Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

Habs seit heute den G10.

Vorweg: Ich bin etwas enttäuscht.

Wollte mir eigentlich den V10 holen aber im kleinen Hifi Laden "um die Ecke" konnte ich nicht wirklich ein Unterschied feststellen, die Farben waren anders aber sonst...naja. Auch das Design war mir zu klobig.

Ich hatte vorher für 2 Wochen den Samsung B650 Plasma und kann ein kleinen Vergleich machen.


Der Panasonic flimmert etwas stärker wie der Samsung, weiss aber nicht mehr so genau, könnte mich auch täuschen.
Der Panasonic hat mehr Dithering als der Samsung.
Der Panasonic hat deutliche Farbsäume wenn sich was bewegt, besonders auffälig bei Gesichtern die sich bei Nahaufnahmen bewegen, der Samsung hatte das überhaupt nicht.
Der Panasonic hat mehr Solarisation als der Samsung
Der Panasonic hat deutlich stärkeren Phosphor-Lag

Und der Panasonic hat tatsächlich Probleme mit dem De-Interlacing, es sind an den Konturen leichte Einschnitte zu sehen, schalte ich auf 1080i sind diese nicht mehr so stark sichtbar bzw. garnicht mehr sichtbar

Premiere HD und Discovery HD ruckeln, beim Samsung war es aber ähnlich

Insgesamt hat der Samsung das sauberere und bessere Bild.

Ihr werdet denken ich bin ein Samsung Fanboy aber das stimmt überhaupt nicht, die Sachen die ich oben aufgezählt habe sind mir sofort aufgefallen.
Ich habe den Samsung nur wegen dem schlechten Schwarzwert und den Artefakten bei Bewegungen zurückgegeben, ausserdem hatte er ein leichten Defekt und es waren Linien am Panel zu sehen.

Zugespielt habe ich über den Humax HD1000 mit HDMI über SAT

Die Lüfter und das Surren ist auch zu hören.

Insgesamt hatte der Samsung das bessere und sauberere Bild, merklich weniger Bildfehler als der Panasonic.

Ich weiss echt nicht wie areadvd oder cnet da getestet haben wenn die schreiben er hätte ein exellentes Bild, meiner Meinung nach ist das Bild Durchschnitt bei SD, bei Premiere HD und Discovery HD ist es wriklich gut ausser dass die beiden Sender nicht flüssig laufen, vor allem DHD

pLaN.b schrieb:

Und der Panasonic hat tatsächlich Probleme mit dem De-Interlacing, es sind an den Kanten leichte Einschnitte zu sehen, schalte ich auf 1080i sind diese nicht mehr so stark sichtbar.

Der Zuspieler macht das Deinterlacing bei P. Wenn du 1080i zuspielst, dann macht der Fernseher das Deinterlacing.

Also ist der Humax schuld

bowieh schrieb:

pLaN.b schrieb: Und der Panasonic hat tatsächlich Probleme mit dem De-Interlacing, es sind an den Kanten leichte Einschnitte zu sehen, schalte ich auf 1080i sind diese nicht mehr so stark sichtbar. Der Zuspieler macht das Deinterlacing bei P. Wenn du 1080i zuspielst, dann macht der Fernseher das Deinterlacing. Also ist der Humax schuld

Der Humax ist nicht schuld, sonst hätte ich es beim Samsung auch gesehen, da war alles normal

pLaN.b schrieb:

Habs seit heute den G10. Vorweg: Ich bin enttäuscht, aber sowas von. Wollte mir eigentlich den V10 holen aber im kleinen Hifi Laden "um die Ecke" konnte ich nicht wirklich ein Unterschied feststellen, die Farben waren anders aber sonst...naja. Auch das Design war mir zu klobig. Ich hatte vorher für 2 Wochen den Samsung B650 Plasma und kann ein kleinen Vergleich machen. Der Panasonic flimmert stärker wie der Samsung Der Panasonic hat deutlich mehr Dithering als der Sasmung. Der Panasonic hat deutliche Farbsäume wenn sich was bewegt, besonders auffälig bei Gesichtern die sich bei Nahaufnahmen bewegen, der Samsung hatte das überhaupt nicht. Der Panasonic hat mehr Solarisation als der Samsung Der Panasonic hat deutlich stärkeren Phosphor-Lag Und der Panasonic hat tatsächlich Probleme mit dem De-Interlacing, es sind an den Konturen leichte Einschnitte zu sehen, schalte ich auf 1080i sind diese nicht mehr so stark sichtbar. Premiere HD und Discovery HD ruckeln, beim Samsung hat DHD auch geruckelt aber nicht so stark, bei PHD lief der Samsung flüssig aber der Pana hat auch da kein flüssiges Bild, man sieht wie die Bilder ruckelig nachgezogen werden, bei DHD ist es aber ein tick schlimmer als bei PHD. Und insgesamt habe ich das Gefühl dass der Samsung das saubere Bild hatte. Ihr werdet denken ich bin ein Samsung Fanboy aber das stimmt überhaupt nicht, die Sachen die ich oben aufgezählt habe sind mir sofort aufgefallen. Ich habe den Samsung nur wegen dem schlechten Schwarzwert und den Artefakten bei Bewegungen zurückgegeben, ausserdem hatte er ein leichten Defekt und es waren Linien am Panel zu sehen. Zugespielt habe ich über den Humax HD1000 mit HDMI über SAT Die Lüfter und das Surren ist auch zu hören, und das nicht zu knapp. Insgesamt hatte der Samsung das deutlich bessere und saubere Bild, viel weniger Fehler als der Panasonic. Ich weiss echt nicht wie areadvd oder cnet da getestet haben wenn die schreiben er hätte ein exellentes Bild, meiner Meinung nach ist das Bild höchstens Durchschnitt, sowohl bei SD als auch bei Premiere HD und Discovery HD, zumal die beiden Sender nicht mal ansatzweise flüssig laufen.

Das ruckeln bei Premiere HD DHD ist mir inzwischen auch scon mehr als einmal aufgefallen. Z.T. wird mir sogar ein bißchen schlecht davon...

Kann man das evtl. im Service Menü abstellen?

Is ja ansonsten ein top Fernseher aber das hatte mein alter nicht!

Tja, da scheint der S10 wohl doch etwas potenter zu sein, was die HD Sender angeht. Ist ja auch etwas unfair, mit der ausgereiften Elektronik..





































WAR NUR SPASS!! Gibts denn ne Möglichkeit Premiere HD zu testen? Ich finds irgendwie zu teuer für soviel Zeug mit zu bezahlen, welches mich eh nicht interessiert..

pLaN.b

du zerstörst meine Träume vom Pana Plasma - ne Spass beiseite, wollte eigentlich nächste Woche den S10 bestellen! Aber jetzt

Ich war vorhin kurz bei Expert weil ich schauen wollte ob der V10 und S10 da wären, war aber nur der 42GW10 und der 42PZ800 sowie das Sondermodell 42GT14!
Hab nur kurz auf die drei TV geschaut aber gleich beim ersten hinsehen flimmerte das Bild des GW10 stärker als der PZ800 was ich schon seltsam fand.
Der GT14 stand wo anders aber in der Videowand sah man das dass Upscaling der neuen Samsung LCD wohl besser funktionert den das Bild des B750 war bei der Pal einspeisung leicht besser bzw. die Kanten waren nicht so ausgefranst!

Morgen fahr ich nochmal zum Saturn da steht auf jedenfall ein GW10 und S10 rum und werd das nochmal genauer betrachten, jedenfalls bin ich wieder hin und herrgerissen! Langsam werde ich echt noch wahnsinnig mit diesem scheiß TV kauf!

janknet schrieb:

Morgen fahr ich nochmal zum Saturn da steht auf jedenfall ein GW10 und S10 rum und werd das nochmal genauer betrachten, jedenfalls bin ich wieder hin und herrgerissen! Langsam werde ich echt noch wahnsinnig mit diesem scheiß TV kauf!

Genau wegen dem Flimmern war der GW10 auch bei mir durchgefallen. Und den wollte er mir vor Wochen schon als Ersatz für den PZ800 andrehen.

Ich kann dir nur raten, sofern es im Budget drin ist, dir auch einmal den V10 anzusehen. Mit DVB-S sieht man schon den Unterschied und mit Blu-ray Zuspielung wird es dann deutlich.

Gruß Klaus

den V10 kann ich mir nicht leisten ausserdem gibts den nicht in 46Zoll!
Wenn mir der S10 nicht taugt muss ich mir wohl nochmal den 46B750 anschauen, die Elektronik ist ja bei dem sehr gut ausserdem ist er laut den bisherigen Test´s sogar besser als die LED Modell von Samsung!

janknet schrieb:

pLaN.b du zerstörst meine Träume vom Pana Plasma - ne Spass beiseite, wollte eigentlich nächste Woche den S10 bestellen! Aber jetzt Ich war vorhin kurz bei Expert weil ich schauen wollte ob der V10 und S10 da wären, war aber nur der 42GW10 und der 42PZ800 sowie das Sondermodell 42GT14! Hab nur kurz auf die drei TV geschaut aber gleich beim ersten hinsehen flimmerte das Bild des GW10 stärker als der PZ800 was ich schon seltsam fand. Der GT14 stand wo anders aber in der Videowand sah man das dass Upscaling der neuen Samsung LCD wohl besser funktionert den das Bild des B750 war bei der Pal einspeisung leicht besser bzw. die Kanten waren nicht so ausgefranst! Morgen fahr ich nochmal zum Saturn da steht auf jedenfall ein GW10 und S10 rum und werd das nochmal genauer betrachten, jedenfalls bin ich wieder hin und herrgerissen! Langsam werde ich echt noch wahnsinnig mit diesem scheiß TV kauf!

Naja der G ist sicher kein schlechter Tv, nur ist mir aufgefallen dass der Samsung in einigen Sachen doch besser ist als Panasonic.
Aber das Schwarz bei der G Serie ist wirklich super, viel besser als beim Samsung.

Naja vielleicht habe ich auch zu früh geurteilt, habe letzte Nacht nur 4 Stunden geschlafen und bin müde, vielleicht sehe ich das morgen alles bisschen anders, mal gucken.

Die Samsung LCD´s scheinen wirklich super Scaler usw. zu haben, aber bei LCD´s schrecken mich Sachen wie Clouding, Schlieren und Input-Lag etc. ab.

Bestell dir einfach ein Plasma, wenn er dir nicht gefällt schick ihn zurück oder tausche ihn um gegen einen anderen TV

PlaN.b schrieb:

Die Samsung LCD´s scheinen wirklich super Scaler usw. zu haben, aber bei LCD´s schrecken mich Sachen wie Clouding, Schlieren und Input-Lag etc. ab.

Genau, deshalb schrecke ich auch von Samsung zurück. Nur leider verbauen mittlerweile auch andere Firmen wie TechniSat oder Sony die Samsung Panels. Da heißt es dann genau hinschauen, oder man zahlt wie ich selbst Lehrgeld.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

[qIch will nicht nervig erscheinen, aber bei Samsung würde ich mir selbst alle Infos zum gewünschten Gerät genau ansehen. Gruß Klaus

Steh gerade auf dem schlauch was willst du mir mit der Aussage mitteilen verteh dich ned

Jedenfalls hab ich den B750 auch schon paar mal gesehen mal bei extremer Marktbeleuchtung mit 1080 zuspielung - war extrem brutal geiles Bild!
Dann mal in der dunklen Ecke neben nem GW10 - da hatte der GW10 kein Flimmern, keine Blickwinkelproblem und sonst war auch nix zu bemängeln (es liefen Movietrailer von nem PC in der Ecke also wohl auch 1080 zuspielung) der Samsung war da minimal schlechter aber kämpfte mit Blickwinkelproblemen ich muss aber auch sagen das der fast am Boden stand und ich von oben und dann auch noch seitlich draufgeschaut habe aus der Hocke direkt davor gabs keine Probleme!
Der GW10 von heute war wohl mit DVB-C oder DVBS gespeist da normales Fernsehen lief (Pal)! Da hatte er Flimmern und Probleme bei der Kantendartellung bzw. ausfransen des Bildes.

ich habee mir den TV in 46" erst bei saturn und einen tag später bei euronics angeschaut. bei saturn war das bild nicht gut, bei euronics perfekt (zuspielung sd über sat)

habe dann heute noch nen vergleichstest gelesen mit 4 tvs, davon ein sony. der pana hatte mit abstand das beste bild und wurde für leute empfohlen, die umfangreiche heimkinotechnik haben. als der pana hatte das beste bild. das reicht


was mir gerade einfällt, man müsste mal ne umfrage machen, wie viele mit ihrem riesen noch RTL2 Vox usw. schauen

Hab mal mein Erfahrungspost oben etwas entschärft, das Bild ist eigentlich doch zufriedenstellend, nur die oben genannten Fehler nerven mich bisschen.

Ich bleib aber dabei, der Samsung hat ein saubereres Bild mit weniger Bildfehlern. Der Schwarzwert ist das Einzige was ich am Panasonic besser finde, ganz ehrlich.

Nochmal ein paar Messergebnisse des 50GW10:

De-Interlacing

Zuspielung 1080i 0 Overscan = 2% Fehler (absoluter Super-Wert!)

Externe 576i-Zuspielung = 15% Fehler (für TVs ein noch guter Wert. Pio 5090 hier 11%)

Jeweils bei schnell bewegten Bildern. Bei ruhigen Standbildern geht der Wert jeweils gegen 0, das ist aber nicht so die Riesenkunst.

pLaN.b schrieb:

janknet schrieb: pLaN.b du zerstörst meine Träume vom Pana Plasma - ne Spass beiseite, wollte eigentlich nächste Woche den S10 bestellen! Aber jetzt Ich war vorhin kurz bei Expert weil ich schauen wollte ob der V10 und S10 da wären, war aber nur der 42GW10 und der 42PZ800 sowie das Sondermodell 42GT14! Hab nur kurz auf die drei TV geschaut aber gleich beim ersten hinsehen flimmerte das Bild des GW10 stärker als der PZ800 was ich schon seltsam fand. Der GT14 stand wo anders aber in der Videowand sah man das dass Upscaling der neuen Samsung LCD wohl besser funktionert den das Bild des B750 war bei der Pal einspeisung leicht besser bzw. die Kanten waren nicht so ausgefranst! Morgen fahr ich nochmal zum Saturn da steht auf jedenfall ein GW10 und S10 rum und werd das nochmal genauer betrachten, jedenfalls bin ich wieder hin und herrgerissen! Langsam werde ich echt noch wahnsinnig mit diesem scheiß TV kauf! Naja der G ist sicher kein schlechter Tv, nur ist mir aufgefallen dass der Samsung in einigen Sachen doch besser ist als Panasonic. Aber das Schwarz bei der G Serie ist wirklich super, viel besser als beim Samsung. Naja vielleicht habe ich auch zu früh geurteilt, habe letzte Nacht nur 4 Stunden geschlafen und bin müde, vielleicht sehe ich das morgen alles bisschen anders, mal gucken. Die Samsung LCD´s scheinen wirklich super Scaler usw. zu haben, aber bei LCD´s schrecken mich Sachen wie Clouding, Schlieren und Input-Lag etc. ab. Bestell dir einfach ein Plasma, wenn er dir nicht gefällt schick ihn zurück oder tausche ihn um gegen einen anderen TV

Ich kann Dich verstehen janknet!!
Ich bin auch kurz vor dem Durchdrehen!

Wollte eigentlich bis Juli warten und mir den PanaTX-P54Z1E holen, aber wenn der GW10 ruckelt, dann wird es beim Z1 ja nicht anders sein,oder?!?! Ich weiß, man soll sich nicht von den Geräten bei MM beeinflussen lassen. Gestern war ich mal wieder da - und wie auch an den anderen Tagen emfand ich das Bild des Samsung LCD 55B7090 mit weitem Abstand am Besten. Hat mich einfach nur umgehauen - dachte sofort, so ein tolles Bild hatte ich noch nie gesehen. Nun werde ich nochmal einige Tage warten und mich dann zwischen den LCD's von Samsung, Sony oder dem Plasma z1 von Panasonic entscheiden! Schade, dachte der PanaZ1 sollte alles in den Schatten stellen: War ja wohl wieder eine Marketing-Verarsche!

bie mir ruckelt nix *G* Lach =)

steven0703 schrieb:

...und wie auch an den anderen Tagen emfand ich das Bild des Samsung LCD 55B7090 mit weitem Abstand am Besten. Hat mich einfach nur umgehauen - dachte sofort, so ein tolles Bild hatte ich noch nie gesehen...

Na dann...

steven0703 schrieb:

Ich kann Dich verstehen janknet!! Ich bin auch kurz vor dem Durchdrehen! Wollte eigentlich bis Juli warten und mir den PanaTX-P54Z1E holen, aber wenn der GW10 ruckelt, dann wird es beim Z1 ja nicht anders sein,oder?!?! Ich weiß, man soll sich nicht von den Geräten bei MM beeinflussen lassen. Gestern war ich mal wieder da - und wie auch an den anderen Tagen emfand ich das Bild des Samsung LCD 55B7090 mit weitem Abstand am Besten. Hat mich einfach nur umgehauen - dachte sofort, so ein tolles Bild hatte ich noch nie gesehen. Nun werde ich nochmal einige Tage warten und mich dann zwischen den LCD's von Samsung, Sony oder dem Plasma z1 von Panasonic entscheiden! Schade, dachte der PanaZ1 sollte alles in den Schatten stellen: War ja wohl wieder eine Marketing-Verarsche! :(

1. Weder der S10 noch der GW10 ruckelt.

2. Im Vergleich mit einem Samsung UE 40B7090 haben beide Plasma sowohl ein bessers Scaling als auch ein besseres De-Interlacing. Nachgemessen unter Labor-Bedingungen. Von Sony haben die X4500-Modelle dem gegenüber Vorteile, bei Plasma die Pios 5090 aufwärts.

3. Den Z1 gibt es noch nicht, wie willst du ihn beurteilen?

Wenn irgendwas fieses Marketing ist, dann die Verschleierung von Samsung bei den neuen LCDs.

1. Mit der Bezeichnung "LED-TV" wird, zusammen mit der beeindruckend geringen Tiefe ein OLED suggeriert. Dem ist nicht so, es handelt sich um ein LCD-TV mit Side-LEDs.

2. Side-LEDs sind gegenüber richtigen LED-Backlights deutlich im Nachteil, weil sie sich noch weniger differenziert selektiert dimmen lassen.

3. Samsung verwendet weiße LEDs, Sony dagegen die deutlich besseren RGB-LEDs und einen sehr effektiven Backlight-Shutter. Wenn einen LCD, dann die X4500-Serie von Sony.

Ich habe hier unter Labor-Bedingungen die Pana 50S10, 50GW10, die Samsung UE 40B7090, LE46A789, den Pio 5090 und den Sony 55X4500 stehen. Wo bitte sollen die Samsungs ein besseres Bild bei SD haben? Sie reihen sich bei o.g. TVs hinten an, nicht vorn. Wobei der LE46A78 ein deutlich besseres Bild macht als der Slim-Line.

grabber schrieb:

steven0703 schrieb: Ich kann Dich verstehen janknet!! Ich bin auch kurz vor dem Durchdrehen! Wollte eigentlich bis Juli warten und mir den PanaTX-P54Z1E holen, aber wenn der GW10 ruckelt, dann wird es beim Z1 ja nicht anders sein,oder?!?! Ich weiß, man soll sich nicht von den Geräten bei MM beeinflussen lassen. Gestern war ich mal wieder da - und wie auch an den anderen Tagen emfand ich das Bild des Samsung LCD 55B7090 mit weitem Abstand am Besten. Hat mich einfach nur umgehauen - dachte sofort, so ein tolles Bild hatte ich noch nie gesehen. Nun werde ich nochmal einige Tage warten und mich dann zwischen den LCD's von Samsung, Sony oder dem Plasma z1 von Panasonic entscheiden! Schade, dachte der PanaZ1 sollte alles in den Schatten stellen: War ja wohl wieder eine Marketing-Verarsche! :( 1. Weder der S10 noch der GW10 ruckelt. 2. Im Vergleich mit einem Samsung UE 40B7090 haben beide Plasma sowohl ein bessers Scaling als auch ein besseres De-Interlacing. Nachgemessen unter Labor-Bedingungen. Plasma die Pios 5090 aufwärts.

Naja, dann muss ich wirklich zu hohe Erwartungen gehabt haben, denn ich finde das Scaling nicht gerade gut. Und das de-interlacing klappt nur wenn ich den Receiver auf 1080i stelle, ansonsten sehe ich inerlace Streifen an Konturen.

Und was bringen mir Messungen wenn ich davon bei echtem Material nix sehe? Für mich zählt was man mit dem Auge sieht und nicht was man misst.

pLaN.b schrieb:

Naja, dann muss ich wirklich zu hohe Erwartungen gehabt haben, denn ich finde das Scaling nicht gerade gut. Und das de-interlacing klappt nur wenn ich den Receiver auf 1080i stelle, ansonsten sehe ich inerlace Streifen an Konturen.

1. Wenn du den Receiver auf XXXXp hast ist das Signal progressiv, d.h. nicht interlaced, d.h. es gibt für den TV nix zu de-interlacen. Das hat der Receiver schon gemacht. Wenns nicht gut aussieht taugt der de-interlacer vom Receiver nix.

2. Wenn du 1080x zuspielst gibts natürlich auch nix zu scalen. Ist ja schon die native Auflösung. Da kann der TV auch nix für.

passend hiezu:

http://members.aon.at/stefanfritz14/gw_10_1.jpg
http://members.aon.at/stefanfritz14/gw_10_2.jpg

siehe sehtest. der gw10 ist hier konkurenzlos

pLaN.b schrieb:

Naja, dann muss ich wirklich zu hohe Erwartungen gehabt haben, denn ich finde das Scaling nicht gerade gut. Und das de-interlacing klappt nur wenn ich den Receiver auf 1080i stelle, ansonsten sehe ich inerlace Streifen an Konturen. Und was bringen mir Messungen wenn ich davon bei echtem Material nix sehe? Für mich zählt was man mit dem Auge sieht und nicht was man misst.

Du kannst alles, was du misst, letztlich auch im Bild erkennen. Allerdings sind Messungen nachvollziehbar und schließen Mängel der Zuspieler aus.

pLaN.b schrieb:

Und das de-interlacing klappt nur wenn ich den Receiver auf 1080i stelle

logisch, dann deinterlaced der TV - und das macht er gut

Der LG LCD hat eine bessere Ausleuchtung als der G10 Plasma?

pLaN.b schrieb:

Der LG LCD hat eine bessere Ausleuchtung als der G10 Plasma?

Ein Plasma hat keine Ausleuchtungsmängel, denn jede Zelle leuchtet für sich aktiv.

aroaro schrieb:

pLaN.b schrieb: Und das de-interlacing klappt nur wenn ich den Receiver auf 1080i stelle logisch, dann deinterlaced der TV - und das macht er gut ;)

Nochmal, das kann nicht an meinem Receiver liegen, beim Samsung Plasma gab es dieses Problem nicht, egal ob ich 576p, 720p oder 1080i eingestellt hatte am Receiver.

Über De-Interlacing Probleme wird auch in fast jedem Test vom G10 gesprochen.

@ grabber, ja ich weiss, so steht es aber in der Tabelle vom Magazin

Nochmal, das kann nicht an meinem Receiver liegen, beim Samsung Plasma gab es dieses Problem nicht, egal ob ich 576p, 720p oder 1080i eingestellt hatte am Receiver.

Bei welchen Auflösungs Einstellungen am Receiver hast du denn die de-interlacing Probleme?

Gruss Velmont

velmont956 schrieb:

Nochmal, das kann nicht an meinem Receiver liegen, beim Samsung Plasma gab es dieses Problem nicht, egal ob ich 576p, 720p oder 1080i eingestellt hatte am Receiver. Bei welchen Auflösungs Einstellungen am Receiver hast du denn die de-interlacing Probleme? Gruss Velmont

576p und 720p, bei 1080i ist soweit ich es sehen konnte alles normal

576p und 720p, bei 1080i ist soweit ich es sehen konnte alles normal

Bei Zuspielung von progressivem Material macht der deinterlacer des Panasonic aber nichts, da ja bereist Vollbilder zugespielt werden.

Es kann also logischerweise nur am Receiver liegen.

Wenn das Bild bei 1080i sauber ist, sieht man daran doch, dass der deinterlacer des TV sauber arbeitet.

Gruss Velmont

bei 576p und 720p deinterlaced der Receiver !!
der Pana deinterlaced fehlerfrei bei mir - ich habe sogar extra den Deinterlacer der Dream800 deaktiviert und überlasse das dem TV
das Scaling macht er auch sehr gut

pLaN.b schrieb:

@ grabber, ja ich weiss, so steht es aber in der Tabelle vom Magazin

In unserem jedenfalls nicht.

aroaro schrieb:

bei 576p und 720p deinterlaced der Receiver !! der Pana deinterlaced fehlerfrei bei mir - ich habe sogar extra den Deinterlacer der Dream800 deaktiviert und überlasse das dem TV das Scaling macht er auch sehr gut

Wenn ich etwas näher an den Fernseher gehe sehe ich auch bei 1080i leichte interlaced Streifen, bei 576p und 720p ist es noch schlimmer, das nervt mich jetzt bisschen. Beim Samsung waren weder bei p noch bei i irgendwelche Streifen zu sehen.

Also vom processing beim G10 bin ich echt enttäuscht, nicht nur deswegen jetzt. Dachte immer Panasonic baut die besten Plasmas nach Pioneer, aber meine Erfahrung zeigt dass Samsung bildtechnisch eindeutig besser ist als Panasonic vor allem was Bilderfehler wie Dithering und Solarisation angeht.

Das einzige was beim Samsung schlechter war ist der Schwarzwert, ansonsten gibt es nix was der Pana besser macht, auch wenn ich es nicht gerne sage.

Und es liegt eindeutig nicht an meinem Receiver.

Ja, ja, so Fernseher sind manchmal wahrlich wunderliche Kisten...

grabber schrieb:

Ja, ja, so Fernseher sind manchmal wahrlich wunderliche Kisten... :hail

Tja, dann glaub es halt nicht. Ich weiss was ich sehe und poste nur meine (schlechten) Erfahrungen.

jedes Auge ist anders und kann besser oder schlechter sehen bzw anders.. von daher können sich alle glücklich schätzen die ein tadeloses Bild sähen ohne rukceln flimmern etc.

pLaN.b schrieb:

grabber schrieb: Ja, ja, so Fernseher sind manchmal wahrlich wunderliche Kisten... :hail Tja, dann glaub es halt nicht. Ich weiss was ich sehe und poste nur meine (schlechten) Erfahrungen.

Du schließt Rückschlüsse, die physikalisch unmöglich sind. Von daher gehe ich davon aus, dass deine Rückschlüsse falsch sind.

Alles, was du siehst, hat technische Gründe. Diese Gründe kann man erfassen, mit entsprechendem Messequipment, das allemal genauer ist als unser Auge, welches leicht im Datenaustausch mit unserem Hirn zu täuschen ist.

i=interlaced
p=progressiv

Da ändert weder der Receiver-Hersteller, noch der TV-Hersteller was dran. Zudem kommt es bei DVB (ich empfehle entsprechende Lektüre) auch auf die Fehlerrate, deren Kompensierung und die Größe des Bitstroms an, also darauf, wie stark das Signal komprimiert ist. Wenn du daraus ein schlechtes De-Interlacing allein mit dem Auge erfasst, dann melde dich mal, ich kann dich im Labor gebrauchen!;)

pLaN.b schrieb:

Wenn ich etwas näher an den Fernseher gehe sehe ich auch bei 1080i leichte interlaced Streifen, bei 576p und 720p ist es noch schlimmer, das nervt mich jetzt bisschen

ok, nochmal
wenn du bei 576p und 720p interlaced Streifen siehst, aber der Pana gar nicht interlaced !? dann hast du ein anderes Problem
ist das mit jeder Quelle so ?
du siehst vielleicht meine unterschiedlichen bildquellen in meiner Sig - da ist nicht ansatzweise so ein Effekt zu sehen
ich hatte hier schon 4 Fernseher stehen, und der Pana ist einfach der Beste (auch den so gehypten Sony mit 200Hz)
und nie und nimmer hätte ich ihn behalten, wenn er die kleinste Bildmacke gehabt hätte - das ist einfach zuviel Kohle, die das Ding kostet

hallo erstmal
ich bin sehr interessiert an den panasonic tx-p50gw10.
nun meine frage, wie verhält sich das bild bei 600hz und 0,001ms reaktionszeit beim fussball.
mein tv hat 100hz und eine reaktionszeit von 6ms, und da sehe ich bei schnellen kameraschwenks an der mittellinie doppelkonturen also geisterlinien. pakt der pana das sehr gut, und man sieht nur eine lienie bei schnelleren kameraschwenks???

derheuchler schrieb:

hallo erstmal ich bin sehr interessiert an den panasonic tx-p50gw10. nun meine frage, wie verhält sich das bild bei 600hz und 0,001ms reaktionszeit beim fussball. mein tv hat 100hz und eine reaktionszeit von 6ms, und da sehe ich bei schnellen kameraschwenks an der mittellinie doppelkonturen also geisterlinien. pakt der pana das sehr gut, und man sieht nur eine lienie bei schnelleren kameraschwenks???

Ob mit oder ohne IFC, dein Fußball-Problem wird mit einem Plasma gelöst.

derheuchler schrieb:

hallo erstmal ich bin sehr interessiert an den panasonic tx-p50gw10. nun meine frage, wie verhält sich das bild bei 600hz und 0,001ms reaktionszeit beim fussball. mein tv hat 100hz und eine reaktionszeit von 6ms, und da sehe ich bei schnellen kameraschwenks an der mittellinie doppelkonturen also geisterlinien. pakt der pana das sehr gut, und man sieht nur eine lienie bei schnelleren kameraschwenks???

Doppelkonturen bzw. Geisterlinien konnte ich bis dato noch in keinster Weise sehen. Das ist eher ein LCD-Problem.

ok danke für die antwort. dann wird der nächste tv ein pana plasma werden.

mir fällt da noch eine wichtige frage ein zu den dvb-c in dem panasonic.
ist da ein hd receiver mit eingebaut, da wo man das bild auf 720 beziehungsweise auf 1080i hochscalieren kann,und für den receiver uptades draufspielen kann per usb, oder ist dafür ein externer hd receiver besser geeignet für den panasonic?

So, hallo erstmal an Alle!

Ich bin jetzt erst seit wenigen Wochen Mitglied bei Euch und war voller Vorfreude, denn...

...ich besitze einen 50' Rückpro von Sony - gutes Bild, keine Frage - aber mit meinem neuen Pana DMP-PD80 wollte ich 'nen Pana Plasma und endlich die FULL-HD-Auflösung.
Und wenn, dann sollte es auch schon wieder ein 50er werden, man will sich ja nicht verschlechtern.

Also schon vor Monaten Zeitschriften gewältzt und Tests gelesen, und der 800er war eine Traumkiste.

Dann die Ankündigung ...die Neuen kommen, und dann wieder Testberichte und und und.

Das sind aber, wie ich aus eigener Erfahrung (Kauf des Rückpros) weiß nur Berichte von Leuten die...naja, Redakteure eben.

Also ab in dieses Forum und lesen, lesen, lesen.

Ich habe mir den kompletten GW10 Thread durchgelesen - und der ist laaaang -, auch den Einstellungsthread und dann bin ich in den MM um die Ecke und wollte ihn mir dort anschauen, da er im Fachmarkt meiner Wahl nicht vorhanden war.
Dort stand zwar leider nur der 42er, aber der Unterschied dürfte ja wohl nur in der Größe liegen.

Und dann das - keine Möglichkeit an den Einstellungen zu schrauben - siehe Einstellungsthread - da keine FB da war, Beratung schlicht...furchtbar...Bild...eine Katastrophe.
Entschuldigung, ich bin, wie vorher von anderen über andere geschrieben, weder neidisch noch sonst was, aber es lief Fußball, ich denke entweder über DVB-T oder Sat - konnte mir der nette, aber unkompetente Herr auch net sagen - und ich sah jeden Fußballer und jeden Ball mindestens dreimal.
Einmal im ruhigen Bild und dann bei den Bewegungen dort wo er stand, eine Schliere dazwischen und am Ende dort wo er sich hinbewegte.

Kurz...ich kenne mich mit den ganzen Fremdwörtern und englischen Fachbegriffen net so aus und bevor ich Blödsinn schreibe schreibe ich das was ich gesehen habe...die Bewegungsdarstellung des GW10 war in dieem Fall - gelinde ausgedrückt - eine Katastrophe, nach einer Minute haben mir die Augen weh getan.

Ich hätte ja gerne an den Einstellungen gespielt - hatte sie mir extra ausgedruckt, aber das ging ja nicht.

Jeder (Verzeihung) Billig-Plasma oder Billig-LCD außenrum hatte ein besseres Bild. Gut, Schärfe und Farben waren über jeden Zweifel erhaben, aber die Bewegungsdarstellung...grottenschlecht.
Liegt das an der Einstellung oder ist das jetzt doch eine Schwäche des GW10?

Ich weiß, es wird in diesem Thread des Öfteren darüber geschrieben, aber ich weiß - nach diesem Selbsttest - wirklich nicht, was ich davon halten soll, da hat selbst mein 4 Jahre alter Rückpro ein beseres Bild.

Furchtbar, da würde ich einen ebenfalls bereits angeschauten 800er bei weitem vorziehen.

Ich hoffe auf einen kompetenten Menschen unter Euch (und ich weiß es gibt da viele) der mir sagen kann, was ich denn nun davon halten soll.

Vielen Dank schon mal im Voraus.

Nicht das TV war unter diesen Bedingungen schlecht, sondern das zugespielte Signal.

grabber schrieb:

Nicht das TV war unter diesen Bedingungen schlecht, sondern das zugespielte Signal. ;)

Danke, aber die anderen Displays außenrum hatten das gleiche Signal aber eben nicht diese Darstellungsprobleme.

Es kann also nicht alleine an dem Signal gelegen haben...oder?

Du kannst TVs nur unter einigermaßen Wohnraumbedingungen mit hochwertigen Zuspielern vergleichen. Wer jetzt einen 50PZ800 hat, braucht sich keinen 50GW50 kaufen. Ich habe beide Geräte unter Laborbedingungen hier und kann dir versichern, dass der 50GW10 ein wenig besser ist als ein 50PZ800, auch wenn die Geräte keine Welten trennen und der 50PZ800 immer noch ein sehr gutes Gerät ist.

Es liegt an der Quelle und nicht am Plasma .
Außerdem musst du noch ein gewissen Abstand beachten je nach Quelle.
Bei DVB-t kannst du bei einem 50 zoll nicht 2meter rangehen.
Alle die sich nicht entscheiden können.
in mehreren verschiedenen Märkten probieren und alles testen und verschiedene Quellen zuspielen lassen.
Ich würde 2 neutrale Freunde mitnehmen die einen nohc beraten.Und dann das Bild was am besten gefällt nehmen =)
Jeder sollte das Kaufen was für ihm selber am schönsten ist.

Eisbär68305 schrieb:

grabber schrieb: Nicht das TV war unter diesen Bedingungen schlecht, sondern das zugespielte Signal. ;) Danke, aber die anderen Displays außenrum hatten das gleiche Signal aber eben nicht diese Darstellungsprobleme. Es kann also nicht alleine an dem Signal gelegen haben...oder?

Bei jedem TV kann man die Einstellungen so vermurksen, das das Bild schlecht aussieht.
Such dir einen anderen Laden, wo du auch an den Einstellungen spielen darfst.

Hallo Pana Profis,
stehe auch davor einen Plasma von Pana zu holen.
Zur Auswahl stehen der 800er und der GW10, in 42 Zoll.
Der 800er würde mich ca. 200 Euro mehr kosten, was aber
eher zweitrangig ist. Ausschlaggebend soll das Bild
sein. Eigentlich gehe ich da immer nach meinem Gefühl!
Und da scheint mir der 800er das ausgereiftere Modell zu
sein und das wertigere. Stromkosten sind bei mir eher
zweitrangig. Was meint ihr?
Gruß Oliver.

kann mir keine ne antwort auf meine frage geben?

habe da noch eine wichtige frage zu den dvb-c in dem panasonic tx-p50gw10.
ist da ein hd receiver mit eingebaut, da wo man das bild auf 720 beziehungsweise auf 1080i hochscalieren kann,und man kann für den receiver uptades draufspielen kann per usb, oder ist dafür ein externer hd receiver besser geeignet für den panasonic tx-p50gw10???