Panasonic TH-42 PV 71 F

Tom_K schrieb:

Mann Nicki schon wieder so ein Quatsch den du da von dir gibst, natürlich kann man die Nokia Boxen auf 16:9 stellen. Einfach mal den Setup Assistenten ausführen. Im Menü Format kann man sogar bis zu sechs Bild Formate auswählen darunter auch 16:9. Gruß Tom Edit: Ok, Aari war schneller... ;)

Ich gebe Quatsch von mir?
Wollte ihm helfen und habe die Infos von Chattern entnommen aus dem Thread Digitalfernsehen.de wo es Besitzer schreiben die zur gleichen Formatproblematik befragt wurden.

Eigentlich nicht, es sei denn man vermittelt ohne sich vorher richtig informiert zu haben Falschinformationen, die keinem helfen, sonder eher das Gegenteil erreichen.

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

Eigentlich nicht, es sei denn man vermittelt ohne sich vorher richtig informiert zu haben Falschinformationen, die keinem helfen, sonder eher das Gegenteil erreichen. Gruß Tom

Wie kann man sich besser informieren als Infos von Besitzern zu lesen, wenn man die Box selbst nicht hat?

Ich gebs auf, du kannst oder willst mich nicht verstehen.

Gruß Tom

NICKIm. schrieb:

... wenn man die Box selbst nicht hat? :L

Dann am Besten mal die Klappe halten, auch wenn es einem (besonders dir) schwerfällt!!


Viele Grüße,
aari.

Das war jetzt frei nach Dieter Nuhr oder?

100 % agree!

Gruß Tom

Frage an die Servicemode kenner und Moder

Wie weit geht der Manuelle Adjust ? ich würde gerne
die recht Meise Farbtemperatur auf vorderman bringen.
Denn die Normal Stellung ist mir einen tick zu Blau (Hohe)
und Warm nenn Tick zu rot lästig. (niedrigere). Es fällt mir
immer auf wenn ich vom PV60 zum PV70P Sehe.

Noch was ist mir aufgefallen das eigene On Screen Menü
wirft beim scrollen wenn man sehr genau hinsieht einen
mitlaufenden Schatten. Kann das einer bestätigen damit
ich mit keinen Kopf drum machen muß.



2nd Post =falls als spam gesehen in der FAQ

Guten Tag,

ein Freund von mir hat sich den jetzt auch bestellt weil er ihn bei mir gesehen hat wie toll der ist das beste ist ja er hat jetzt schond as dritte Gerät bestellt hat er bei Neckermann.

Vorfreude war zu groß als er ihn bekommen hat er hat ihn ausgepackt und die Bildfläche hatte lauter Risse so angerufen bei Neckermann denen Bescheid gesagt gut Gerät wird ausgetauscht neues Gerät innerhalb von 2 Tagen eingetroffen geöffnet Bildfläche noch schlimmer sogar ein Stück herausgebrochen bin schon gespannt wie das dritte Austauschgerät aussieht den er dann Morgen bekommt.

Das zweite Bild ist schlecht da mit Handy gemacht Digi Cam gerade auf Urlaub^^

Erste Anlieferung:

Zweite Anlieferung:

Soviel Mühe geben sich unsere Transportunternehmen

zoscher schrieb:

Soviel Mühe geben sich unsere Transportunternehmen :D

uups.- das ist ja ärgerlich,..

wurde dass Teil denn nicht auf einer Euro-Palette geliefert ??

Ich habe mir bei der Anlieferung extra 1/2 Urlaub genommen, um beim "Empfang" dabei zu sein.

War der Carton sonst original verpackt ??

Tja,.. da würde ich bei den "Paketschupsern" nicht noch einmal bestellen,..
ich war auch mit der Spedition
von T-online shop sehr zufrieden,..

nein kam nur im Karton keine Palette aber Original verpackt, ich hab ihm schon geraten wenn der nächste auch kaputt ist soll er sich den Betrag Rückerstatten lassen und ihn sich lieber wo bei geizhals bestellen denn da bekommt er ihn um einiges günstiger oder er schaut so in die Großkaufhäuser und lässt ihn von da zustellen das kostet ein paar € mehr aber die passen da bestimmt besser auf.

Ich bin ja schon gespannt auf Morgen ob das Teil dann heil bei ihm ankommt

TH37User schrieb:

Tja,.. da würde ich bei den "Paketschupsern" nicht noch einmal bestellen,.. ich war auch mit der Spedition von T-online shop sehr zufrieden,.. :prost

Ja. Zwischen den Speditionen gibt es grosse Unterschiede. Von Deinem Shop hört man in jedem Punkt viel Gutes

Wenn man sieht beim persönlichem Erhalt dass der Karton lädiert ist, dann am besten sofort die Annahme des Panasonic Plasmas verweigern.

Gruss

- Nicki

zoscher schrieb:

nein kam nur im Karton keine Palette aber Original verpackt, ich hab ihm schon geraten wenn der nächste auch kaputt ist soll er sich den Betrag Rückerstatten lassen und ihn sich lieber wo bei geizhals bestellen denn da bekommt er ihn um einiges günstiger oder er schaut so in die Großkaufhäuser und lässt ihn von da zustellen das kostet ein paar € mehr aber die passen da bestimmt besser auf. Ich bin ja schon gespannt auf Morgen ob das Teil dann heil bei ihm ankommt :D

Übel, dann hat Neckermann es versäumt der Spedition mitzuteilen, daß die TVs ausschliesslich stehend auf eine Palette geschnallt ausgeliefert werden dürfen. Wahrscheinlich lag der Karton unter einem grossen Stapel von anderen TVs.
Ist ein teurer Spass für Neckermann, bzw. die Spedition, insofern sie die Info doch hatte.
Sachen gibts...

Ist ja Wahnsinn – Dein Kumpel hat ja soviel Glück, er sollte mal Lotto
Spielen. Sehr merkwürdig ist nur das sich die Spedition oder Neckermann
nicht selber hinterfragt wie das spazieren kann. Mein PV 60 sowie mein
PV 70p kamen jeweils auf einer Euro-Palette angeliefert.

(sogar aus zwei unterschiedlichen Shops)

So gestern wars soweit.

Mein PV 71 F ist da. Bei Redcoon.de bestellt und wie dort anscheind üblich einen E bekommen. Naja was solls das mit der Garantie werd ich über die Karte abfangen.

Also wenn die Bilder noch besser werden, werd ich weich.

Analoges Kabel ist schon Top, aber dann erst PS2 und billitsch DVD Player per Scart angeschlossen. Ich denke ich werde die nächsten Monate nicht von der Kiste wegkommen.

Hallo,

was heißt einen "E" bekommen? ist das irgendwie schlecht, wie sieht man das?

Tshoco schrieb:

Hallo, was heißt einen "E" bekommen? ist das irgendwie schlecht, wie sieht man das?

Er hat einen PX71E statt PV71F bekommen....sind Baugleich. Nur der E hat zusätzlich noch nen DVB-T Tuner drin....

Der 71F is von Panasonic momentan nicht lieferbar...der geht halt zu gut

Ne, die ordern den PV71F gar nicht mehr, weil sie mit dem PX71E mehr Kohle abgreifen können!

aber Bildquali etc ist gleich beim PX oder? weil laut geizhals.at/de gibts den PX sogar noch 50 € billiger als den PV

Moin Leute,

bei mir hat Redcoon genau das gleiche gemacht, einen PX71E statt PV71 geliefert.

Kann mit einer von euch beantworten, wie das mit der Garantie läuft? Gibt es genau die gleiche Panasonic VORORTGARANTIE wie beim PV71? Des PX soll ja kein deutsches Modell sein, deswegen.

Ich habe mit einem Vertreter unseres MM Vereins gesproche und der meinte, daß ich das Gerät zurück zu Redcoon schicken muß im Garantiefall.

MMstar schrieb:

Moin Leute, bei mir hat Redcoon genau das gleiche gemacht, einen PX71E statt PV71 geliefert. Kann mit einer von euch beantworten, wie das mit der Garantie läuft? Gibt es genau die gleiche Panasonic VORORTGARANTIE wie beim PV71? Des PX soll ja kein deutsches Modell sein, deswegen.

Moin

Selbstverständlich hast Du Anspruch auf den VorOrt Service den Du im Garantiefall sofort selbst kontakten kannst.

Panasonic Deutschland verlangt nur, dass die Ware aus Deutschland oder der EU ist.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

MMstar schrieb: Moin Leute, bei mir hat Redcoon genau das gleiche gemacht, einen PX71E statt PV71 geliefert. Kann mit einer von euch beantworten, wie das mit der Garantie läuft? Gibt es genau die gleiche Panasonic VORORTGARANTIE wie beim PV71? Des PX soll ja kein deutsches Modell sein, deswegen. Moin Selbstverständlich hast Du Anspruch auf den VorOrt Service den Du im Garantiefall sofort selbst kontakten kannst. Panasonic Deutschland verlangt nur, dass die Ware aus Deutschland oder der EU ist. Gruss - Nicki

Irgendwo glaube ich mal aufgeschnappt zu haben, dass man in diesem Falle aber die Fahrtkosten (und die können oft ganz schön hoch sein) selbst tragen muss...

Vielen dank für die schnelle Antwort.

Hab den PanaPV42Th71F jetzt auch seit knapp 3 Wochen und bin schon sehr begeistert ...

Allerdings würde ich gerne mal wissen , welche einstellungen ihr benutzt

zb bei der 360
bin immer noch jeden tag am umstellen ( zwischen kino und normal )
habe kino etwas schärfer eingestellt , den kontrast fast ganz hoch gestellt und die helligkeit etwas reduziert ( sieht dann fast aus wie normal .... allerdings wird dort in dunklen stellen nichts vom schwarz verschluckt , was bei normal schon recht häufig vorkommt ... )
kino hat allerdings vom vergleichher kaum kontrast ( wo ich dann meistens schon wieder die fb in der hand habe und am einstellen bin )


gibt es nicht eine optimale einstellung ( ob von euch ,M$ oder auch panasonic ) ???

wäre echt nett , wenns mir einer sagen könnte


Gruß Corey














ach ....
720p oder 1080i ???? ich erkenne dort eigentlich kein unterschied .( was meint ihr .....detailverluste?)

zoscher schrieb:

Guten Tag, ein Freund von mir hat sich den jetzt auch bestellt weil er ihn bei mir gesehen hat wie toll der ist das beste ist ja er hat jetzt schond as dritte Gerät bestellt hat er bei Neckermann. Vorfreude war zu groß als er ihn bekommen hat er hat ihn ausgepackt und die Bildfläche hatte lauter Risse so angerufen bei Neckermann denen Bescheid gesagt gut Gerät wird ausgetauscht neues Gerät innerhalb von 2 Tagen eingetroffen geöffnet Bildfläche noch schlimmer sogar ein Stück herausgebrochen bin schon gespannt wie das dritte Austauschgerät aussieht den er dann Morgen bekommt. Das zweite Bild ist schlecht da mit Handy gemacht Digi Cam gerade auf Urlaub^^ Erste Anlieferung: Zweite Anlieferung: Soviel Mühe geben sich unsere Transportunternehmen :D

So heute hat er Nummer drei geliefert bekommen und siehe an die haben anscheinend gelernt denn die ersten beiden kamen nur im Karton und der heute kam auf einer Euro Palette er durfte sogar die Plastikriemen durchtrennen weil der Bote kein Messer dabei hatte naja auf jedenfall ist der jetzt heil und hat damit seine Freude

Seit heute ist er Judge auch stolzer Besitzer eines Panasonic.
Habe am Freitag bei redcoon bestellt und heute kam er schön festgeschnallt auf einer Europalette. Und ja es war auch ein TH-42PX71E. Leider war keine deutsche Bedienungsanleitung dabei . Die wird von redcoon aber nachgeliefert (habe keine zum download gefunden).
Angeschlossen sind zwei Technisat DVB-S Receiver. G***** Bild. Die ersten Worte meiner Holden: "Mann ist der Groß!" (sie meinte aber den TV ). Bei 3,50 m Sitzabstand kommt jetzt Kinofeeling auf. Umgestiegen bin ich von einem Loewe Xelos 5381, der jetzt im Keller an der Zweitanlage sein dasein fristet.

Bis jetzt kein surren, flimmern o.ä. Manchmal sind bei einigen Sendern (die mit geringen Datenraten) leichte Flecken um Schriftzüge, aber sonst alles Top...
Einzig das einrichten meiner Logitech Harmony 885 macht mir noch ein wenig Kopfzerbrechen: Habe an AV1 und 2 je einen Receiver. Wenn ich die Aktion Fernsehen starte, schaltet er auf den richtigen Eingang. Wenn ich jedoch dann auf DVD (AV1) umschalte, lande ich auf einem falschen Eingang. Jemand einen Tipp (Hotel-Modus habe ich aus und wollte ich nicht unbedingt einschalten)? Ansonsten poste ich es mal im
Fernbedienung & Co Abteil.


Grüße vom Judge

Dieti schrieb:

Irgendwo glaube ich mal aufgeschnappt zu haben, dass man in diesem Falle aber die Fahrtkosten (und die können oft ganz schön hoch sein) selbst tragen muss...

Interessant.

Dies wusste ich nicht. Dachte, dass Pansonic es so handhabt wie Philips. Danke für die Info.

Pioneer macht dies, wenn man den Pioneer nicht beim Pioneer Plasma Vertragshandel kaufte.

Gruss

- Nicki

Solche einschränkenden Klauseln gibt es in den Garantiebedingungen von Panasonic nicht.

Zitat:

[...] 6. Um die kostenlose Fehlerbeseitigung in Anspruch nehmen zu können, muss der vollständig vom Händler ausgefüllte Geräteschein und/oder der Kaufbeleg vorgelegt werden. [...] 8. Selbstverständlich können Sie diese Leistungen auch in Anspruch nehmen, wenn Sie das Gerät in andere Länder der Europäischen Union, des Europäischen Wirtschaftsraums, die Schweiz oder die Türkei verbringen. Bitte wenden Sie sich dort an die nationale Vertriebsgesellschaft (s. Anlage). [...]

Auf dem Kaufbeleg sollte die Seriennummer vermerkt sein, zumindest wurde das hier im Forum mal erwähnt.


mfg onkelhuhn

judgemen schrieb:

Habe am Freitag bei redcoon bestellt und heute kam er schön festgeschnallt auf einer Europalette.

Du glücklicher...
Ich hatte vorletzten Dienstag (7.8.) bei denen bestellt und bis jetzt ist der Liefertermin ungewiss, die Lieferung könnte sich bin Mitte September hinausziehen!

kiryu02 schrieb:

judgemen schrieb: Habe am Freitag bei redcoon bestellt und heute kam er schön festgeschnallt auf einer Europalette. Du glücklicher... Ich hatte vorletzten Dienstag (7.8.) bei denen bestellt und bis jetzt ist der Liefertermin ungewiss, die Lieferung könnte sich bin Mitte September hinausziehen!

Das verstehe ich nicht....tut mir leid für dich. Was hast du denn bestellt? Vielleicht mehrere Sachen und eins ist nicht lieferbar? Wie ist denn dein Bestellstatus? Hast du mal dort angerufen?
Bei mir wars (s.o.) kein Problem (Bestellung bis Lieferung 6 Tage), außer das es eben ein PX mit DVB-T ist. Aber die Modelle sind ja ansonsten gleich.

Grüße vom Judge

YES, ich habe den ganzen Thread geschafft

Also die bessere Hälfte wurde schon mal so "bearbeitet", das ich bei der Wahl der TV Größe freie Wahl habe, also wird es ein 50 Zoller

Habe noch Frage:

1. Ist "Regenbogeneffekt" und "Phosphorlag" das Gleiche?
Denn zum Thema Phosphorlag hatte ich ein ganz übles Video von Gears of war gesehen: http://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8

Kommt das nur so übel rüber, weil Youtube eine solch schlechte Quali hat oder das das Game ein Ausreißer? Haben die xbox360 Eigentümer ähnliche Erfahrungen gemacht?

2. Habt ihr eure xbox360 per YUV oder VGA angeschlossen und warum habt ihr euch für den jeweiligen Anschluss entschieden?


Schon mal vielen Dank

judgemen schrieb:

Das verstehe ich nicht....tut mir leid für dich. Was hast du denn bestellt? Vielleicht mehrere Sachen und eins ist nicht lieferbar? Wie ist denn dein Bestellstatus? Hast du mal dort angerufen? Bei mir wars (s.o.) kein Problem (Bestellung bis Lieferung 6 Tage), außer das es eben ein PX mit DVB-T ist. Aber die Modelle sind ja ansonsten gleich.

Panasonic TH37PV70E am 7.8. bestellt, da stand: in 6 Tagen lieferbar.
Am 13.8. stand da: sofort lieferbar (hatte mich schon gefreut).
Doch zu früh, denn ab 14.8 stand da: versandfertig in 1 Woche.
Stand heute: versandfertig in 4 Wochen.

Irgendwie bewegt sich die Versandangabe in die falsche Richtung...

Hatte gestern bei redcoon angerufen, die nette Dame am anderen Ende meinte, sie hätte noch keinen Eingangstermin da und würde mal an höherer Stelle nachfragen. Seitdem noch keine Rückmeldung via email.

Ich vermute mal, die hatten mehr Bestellungen als Plasmas geliefert wurden, und die späteren Besteller (wie meinereiner) müssen sich nun in Geduld üben.

Um mal mit dem ganzen Halbwissen bzgl. der Garantieleistungen des PX71 aufzuräumen, habe ich vor geraumer Zeit den Panasonic Kunden Service angeschrieben, eben weil ich mir auch unsicher war. Die Antwort war klar und deutlich.....es gibt die uneingeschränkte Vor-Ort-Garantie inkl. Fahrkosten und allem drum und dran. Die genaue Antwort könnt ihr HIER!! nachlesen.

Einzige Bedingung: Die Modellbezeichnung der Rechnung muss mit der des Gerätes übereinstimmen.

Hoffe dass wir das nun geklärt hätten

Vieleicht sollte das auch mal in den FAQ festgehalten werden. Die Frage taucht nämlich einmal die Woche auf.

SosoDeSamurai schrieb:

YES, ich habe den ganzen Thread geschafft Also die bessere Hälfte wurde schon mal so "bearbeitet", das ich bei der Wahl der TV Größe freie Wahl habe, also wird es ein 50 Zoller

wenn die frauen bei der größe auch immer die wahl hätten... !

Also ich bin 1,87 m denke das reicht!

war eigentlich schon jemand mal im service menü des pv 71 ?? und wenn ja wie kommt man rein, ähnelt es dem des pa 50 oder ist es komplett anders?

würd nämlich gern mal schauen wie man das bild anhand der farbtöne da noch etwas verbessern kann.

Zum 3765. Mal: FAQ PV71

Plasmasonic schrieb:

Zum 3765. Mal: FAQ PV71 :(

tschuldigung

SosoDeSamurai schrieb:

Hallo zusammen, 2. Hat jemand einen LG DVD/HDD Rekorder angeschlossen und kann mir berichten, ich nenne den RH-188 mein Eigen.

Hallo SosoDeSamurai

Ich selbst habe auch einen LG DVD/HDD Recorder am PV71 angeschlossen, den RH278H. Habe die D-Box2, die über Scart das Bild zum LG führt. Vom LG wiederrum per HDMI an den PV71. Eine zusätzliche Scart Verbindung (RGB) hab ich nicht, also vom LG zum PV71, da beide Scarts schon belegt sind (einer direkt mir der D-Box 2). Allerdings ist das durchgeschleifte Bild der D-Box über den LG per HDMI zum PV1 schlecher, als direkt per Scart (D-Box2 zum TV).

Im DVD Betrieb ist das Bild von LG über HDMI allerdings sehr gut. Je nach DVD Material teilweise sogar ausgezeichnet. Läuft bei mir bei 1080i.

Werde vielleicht mal, sofern ich die Lust dazu finde, testen den LG per Scart und/oder Komponente an den TV anzuschliessen um zu sehen, ob's einen Unterschied gibt.

Gruß,
Joachim

Hallo Joachim,

schon mal vielen Dank für deine Antwort. Ist natürlich schon etwas ernüchternt, dass das durchgeschleifte Bild per HDMI schlechter ist als "direkt" von der D-box. Das mit den DVDs hört sich aber schon mal gut an.

YUV hätte ich nicht frei, da ich darüber eigentlich die xbox360 betreiben will, an diesem TV scheint das Bild dort besser zu sein als per VGA

Corey8maggot schrieb:

zb bei der 360 bin immer noch jeden tag am umstellen ( zwischen kino und normal )

Ich habs einfach auf Normal mit den Standardeinstellungen und bin zufrieden damit. Kino ist mir zu dunkel...

720p oder 1080i ???? ich erkenne dort eigentlich kein unterschied .( was meint ihr .....detailverluste?)

Ich finde das Bild unter 1080i etwas schärfer als unter 720p.

SosoDeSamurai schrieb:

YES, ich habe den ganzen Thread geschafft Also die bessere Hälfte wurde schon mal so "bearbeitet", das ich bei der Wahl der TV Größe freie Wahl habe, also wird es ein 50 Zoller Habe noch Frage: 1. Ist "Regenbogeneffekt" und "Phosphorlag" das Gleiche? Denn zum Thema Phosphorlag hatte ich ein ganz übles Video von Gears of war gesehen: http://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8 Kommt das nur so übel rüber, weil Youtube eine solch schlechte Quali hat oder das das Game ein Ausreißer? Haben die xbox360 Eigentümer ähnliche Erfahrungen gemacht? 2. Habt ihr eure xbox360 per YUV oder VGA angeschlossen und warum habt ihr euch für den jeweiligen Anschluss entschieden? Schon mal vielen Dank :)

Sooo extrem ist es bei mir lange nicht (TH42PV71), es ist vergleichbar mit einer leichten Bewegungsunschärfe an konstrastreichen Kanten inklusive Farbblitzen.
Ist halt eine subjektive Sache, in welcher Stärke es wahr genommen wird.
Vorhanden ist der Phosphor-Lag definitiv, auch, wenn einige ihn nicht sehen (wollen).

Hi!

Wie schließe ich meinen PC zum HD-Filme gucken am besten an? Möglichst ohne Overscan. Hab VGA und HDMI. Nimmt er 1360x768 Pixel über HDMI an? Ohne Overscan?

Gruß, magnet

Gummimumpel schrieb:

[...] Ist halt eine subjektive Sache, in welcher Stärke es wahr genommen wird. Vorhanden ist der Phosphor-Lag definitiv, auch, wenn einige ihn nicht sehen (wollen).

So ist es. Ich bemerke das grüne Aufblitzen an Kontrastkanten, lasse mich davon aber nicht stören. Meine Frau hingegen sieht es nicht, obwohl ich ihr genau zeige, wo sie etwas sehen müsste.

@magnet:

Nein und nein.
Über D-sub geht z.B. 1366x768@60Hz über HDMI z.B. 1280x720 50/60p, siehe Seite 36 in der Anleitung.
Overscan können meines Wissens nur die PZ-Modelle abschalten.

mfg onkelhuhn

Overscan können meines Wissens nur die PZ-Modelle abschalten.

...und auch nur bei HDMI...

onkelhuhn schrieb:

Gummimumpel schrieb: [...] Ist halt eine subjektive Sache, in welcher Stärke es wahr genommen wird. Vorhanden ist der Phosphor-Lag definitiv, auch, wenn einige ihn nicht sehen (wollen). So ist es. Ich bemerke das grüne Aufblitzen an Kontrastkanten, lasse mich davon aber nicht stören. Meine Frau hingegen sieht es nicht, obwohl ich ihr genau zeige, wo sie etwas sehen müsste.

Der Link zu YouTube ist wirklich gut !!

Endlich kann man mal sehen, was ich mir die ganze Zeit nur "eingebildet" habe,..
ich hatte immer den Eindruck, wenn ich mit den Augen "blinzel",.. dass da dieser "grün-blau" Effekt passiert.

so was ähnliches kenne ich beim Beamer, wenn man recht nah an der Wand sind (Powerpointpräsentation) und man zwinkert ein wenig...

ich fahre den Plasma bisher nur mit 30-40% Kontrast, ich hoffe nach 100h wird es dann eher weniger als mehr,
wenn ich die Kiste ein bisschen mehr "aufdrehe"

Der hier ist auch gut...

Plasmasonic schrieb:

Der hier ist auch gut... :)

Ist aber schon interessant das diese Videos vorzugsweise mit GOW aufgenommen werden, ist es bei diesem Game vielleicht besonders ausgeprägt? Wird dieser Effekt durch die schlechte Youtube Quali verstärkt oder sieht es wirklich auf dem Plasma so sch.... aus

Ohmannohmannohmann...wenn mein bestellter 37PV70E bei spielen auch nur ansatzweise so einen nervenden Effekt aufweist geht der aber schnell wieder zurück zu redcoon...