PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Ich hab mir den Post im AVS-Forum gerade mal durchgelesen und muss sagen das klingt schon mal sehr gut...

Auf lange Sicht heißt das theoretisch dass man einfach irgendwann wieder am Poti drehen muss, entweder weil es eine weitere Schwarzwert Erhöhung gab, oder weil der TV so viel an Leuchtkraft verloren hat dass er nicht mehr an geht...

Das sollte ja kein Problem sein, wenn man so weit runter drehen kann bis sich das Panel selbst abschaltet, wie in dem Post beschrieben, dann braucht man ja keine Angst vor Schäden haben...einfach den Poti wieder ein bisschen hochdrehen wenn die Glotze irgendwann nicht mehr an geht.

Ich würde am liebsten gleich loslegen, allerdings sind die 1000€ die ich für meinen 50S10 gezahlt habe viel Geld für mich und die Garantie ist nunmal endgültig futsch bei der Sache. Da warte ich noch ein klein wenig bis ein paar Erfolgsmeldungen kommen, hier aus dem Forum oder aus Übersee.

@Marc
hast du denn die Aktion bei deinem Bruder schon durchgeführt? Wenn nein, wann ist es soweit?

Morgen. Er soll sich dann mal hübsch freuen, wenn er wieder nach Hause kommt und seinen Tv einschaltet.

Ich warte auch erst einmal.
War das Schwartpumpen eigentlich auch beim S10? Ich dachte nur bei der 20er-Serie.
Erst wenn ich Nachleuchten bekomme und der Schwarzwert subjektiv schlechter wird, werde ich eingreifen. Sonst ist mir das mit der Garantie im Moment noch etwas gewagt.

Modmaker schrieb:

War das Schwartpumpen eigentlich auch beim S10?

Nein, eben nicht. Ein gefixter und getunter S10 ist somit - bis auf den Farbraum - besser als die 2010er Panasonics.

Och wie ärgerlich das alles ist.

Ich habe mir vor ein paar Wochen den S20 geholt und jetzt lese ich überall das ein getunter S10 die bessere Wahl ist.

Tja selbst schuld, hätte mich halt vor dem Kauf noch besser informieren müssen.



Viele Grüße bada bing

Ich werde das am Wochenende bei meinem S10 machen und bei dieser Gelegenheit auch gleich mal die surrenden Teile Verlacken.

Am liebsten würde ich sofort loslegen, aber 2. mal Aufschrauben möchte ich eig nicht und ich muss noch das Lackspray bestellen.

Ich persönlich denke, wie die anderen auch, dass das schlimmste was auf Dauer passieren kann ein sich abschaltendes Panel ist. Das Kritische ist wahrscheinlich nur der Moment in dem man die Einstellung vornimmt...

Wenn das beim S10 so funktioniert, dann ist es doch beim GW10 höchstwahrscheinlich genauso zu machen und ich könnte noch etwas beim Schwarzwert rauskitzeln? Ich denke auch nicht, dass mit der niedrigeren Spannung irgendetwas den Geist aufgeben wird. Ich glaube auch nicht, dass etwas zuviel an Spannung hier etwas ausmacht. Leuchtet halt mehr.

konnte gerade nicht widerstehen und hab die Prozedur bei meinem P42S10E mit knapp 1400 Betriebsstunden durchgeführt. Die Durchführung ist tatsächlich relativ simpel sobald man das Gehäuse geöffnet hat (man muss alle Schrauben entfernen, auch die Rund um die hellgraue "Schnittstellenplatine" und die Lautstärkeregler am TV). Der Potentiometer ist sehr leichtgängig (Ausgangsstellung markieren nicht vergessen), bei mir wars ne knappe Vierteldrehung gegen den Uhrzeigersinn nach links bis er sich abgeschaltet hat, habe dann minimal zurückgedreht (im UZS) und dann den TV über den Frontschalter (erst aus und dann) wieder eingeschaltet.
Auf meiner Platine gab es zusätzlich zu den hier abgebildeten noch einen weiteren regulierbaren Potentiometer weiter rechts in der nähe des flachen Kabels welches im Bild mit 785/L94 beschriftet ist, also aufpassen dass man nicht am falschen dreht.
Hab leider kein Messgerät um die Änderungen im Schwarzwert nachzuprüfen, sondern teste das Ganze gerade mit der Dark Knight BluRay im weitestgehend abgedunkelten Raum. Subjektiv ist der Schwarzwert auf alle Fälle besser geworden, ob sich früher oder später Probleme z.B. beim Einschalten einstellen werden kann ich natürlich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, evtl. ließen sie sich aber durch einfaches Nachregulieren des Pots wieder beheben. Ich bin auf alle Fälle erstmal glücklich, weitere Tests z.B. mit der AVIA-DVD und/oder anderen Zuspielern werden folgen.

Hab meinen S10 auch schon auf
Meine Finger waren auch zu hibbelig

Anbei ein Paar Fotos

ich traue mich das beim gw10 nicht.
bei meinem glück haue ich den schraubendreher vor lauter nervosität irgendwo rein und die bude raucht ab.
oder aber es klappt alles aber die kiste ist trotzdem im eimer.

So mein HTPC bootet gerade.

Ich werde die Einstellung aber nicht auf einem nicht belegten AV Eingang durchführen, sondern bei einem Video mit schwarzem Bildinhalt.

ich bin gespannt.
ich sehe mich da nachher doch noch fummeln.
verdammt.
fesselt mich.

Find ich spitze, dass es hier schon mutige Bastler gibt, die den Angsthasen wie mir die Angst nehmen.

So. Alles gut gegangen. Nun werde ich wieder alles zusammenschrauben und sobald es dunkel ist bekommt ihr eine Messung

@Andregee
Kannst ja mal ne Woche Abwarten ob mein TV Explodiert

Also ohne Rückwand sehen S10 und GW10 ja praktisch identisch aus. Sollte doch auch beim GW10 funktionieren? Bin noch am grübeln, ob ich mich das trauen soll. Wenn da an der selben Stelle ein Poti ist, dann tut das auch das Gleiche.

Wie geil ist das denn
Jetzt muss ich einmal an die Uni und schon gibts ne Lösung für das problem

Ein fader Beigeschmack bleibt aber: Die Garantie !!!!

MarcWessels schrieb:

Ein GW20 kommt während eines Films immer mal wieder auf 0,05 cd/m2 druch die floating blacks, ein VT20 auf 0,032 cd/m2.

Habe meinen S20 seit Freitag. Der Schwarzwert ist etwas besser als mein letzter S10 ohne SW-Bug (den ich vom Panasonic-Service ausgetauscht bekommen habe).

Hab diese "floating blacks" ewig nicht gesehen, erst in einem Videospiel (COD6) ist es mir dann aufgefallen, als ich in einer dunklen Ecke stand und dann ins Helle gesehen habe.
Und so funktionerts: Sobald das Bild zu etwa 70% dunkel ist, wird der Schwarzwert runtergefahren auf das Optimum. Sind wieder mehr helle Anteile im Bild (als ich z.B. aus der dunklen Ecke wieder herausgeschaut habe) wird der Schwarzwert wieder aufgehellt.

Die "floating blacks" verändern nur den Schwarzwert, alle anderen Bereiche des Bildes werden nicht beeinflusst, also das Dimmen ist anders als das Global-Dimming der Samsung LED-LCDs, welches wesentlich agressiver ist und dazu das gesamte Bild beeinflusst.



Der Sinn des ganzen ist, dass der Schwarzwert bei sehr dunklen Szenen besser rüberkommt. Hat man immer denselben Schwarzwert, kommt er einem bei einer komplett dunklen Szene grau vor (außer man hat einen SW änhlich dem einer Röhre also unter 0,0001 cd/m², dann ist dieses Feature nicht nötig).
Zusätzlich zu diesem Feature ist natürlich auch der Schwarzwert etwas dunkler als beim S10.


Zu der SW-Bug Lösung für den S10: Man weiß ja noch nicht, ob man diese Prozedur beim S10 nicht alle paar 100 Std wieder machen muss, aber auf jedenfall sehr hilfreich für alle S10-Besitzer. Ich bin froh, gewartet zu haben, aber trotzdem danke für den Link

stoker85 schrieb:

Hab meinen S10 auch schon auf Meine Finger waren auch zu hibbelig Anbei ein Paar Fotos

Wow sieht ja gar nicht so schwer aus und ist auch leicht zu finden mit der Beschreibung. Vielleicht würde sowas auch bei den G13-Panas gehen, wenn die auch einen SW-Bug haben sollten.

MrJones4470 schrieb:

Also ohne Rückwand sehen S10 und GW10 ja praktisch identisch aus.

Bis auf die Lüfter des GW10 glaub ich...

Sebastian1988 schrieb:

Ein fader Beigeschmack bleibt aber: Die Garantie !!!!

Ja, dass stimmt wohl. Aber da der Service da sowieso nichts gegen machen "kann" (oder macht :P) hat man keine andere Wahl...

stocker ich habe keine angst vor spätfolgen,aber wer weiß jedes gerät ist anders und meines macht vielleicht schlapp wenn ich da rumdrehe.
so blöd kann man garnicht denken.
1600 letztes jahr sind dann dieses jahr 0 euro.

Irgendwie funktioniert der Trick bei mir nicht... bleibt genauso grau und das Nachleuchten ist auch vorhanden.

Jetzt im Ernst ?

Im Ernst, oder ich bin schlagartig blind geworden. Ist ja schon das 3 oder 4 mal dass ich die Kiste aufschaube, so blöd bin ich nicht.

Jedenfalls merke ich keinen Unterschied zwischen "getunt" und davor (habe mehrmals verglichen) und wenn das nicht mit blossem Auge zu sehen ist, na dann weiss ich auch nicht. Vielleicht liegts auch daran, dass ich schon die 2e (oder gar 3 ?) Stufe hinter mir habe.

Hat noch jemand schon probiert ? Ist doch eine Sache von 10min

Tja Leute zu früh gefreut!

Ich habe gerade mal gemessen und schon als ich die Decke zum Abdunkeln über den TV geworfen habe ahnte ich böses...

Leider ist mein Schwarzwert unverändeert schlecht

Gemessen habe ich zwischen 0,49 und 0,57. Die Schwankung ist wahrscheinlich so groß weil ich nur notdürftig abdunkeln konnte, aber für mich ist die Sache eindeutig...

Auch das Nachleuchten ist nicht verschwunden

na man gut das ich das nicht gemacht habe.
kaum auszudenken wenn ich damit noch den tv geschrottet hätte.
stoker wieiviele stunden hat deiner runter.
der sw ist ja trotz allem nicht iwrklich schlecht.

Meiner hat 1251 Stunden runter.

Naja wirklich schlecht ist der Schwarzwert im Vergleich zu anderen Geräten nicht, aber doch sichtbar schlechter als am Anfang und das Nachleuchten geht mir noch viel mehr auf die Nüsse

vielleicht gibt sich das ja noch mit der zeit.
meiner hat ja nun schon über 3000 stunden runter und ich habe das gefühl das sich das langsam wieder stabilisiert.
das läßt nur einen schluss zu.
du mußt mehr vor der glotze hängen.

hi,

selber misserfolg bei mir. konnte zwar ne viertel umdrehung nach rechts drehen, sw áber nach wie vor bei 0.089.

50s10 ca. 2000h

wär ja auch zu schön gewesen

grüße

micha

Stoker, wie weit hast Du die Schraube nach dem Abschalten des TVs denn wieder zurück gedreht? Vielleicht war es zu weit. Es weiß keiner genau, wie sensibel die Regelung funktioniert.

Andregee schrieb:

na man gut das ich das nicht gemacht habe. kaum auszudenken wenn ich damit noch den tv geschrottet hätte.

Denke ich auch.

Aber das wäre wirklich zu geil gewesen, wenn das so einfach wäre.

Da die Kiste schonmal offen war, habe ich jetzt auch die alle Spannungen nachgemessen neu Eingestellt, dabei habe ich Vsus an die untere Grenze (aufgedruckte - 2V ) gesetzt und diese Vad auch (-193V). Sieht jetz etwas besser aus, ich glaube ich werde einfach alle 300-400 Stunden diesen kleinen "Service" durchführen - sonst bin ich zufrieden

Welche Dinge muss ich bei der Prozedur beachten, außer dass ich mit dem Schraubenzieher oder anderen Dingen nicht die Platine berühre. Also diese Schraube bei laufendem Fernseher zu drehen, ist völlig ungefährlich? Ist auch egal, was für ein Schraubenzieher das ist, oder?

Habt ihr die Ausgangsstellung mit Farbe markiert? Also Markierung sowohl auf der Schraube als auch auf dem Rand?

Ich würde einfach nen Strich mit einem Edding machen (über Schraube und Rand).

Aber funktionierts jetzt doch ?
Sehr merkwürdig das ganze.

Edit :
@ paveldd
Ist jetzt das Nachleuchten auch weniger ?

Wenn es nur eine kleine Vebesserung gäbe, dann wärs mir um die Garantie ganz ehrlich zu Schade.

@BornChilla

Jo, einfach mit dem Edding einen Strich über die Schraube und das Rad gemacht.
Beachten musst du sonst nichts, du brauchst nur eine ruhige Hand und musst ganz langsam drehen.
Ich habe dafür einen kleinen Schlitz-Schraubendreher benutz.

existiert irgendwo ein garantiesiegel?

Nein!

jochenf schrieb:

selber misserfolg bei mir. konnte zwar ne viertel umdrehung nach rechts drehen, sw áber nach wie vor bei 0.089.

Nach rechts? Schreibfehler? Man soll das ganze nämlich gegen den Uhrzeigersinn drehen (=links) bis er ausgeht.

Und woher wollen die dann wissen, dass das Gerät auf war ?

Wenn man mit den Schrauben sachte umgeht, dann sieht man das doch nicht.

Im Grunde gar nicht.

Mit den kleineren Schrauben sollte man übrigens besonders vorsichtig umgehen, die sind wesendlich weicher als die großen.

Naja, ich meine wer wird das jetzt schon noch versuchen Wahrscheinlich niemand, außer vieleicht Marc.

Was mich halt sehr verwunderet ist, dass der Typ im AVS Forum auch einen 50S10 hat. Also kein US Modell. Wäre es ein US Modell gewesen, dann hätte man ja noch mutmaßen können ob dort nicht evtl. andere Teile zum Einsatz gekommen sind, aber so...

tzyyn schrieb:

jochenf schrieb: selber misserfolg bei mir. konnte zwar ne viertel umdrehung nach rechts drehen, sw áber nach wie vor bei 0.089. Nach rechts? Schreibfehler? Man soll das ganze nämlich gegen den Uhrzeigersinn drehen (=links) bis er ausgeht.

Also ich für meinen Teil habe auf jeden Fall gegen den Uhrzeigersinn gedreht

stoker85 schrieb:

Was mich halt sehr verwunderet ist, dass der Typ im AVS Forum auch einen 50S10 hat. Also kein US Modell. Wäre es ein US Modell gewesen, dann hätte man ja noch mutmaßen können ob dort nicht evtl. andere Teile zum Einsatz gekommen sind, aber so...

Also soweit ich weiß, ist dass AVS Forum aus UK. Darum hatten die User dort europäische Panas.

Ist der zweite Poti in der Nachbarschaft für die VSUS?

dani_sahne_87 schrieb:

Also soweit ich weiß, ist dass AVS Forum aus UK. Darum hatten die User dort europäische Panas.

Nee, ist ein US-Forum.

Der VSUS ist auf dem P-Board

Danke. Hätte ich ja auch selbst nachgucken können, aber so war's bequemer.

Bist Du Dir denn sicher, dass das Schwarz nicht inzwischen schmlimmer ebi Dir war? Ich mein bei soviel Stunden? Ich lag ja schon vor dem Verkauf bei 0,077 cd/m2

Naja auf 0,005 cd/m² möchte ich mich jetzt nicht festlegen. Das ist mittlerweile bei dem starken Nachleuchten das bei einem schwarzen Bild auftritt sowieso nicht messbar da selbst nach 1 Stunde Schwarzer Bildschirm das Nachleuchten noch deutlich sichtbar ist.

Bei meiner letzten Messung war ich ganz knapp über 0,06. Jetzt bin ich zwischen 0,053 und 0,056.

Edit:
Der 50S10 bei dem dieser Trick angeblich funktioniert hat ist übrigens ein Australisches Modell.

Edit²:

BornChilla83 schrieb:

Stoker, wie weit hast Du die Schraube nach dem Abschalten des TVs denn wieder zurück gedreht? Vielleicht war es zu weit. Es weiß keiner genau, wie sensibel die Regelung funktioniert.

Wirklich nur ganz minimal. Ich hab es extra zweimal gemacht.



@ Paveldd
Hast du nur diese beiden Spannungen angepasst oder auch andere?



Vieleicht wäre ein Multimeter mal eine Anschaffung wert...
Kannst du zufällig eins empfehlen das den Preisrahmen nicht sprengt?

Das mit dem Nachleuchten und der Schwierigkeiten, die man dadurch beim Schwarzwertmessen hat, kenn ich.

Naja, mal gucken, wie es morgen bei meinem Bruder läuft.

@stoker

für die TPSC1 braucht man einen Oszi, am besten was gutes modernes, digitales. Sonst kann man diese Spannung mit einem normalen Multimeter nicht einstellen. Für alle anderen reicht ein ganz einfaches Gerät, gibts in diversen Baumärkten und bei Conrad für 5-10eu

Wenn das aber so einfach ist müsste das doch son Techniker von Panasonic auch machen können. Gibt es schon ein Statement seitens Panasonic zu dem Thema.

[quote="tzyyn"]
Nach rechts? Schreibfehler? Man soll das ganze nämlich gegen den Uhrzeigersinn drehen (=links) bis er ausgeht.[/quote]

Also ich für meinen Teil habe auf jeden Fall [u]gegen[/u] den Uhrzeigersinn gedreht [/quote]

nein, kein schreibfehler. ich war wirklich so blöd, und habe nach rechts gedreht.
ich war wegen der sache so euphorisch, dass ich den avs beitrag nur überflogen, und sofort zu schraubenzieher griff.

das ganze erklärt dann auch den hohen gemessenen schwarzwert von 0.089. anscheinend hab ich die spannung damit so weit angehoben, dass sie der letzten spannungserhöhung entspricht.

werde den vorgang heute noch mal wiederholen, und hier berichten.

grüße und sorry für die verwirrung

micha

Haha, sehr witzig. Das sind so fehlerchen durch die man sich den TV ganz schnell zerstören hätte können.

Ist es evtl. Denkbar, dass es einen Unterschied macht mit welchen Einstellungen des User Menüs dieser Trick durchgeführt wird? Ich werde im AVS Forum mal nachfragen welche Einstellungen dort eingestellt waren auf welchem AV Kanal der TV stand usw.

Stoker und Marc: Danke dass ihr euch die Mühe macht.
Nachdem ich mir gestern noch ziemlich sicher war dass der Trick bei mir die gewünschte Wirkung erzielt hat - konnte es nur per Augenmaß im nicht ganz abgedunkelten Raum testen - ist der Schwarzwert meines P42S10E nun wieder auf dem Level wie davor. Allerdings bleibt bei mir auch so ein Quentchen Restzweifel, ob ich den Poti nicht einen Tick zu weit wieder hochgeregelt habe nach der automatischen Abschaltung. Habe auch sicherheitshalber 2x den Vorgang durchgeführt (nach links drehen bis bis Abschaltung, möglichst leicht nach rechts gehen und testen ob er sich Einschalten lässt), allerdings dachte ich auch, dass es womöglich gar nicht die beste Idee ist, möglichst exakt die grenzwertige Poti-einstellung zu treffen, in der sich der TV noch einschalten lässt um potentielle Probleme durch leichte Schwankungen in der Spannungsversorgung zu vermeiden.
Interessant ist auch, dass im Vergleich zu deiner und sonic_blue's auf meiner SC-Platine noch ein weiterer Poti weiter rechts richtung "Flachkabel" verbaut ist. (wenn ich mich richtig erinnern kann ungefähr dort. Wenn ich das Gehäuse nochmal öffne - falls sich leider keine weitere Hoffnung auf eine Schwarzwertverbesserung durch Regulierung herausstellen sollte werde ich wohl zumindest die Ausgangsposition des Potis wiederherstellen - mache ich ein Foto davon. Verändert habe ich dort bei meinem Anlauf natürlich nichts, nur sicherheitshalber noch einmal mehr die abgebildete Position des zu regulierenden VAD-Potis im Vergleich zu den Bildern überprüft. Während dem Vorgang war der TV auf einen HDMI-Eingang ohne Signal vom AVR gestellt. Firmware meines S10 (1390 Stunden) ist 1213, Erweitertes Menü freigeschaltet + Gamma 2.5 inkl. kleinerer Bildtweaks im Service-Menü.
Ich verfolge den Thread im AVSforum auch schon seit geraumer Zeit, habe aber bisher nicht wie dort von sonic_blue vorgeschlagen die interne Uhr zurückgesetzt o.ä..

@Bergdoktor
Du hast den S10, oder den GW10?

stoker85 schrieb:

Haha, sehr witzig. Das sind so fehlerchen durch die man sich den TV ganz schnell zerstören hätte können.

Die Notabschaltung funzt dann wohl scheinbar auch in die andere Richtung.