Der ultimative PX80-Thread

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Ale><
Inventar

#13929 erstellt: 04. Jul 2009, 15:28

Mir ist dieses Pumpen (oder Flackern) beim PX80 auch noch nie aufgefallen ... ein oder zweimal hatte ich sowas beim Filmgucken über meinen Beamer.
Da lag es aber höchstwahrscheinlich am Film - seid Ihr sicher, dass der Pana schuld ist?
(Ich habe übrigens alle Bildverschandelungsoptionen abgeschaltet).

Gruß
Alex

FendiMan
Stammgast

#13930 erstellt: 04. Jul 2009, 16:57

Sowas ist mir in jetzt fast schon 1 1/2 Jahren PX80 schauen noch nie aufgefallen.
Ich tippe eher auf einen Defekt als auf die dynamische Kontrastregelung - die mir bisher verborgen geblieben ist.

rura
Inventar

#13931 erstellt: 04. Jul 2009, 17:21

Ob mein PX8 sowas hat, weiß ich nicht, nur soviel: Wenn mir das auch nur Ansatzweise einmal aufgefallen wäre, dann hätte ich diesen TV entweder schon dem Service vorgestellt und wenn das dann "Stand der Technik" wäre, dann wäre er garantiert nicht mehr hier. Unakzeptabel. Wenn man es aber nur durch An, oder Abschalten des P-NR erreichen kann, ja dann doch ganz klar: Abschalten und fertig

Bill_Kill
Stammgast

#13932 erstellt: 05. Jul 2009, 07:13

Krasser schrieb:

Mir ist dieses Pumpen (oder Flackern) beim PX80 auch noch nie aufgefallen ...

Mir auch nicht. Kann ich nicht nachvollziehen...

nobex
Stammgast

#13933 erstellt: 05. Jul 2009, 12:14

Mir fällt grad ein ähnlicher Effekt auf:
Bei der Tour-Übertragung auf Eurosport flackern leicht die grauen Seitenbalken (Grau auf Stufe 'Mittel') im Eco-, Normal- und Dynamik-Modus. Bei 'Kino' nehme ich kein Flackern war.

Hoernum
Inventar

#13934 erstellt: 05. Jul 2009, 13:51

Dieses Pumpen(oder Flackern)ist mir bei meinen auch noch nicht aufgefallen. Auch sein "kleiner Bruder" hat das nicht!

rura
Inventar

#13935 erstellt: 05. Jul 2009, 16:59

nobex schrieb:

Bei der Tour-Übertragung auf Eurosport flackern leicht die grauen Seitenbalken

Welche Seitenbalken?

luckybastard
Inventar

#13936 erstellt: 05. Jul 2009, 22:15

Skydancerx schrieb:

Ich hab den Mist auch seit einiger Zeit.

Egal welche Signalquelle (Scart, HDMI). Es ist nicht das Großflächenflimmern!

Das Problem tritt auch nicht immer auf, meistens wenn der TV länger angeschaltet ist. Z.b ist mir das ganze eben wieder aufgefallen, man sieht es sogar wenn ich die Menü Taste drücke im Menü Hintergrund oder wenn ich auf einen nicht belegten Eingang schalte in der Kanalbezeichnung. Es ist wie als wenn der TV zwischen 50 & 100hz hin und her schaltet im Sekundentakt. Alle Bildverbesserer sind aus! Das Kuriose ist aber sobald ich den TV aus und wieder anmache bzw. Bildverbesserer an aus ist es weg.

Hab versucht das ganze zu Filmen man sieht es aber nicht richtig.

Ich hab Videos gefunden wo man es deutlich sieht!!! Genauso ist es bei mir:

http://www.youtube.com/watch?v=kLiZMbsu5-I

http://www.youtube.com/watch?v=-wPaXk00TIM&feature=related

Was mir aufgefallen ist, es kommt teilweise wirklich auf die Bildeinstellungen an. Mein Problem ist das ich es nicht reproduzieren kann sollte ein Techniker kommen. Bei mir ist es der Kinomodus und da soll es lt. einigen US Foren am ausgeprägtesten sein.

Hab mir die Videos gerade mal angeschaut.
Nach meinem Eindruck, scheint es kein reines PX-Problem zu sein.
Ein ähnlicher Effekt ist mir schon mehrfach bei den GWs aufgefallen un das auch bei Fussball. Hat mich letztendlich vom Kauf abgehalten.

elektrosteve
Inventar

#13937 erstellt: 05. Jul 2009, 23:56

ich glaub da kann sich der normal modus nicht entscheiden was und wann und wie er was veraendert.

trapperjohn
Ist häufiger hier

#13938 erstellt: 06. Jul 2009, 06:03

Skydancerx schrieb:

Der Effekkt tritt bei mir definitiv willkürlich bei Dunkelen Szenen auf ist dann aber solange Aktiv, auch bei Hellen szenen zu sein. Das Kurios ist halt ich schalte auf einen nicht belegten Kanel (Schwarze Bild) und sehe dann oben Links in der Kanalbezeichnung das Flimmern. Da hat die "Dynamische Kontrastregelung" aber nix zu regeln. Von daher verstehe ich das nicht.

Das macht die Kiste dann 30sek bis 1min und dann ist es weg. ODER ich geh ins Menü schalte einmal den Bildverbesserer Quatsch ein und aus und dann ist es weg. Genauso wie TV an aus oder Helligekit/Kontrast hoch runter.

Zur Info: Mein TV hat knapp 1000h runter und ist im Dez. 08 gekauft.

Das gleiche Problem fällt mir in letzter Zeit bei meinem PX80 (von Oktober 08) auch immer mal wieder auf, ich habe allerdings noch nicht versucht, im Menü über Bildverbesserer an/aus das Flackern zu "bekämpfen". Keine Ahnung, ob das immer schon da war oder erst jetzt auftritt.

Ich nutze nur den Kinomodus und habe alle "Verbesserer" deaktiviert.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#13939 erstellt: 06. Jul 2009, 06:05

luckybastard schrieb:

So ist es. Ich habe den Effekt auf PX80 und PZ85 gesehen. Er hängt aber in Ausprägung, Dauer und Stelle sehr von den gewählten Einstellungen ab.
Am häufigsten ist er mir bei der ARD Sportschau beim Fußballrasen aufgefallen.
Der PZ85 regelt aber deutlich schneller und weniger sichtbar. Vermutlich aufgrund einer höheren Rechenleistung als Full-HD.

bye

CentralBK
Stammgast

#13940 erstellt: 06. Jul 2009, 13:08

T:omic schrieb:

Der Panasonic-Service hat jetzt die Boards in meinem PX80 ausgetauscht. Tja, ich war ja schon skeptisch und habe mit nichts gerechnet. Aber hier das Ergebnis:

Vorher:

Nachher:

Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden. Während eines Filmes habe ich nicht mehr die dunkelgrauen Balken im Augenwinkel. Das immer noch nicht perfekte Schwarz fällt nur noch in extremen Situationen (Sternenhimmel)auf. Ansonsten ist es jetzt top und ich kann meinen PX80 genießen.

An der Stelle muss man auch mal den Panasonic-Service loben. Mir war von Anfang an klar, dass das eher ein Luxus-Problem ist. Aber Panasonic hat schnell reagiert und alles versucht, das Problem zu lösen. Sie hätten auch den Standardspruch vom "Stand der Technik" bringen können.

Meiner sieht jetzt nach 6 Monaten (und ca. 2000 Std.) auch so hell aus. Der Pana-Service kommt am Mittwoch und wird das hofentlich regeln

Bei Szenen wo die Darsteller dunkle Kleidung anhaben hat man mittlerweile den Eindruck das sie Kleidung ohne jegliche Konturen anhaben, es ist kpl. eine dunkle Fläche ohne jegliche Tiefe oder Falten.

Ich werde berichten ...

Central

Ale><
Inventar

#13941 erstellt: 06. Jul 2009, 13:22

Ich versteh´ ja immer noch nicht, dass sich einige hier so oft schwarze Bildschirme ansehen

Das mit der dunklen Kleidung ist sehr wahrscheinlich eine Sache der Einstellungen, oder liegt am Film.

Ich kann nach 1300 Stunden noch keinen Unterschied zum guten Bild der ersten Stunden entdecken - die Bildtiefe und der Kontrast (auch in dunklen Szenen) sind immer noch sehr gut.

Grüße
Alex

DonMore
Stammgast

#13942 erstellt: 06. Jul 2009, 14:00

es geht doch garnicht um die rein schwarzen bildschirme.
man merkt es leider auch massiv bei 21:9 filmen... sobald eine normal helle szene kommt stechen die grauen balken einem förmlich ins auge und das sollte doch gerade bei nem plasma nicht so sein, oder?

Ale><
Inventar

#13943 erstellt: 06. Jul 2009, 14:16

Manchen geht es scheinbar doch darum, wie man oben lesen kann.

Bei Cinemascope-Filmen kann ich nicht wirklich mitreden, da ich den PX80 fast ausschliesslich zum Fernsehen (also meistens 16:9) benutze.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass das eigentliche Bild (nicht die Balken, die ich auch relativ uninteressant finde

) bei 21:9 schlechter ist, als bei 16:9.
Vielleicht teste ich demnächst mal eine 21:9 DVD und gucke mir die Balken an

T:omic
Ist häufiger hier

#13944 erstellt: 06. Jul 2009, 14:24

Krasser schrieb:

) bei 21:9 schlechter ist, als bei 16:9.
Vielleicht teste ich demnächst mal eine 21:9 DVD und gucke mir die Balken an :D

[ ] Du hast verstanden, worum es geht.
[x] Du findest das Bild bei SD-TV gut genug und verstehst nicht warum manche HD-Inhalte schauen und dabei sogar noch auf die Bildqualität achten

Ale><
Inventar

#13945 erstellt: 06. Jul 2009, 14:36

Haahaa..ha..

- super Einfall mit den Kästchen

Wenn die Bildqualität schon bei SD sehr gut ist, dann wird sie bei HD auch kaum schlechter sein, oder.

Das PS3-Bild, das ich mir schon öfter auf dem PX angeschaut habe bestätigt das.
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass ich nicht auf die Bildqualität achte? Irgendwie zeigt mein voriger Beitrag doch genau das Gegenteil.

HD-Scheiben schaue ich nunmal lieber auf 90", als auf 37"

Nudgiator
Inventar

#13946 erstellt: 06. Jul 2009, 14:36

T:omic schrieb:

Krasser schrieb:

) bei 21:9 schlechter ist, als bei 16:9.
Vielleicht teste ich demnächst mal eine 21:9 DVD und gucke mir die Balken an :D

[ ] Du hast verstanden, worum es geht.
[x] Du findest das Bild bei SD-TV gut genug und verstehst nicht warum manche HD-Inhalte schauen und dabei sogar noch auf die Bildqualität achten

Ich verstehe nicht,daß sich manche Leute hier über vernachlässigbare Details aufregen. Schaut Euch mal im LCD-Lager um. Die würden sich freuen, wenn sie sich mit solchen Lapalien rumärgern müßten.

Man darf auch nicht vergessen, daß der PX80 ein Low-Cost-Gerät ist. Für 600-700 Euro erhält man ein absolutes Spitzenbild in dieser Preisklasse ! Wer mehr verlangt, soll sich nen Kuro holen und dafür den zigfachen Preis bezahlen.

Und ja, auch ich schaue zu 99% SD auf meinem PX80. Dafür ist er als HD-Ready perfekt geeignet. Für BluRay und Konsorten hab ich nen DILA-Beamer. Da "belästige" ich nicht meinen PX80 mit.

LondonEye
Stammgast

#13947 erstellt: 06. Jul 2009, 14:56

Wenn man von der Problematik nicht betroffen ist, besteht ja auch kein Grund, sich über "vernachlässigbare Details" aufzuregen.

Ich persönlich brauche auch nicht im LCD-Lager rumstöbern, ich hatte einen (Philips PF9830).

Wenn dann aber mein knapp 1800 Stunden "alter" Mid-Cost-Plasma 42PZ80 plötzlich in dunklen Szenen oder bei reiner Schwarzbildzuspielung heller glüht als besagter LCD oben, kann man doch mal die Vermutung anstellen, dass da irgendwas nicht stimmt.

Ist aber nur meine Meinung

Ale><
Inventar

#13948 erstellt: 06. Jul 2009, 15:19

questa-verde schrieb:

Wenn dann aber mein knapp 1800 Stunden "alter" Mid-Cost-Plasma 42PZ80 plötzlich in dunklen Szenen oder bei reiner Schwarzbildzuspielung heller glüht als besagter LCD oben, kann man doch mal die Vermutung anstellen, dass da irgendwas nicht stimmt.

Wenn es wirklich "plötzlich" aufgetreten ist, dann würde ich diese Vermutung auch anstellen - hast Du mal beim Pana-Support nachgefragt was das sein könnte?

Planlos_im_Web
Ist häufiger hier

#13949 erstellt: 06. Jul 2009, 15:46

Heute ist endlich mein 42er PX80 gekommen, alles angeschlossen, DVB-S, DVD über meinen Panasonic DVD Player alles einwandfrei, jetzt habe ich gerade mein Notebook über HDMI angeschlossen und musste feststellen das das Bild nicht über das gesamte Display angezeigt, sondern das auf der rechten Seite ein Teil des Displays nochmals angezeigt wird.
Hat vielleicht jemand einen Tip wie ich das Bild korrekt über das gesamte Display angezeigt bekomme?
Als Grafikkarte habe ich eine Nvidia Geforce 9700M GT.
Ich wollte eigentlich meine Blu-Rays über den Plasma anschauen, aber nur wenn ich als Bildseitenverhältnis 4:3 auswähle wird fast das komplette Display angezeigt.

Mfg
Peter

DonMore
Stammgast

#13950 erstellt: 06. Jul 2009, 16:11

Krasser schrieb:

) bei 21:9 schlechter ist, als bei 16:9.
Vielleicht teste ich demnächst mal eine 21:9 DVD und gucke mir die Balken an :D

es geht doch garnicht darum ob das bild schlechter ist. es geht hier einzig und allein um die tatsache, dass der schwarzwert inzwischen nicht mehr plasma würdig ist.
schwarze bildanteile sind durchgehend GRAU!
ich weiss ein absolut tiefes schwarz bekommt man nur bei den tollen kuros, aber man darf doch wohl von einem günstigeren plasma trotzdem eine annehmbare schwarzdarstellung erwarten.
gerade weil das doch die so oft erwähnte stärke von diesem display prinzip ist.
stell dir vor du kaufst dir ne sonnenbrille und nach 6 monaten sind die gläser nicht mehr schwarz sondern hellgrau... das kann doch nicht sein, oder?

LondonEye
Stammgast

#13951 erstellt: 06. Jul 2009, 16:49

Krasser schrieb:

questa-verde schrieb:

Wenn es wirklich "plötzlich" aufgetreten ist, dann würde ich diese Vermutung auch anstellen - hast Du mal beim Pana-Support nachgefragt was das sein könnte?

Der Pana-Service hat sich bereits meiner Problematik angenommen und das D-Board gewechselt. Der Schwarzeindruck hat sich subjektiv etwas verbessert, mehr aber auch nicht. Im direkten Vergleich mit meinem LCD, der seinerzeit in der AV mit 0,6 cd/m2 gemessen wurde, schätze ich den Schwarzwert des Panas nun auf etwa 0,3 cd/m2.

Weitere Anfragen an den Support erspare ich mir, laut Aussage des Technikers könne man sonst nichts mehr machen.

Ich erwarte kein Kuro-Schwarz, aber von 0, 0X cd/m2 ist das Gerät meilenweit entfernt.

Irgendwie schade...

Ale><
Inventar

#13952 erstellt: 06. Jul 2009, 16:53

@DonMore

Ein schlechterer Schwarzwert heißt für mich schlechteres Bild.
Oder beziehst Du den Schwarzwert nicht in die Bildqualität mit ein?

Mir geht es darum zu sagen, dass ich von dem grauen Schwarz bis jetzt (wie gesagt nach über 1300h) noch nichts bemerkt habe...

...außer im Kinomodus - deshalb schaue ich schon lange im Normalmodus und finde das Schwarz hier sehr gut (bei mir ist es auf keinen Fall grau) .. man muss halt die anderen Bildparameter auch anpassen.

@Peter

Das wird wahrscheinlich an den Grafikkartentreibereinstellungen liegen, aber ich meine irgendwo schon einen Thread extra für den Anschluss von PCs an den Flat gesehen zu haben - benutze doch mal die Suche.

Grüße
Alex

[Beitrag von Ale>< am 06. Jul 2009, 16:54 bearbeitet]

Ale><
Inventar

#13953 erstellt: 06. Jul 2009, 17:10

questa-verde schrieb:

Im direkten Vergleich mit meinem LCD, der seinerzeit in der AV mit 0,6 cd/m2 gemessen wurde, schätze ich den Schwarzwert des Panas nun auf etwa 0,3 cd/m2.

Hmm - vorhin war es noch der PZ, dessen Schwarz "heller glüht" als das des LCD

Ich nehme an hier wird gerne übertrieben und gerne nach Fehlern gesucht.

Ich bin übrigens kein Panasonic-Mitarbeiter, oder will aus irgendwelchen anderen Gründen den PX80 schönreden - ich hätte auch kein Problem damit zuzugeben, wenn mein Bild schlechter geworden wäre ... ist es aber nunmal nicht.

[Beitrag von Ale>< am 06. Jul 2009, 17:26 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#13954 erstellt: 06. Jul 2009, 17:17

Krasser schrieb:

...außer im Kinomodus - deshalb schaue ich schon lange im Normalmodus und finde das Schwarz hier sehr gut (bei mir ist es auf keinen Fall grau) .. man muss halt die anderen Bildparameter auch anpassen.

Kann ich nicht nachvollziehen: ich nutze meinen PX80E im Kinomodus und Farbtemperatur "warm." Hab die Graustufen, Gamma, Farbtemperatur, Gamut mit zwei Meßsensoren (EyeOne Pro + Chroma 5) kalibriert. Von einem schlechten Schwarzwert kann keine Rede sein. Man muß natürlich Helligkeit und Kontrast auch korrekt einstellen und im Kinomodus den Raum verdunkeln.

Ale><
Inventar

#13955 erstellt: 06. Jul 2009, 17:24

Ich glaube darüber haben wir schonmal diskutiert, Nudigiator (Stichwort: "Schleier im Kinomodus")

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt

) gefällt mir der Normalmodus besser.

d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast

#13956 erstellt: 06. Jul 2009, 17:37

Krasser schrieb:

Ich glaube darüber haben wir schonmal diskutiert, Nudigiator (Stichwort: "Schleier im Kinomodus")

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt

) gefällt mir der Normalmodus besser.

stell mal auf kinomodus um und dreh den kontrast auf ~90% und pass die anderen parameter dann so an, dass sie dem normal modus nahe kommen und die kleine differenz die sich nicht einstellen lässt ist dann die verbesserung gegenüber dem normalmodus :-)

so hab ichs gemacht und nun gefällt mir der kinomodus (hat auch keinen grauschleier mehr) besser als der normalmodus . .

rura
Inventar

#13957 erstellt: 06. Jul 2009, 17:39

Ahhh, nicht schon wieder der Schwarzwert. Wie stets denn mit dem Rot - Grün - Blau und Weißwert?? Das Thema kommt sporadisch immer wieder zum Vorschein, weil da der Rahmen, oder auch irgend etwas anderes herangezogen wird. Wenn ein Bild, egal welche Einstellung man wählt, wegen des fehlenden "Schwarzwert" nicht gefällt, dann sollte man etwas anderes kaufen. Es ist doch müßig hier über den Schwarzwert vom PX8/80 zu diskutieren, wenn der sich schon 100.000x verkauft hat und die Produktion eingestellt wurde. Vielleicht spielte da auch das Preis/Leistungsverhältnis eine Rolle? Also nicht nach dem Kuro schauen, oder wenn, dann auch bereit sein, den Preis für diesen "Schwarzwert" zu bezahlen.

Krasser schrieb:

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt ) gefällt mir der Normalmodus besser.

[Beitrag von rura am 06. Jul 2009, 17:43 bearbeitet]

DonMore
Stammgast

#13958 erstellt: 06. Jul 2009, 17:48

Krasser schrieb:

ich glaub wir reden hier aneinander vorbei ^^
wenn bei deinem TV alles so ist wie es sein soll isses doch schön für dich. wir behaupten ja nicht dass alle PX80 nach 4 monaten grau werden.
bei mir ist es aber definitiv der fall und ich suche ganz sicher nicht gezielt nach fehlern. ich hatte einen PV60, ich habe einen PV71 und vor kurzem einen T-XP S10 gesehen... also sollte ich ungefähr beurteilen können welches schwarz normal ist und welches nicht.
das problem war/ist, dass es langsam grauer wurde und nicht plötzlich... es ist also nicht direkt aufgefallen.

hier die bilder von T:omic - bei mir sieht es exakt so aus wie auf dem ersten bild.

Vorher:

Nachher:

Nudgiator
Inventar

#13959 erstellt: 06. Jul 2009, 17:49

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

Krasser schrieb:

Ich glaube darüber haben wir schonmal diskutiert, Nudigiator (Stichwort: "Schleier im Kinomodus")

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt

) gefällt mir der Normalmodus besser.

Die richtige Einstellung von Kontrast und Helligkeit im Kinomodus liegt etwa bei 50% für den Kontrast und etwa 60% für die Helligkeit. Kann jeder selbst mit der AVCHD-Disk nachprüfen.

DonMore
Stammgast

#13960 erstellt: 06. Jul 2009, 17:51

rura schrieb:

Wenn ein Bild, egal welche Einstellung man wählt, wegen des fehlenden "Schwarzwert" nicht gefällt, dann sollte man etwas anderes kaufen.

und wenn der "Schwarzwert" am anfang gefällt und erst später schlechter wird? soll ich den TV dann verkaufen, viel verlust machen und wir nach 5 monaten einen 32 zoll LCD kaufen, weil ich mir dann nix größeres mehr leisten kann?

Nudgiator
Inventar

#13961 erstellt: 06. Jul 2009, 17:51

Krasser schrieb:

Ich glaube darüber haben wir schonmal diskutiert, Nudigiator (Stichwort: "Schleier im Kinomodus")

Ja, der Schleier verschwindet aber, wenn man verdunkelt. Tagsüber empfiehlt ja auch Panasonic den Normalmodus.

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt

) gefällt mir der Normalmodus besser.

Das liegt einfach daran, daß Du es so gewohnt bist. Kein Wunder, bei den vollkommen verdrehten Farben der Media-Markt-TVs.

Ale><
Inventar

#13962 erstellt: 06. Jul 2009, 18:08

Nudgiator schrieb:

Das liegt einfach daran, daß Du es so gewohnt bist. Kein Wunder, bei den vollkommen verdrehten Farben der Media-Markt-TVs.

Kann sein .. allerdings habe ich mir schon lange keine Media-Markt-TVs mehr angeschaut, weil ich mit meinem TV einfach zufrieden bin

Die Farben habe ich bei Normal gegenüber Kino übrigens ein ganzes Stück runtergedreht - auf 50% ist es mir auch zu bunt.

@DonMore
Anhand solcher Bilder kann man nur vergleichen, wenn:
- Die Belichtungseinstellungen der Kamera genau dieselben sind.
- Die Lichtverhältnisse der Umgebung genau dieselben sind
- Die Einstellungen des TV genau dieselben sind

Ich will damit nicht sagen, dass das alles nicht der Fall war, allerdings sind ohne irgendwelche Angaben dazu die Bilder völlig nutzlos.

Ich glaube ich spiele nachher nochmal ein bisschen mit den Einstellungen

rura
Inventar

#13963 erstellt: 06. Jul 2009, 18:12

Krasser schrieb:

Ich glaube ich spiele nachher nochmal ein bisschen mit den Einstellungen :)

Mach das, du landest sowieso wieder bei deinen jetzigen

Jasafo
Ist häufiger hier

#13964 erstellt: 06. Jul 2009, 18:23

uiuiuiuiui xD

da hab ich wohl ne welle losgetreten mit meinem thread
sorry dafür

aber finde es nicht fair zu sagen wir würden nach fehlern suchen immerhin ist MIR das ohne jegliche vergleichssituation bei anderen aufgefallen und ich empfand das als störend...
wenn jedoch morgen mein PX80 wieder kommt und sich nichts oder nicht viel getan hat macht es auch nix denn der tv ist für den preis einfach genial...
nur war er halt am anfang wirklich schwärzer und finde da kann man sich schon mal beim kundenservice melden wenn man schon garantie hat xD

und jetzt dazu dass plötzlich alle einen helleren px80 oder so haben, mag sein, dass es vielen jetzt erst auffällt wenn jemand sein problem berichtet aber warum dann nicht zuvor? dann kanns ja nicht so schlimm gewesen sein wenn man erst nach nem thread mit diesem thema sagt "oh wart is ja bei mir genauso"
mann sollte jetzt nicht erwarten dass pana sich dem problem annimmt und falls es nicht besser wird einfach ein panel vom kuro reinzuhaun (ich weis hat keiner gesagt aber is nurn beispiel)

also dann

mein Fazit:
sucht nicht nach fehlern
wenn sie euch nicht selbst auffallen kann es ja nicht so schlimm sein
(damit unterstelle ich keinem, dass er dieses problem nur erzwungen gefunden hat)

tschöö
ich meld mich morgen wenn mein px80 wieder im hause ist

Ale><
Inventar

#13965 erstellt: 06. Jul 2009, 18:24

@rura

Stimmt - gerade nochmal den Kinomodus probiert, aber egal was ich einstelle .. mir gefällt Normal besser

Mein Geschmack ist wohl völlig versaut

[Beitrag von Ale>< am 06. Jul 2009, 18:25 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#13966 erstellt: 06. Jul 2009, 18:36

Krasser schrieb:

@rura

Stimmt - gerade nochmal den Kinomodus probiert, aber egal was ich einstelle .. mir gefällt Normal besser

Mein Geschmack ist wohl völlig versaut

;)

Ja, komplett versaut

Aber mach Dir nix draus, ging mir früher auch so, bis ich mich selbst mit dem Thema Kalibrierung beschäftigt habe und nun die Unterschiede zu schätzen weiß.

d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast

#13967 erstellt: 06. Jul 2009, 18:39

Nudgiator schrieb:

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

Krasser schrieb:

Ich glaube darüber haben wir schonmal diskutiert, Nudigiator (Stichwort: "Schleier im Kinomodus")

Kalibriert oder gemessen habe ich nichts, aber rein subjektiv (worauf es mir beim Fernsehen hauptsächlich ankommt

) gefällt mir der Normalmodus besser.

Die richtige Einstellung von Kontrast und Helligkeit im Kinomodus liegt etwa bei 50% für den Kontrast und etwa 60% für die Helligkeit. Kann jeder selbst mit der AVCHD-Disk nachprüfen.

das mag sein, aber wenn ich das im kinomodus so einstelle dann hab ich den grauschleier . . . da gefällt mir dann der normalmodus noch besser . . . hab mit sehr hohem kontrast ist der kinomodus dem normal modus mit mittlerem kontrast sehr änhnlich und übertrifft in sogar :-)

geschmäker sind verschieden .-)

DonMore
Stammgast

#13968 erstellt: 06. Jul 2009, 18:42

Krasser schrieb:

@DonMore
Anhand solcher Bilder kann man nur vergleichen, wenn:
- Die Belichtungseinstellungen der Kamera genau dieselben sind.
- Die Lichtverhältnisse der Umgebung genau dieselben sind
- Die Einstellungen des TV genau dieselben sind

Anhand solcher Bilder kann man sehen, dass panasonic durchaus in der lage ist was dagegen zu tun -> also muss vorher was falsch gewesen sein....

ach, was rechtfertige ich mich hier eigentlich? wenn du mir nicht glaubst, dann glaubst du mir halt nicht.

@Jasafo mir ist das eigentlich schon viel früher aufgefallen. ich hab mir sogar aus pappe schwarze cinemascope balken gebastelt damit mich die hellgrauen balken nicht mehr so stören

Jasafo
Ist häufiger hier

#13969 erstellt: 06. Jul 2009, 18:46

hey da mit der pappe is ne geniale idee müsste man sich wirklich mal überlegen auch zu machen xD

deswegen schrieb ich ja auch das ich damit keinem unterstellen will er habe das problem nicht voher bemerkt ;o)

also dann schaun wer ma

Nudgiator
Inventar

#13970 erstellt: 06. Jul 2009, 18:57

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

geschmäker sind verschieden .-)

Geschmäcker ja, die Norm jedoch nicht

d_a_y_t_r_a_d_e_r
Stammgast

#13971 erstellt: 06. Jul 2009, 19:01

Nudgiator schrieb:

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

geschmäker sind verschieden .-)

Geschmäcker ja, die Norm jedoch nicht ;)

wenn das panasonic auch so sehen würde, dann müsste es ja nur mehr eine normeinstellung geben, an der der kunde nicht mehr rumdrehen darf, den er könnte ja von der norm abweichen .-)

es gibt sicher auch leute die den "dynamikmodus" oder die einstellung "kalt" mögen

Ale><
Inventar

#13972 erstellt: 06. Jul 2009, 19:10

Nudgiator schrieb:

Aber mach Dir nix draus...

Nöö - warum auch?

Deine Kalibrierung in Ehren, nur sehe ich für mich einfach keinen Anlass das zu machen.

Für Monitore, die zur Bildbearbeitung genutzt werden sehe ich ein Geld für Messequipment auszugeben, aber beim TV ist mir die "richtigste" Bildwiedergabe nicht so wichtig, solange es mir einfach nur gefällt.

DonMore schrieb:

Das kann man wie beschrieben nicht anhand solcher Bilder.

Ich glaube Dir schon - nur tritt dieses "Phänomen" dann offensichtlich nicht bei allen PX80 auf... nur dagegen "wehre" ich mich.
Dann kommt noch die Gewöhnung dazu, also der Einfluss, den unser Gehirn auf das Wahrgenommene hat (hat bei mir ja scheinbar auch "gewirkt", weil ich ein so "falsches" Bild gut finde) und man liest hier wieder was von einem schlechten Schwarzwert ..schwupps fällt wieder einigen Leuten die extreme Verschlechterung auf.
Ich will diese Leute nicht als Lügner bezeichnen, denn sie nehmen es ja wirklich so wahr - nur ist die Ursache nicht so klar wie viele meinen.

Wenn man sich sicher ist, dass sich etwas gravierend verschlechtert hat, dann muss man eben den Service bemühen - degegen habe ich gar nichts gesagt.

Hoernum
Inventar

#13973 erstellt: 06. Jul 2009, 19:11

Kalt? Ja!
Wenn ich heizen will, mache ich aber die Heizung an, Dynamik Modus brauche ich nicht!

Nudgiator
Inventar

#13974 erstellt: 06. Jul 2009, 19:41

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

Nudgiator schrieb:

d_a_y_t_r_a_d_e_r schrieb:

geschmäker sind verschieden .-)

Geschmäcker ja, die Norm jedoch nicht ;)

wenn das panasonic auch so sehen würde, dann müsste es ja nur mehr eine normeinstellung geben, an der der kunde nicht mehr rumdrehen darf, den er könnte ja von der norm abweichen .-)

In Beamern und einigen TVs wird z.B. schon ein THX-Modus angeboten, der die Norm erfüllen soll. Bei einem Billig-Plasma ist ein solcher Aufwand aber nicht finanzierbar.

es gibt sicher auch leute die den "dynamikmodus" oder die einstellung "kalt" mögen

Damit sind wir wieder beim Geschmack, der nix mit der Norm zu tun hat

Nudgiator
Inventar

#13975 erstellt: 06. Jul 2009, 19:44

Krasser schrieb:

Nudgiator schrieb:

Aber mach Dir nix draus...

Die Kalibrierung meines TV hab ich nur zu Übungszwecken und "just for fun" vorgenommen.

Die Messsensoren samt Videoprozessor sind eigentlich für die Kalibrierung meines HD350 gedacht.

Ale><
Inventar

#13976 erstellt: 06. Jul 2009, 19:50

Nudgiator schrieb:

HD350

...da würde ich das dann vielleicht auch machen

Nudgiator
Inventar

#13977 erstellt: 06. Jul 2009, 20:01

Krasser schrieb:

Nudgiator schrieb:

HD350

...da würde ich das dann vielleicht auch machen :)

Knapp 2000 Euro für Messsensoren, CalMAN und Lumagen, nur für einen PX80E, wären auch etwas oversized. Aber um Lampenzeit zu sparen ist der PX80E als Übungsobjekt sehr gut geeignet

DonMore
Stammgast

#13978 erstellt: 06. Jul 2009, 20:40

Krasser schrieb:

DonMore schrieb:

es behauptet doch niemand dass das bei allen PX80 so ist

wo hat das jmd geschrieben? ich wars jedenfalls nicht.
anscheinend sind ein paar geräte davon betroffen, genauso wie einige PV60 von der lila pest bestroffen waren. manche mehr manche weniger - ich mehr.
ich hab wohl kein glück bei panasonic plasmas.

und doch: auf diesen bildern sieht man eindeutig eine veränderung. keine ahnung warum du das nicht sehen willst? T:omic schreibt ja gleichzeitig noch dass es besser geworden ist, oder meinst du er lügt?

[Beitrag von kptools am 06. Jul 2009, 20:43 bearbeitet]

Ale><
Inventar

#13979 erstellt: 07. Jul 2009, 01:35

DonMore schrieb:

es behauptet doch niemand dass das bei allen PX80 so ist

wo hat das jmd geschrieben? ich wars jedenfalls nicht.

...

und doch: auf diesen bildern sieht man eindeutig eine veränderung. keine ahnung warum du das nicht sehen willst? T:omic schreibt ja gleichzeitig noch dass es besser geworden ist, oder meinst du er lügt?

Stimmt, das schreibst Du nicht.
Allerdings meldest Du Dich nach Monaten wieder in diesem Thread, stimmst in den "Chor" der Leute mit Schwarzwertproblemen ein und antwortest direkt auf (m)einen Kommentar, in dem von gutem Schwarzwert berichtet wird.
Tschuldigung dass ich daraus schloss, dass der PX80 generell schlechter gemacht wird als er ist - diese Schlussfolgerung ist eigentlich nicht richtig, war nur mein Gefühl.

Was ich mit den Bildern meinte hast Du nicht verstanden, dabei steht es ganz eindeutig dort.

Natürlich sehe ich einen Unterschied zwischen den Bildern, ob der nun aber von unterschiedlichen Einstellungen herrührt oder einen Unterschied zeigt, den ich genauso sehen würde kann ich nicht nachvollziehen - von daher als "Beweis" unzulässig.

Ich glaube Dir wenn Du sagst, dass es bei Dir auch so aussieht, aber nicht wegen der Bilder.

Für mich ist diese Diskussion jetzt beendet - ich bin immer noch begeistert über den Fortschritt, wenn ich meinen alten Röhren-TV (der seinen Lebensabend jetzt im Partykeller eines Kumpels verbringt

) wiedermal sehe .. das war schlechter Schwarzwert, schlechte Geometrie, schlechte Auflösung, schlechte Schärfe und das Ganze kleiner und fast zum gleichen Preis. Mir bringt das hier also irgendwie nix und die erste sensible Seele hat sich schon gelöscht

Ein Tip: Wer nicht zufrieden ist soll das "blöde Teil"

doch einfach gegen ein anderes tauschen - in Zeiten von ebay und Konsorten sollte das doch kein großes Problem sein.
Viel Glück bei der Suche nach einem preisleistungsmäßig gleichwertigen TV

Grüße
Alex