-Player oder auch einfahren des Panels. Du solltest nicht nur manche Sachen oder sagen wir die "schlechten Sachen" rauspicken und gleich wieder drauf los schreiben, sondern auch mal nachdenken. Beruhige dich mal etwas, sonst frage ich mich doch echt, wie alt hier manche sind.. und dann sich so einen TV holen.. |
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Don.Philippe
Stammgast |
#1127 erstellt: 17. Apr 2007, 21:44 | |||||
Wo hast du das denn aufgeschnappt? Wäre extrem schwach. Die Daten auf der Panasonic-Seite sprechen eher dagegen: "Signalarten: [...], 720p (50 / 60Hz), 1080i (50 / 60Hz)". Da NTSC in 60Hz vorliegt und 720/1080 Zeilen ausschließlich über HDMI übertragen werden können, muss er es beherrschen. |
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Zazak
Stammgast |
#1128 erstellt: 17. Apr 2007, 21:45 | |||||
720p und 1080i können auch über den analogen Komponenten-Anschluss übertragen werden. |
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Jomox
Stammgast |
#1129 erstellt: 18. Apr 2007, 06:07 | |||||
Hallo, nach meiner Plasma-Odyssee also auch mal mein Erfahrungsbericht zum neuen Panasonic. Zunächst ein paar Anmerkungen. Ich war etwa 3 Monate "stolzer" Besitzer eines PV60. Leider hat es Panasonic verschlafen, in angemessener Zeit auf das Problem "lila Pest" zu reagieren, so dass ich mich letztlich zur Rücksendung wegen eines Defekts gezwungen sah. Ein wenig trauerte ich dem Gerät hinterher, weil ich ansonsten sehr zufrieden mit der Leistung war. Dann kam der Pioneer 427XA. Nach den überschwenglichen Berichten einiger User und aufgrund des sehr guten Rufes von Pioneer hatte ich hier wohl zu hohe Erwartungen. Da ich meine Erfahrungen zu diesem Gerät bereits an anderer Stelle geschildert habe und die Diskussion nicht nochmal führen möchte, mache ich es hier kurz. Zu diesem Preis in meinen Augen nicht überzeugend, hochwrtige Verarbeitung hin oder her. Nun gut, nach dem kurzen Pioneer-Intermezzo folgte eine 3-monatige Wartezeit auf die neuen Panasonic-Plasmas. Ich habe stark unter dem Einfluss einer 51cm-Röhre gelitten Wie dem auch sei, der Pana PV71 steht seit einer Woche bei mir und hat einen ziemlichen Marathonlauf mit verschiedenstem Material hinter sich. Meine Eindrücke und Beobachtungen: 1) Klasse Schwarzwert und Kontrast wie beim Vorgänger. Die dynamische Kontrastoptimierung wurde nicht entfernt, arbeitet aber subtiler und fällt mir gegenüber dem PV60 im laufenden Film hier nicht mehr auf. 2) Sehr einfache Einstellung mit Test-DVD. Kinomodus an und Farbtemperatur auf warm und es passt. Ein wenig Helligkeit und Farbintensität eingestellt und das Bild sieht umwerfend aus. Insbesondere Filme wie King Kong über den Denon 3910 und HDMI sehen spitze aus. Aber auch das Bild über Scart-RGB weiss wie beim Vorgänger zu überzeugen. Für die meist miserable Bildqualität und Datenrate der TV-Sender kann der Pana nichts. Insgesamt wirkt das Bild sogar einen Tick detailreicher als beim PV60. Diese Beobachtung konnte ich auch schon im Laden bei gleicher Einstellung machen. 3) Sehr harmonisches Bild ohne störendes Videonoise. Auch hier keine Verschlechterung zum Vorgänger. Gegenüber dem verrauschten Pioneer aber eine Wohltat, da der Pana bei angemessenem Sitzabstand keine sichtbaren Ditheringartefakte produziert. False Contour ist sichtbar besser geworden. Ideal ist der 50Hz-Modus, wo so gut wie keine Farbübergänge mehr zu sehen sind. Natürlich flackert das Bild dann wie bei einem alten Röhrenfernseher der Prä-100Hz-Ära. Für das Ansehen von Filmen aber durchaus eine Option. 4) Bereits in Werkseinstellung etwas besserer Ton, soweit mich meine Erinnerung nicht täuscht. 5) KEINE LILA PEST. Der entscheidende Punkt. 6) Betriebsgeräusch auf 50Hz-Fernseher-Niveau. Die Leistungsstufen sind in stiller Umgebung kaum hörbar. Die Wärmeentwicklung liegt auf Pioneer-Niveau, also kein Grund zur Panik bezüglich der fehlenden Lüfter. 6) Schöner Look, auch die Fernbedienung ist wertiger geworden. Ebenso verbessert wurde die Menüführung. Immernoch billiger als der Pioneer, aber sicher nicht "billig". Fazit: Für mich die ganz klar bessere Alternative zum PV60. Der Fernseher sieht besser aus, lässt sich leichter bedienen, klingt etwas voller und bügelt - mit Ausnahme der (jetzt abgeschwächt) arbeitenden Kontrastoptimierung - ein paar Macken des Vorgängers aus. Der 3. Scarteingang und die Kopfhörerbuchse fehlen mir nicht. Ich hoffe, eingen bei Ihrer Entscheidungsfindung geholfen zu haben. Grüße Jomox P.S.: Natürlich nimmt der PV71 auch NTSC-Signale am HDMI-Eingang entgegen. |
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aroaro
Inventar |
#1130 erstellt: 18. Apr 2007, 06:32 | |||||
kann ich so bestätigen ... wie hast du das Bild eingestellt ? welche DVD ? ich schwanke noch zwischen Kino/warm und Normal/kühl will das auch mal "professionell" versuchen nochmal Fußball: Wer noch an der Fußballtauglichkeit des 71 gezweifelt hat, den kann ich beruhigen. Das Pokalspiel gestern auf ARD war der Hammer! Im Gegensatz zu Arena, war nicht einmal mehr die leichte Bewegungsunschärfe auf dem Rasen zu sehen. Die ARD hat mit bis zu 8 MBit gesendet - über Astra. Arena liegt so zw. 5-7. Da sieht man, was ein gutes Signal bringt - das macht Spaß. [Beitrag von aroaro am 18. Apr 2007, 06:41 bearbeitet] |
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Don.Philippe
Stammgast |
#1131 erstellt: 18. Apr 2007, 06:40 | |||||
Ich vergaß. Aber dann kann NTSC zumindest über YUV geschaut werden. |
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Provinzial
Ist häufiger hier |
#1132 erstellt: 18. Apr 2007, 06:42 | |||||
mal eine kurze Frage an alle Fussballfans :-) Wie ist die Bildqualität bei Fussballübertragungen?Ist hier ein astreines Bild vorhanden, oder gibts es auch schonmal ovale Bälle etc?*g* Gibt es Unterschiede bei den Sendern und wenn ja wie machen sich diese bemerkbar? Gruß, Ben |
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AyGee
Inventar |
#1133 erstellt: 18. Apr 2007, 06:54 | |||||
Wenn man das falsche Bildseitenverhältnis eingestellt hat mit Sicherheit! |
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orbit1
Inventar |
#1134 erstellt: 18. Apr 2007, 06:58 | |||||
guten morgen herr preil,das haben zwei nette kollegen ein stück höher im fred schon beschrieben ! der orbit ps:gleich ist es 10:00uhr!!wenn der speditionsmann zweimal klingelt...! |
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Jomox
Stammgast |
#1135 erstellt: 18. Apr 2007, 06:59 | |||||
Ich habe die Digital Video Essentials (DVE) und die Heimkino-Test-DVD hier (beide PAL). Meine Einstellungen mit dem Denon 3910 über HDMI bei 480p/576p: Modus: Kino Kontrast: 26 Schritte (von links) Helligkeit: 28 Schritte Farbe: 36 Schritte (mit Blaufilter) Schärfe: 2 Schritte (--> kein sichtbares Ringing) Farbton: bislang Mittelstellung Farbtemperatur: warm alle Bild"verbesserer" aus. Beim Denon alles in Mittelstellung, lediglich die horizontale und vertiale Bildposition geringfügig zur Bildzentrierung angepasst. Etwa 2,5 % Overscan. Grüße Jomox |
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aroaro
Inventar |
#1136 erstellt: 18. Apr 2007, 07:06 | |||||
ich werds mal so probieren - so ähnlich hatte ich es auch mal der Normal-Mode ist auch nicht schlecht - den hatten sie auf areadvd empfohlen hast Du auch DVB-S - mit gleichen Einstellungen ? [Beitrag von aroaro am 18. Apr 2007, 07:07 bearbeitet] |
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Der_Papa
Stammgast |
#1137 erstellt: 18. Apr 2007, 07:07 | |||||
Das stimmt, das Bild war wirklich gut, nur das Ergebnis eine Katastrophe |
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Jomox
Stammgast |
#1138 erstellt: 18. Apr 2007, 07:08 | |||||
Ich habe DVB-C. Insgesamt nutze ich identische Einstellungen, lediglich die Farbe habe ich dann auf 30 stehen. Der Receiver scheint es mit der Farbsättigung zu übertreiben, aber das war auch schon bei allen anderen Geräten (nicht nur Plasmas ) der Fall. |
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orbit1
Inventar |
#1139 erstellt: 18. Apr 2007, 07:10 | |||||
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karellen
Stammgast |
#1140 erstellt: 18. Apr 2007, 07:25 | |||||
Aus dem auf der Produktseite bei Panasonic hinterlegten PDF-Datenblatt. Dort steht unter Bild: NTSC über AV / M-NTSC über AV. Liest sich für mich so, als ob er das ausschliesslich per Scart hat. Für mich kein KO-Kriterium, wenn ich parallel verkabeln müsste statt ausschliesslich über HDMI, da ich nicht viele RC1-DVDs besitze und aktuell den DVD-Player per Scart angeschlossen habe und somit ein passendes Scart-Kabel besitze. Das HDMI-Kabel müsste und will ich somit sowieso neu kaufen. Ich müsste dann aber noch mal prüfen, wie ich meine Anschlüsse optimal realisiere, da ich ausser dem DVD (das wäre dann Scart + HDMI) ja auch noch den DVB-S-Receiver anschliessen muss. Liebe Grüsse, Rainer |
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Jomox
Stammgast |
#1141 erstellt: 18. Apr 2007, 07:50 | |||||
Vielleicht ist das in meinem Bericht ein paar Posts weiter oben nicht deutlich genug von mir zur Sprache gebracht worden, aber der PV71 kann natürlich genauso wie sein Vorgänger an jedem Eingang NTSC. |
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PPP01
Ist häufiger hier |
#1142 erstellt: 18. Apr 2007, 07:56 | |||||
Zu NTSC über HDMI kann ich nichts sagen. Aber meine Xbox ist per Komponenten-Eingang an den PV71 angeschlossen. Da funktioniert NTSC in 480p, 720p und 1080i ohne Probleme. |
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PPP01
Ist häufiger hier |
#1143 erstellt: 18. Apr 2007, 09:29 | |||||
Viel Glück - bei mir hieß es auch 10-15 Uhr - der Mann kam 14:55 Uhr. 14:30 Uhr rief er an und fragte ob 17-18 Uhr auch in Ordnung wäre... |
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DareDevil2k3
Ist häufiger hier |
#1144 erstellt: 18. Apr 2007, 10:06 | |||||
Soeben hab ich von Redcoon die Nachricht erhalten: "Ihr AUftrag wurde ausgeliefert" Jetzt bin ich mal gespannt, wie lange die Spedition zu mir nach Hause braucht. Hoffetnlich kommt das Ding erst am Freitag, ansonsten würde meine Mutter wohl dumm drein schaun, wenn plötzlich son Riesenpaket vor ihrer TÜr abgeladen werden würde und der Typ auch noch 1271€ haben möchte |
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Marquez_09
Stammgast |
#1145 erstellt: 18. Apr 2007, 10:44 | |||||
hey wie wäre es mit dem Player hier... kostet nur etwas mehr als der Panasonic S99EG-S aber hast dafür weitaus mehr als nur ein DVD Player.. http://www.idealo.de...550eg-panasonic.html http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop= der hat doch auch nen internen Scaler, oder ist der Qualitätsunterschied sooooooooo groß das man lieber für 300,- euro nur 1 nackten DVD Player kauft ohne Boxen und Receiver??? |
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orbit1
Inventar |
#1146 erstellt: 18. Apr 2007, 11:49 | |||||
was ist eigentlich der panasonic th-42 px 71 e fürn teil? |
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depaz_77
Stammgast |
#1147 erstellt: 18. Apr 2007, 12:05 | |||||
Ich glaube der mit DVB-T-Tuner. ...ist deiner jetzt schon angekommen??? |
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orbit1
Inventar |
#1148 erstellt: 18. Apr 2007, 12:10 | |||||
ja issa, aber wie gesagt das steht auf der verpackung "panasonic th-42 px 71 e" und aufmachen kann ich noch nicht,steht nämlich im keller(speditionsmann war so nett>für den 3.stock aber nicht!)), warte auf nachbarn!berichte dann! hoffe der ist nicht schlechter??!! [Beitrag von orbit1 am 18. Apr 2007, 12:10 bearbeitet] |
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depaz_77
Stammgast |
#1149 erstellt: 18. Apr 2007, 12:19 | |||||
Das ist das französische Modell!!! Jetzt sitzt du bestimmt auf heisse Kohlen bis endlich der Nachbar kommt - oder? depaz |
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orbit1
Inventar |
#1150 erstellt: 18. Apr 2007, 12:22 | |||||
französisch?satan!na mal sehn!noch 40min.! ps:jetzt hat der auch noch dvb-t und ci-schacht(lt.ba von pana.com),mist,gar nicht bestellt das ding! http://panasonic.fr/servlet/PB/menu/1252047_l3/index.html [Beitrag von orbit1 am 18. Apr 2007, 12:30 bearbeitet] |
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depaz_77
Stammgast |
#1151 erstellt: 18. Apr 2007, 12:36 | |||||
...welchen hast du bestell? - TH-42PV71F? wenn ja, schweige und geniese .... und lern französisch depaz |
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