Samsung QLED TVs 2017 | Q9, Q8, Q7 Serie | HDR 2000 | 100% Color Volume | bis 75" flat & curved

das er hell kann bezweifelt keiner, auch schafft er annähernd die 2000Nits, einigen Angaben nach jedoch nur unter der Einschränkung, bei der Helligkeit das Gamma zu verbiegen und dabei die Farben nicht mehr korrekt darstellen zu können.
Die Nachteile, der Edge Dimming Technik im Vergleich wurden ja auch bereits offen dargelegt.
Wie auf dem Foto sieht es in der Realität natürlich nicht aus, die Bereiche der Bildflächen sind zwangsläufig überbelichtet, jedoch sieht man darauf deutlich und darauf zielt diese Darstellung, das es bei dem Q9 im Vergleich zu einem hochwertigen FALD LCD (2. v. r) oder OLED (3.,4. v. r) eben nicht möglich ist, einzelne dunkle Bereiche effektiv zu dimmen oder gar komplett abzuschalten, bedingt durch die nötige Lichverteilung des Edge Lights ist immer eine mehr oder minder vorhandene Resthelligkeit auf dem ganzen Panel vorhanden, eben dieser graue Schein.



Wenn jetzt ein Besitzer behauptet, das stimmt so nicht, der Bildschirm ist komplett schwarz, dann ist das lediglich das persönliche Empfinden und ohne einen direkten Side by Side Vergleich werden jegliche Unterschiede auch nicht direkt ins Auge fallen, aber sie sind eben da

Die Sache ist die: es wird getrickst wo es nur geht, von allen Seiten, LG hat auch behauptet 1000 nits mit den OLED zu erreichen, Kalibriert jedoch, und das zählt, kamen beim OLED ca. 720 nits heraus, bei den QLEDs ist es so, dass mit der Farbtemperatur gemogelt wurde, im Dynamikmodus mit einer Farbtemperatur von ca. 11000 k statt der Referenz 6500k ist das Bild viel zu bläulich, so treibt man jedoch künstlich die Helligkeit hoch.

Das nächste Problem ist dass die QLEDs wie schon die SUHD die Helligkeit nicht lange halten und automatisch dimmen und einige Modelle wie der KS8090 sich komisch verhalten(Helligkeitsschwankungen)...

Lange Rede kurzer Sinn: selbst die hellsten LCDs kommen beim Vollbild nur noch auf ca. 700 nits, meist sogar nur 500 nits und die 1400-1600 nits schaffen die TVs maximal im 1%-10% Fenster.

So ist der Q9 beim 10% Fenster heller als im 2% Fenster.

----

zum Thema perfektes Schwarz / Komplett Schwarz: Einfach im Dunkeln sitzen und darauf achten ob die Kinobalken nicht mehr vom schwarzen Hintergrund zu unterscheiden ist, das wäre perfektes Schwarz. Wenn man jedoch den Rahmen des Fernsehers sieht und vom Hintergrund unterscheiden kann, dann ist es kein perfektes Schwarz. Der Plasma im Wohnzimmer schafft 0.009 nits, dennoch verschmilzt er nicht mit dem Hintergrund. Beim OLED hingegen gibts das Phänomen dass man glaubt, das Bild schwebt im Raum und verschmilzt mit dem absoluten Schwarz der Umgebung.

Das ein LCD Fernseher kein perfektes schwarz liefert dürfte jedem der sich hier im Forum herumtreibt bekannt sein. Auch wenn das Gerät noch so teuer ist. Ich konnte gestern den Sony ZD9 in einem absolut dunklen Raum sehen auch der liefert kein richtiges schwarz. Natürlich ist der besser wie z.B. mein KS 8090.

Anhand der Angabe der Spitzenhelligkeit kann man nicht auf die reale/normale Helligkeit schliessen, jeder Hersteller setzt die HDR-Wiedergabe nach eigenen Vorstellungen um. Sehr empfehlenswert ist das Video vom HDTV Magazin Klick zum Thema HDR in der Praxis.
Rtings Q9 Test berücksichtigt dies, in dem sie die HDR Real Scene Peak Brightness messen. Der Q9 ist laut Rtings insgesamt dunkler als ein XE93, XE94 oder ZD9.

Mich würde mal interessieren, wie viele Leute (besonders hier im QLED-Thread) aber wirklich im komplett dunklen Raum schauen.
Das dürfte eher ein Ausnahmefall sein glaub ich bzw. eher gar nicht der Fall.
Ich für meinen Teil schaue nie im komplett dunklen Raum (es ist immer Restlicht in Form von ner Lampe im Nebenzimmer vorhanden)....das ist auch der Grund, warum LCD nicht von vornherein ausgeschlossen wurde von mir. Hin und wieder schau ich zudem auch tagsüber - klar....die Rollos kann man immer runter tun, aber es nervt manchmal einfach.

Das muss man also schon bedenken, wenn man hier im Edge-LCD-QLED-Thread schreibt. Bei OLED mag das natürlich viel mehr wirken und ich freu mich auch schon drauf, mal dieses "Schweben eines Bildes" irgendwann sehen zu dürfen irgendwo.

Witzigerweise hat auf der anderen Seite mein Vergleich vorgestern beim Händler jedoch auch gezeigt, dass es gar nicht stockdunkel sein muss, um hier gut die beiden Techniken vergleichen zu können. Wenn 0% komplett dunkel sind an Raumbeleuchtung, dann würde ich sagen, war es vorgestern beim Händler ca. 30% hell (bei mir daheim wären es wohl ca. 20%, wenn ich meist sehe).

Ein Q7 oder auch Q9 kann daher vermutlich natürlich für Leute, die ständig mit mehr als 30-50% Raumhelligkeit schauen (100% würde ich jetzt als "im Garten mit Sonne bezeichnen ) schon Sinn haben und kaum Schwächen aufzeigen.
Wer aber im komplett dunklen Raum schaut und nen QLED kauft - da trau ich mich nach vorgestern einfach zu sagen, dass das ein kompletter Fehlkauf ist. Vereinzelt konnte ich die Schwächen vom Q7 nämlich schon vorgestern sehen bei Lichtverhältnissen, die alles andere als dunkel waren. Das dürfte dann bei 0-10% Lichtverhältnisse unerträglich sein.

Nebenbei: Den Sony 65XE9005 gibt es jetzt schon für ca. 1700 Euro.....also wenn der noch weiter fällt bis Jahresende auf 1500 etc, dann ist das schon sehr verführerisch. Man kriegt zwar kein OLED-Bild, aber 65 Zoll für 1500 Euro in der Qualität....da würde ich nochmal überlegen.

Auch bin ich gespannt, wie weit ein 65Q7F noch runter geht aufgrund Aktionen etc?
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der unter die 1800 geht, die XAnonym hier mal bezahlt hat.

Ich schaue nie in einem komplett dunklem Raum. Früher hatte ich immer meine indirekte Beleuchtung an der Decke an. Mittlerweile habe ich den der Rückseite meines TV`s LED Leisten und finde das eine super Lösung.

Genau deshalb ist es wichtig von vorneherein zu wissen in welcher Umgebung man hauptsächlich welchen Content schaut. Stand 2017 ist es halt immer noch so dass man bei keinem Fernseher das Beste für jeden Content unter allen Bedingungen kriegt, daher sollte man überlegen wo man seine Schwerpunkte setzt. Ich kenne meine, deshalb bin ich was die 3 Technologien betrifft nicht hin- und her gerissen. Ich spreche dabei oft von "80% des Contents" was Einwandfrei sein sollte, leichte Abstriche bei bspw. Tageslicht oder Upscaling von schlechtem TV Material nehme ich in Kauf.

und zum XE90: der ist nicht für den dunklen Raum geeignet, trotz "FALD" ist sein Dimming schlechter als beim XE93 Edge und der XE93 Edge kommt nicht an den KS9590 oder ZD9 heran wenn es um die Schwarzdarstellung geht.

@bereft: Du hast es perfekt beschrieben.

bereft (Beitrag #3683) schrieb:

und zum XE90: der ist nicht für den dunklen Raum geeignet, trotz "FALD" ist sein Dimming schlechter als beim XE93 Edge und der XE93 Edge kommt nicht an den KS9590 oder ZD9 heran wenn es um die Schwarzdarstellung geht.

Dann wäre er für mich ja entsprechend nicht ganz verkehrt.
Ich vermute, dass er sich von der Qualität her auf dem Niveau des von mir gesehenen Q7F bewegt, da der XE93 etwas besser war als der Q7F.

dann hängt es auch von den gewählten "persönlichen" Einstellungen, ob man eher den natürlichen, dafür dunkleren CinemaModus nutzt, oder generell den Dynamik Modus mit mehr Helligkeit bevorzugt.

tagsüber bzw. bei Tageslicht verdunkele ich natürlich nicht, ansonsten (Winter, Abends) schaue ich persönlich jedoch immer im dunkeln TV.

HicksandHudson (Beitrag #3658) schrieb:

Der F war auch 65 Zoll oder? Schade, dass du den Wechsel bereust. Behältst du ihn nun?

Ja, war auch 65 Zoll.
Ich werde ihn wohl behalten müssen, hat ja leider keinen Defekt.

Da sieht man die Qualitätsunterschiede bei identischen Geräten. Die einen sind doch sehr zufrieden und die anderen haben ein sogenanntes Montags Gerät. Das sollte bei dem Preis eigentlich nicht passieren.

Das soll aber laut den ganzen Threads hier auch bei anderen TVs sein (OLED eingeschlossen - siehe die Verbiegungen bei den Pana-OLEDs oder Sony´s Probleme).

Man kann daher absolut verstehen, dass die Schmerzgrenze, was das Budget betrifft, bei vielen immer weiter runter geht.
Bei mir ist dieses "Glücksspiel" auch der Hauptgrund, warum ich keine 3000 oder gar 4000 Euro hinblättern will.

Klar haben auch andere Hersteller so ihre Probleme.

Darum würde ich entweder das mMn Referenzmodell für mich kaufen oder den TCL P607(den gibts aber nur in den USA), als Zwischenlösung bis ich bereit bin mehrere Tausend Euro für einen Fernseher auszugeben der es wirklich wert ist und wo das Investment kein "Abenteuer" darstellt. Einige im Forum haben sich den 3, 4 oder sogar 5ten Fernseher kommen lassen und wieder zurück geschickt.(gilt für alle Marken und Technologien)

Dazwischen würde ich mir nichts kaufen, entweder eine langfristige Investition die es wert ist, oder einen Preis-Leistungssieger um die Zeit zu überbrücken.

Nur gibt es bei uns leider keine vernünftigen Modelle ausserhalb des High-End Bereiches. Alles unter 1500 Euro ist deutlich schlechter,

hier ein Vergleich zwischen dem 600 Dollar TCL und dem 1100 Euro(also doppelt so teuren) MU7000:
http://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/p-series-2017-p607

http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu7000

siehe Dimming, Farben und Helligkeit im HDR Betrieb.

600 Euro sind etwas anderes als 1100 Euro wenn man von "Überbrückung" spricht, alles ab 1000 Euro sollte mMn eine langfristige Investition sein. Das gilt wohl für den Großteil der Kundschaft.

zum Thema perfektes Schwarz / Komplett Schwarz: Einfach im Dunkeln sitzen und darauf achten ob die Kinobalken nicht mehr vom schwarzen Hintergrund zu unterscheiden ist, das wäre perfektes Schwarz. Wenn man jedoch den Rahmen des Fernsehers sieht und vom Hintergrund unterscheiden kann, dann ist es kein perfektes Schwarz. Der Plasma im Wohnzimmer schafft 0.009 nits, dennoch verschmilzt er nicht mit dem Hintergrund. Beim OLED hingegen gibts das Phänomen dass man glaubt, das Bild schwebt im Raum und verschmilzt mit dem absoluten Schwarz der Umgebung.

[

Das ist ja gerade die Stärke meines Q9: Wegen der seitlichen Anordnung der LED-Leisten sind die Kinobalken wirklich schwarz, während Q7/8 durch Leisten oben/unten damit Schwierigkeiten haben können. Aber eigentlich sind schwarze Kinobalken nicht das entscheidende Kriterium für einen guten TV, oder?

@mared, leider wird dir hier in dem Punkt nicht geglaubt dass der Q9F die Kinobalken schwarz darstellen kann. Und es wird dir auch nicht geglaubt, dass du mit dem Q9F zufrieden sein kannst.

Genau wegen dieser "Glaubenskrise" habe ich mich hier zurückgezogen. Anscheinend kann in 2017 nur ein OLED ein guter Fernseher sein. Dass dieser auch seine Schwächen hat, wird leider negiert.

Darum mache es wie ich selbst: Schaue einfach fern und erfreue dich an dem für uns passenden Bildinhalt.

Gruß Klaus

Das hat seine Vor- und Nachteile, die Kinobalken sind nur die halbe Miete,

Siehe: https://youtu.be/voGmbaHfvZU?t=873

zftkr18 (Beitrag #3693) schrieb:

Anscheinend kann in 2017 nur ein OLED ein guter Fernseher sein. Dass dieser auch seine Schwächen hat, wird leider negiert.

Klaus....welche Schwächen meinst du?
Seit meiner Sichtung vorgestern konnte ich zumindest keine gravierenden mehr feststellen bei nem 2017er Modell.

Bzgl der Kinobalken:
Grad läuft Indy 4 auf Sat 1.
Da sind (wie so oft im TV) die Kinobalken leider nicht exakt gleich dick wie bei 21:9 Filmen von Disc.
Hier muss der Q9 schon nen Kompromiss eingehen, weil die Zonen nicht mehr exakt abdunkeln können oder?
Soweit ich irgendwo hier mal gelesen habe, sind die Dimming-Zonen unten und oben exakt deckungsgleich mit den 21:9-Film-Kinobalken oder?

HicksandHudson (Beitrag #3696) schrieb:

Bzgl der Kinobalken: Grad läuft Indy 4 auf Sat 1. Da sind (wie so oft im TV) die Kinobalken leider nicht exakt gleich dick wie bei 21:9 Filme von Disc. Hier muss der Q9 schon nen Kompromiss eingehen, weil die Zonen nicht mehr exakt abdunkeln können oder? Soweit ich irgendwo hier mal gelesen habe, sind die Dimming-Zonen unten und oben exakt deckungsgleich mit den 21:9-Gulm-Kinobalken oder?

Nö, tiefschwarz

Interessant
Machst mir mal ein Bild davon?
Kann das echt kaum glauben

Ich habe jetzt mal getestet ist zwar kein Q9 sondern ein KS 8090. Wenn ich komplett abdunkle sind die Kinobalken fast schwarz, sehe den Rand des TV`s fast nicht mehr. Wenn ich meine LED hinter dem Gerät anschalte sind sie für das Auge komplett schwarz. Da ich nie im komplett dunklem Raum schaue sondern immer die Led Leiste hinterm TV an habe ist das Problem mit den Kinobalken für mich nicht vorhanden.

Hab auch LED hinter meinem Plasma....daher natürlich auch komplett schwarz.

Aber dass bei deinem KS8090 wundert mich.
Also komplett dunkler Raum+LED hinter dem TV = Balken 100% schwarz
Ok. .... ..... Das ist stark!

Wobei man jetzt ne Szene bräuchte, bei denen ein helles Objekt nahe der schwarzen Balken ist.
Das hatte ich beim Test des Q7 vorgestern....da brach er dann ein....

EDIT:
Kann mir einer der Experten hier trotzdem erklären, wie das technisch möglich ist mit nur einer Edge-Leiste unten?

Für meine Augen ist das schon fast perfektes schwarz. Der KS 8090 hat ja einen ganz schmalen schwarzen Rand den sehe ich mit der Led Beleuchtung nicht. Wenn die Beleuchtung aus ist kann ich den Rand erkennen. Die Hintergrundbeleuchtung ist auf weiß ist auf geschätzt 75% eingestellt.

Ok....dann liegts wohl wirklich an der extrem hellen LED Leiste. Meine ist "nur" grün

Hier mal ein Bild mit Led an.

Hier ohne.

Ich habe ja auch seit 2 Wochen den KS8090 und kann deinen Eindruck bestätigen. Es gibt sicherlich einige Szenarien wo man die Schwächen der einseitigen Beleuchtung erkennen kann, aber grundsätzlich bin ich echt überrascht wie gut der Schwarzwert ist, insbesondere auch die schwarzen Balken.

Hätte ich das vorher gewusst, dann hätte ich mich schon früher von meinen W905 getrennt.

Eintrag selbst verschoben in OLED gegen LCD Thread

dragontown (Beitrag #3704) schrieb:

Ich habe ja auch seit 2 Wochen den KS8090 und kann deinen Eindruck bestätigen. Es gibt sicherlich einige Szenarien wo man die Schwächen der einseitigen Beleuchtung erkennen kann, aber grundsätzlich bin ich echt überrascht wie gut der Schwarzwert ist, insbesondere auch die schwarzen Balken. Hätte ich das vorher gewusst, dann hätte ich mich schon früher von meinen W905 getrennt. :X

Für die Aussage würde ich im w905 Forum gekillt und als fanboy höchsten Grades beschimpft, als ich meinte der ks sei besser (bin auch vom Sony zum samsung gewechselt)

Ja ich hab das gelesen.

In Europa kommt scheinbar eine Q8F Serie in 55" und 65" auf den Markt

http://www.flatpanel...owfull&id=1502087369

Die KS8090 sind aber in 65" oder gibt es die auch in 75"?

Den 8090 gibt's auch in 75 Zoll.

Aha....ein Q8 also jetzt auch noch in flach.
Was der dann wohl kostet?

Was ist denn jetzt genau der Unterschied zwischen Q7 und Q8?
Bild = null Unterschied oder?
Also nur Verarbeitung und Design?

Na toll ein Q8F , der hätte mir besser gefallen als der Q8C ;( in Alu

Den Q8C hätte man sich von Anfang an sparen können, war doch abzusehen das es ein Flop wird.

Smock84, ich weiß was du meinst. Da holt man sich einen TV aus dem neuen LineUp im Glauben ein neues Modell kommt erst in einem Jahr, bewertet die einzelnen Modelle unter einander und schwupp wird einem diese Entscheidung madig gemacht indem man einfach zwischendrin ein überarbeitetes Modell auf den Markt wirft.

Naja....man könnte auch sagen, dass man sich den Q7C hätte sparen können.

Q7 = nur flat
Q8 = nur curved
Q9 = nur flat, aber Top-Modell mit besserem Bild als Q7 und Q8 (die ja gleich sind vom Bild).

DAS wäre für mich logischer gewesen (und vielleicht auch für den Käufer).

Samsung wird eben gemerkt haben, dass curved nimmer so ankommt.
Der Q8C wird wohl ein Ladenhüter gewesen sein - daher schieben sie jetzt noch schnell nen Flat-Q8 nach.

Bin ich gespannt, wie die Modellpalette 2018 aussehen wird
Vielleicht lernen sie es endlich mal und verkleinern ihren Bestand (bei dem eh fast keiner mehr durch blickt).

Oder eben Q7 weglassen, dann aber den Q8 in Flat.
Denn wenn man kein Curved mag, hätte man nur zum teureren Q9 greifen können.

HicksandHudson (Beitrag #3695) schrieb:

...Klaus....welche Schwächen meinst du?

Lies dir doch einfach mal die LGE, Panasonic und Sony OLED Threads durch, dann weißt du was ich meine.

Gruß Klaus

@ bereft
Mich würde mal interessieren was du für einen Tv hast

@Klaus:
Ich lese da eigentlich schon immer mit, sehe aber hauptsächlich auch die typischen Serienstreuungen, die jeder TV haben kann und keine spezielle Schwäche mehr, die rein OLED-TVs betrifft.
Egal....

zftkr18 (Beitrag #3715) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #3695) schrieb: ...Klaus....welche Schwächen meinst du? Lies dir doch einfach mal die LGE, Panasonic und Sony OLED Threads durch, dann weißt du was ich meine. Gruß Klaus

Jetzt bin ich aber auch gespannt! Von welchen Schwächen redest du????????????

Gruß A.

@ x-Anonym-x

Ich komme ja von ein ks8090 auf den q8c und dachte mir alu muss die verarbeitung ja gut sein und das panel muss ja bei ein 2017 tv ja besser sein und mein ks war gut bis das mit der folie war . dachte ich ok haben sie besser gemacht aber ne zufrieden bin ich nicht

Womit genau bist du nicht zufrieden, Smock?

EDIT:
Sorry - hab es wieder gefunden - die blauen Ecken!
Ist das Bild an sich zumindest ne Steigerung zum KS8090?

Ja die ecken und und er ist ab und zu sehr hell . in weiß ab und zu die ruckler die streifen sind dank wolle.b ja weg mit ein tipp und ab und zu flackert er bei Gesichter oder da ist eine lampe in film womit das zusammen hängt habe ich noch nicht raus

Dein Eindruck im Vergleich zum 2016er KS8090?
Besser, gleich oder sogar schlechter?

ich hätte den ks 9590 kaufen sollen, ich nutz den jedder nicht und wer weiss ob sie das nicht wieder hin bekomm . Aber Samsung will ein Techniker schicken und dann mal sehen .. will aber damit noch warten und sehen ob ein panel b raus kommt . wenn er es mit den ecken nicht hätte würde ich sagen, er ist von bild schöner aber nur leicht

bepuk (Beitrag #3636) schrieb:

Hi Leute, habe nun seit ca. 2 Wochen den 65 Q 7f und bin vollkommen zufrieden. Schwarzwerte sind absolut in Ordnung, mehr braucht kein Mensch. Und die Farben sind einfach der Knaller. Bin jeden Tag aufs Neue begeistert. Habe Ihn auch zu einem Knallerpreis bekommen. Und vom Design her ist die Q-Serie sowieso nicht zu toppen. No-Gap-Wandhalterung in Verbindung mit der One-Connect-Box und dem ultradünnen Rahmen lassen den Fernseher wie ein Gemälde an der Wand hängen. Der Ton ist auch ohne Soundbar für einen Flachfernseher vollkommen ausreichend. Eine absolute Kaufempfehlung von mir. Und ich brauche nicht irgendwelche Messwerte, ich verlasse mich einfach auf meine Augen. LG

Bin absolut bei dir. Habe zwar 2.700 EUR für das Gerät bezahlt, allerdings waren bei mir auch Smart-Remote, No-Gap und Gesamtdesign kaufentscheidend und somit alternativlos.

Hat eigentlich jemand dieses Hin und Her mit der No-Gap Wandhalterung mitbekommen? Ein Bekannter hat sich ebenfalls den QE65Q7F gekauft und bekommt aber seit drei Wochen keine No-Gap Wandhalterung dafür. Als erstes gab es die WMN-M10EA/XC, welche kurz darauf durch die WMN-M11EA/XC abgelöst wurde. Warum wieso weshalb weiß keiner (lt.Samsung Support sind die baugleich). Nun ist die WMN-M11EA/XC überall vergriffen und die Liefertermine rücken Woche für Woche nach hinten.

Das ist dann quasi eine No-Get Wandhalterung