Nur Samsung KS9590 Fakten / Probleme

Hallo zusammen,

hat schon jemand die neue Firmware 1180 installiert? (Download auf der Samsung Homepage)

Ändert sich da evtl. was zum guten mit den Artefakten/Bildrauschen?

Gruß
cayuse

[/quote]

[quote]Leute, ich finde das sogenannte Artefakte Problem wird hier doch ziemlich aufgeblasen und Pauschalurteile wie der KS9590 sei schlecht sind ja wohl einfach nur lächerlich. Ich hatte jetzt sowohl den ZD9 als auch den XE94 jeweils für ein Wochenende zur Begutachtung und kann sagen dass auch Sony mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hat. Der ZD9 hat ebenfalls sehr deutliches DSE und auch etwas Banding. Der Xe94 hat mehr Banding und ein klein wenig DSE. Insofern würde ich hier nur vom Regen in die Traufe kommen. Auch habe ich Artefakte und im Fall des Xe93 sogar auch leichte Nachzieheffekte gesehen. Die Bewegungdarstellung ist bei beiden insgesamt auf einem ähnlichen Niveau wie Samsung, also insgesamt gut aber eben nicht fehlerfrei. Übrigens haben auch die Oleds Probleme mit Bewegungsartefakten. Es gibt noch kene eierlegende Wollmilchsau bei Fernsehern, nur Geräte mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen, darüber sollte man sich im Klaren sein.

Welchen würdest du denn empfehlen?
ZD9 für ca 4k
XE93 für ca 3,5k
KS9590 für ca 2,6k
XE90 für ca 2,3k

Heimkineast (Beitrag #2355) schrieb:

Übrigens haben auch die Oleds Probleme mit Bewegungsartefakten.

Es geht hier nicht um Bewegungsartefakte, welche nur durch nicht ganz optimale Algorithmen im TrueMotion, Auto Motion Plus, etc. entstehen, sondern um Rechteckbildung im Bereich der linken oberen Ecke, was bei 24p Material auftritt, sobald die Judderminderung eingreifen muss.

Das hier -> https://www.youtube.com/watch?v=mPrMGAsGuYQ

Und so etwas hat nichts mit überdramatisieren zu tun. So ein Fehler ist einfach unmöglich auszuhalten. Der TV an sich ist toll, aber durch die Judderartefakte ist dieser nicht mit gutem Gewissen weiterempfehlbar.

Ich weiß wie das aussieht, das habe ich auch schon bei mir gesehen. Ist jedoch harmlos im Vergleich zu den Artefakten die bei 60Hz Material mit eingeschaltetem AMP auftreten können. Bei einigen Videospiele sehe ich am unteren Bildrand eine einzige reiseige Artefaktwolke. Das Thema Judder-Artefakte wurde hier jedoch schon in epischer Breite besprochen. Einfach AMP aus oder Judderminimierung auf 0 stellen und gut ist. Der Punkt ist, dass es die anderen Hersteller auch nicht viel besser können.


@ Pascaly
Wenn du bereits einen ZD9 für 4000 in Erwägung ziehst dann solltest du besser noch ein paar Hunderter drauflegen und den Xe94 kaufen. Der bietet fast dieselbe Bildqualität und bringt 4K Inhalte mit seinen 75 Zoll besonders gut zur Geltung.

...die Differenz sind leider nicht ein paar hundert Euro sondern 2.000 Euro; der XE94 kostet ca 6k, das ist definitiv zu viel für mich. Schade.

Ich rede nicht vom UVP sondern vom Straßenpreis. Es gibt hier ein Forum nur für den Xe94 da solltest du dich mal umschauen. 4600 war soweit ich mich erinnere der beste Preis bisher. Die extra 10 Zoll gegenüber einem 65er machen jedenfalls einen gewaltigen Unterschied beim 4K WOW Effekt. Wie auch immer, Du wolltest meinen Rat und hast ihn bekommen.

Da stimme ich Heimkineast völlig zu. Größe ist einer minimal besseren Bildqualität immer vorzuziehen.

Ich habe mir diese Klötzchenbildung links oben im Video auch mal angesehen. Das ist schon heftig. Ist das wirklich erst, seit Samsung ein Update gemacht hat? So ist der ks9590 ja kaum mehr zu empfehlen und nicht mal seinen aktuell günstigen Preis wert.

Echt jetzt? Hier und da ein paar Klötzchen das ist doch vergleichsweise harmlos im Vergleich zu anderen Bildproblemen wie Banding oder Nachziehen. Dann wären ja aktuell überhaupt keine Geräte zu empfehlen weil alle ihre Probleme haben, insbesondere mit den Bewegtbildtechniken AMP und Co. Ihr müüst doch nur mal in die anderen Foren von LG Sony etc hier schauen dann wisst ihr Bescheid.

Für mich ist sowas nicht akzeptabel.
Ich würde da ständig hinschauen.
Das ist für mich schlimmer als Banding, welches ich nur beim Fußball sehen würde.

Beim Ks9590 sind es ja nicht nur die Artefakte in der Ecke, da ist noch DSE, Banding und die miese Verarbeitung des TVs, @Heimkineast schau dir mal bei Netflix stranger things Folge 1 mit Judder auf 3 die erste Minute an wo das Licht in diesem Tunnel flackert.

Also auf der Homepage ist zwar ein Softwareupdate er lädt es bei mir jedoch direkt als exe runter und war somit nicht zu installieren

Die EXE-Datei wird natürlich auf USB-Stick entpackt. Nicht die EXE selber auf den Stick schieben. Auf Samsung läuft Tizen OS, nicht Windows, was soll Tizen mit einer EXE anfangen.

Das ist mir schon klar, ihr lädt die Datei allerdings als exe und nicht als zip runter

Am Windows-PC doppelklicken, die EXE entpackt sich selber, musst nur den Pfad zum USB-Stick angeben.

Kuhl merci

Also keine Ahnung, was mit dem Update verbessert wurde, aber Artefakte sind wie vorher da. Subjektiv hab ich sogar das Gefühl, dass das Bild etwas blasser wirkt

@der neue: welche Artefakte sind noch da? Die in der linken oberen ecke? Oder die im bild wie z.B bei Stranger things? Oder beide?
Danke.

Leider beide

Ist das jetzt nur beim KS9590 so, dass Samsung per Update den halben TV verdaut oder auch bei anderen Modellen?
Andere Hersteller sid da hoffe ich nicht so drauf bei dem Thema oder? Gibt's ja nicht....

Wer kauft denn dann noch diese TVs?

DerNeue1807 (Beitrag #2371) schrieb:

Also keine Ahnung, was mit dem Update verbessert wurde, aber Artefakte sind wie vorher da. Subjektiv hab ich sogar das Gefühl, dass das Bild etwas blasser wirkt

Die Updates bei Samsung sind immer modellübegreifend, d.h. für manche Modelle ändert sich mitunter gar nichts. Meiner hat inzwischen 3 Updates gemacht und nichts hat sich getan.

Heimkineast (Beitrag #2363) schrieb:

Echt jetzt? Hier und da ein paar Klötzchen das ist doch vergleichsweise harmlos im Vergleich zu anderen Bildproblemen wie Banding oder Nachziehen. Dann wären ja aktuell überhaupt keine Geräte zu empfehlen weil alle ihre Probleme haben, insbesondere mit den Bewegtbildtechniken AMP und Co.

Das scheint wohl Ansichtssache zu sein. Für mich sind diese Klötzchen, welche mehrere cm lang sind und auch in mehreren Spalten auftreten können (auch wenn diese dann nicht so ausgeprägt sind wie die ursprüngliche linke), deutlich schlimmer als DSE, Banding oder ein in manchen Situationen unsauberer Motion Algorithmus. Zu deinem Problem mit AMP und Spiele kann ich nicht viel sagen, da ich nur im Spielemodus gespielt hatte.

DSE und Banding sind ja leider bauartbedingt mal mehr und mal weniger stark ausgeprägt. Dass die Motion Algorithmen nie zu 100% funktionieren, dürfte auch jedem klar sein. Haben alles auch andere TV's. Jedoch diese Klötzchen sind exklusiv beim KS9590 und das hat Samsung zumindest ausgerecht, meinen TV ohne einen Reparaturversuch direkt gegen mein volles Geld zu tauschen.

Siebert78 (Beitrag #2362) schrieb:

Ich habe mir diese Klötzchenbildung links oben im Video auch mal angesehen. Das ist schon heftig. Ist das wirklich erst, seit Samsung ein Update gemacht hat?

Ja, so sind zumindest meine Beobachtungen. Von Update zu Update wurden diese Bildfehler schlimmer.

Also dann könnte man ja verallgemeinern, dass ein Samsung TV immer Risiko ist.....selbst nach nem Jahr kann der Tv durch ein Update versaut werden.

Bin ich schon in der Realität oder in der Matrix?

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Ich rede nicht vom UVP sondern vom Straßenpreis. Es gibt hier ein Forum nur für den Xe94 da solltest du dich mal umschauen. 4600 war soweit ich mich erinnere der beste Preis bisher. Die extra 10 Zoll gegenüber einem 65er machen jedenfalls einen gewaltigen Unterschied beim 4K WOW Effekt. Wie auch immer, Du wolltest meinen Rat und hast ihn bekommen.
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@Heimkineast

Vielen Dank für die Info
Was wäre den ein guter Straßenpreis für den 75XE90 oder 75ks9590? Die Ware sollte selbstverständlich original verpackt und versiegelt sein.
Dachte mir, wenn ich auf etwas Qualität bzgl XE93/XE94 verzichte und dafür die 10 Zoll mehr im XE90 oder KS9590 investiere, komme ich dann auf einen Straßenpreis von ca 2,8K?

Subbah, mit dem Update zeigt die Netflix App nicht mehr an, was HDR Content ist. Wird alles nur noch als Ultra HD angezeigt. Nett, dass Samsung die Leute überraschen möchte

Pascaly (Beitrag #2378) schrieb:

@Heimkineast Vielen Dank für die Info Was wäre den ein guter Straßenpreis für den 75XE90 oder 75ks9590? Die Ware sollte selbstverständlich original verpackt und versiegelt sein. Dachte mir, wenn ich auf etwas Qualität bzgl XE93/XE94 verzichte und dafür die 10 Zoll mehr im XE90 oder KS9590 investiere, komme ich dann auf einen Straßenpreis von ca 2,8K?

Wovon träumst du nachts? Für 2800 bekommst du nicht mal den Ks80 als 75 Zöller. Der 78Ks95 war bereits mal unter 6000 zu haben, aber da er nicht mehr produziert wird steigt der Preis vermutlich wieder deutlich an. Wenn du dich für das Gerät interessiert solltest du nicht mehr lange warten und zuschlagen.

Der Xe90 ist sicher auch nicht schlecht, aber kommt nicht an den Xe94 heran, da dunkler, schlechteres Dimming und nicht mit dem X1 Extreme ausgestattet. Also daher auch kein Dolby Vision Update.

Tagesaktuelle Preise und Daten kannst du übrigens am besten bei Geizhals.de vergleichen.

Sebastian_81 (Beitrag #2326) schrieb:

So nun kann ich mein ue65ks9590 zurückgeben. Aber welches Gerät soll es nun werden? Vom Preis umd die 3000,-EUR bleibt ja eigentlich der LG OLED65B6D OLED TV. Die Spitzenheligkeit wird mir natürlich sehr fehlen aber das DSE nervt leider zu sehr Was sollte ich bedenken beim wechsel zum LG OLED65B6D OLED TV ?

Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nicht mehr äußern, da ich kein Bock habe, jemanden sein 9590 madig zu machen,
aber da exakt die Frage: 65b6d als Nachfolger für den 9590 gestellt wird, fühle ich mich verpflichtet zu antworten
Ich weiß nicht, ob du meine Beiträge aus dem Zeitraum Oktober 2016 - Februar 2017 kennst.
Jedenfalls hatte ich auch einen 9590 und hab ihn gegen den 65b6d tauschen können.

Um eines vorweg zu nehmen: diese Entscheidung war goldrichtig! Nach wie vor bin im mit dem 65b6d sehr glücklich.

Auch ich hatte die Befürchtung das ich die Spitzenhelligkeit des 9590 vermissen werde, und bin damals mit meiner HDD voller ABL Tests (usw.) in den Laden gerannt. Und zugegeben, die ABL Tests haben mich schockiert.
Ich war völlig verunsichert, ob das gut gehen wird (als alter LCD Fan), sich ein OLED nach hause zu holen.

Doch es hat sich bestätigt, was mir alle OLED Besitzer gesagt haben:

-In der Praxis nimmt man ABL fast nie wahr (außer bei völlig unwichtigen Extremsituationen wie Persilwerbung ).
Die Spitzenhelligkeit ist überhaupt kein Thema für OLED Besitzer, sondern nur für NICHT OLED Besitzer.
(Hab mein Gerät OLED-Licht 80 stehen, was auch tagsüber absolut ausreichend ist.)

-Hat man erstmal einen OLED über Wochen zuhause, kommt einem das LED Bild total "übersteuert", zu grell/hell und unnatürlich vor.
(Und das kann ich vollstens bestätigen, als jemand der einst die "Natürlichkeit" des 9590 sehr geschätzt hat).

Eine Wechsel zurück zu LED ist für einen OLED Besitzer undenkbar.
Der 65b6d ist vom Bild her, mit einem super bequemer Schuh vergleichbar: Man zieht (schaltet) ihn an, und vergisst das man Schuhe trägt (fernsehn schaut).

-Dolby Vision ist ein Traum! SO, muss HDR aussehen. Punkt

Neusste Messergäbnisse zeigen übrigens, das nicht moderne LED Tv erste Wahl für die jenigen sind, die auf Langlebigkeit setzten wollen, sondern OLEDs.
Details hierzu gibts in diesem Thread:
http://www.hifi-foru...orum_id=311&thread=3

Leider bleibt der Preis das Haupt K.O.-Kriterium beim Oled. Für das Geld was für einen 65er Oled abegrufen wird bekommt man aktuell schon einen sehr guten 2016er LCD in 75 Zoll. Und die 77er sind mit ca. 15 - 20.000 leider immer noch völlig überteuert und daher nicht wirklich eine Alternative.

Der Unterschied zwischen Dolby Vision und Samsungs HDR+ Lösung ist übrigens minimal. Habe diverse UHD Blurays zusammen mit einem Freund angeschaut, zuerst auf seinem LG E6, dann auf meinem KS95. Bei Filmen mit vielen Spitzlichtern (z.B. Pacific Rim) ist der Samsung für mich ganz klar besser, weil heller und dynamischer.

Hatten die UHD Scheiben überhaupt Dolby Vision drauf?
Denke eher nicht....da gibt's noch nicht viele.

zu deiner info Paific Rim unterstützt Dolby Vision. Der film ist das beste Paradebeispiel um alle aktuellen Feature zu testen.

http://ultrahd.highd...imultrahdbluray.html

Genau das wollte ich ja wissen....
Dann passt es.

Wunderte mich nur, weil die Meinungen von den meisten im Forum genau anders sind (Dolby Vision klar besser als HDR+-Schaltung von Samsung).

Woltle nur drauf hinweisen mehr nicht.

Ich denke mal eher das das HDR10+ kein großen unterschied zu DV hat klar ist es immer ne subjektive sache aber solange die TV´s keine 12 Bit Panels haben (soweit ich weis gibt es keinen bis dato) sind die unterschiede so maginal das man das nur durch professionele messungen unterscheiden kann. Was interessant wäre mal nen Test zu machen ohne zu wissen welcher welcher TV ist und dann zu sagen hey das bild ist besser oder gleich da sieht man keinen unterschied. Ich bin fest überzeugt das da jeder sagen wird das bild ist identisch oder das bild hat die pro und contra und das bild die pro und contra. Wird sicherlich den ein oder anderen überraschen und die Meinung überdenken

Ist eh ein riesen Thema, welches HDR Format sich durchsetzt und ob Dynamisches HDR wirklich so viel mehr bringt (DV).

@bowazoo

Nett, dass du Pauschal für alle OLED-Besitzer sprichst.
Man sollte vielleicht einmal anmerken, dass der Kollege, dem du das Gerät ans Herz legst, den KS zurückgegeben hat aufgrund DSE. Ob er dann mit nem B6 besser fährt ist da doch genauso Panel-Lotterie wie beim KS. Es darf jeder glücklich sein mit dem Gerät und es freut mich wirklich, dass du zufrieden mit dem OLED bist, ihn als Messias der Fernseher zu bezeichnen finde ich jedoch eher subjektiv. Für 3.000 EUR kann man auch über nen LED von Sony nachdenken oder nen Pana.

Aber diese uneingeschränkten Empfehlungen, ist ja nicht die erste in der Art, sind Unfug, weil es das perfekte Gerät nunmal nicht gibt

Wäre sinnvoll, wenn du angibst, wen du meinst

Jerry227 (Beitrag #2384) schrieb:

zu deiner info Paific Rim unterstützt Dolby Vision. Der film ist das beste Paradebeispiel um alle aktuellen Feature zu testen. http://ultrahd.highd...imultrahdbluray.html

Genau lesen: Nur die UHD-Streaming-Version dieses Films auf VUDU unterstützt auch Dolby Vision. Die UHD Blu-ray nicht.

Die ersten beiden UHD Blu-rays mit Dolby Vision hierzulande sind diese hier: https://www.heise.de...y-leise-3751051.html

Jerry227 (Beitrag #2384) schrieb:

zu deiner info Paific Rim unterstützt Dolby Vision. Der film ist das beste Paradebeispiel um alle aktuellen Feature zu testen. http://ultrahd.highd...imultrahdbluray.html

Aber leider nicht auf UHD Bluray nur als Digitaler Download.

Ich denke aber auch mit DV würde der Unterschied jetzt nicht gigantisch sein. Außerdem ändert auch Dolby Vision nichts am dem sog. HDR Clipping Problem der Oleds, die einfach noch zu dunkel sind für in HDR1000 gemasterte Filme. Das fällt im Moment noch nicht sehr auf wird aber zunehmen wenn immer mehr HDR1000 oder auch HDR4000 Inhalte kommen.

Ok - dachte ich es mir doch - ich hatte auch im Kopf, dass DV auf den Discs grad erst so richtig kommt.

So, am Donnerstag kommt evt. ein Techniker um mein Gerät zu reparieren.
Was auch immer die da machen wollen bei den AMP Artefakten, Bildrauschen, DSE und Clouding.
Wenn ein Display getauscht werden soll, kann es sein, das es nicht bei dem Termin bleibt, da das Display erst besorgt werden muss.
Sollte alles nichts bringen, wird die Rückabwicklung gestartet!
Es gab ja hier schon einige von Euch, da war auch nichts mit Reparatur, sondern es wurde gleich Geld erstattet.

Mal sehen was daraus wird.

Gruß
cayuse

Ich wiederhole mich aber solche Termine bringen gar nichts und sind reine Zeitverschwendung. AMP Artefakte sind nicht reparabel höchstens mit Softwareanpassung eindämmbar. Bei starkem DSE und Banding hilft letztlich nur ein Paneltausch und das bedeuetet wieder Lotterie, ggf. auch eine Verschlimmbesserung. Die beauftragten Servicefirmen wissen das, machen aber natürlich mit jedem Termin ihre Kohle. Warum Samsung bei einigen Fällen auf solche Besichtigungstermine besteht und in anderen Fällen wieder nicht muss man nicht verstehen.

Anderes Thema:
Weiß jemand was genaues zum neuen HDR10+ Standard bzw. wann das Update voraussichtlich kommen soll?

Jap, die AMP Artefakte werden auch nach einem Paneltausch noch da sein.

Bezüglich HDR10+ kann dir wahrscheinlich im Sammelthread eher weitergeholfen werden. Ich denke, es sind kaum mehr User hier in diesem Thread unterwegs, die noch den KS9590 haben.

Also nochmal, alleine die AMP/Judder Artefakte reichen aus um den TV umgetauscht zu bekommen?

Ich habe nämlich das neue Firmware Update eingespielt und das Bildrauschen ist weniger geworden!
Dafür fehlt es jetzt wieder ein bisschen an Schärfe und der graue Vorhang ist wieder deutlicher sichtbar.

Gruß
cayuse

Ach so, welchen TV haben sich denn die ehemaligen 65KS9590 Besitzer gekauft??

Jup, die AMP Artefakte reichen aus, um den TV wieder zurück zu geben, da diese, stand jetzt, irreparabel sind, solange Samsung nicht die Software dahinter fixt.

Ich habe jetzt den LG OLED 65E7V.

@HeaD87

Ok, danke für die Info.
Wie zufrieden bist Du mit dem E7V? (Gibt es irgendwelche Probleme?)
Der 65E7V wäre auch meine erste Wahl, leider kein 3D mehr. (Ich besitze ca. 90 3D Blu-rays)
Für mich käme noch der 65E6D oder der 65ZD9 in Frage.


Was würdet ihr machen?
Auf 3D verzichten und lieber Zukunftssicher mit Dolby Vision leben?
Da die 2016er OLED TVs von LG kein Dolby Vision Update bekommen werden, bliebe nur die 2017er Reihe von LG und der ZD9 von Sony.
Wofür würdet ihr euch entscheiden?

Danke und Gruß
cayuse

Wegen nicht geplanten Reparaturarbeiten an dem Raum in dem mein TV steht konnte ich ihn noch nicht aufbauen und kann daher noch nichts über ihn sagen.

Die 2016er OLED's von LG können doch Dolby Vision. Wenn dir die geringere Helligkeit und höhere Reaktionszeit nicht stören, kannst du auch ein 2016er Modell nehmen, wenn du unbedingt 3D haben willst. Aber du musst halt bedenken, dass 3D eigentlich keine Rolle mehr spielt und wie lange Filme noch in 3D erscheinen ist fraglich.

Wenn dich schon das DSE beim KS9590 gestört hat, dann wäre der ZD9 vielleicht nicht das Richtige für dich, da dieser auch Probleme mit DSE hat, wenn nicht sogar mehr.

ok, je nachdem was der 65E7V kostet, würde auch der 65B7D reichen?!

Der Unterschied ist natürlich das Soundsystem, aber ich habe auch eine 7.1 Anlage.

Was hat es mit dem White/Color Sensor auf sich?

Gruß
cayuse

Der Unterschied zwischen E7 und B7 ist nur das Design und die Soundbar. Ansonsten sind die 2017er OLED's alle gleich. Ich wollte eigentlich den C7 als Austausch für meinen KS9590, aber Media Markt hat den C7 nicht im Angebot, daher habe ich den E7 genommen, auch wenn ich die Soundbar nicht brauche. Der Standfuß vom B7 ist nämlich sehr billig.

Zu dem Sensor kann ich nichts sagen.

@ cayuse
Alternativen in der 65 Zoll Klasse sind reichlich vorhanden. Wenn du mit der geringeren Helligkeit leben kannst du HDR nicht deine Lieblingsfunktion ist dann solltest du dir die Oleds ansehen, die haben vor allem wenig Probleme mit Banding und DSE. Ansonsten Sony ZD9, Xe93 oder ggf. der Xe94 in 75 Zoll. Meiner Meinung nach ist der Xe94 der Geheimtipp dieses Jahr. Hat zwar auch ein wenig Banding und DSE aber kaum sichtbar. Dazu den X1 Extreme für ein Dolby Vision Update!

Wichtig: Alle Hersteller haben mal mehr mal weniger Probleme mit Bewegtbildartefakten bzw. der Technik dahinter. Also falls das dein Hauptproblem mit dem KS95 ist so kannst du getrost auch bei Samsung bleiben. Die Artefakte lassen sich ja mit der richtigen Einstellung auch leicht vermeiden.

Die AMP Artefakte in der linken oberen Ecke lassen sich aber auch nur vermeiden, wenn Judder auf 0 gestellt wird. Dadurch wird aber 24p Material unerträglich ruckelig und das braucht man sich im Jahr 2017 definitiv nicht mehr antun.

Man sollte die OLEDs (besonders die 2017er) in Sachen HDR absolut nicht unterschätzen.
Es gibt hier viele FALD-LCD-Besitzer (ZD9, KS9590), welche das HDR auf einem OLED viel besser finden als auf nem FALD-LCD.
Ob das auch gilt, wenn man im sehr hellen Raum schaut, weiß ich natürlich nicht, aber unter normalen Lichtverhältnissen (abends etc), sollte das stimmen.

Es zählt bei HDR nicht die reine Lichtleistung, sondern der Inbild-Kontrast und der scheint bei OLED in der Hinsicht wirklich viel zu bringen.