Klingen wirklich alle CDP gleich?

Das solltest du eigentlich selber Wissen oder ist dir die Funktionsweise eines Hochpass bzw Tiefpass unbekannt.

Keine Ahnung...Es wäre schön, wenn du das mal erklären würdest....Incl. praxisgerechter Werte.

Sagen dir Reflexion VSWR und Absorbtion evtl. auch nichts.

Nein...nie gehört.

Möglicherweise auch noch nichts von Filter sprungantworten gehört

Filter Sprungantwort....Das wäre z.B. Interessant, denn der (klangzerstörende) Teiler am Ausgang stellt sowas in Verb. mit der Kapazität ja dar. Also....Was passiert da genau?

-scope- schrieb:

Platt ausgedrückt macht ein OP im Ausgang nichts anderes als ein Verstärker in der Anlage. Lediglich in anderen Größenordnungen, sofern man sich keine "negative Mühe" gibt.

Ich geb dir ja nur ungern Recht aber solange da nicht gerade
741 verbaut wurde spielt alles andere (slew Rate,open Loop Gain, Verstärkungs Bandbreitenprodukt ect.) so gut wie keine Rolle.
Und wenns an der Stabilität fehlt ist er falsch beschaltet
Verstärkung!
Allerdings nen J-Fet würd ich auch nicht nehmen wegen Rauschen.

gruß
Rolf

-scope- schrieb:

Das solltest du eigentlich selber Wissen oder ist dir die Funktionsweise eines Hochpass bzw Tiefpass unbekannt. Keine Ahnung...Es wäre schön, wenn du das mal erklären würdest....Incl. praxisgerechter Werte. Sagen dir Reflexion VSWR und Absorbtion evtl. auch nichts. Nein...nie gehört. Möglicherweise auch noch nichts von Filter sprungantworten gehört Filter Sprungantwort....Das wäre z.B. Interessant, denn der (klangzerstörende) Teiler am Ausgang stellt sowas in Verb. mit der Kapazität ja dar. Also....Was passiert da genau?

Natürlich ist mir klar das dir das alles längst bekannt ist
und ich dir desshalb gar nichts erklären muß.
Du wartest halt einfach bis mir ein Fehler unterläuft und zerfetzt mich dann in der Luft.
Guter Plan
Ich denke mal du willst darauf hinaus das die Kapazitäten in
verbindung mit dem veränderten Ausgangwiederstand nur minimalen Einfluss haben mag sein aber sie haben.
Übrigends haste ja bereits 2008 dazu alles erklärt wies ist
mit den typischen Werten.
viele Grüße
Rolf

Ich denke mal du willst darauf hinaus das die Kapazitäten in verbindung mit dem veränderten Ausgangwiederstand nur minimalen Einfluss haben mag sein aber sie haben

Selbstredend hat IMMER irgendwas einen Einfluss.

Da bist Du nicht der Erste und wirst auch nicht der letzte sein, dem das hier auffiel..

Es stellt sich doch nur eine einzige Frage :

Inwieweit ist das bemerkbar?

R-Type schrieb:

Ich denke mal du willst darauf hinaus das die Kapazitäten in verbindung mit dem veränderten Ausgangwiederstand nur minimalen Einfluss haben mag sein aber sie haben Selbstredend hat IMMER irgendwas einen Einfluss. Da bist Du nicht der Erste und wirst auch nicht der letzte sein, dem das hier auffiel.. Es stellt sich doch nur eine einzige Frage : Inwieweit ist das bemerkbar?

Naja mein ausgangspunkt war ja das umstecken von fest auf regelbar und das war zumindest an meinem Sony CDP insofern
Hörbar das hier im Hochton plötzlich was fehlte dann überlegt man halt woran das liegen könnte und ich kann das auch reproduzieren.
Ist ja kein wirkliches Problem ich benutze den Regelbaren halt nicht mehr.
Und die tatsache den effekt auf beiden Kanälen zu haben
deutet nicht auf nen defekt.

Was für mich noch interesannt ist kann das jemand an seiner Anlage Nachvollziehen bzw. bestätigen oder muß ich in die Voodoo Ecke weil ich mir was einbilde oder zum HNO

Gruss
Rolf

Naja mein ausgangspunkt war ja das umstecken von fest auf regelbar und das war zumindest an meinem Sony CDP insofern Hörbar das hier im Hochton plötzlich was fehlte dann überlegt man halt woran das liegen könnte und ich kann das auch reproduzieren.

Für einen Diplom-Träger sollte das doch wohl kein Problem darstellen, es nachzumessen...

pelmazo schrieb:

Imp_e_dance schrieb: Oder etwas einfacher gesagt wenn bei 20-20kHz das alles keine Rolle spielt wie du sagst würde z.B. eine 12db Weiche gar nicht funktionieren sie ist nämlich zur Hälfte reflektiv. Ich denke es wäre wahrscheinlich wirklich besser wenn Du Dein Diplom zurückgeben würdest...

bisher giebt man mir halt mein Geld in dem Bereich aber
möglicherweise kannt du ja meinen Job besser.
Es würde mich halt freuen wenn du dir die Mühe gemacht hättest zu Argumentieren.
Rolf

R-Type schrieb:

Naja mein ausgangspunkt war ja das umstecken von fest auf regelbar und das war zumindest an meinem Sony CDP insofern Hörbar das hier im Hochton plötzlich was fehlte dann überlegt man halt woran das liegen könnte und ich kann das auch reproduzieren. Für einen Diplom-Träger sollte das doch wohl kein Problem darstellen, es nachzumessen...

Nicht wirklich nur Zuhause bin ich dafür nicht gerüstet
ich werd ihn mal in die Firma mitnehmen nur so aus Interesse
und vergiß das mitm Diplom sollte nur darauf hinweisen
das du hier keinen Laien vor dir hast.

Imp_e_dance schrieb:

bisher giebt man mir halt mein Geld in dem Bereich aber möglicherweise kannt du ja meinen Job besser. Es würde mich halt freuen wenn du dir die Mühe gemacht hättest zu Argumentieren.

Ich wüßte gar nicht wo ich da anfangen sollte wenn jemand bei NF unterhalb von 20kHz ernsthaft mit Stehwellenfaktoren (VSWR) daher kommt. Das ist so ein Schmarrn daß man sich fragt wie man damit durch's Diplom kommen kann. Nicht umsonst will scope praxisgerechte Beispiele haben, was Du im anscheinenden Bewußtsein daß bei Dir da tatsächlich ein schwacher Punkt ist auch prompt verweigerst.

Wenn Du tatsächlich mehr Ahnung hast als ein Lehrling dann rechne doch mal aus wie lange eine Leitung mindestens sein muß damit es auf ihr eine stehende Welle bei 20kHz geben kann. (Und ja: Es ist eine rhetorische Frage weil ich das Ergebnis kenne. Es geht darum daß Du mal endlich anfängst das Hirn einzuschalten und das anzuwenden was Du eigentlich mal gelernt haben solltest)

pelmazo schrieb:

Imp_e_dance schrieb: bisher giebt man mir halt mein Geld in dem Bereich aber möglicherweise kannt du ja meinen Job besser. Es würde mich halt freuen wenn du dir die Mühe gemacht hättest zu Argumentieren. Ich wüßte gar nicht wo ich da anfangen sollte wenn jemand bei NF unterhalb von 20kHz ernsthaft mit Stehwellenfaktoren (VSWR) daher kommt. Das ist so ein Schmarrn daß man sich fragt wie man damit durch's Diplom kommen kann. Nicht umsonst will scope praxisgerechte Beispiele haben, was Du im anscheinenden Bewußtsein daß bei Dir da tatsächlich ein schwacher Punkt ist auch prompt verweigerst. Der Vswr war nur der hinweis auf das sperren der Frequenzen die nicht im Passband des TP liegen was passiert wohl mit Frequenzen die fehlangepasst gesperrt werden. Wenn Du tatsächlich mehr Ahnung hast als ein Lehrling dann rechne doch mal aus wie lange eine Leitung mindestens sein muß damit es auf ihr eine stehende Welle bei 20kHz geben kann. (Und ja: Es ist eine rhetorische Frage weil ich das Ergebnis kenne. Es geht darum daß Du mal endlich anfängst das Hirn einzuschalten und das anzuwenden was Du eigentlich mal gelernt haben solltest) ;)

Eine stehende welle brauchts gar nicht es giebts auch ohne
5Km leitung eine Rückwirkung (auf die kams mir zwar nicht an) das mag Scope dir anhand vom
Vierpol erklären ich hab dazu keine Lust.

Lieber Pelmazzo,

gerade hab ich deinen Blog durchgesehen da steht sicher viel Wahres aber irgendwie weiß ich nun auch mit wem ich es hier zu tun hab und ganz ehrlich das ist nicht mein Ding.

Wens interessiert http://pelmazosblog.blogspot.com/

Ich denke eine weitere diskussion mit dir kann ich mir schenken.

dennoch viele Grüsse
Rolf

ich werd ihn mal in die Firma mitnehmen nur so aus Interesse

Wenn ich sowas lese, habe ich Probleme die Fassung zu bewahren. Rrst Nachsehen....Dann schreiben.

Warum andersherum?

verbindung mit dem veränderten Ausgangwiederstand nur minimalen Einfluss haben mag sein aber sie haben.

Welchen Einfluss meinst du denn jetzt genau? Wird das Gerät etwas schwerer oder etwas tiefer?

Imp_e_dance schrieb:

Ich denke eine weitere diskussion mit dir kann ich mir schenken.

Na, prima! Dann können wir uns weiteren sinnlosen Aufwand ja schenken. Meine Meinungsbildung über Dich war ebenfalls schon weit fortgeschritten.

-scope- schrieb:

ich werd ihn mal in die Firma mitnehmen nur so aus Interesse Wenn ich sowas lese, habe ich Probleme die Fassung zu bewahren. Rrst Nachsehen....Dann schreiben. Warum andersherum? verbindung mit dem veränderten Ausgangwiederstand nur minimalen Einfluss haben mag sein aber sie haben. Welchen Einfluss meinst du denn jetzt genau? Wird das Gerät etwas schwerer oder etwas tiefer? ;)

Ha ha,
da haben sich ja zwei gefunden es wird Blau wegen der Klangfarbe das solle einer wie du aber wissen

Dipl.(Ing.), wer es glaubt ...

Vielleicht in BWL?

Pashka schrieb:

Dipl.(Ing.), wer es glaubt ... Vielleicht in BWL?

Glaube ich nicht, BWL ist doch kein richtiges Studium...

Um mal meinen Senf zu dem Thema zu geben:
Ich habe einen Yamaha CD-X2 aus dem Jahr 1985 (generalüberholt) und einen Marantz CD6000 (Jahr 200X). Konnte bis jetzt noch keine Unterschiede detektieren, habe aber auch nie wirklich darauf geachtet. D.h. für mich also, dass ich bei gewohntem Hinhören keinen Unterschied wahrnehme - deswegen hat sich die Frage Klingen alle CDP gleich? für mich erübrigt.


casesdaily

Hochfrequenztechnik schon,

und von euch kam nicht viel Fachliches außer Hmm und
jeder Menge Fragen die offensichtlich dazu geeignet
sind jemanden vorzuführen.
Ich denke damit ist endgültig alles Gesagt

Alles gute auch Weiterhin
Rolf

Imp_e_dance schrieb:

Lieber Pelmazzo, gerade hab ich deinen Blog durchgesehen da steht sicher viel Wahres aber irgendwie weiß ich nun auch mit wem ich es hier zu tun hab und ganz ehrlich das ist nicht mein Ding. Wens interessiert http://pelmazosblog.blogspot.com/ Ich denke eine weitere diskussion mit dir kann ich mir schenken. dennoch viele Grüsse Rolf

Ich finde pelmazos Beitrag zum Verstärkertst in der Stereo einfach gut.....

Wenns die Attitüde zum auskotzen ist... warum nicht?

Hochfrequenztechnik schon,

Daher also die Idee mit dem Wellenwiderstand..

Im niederfrequenten Bereich ist das nicht so wichtig..

Jetzt mal wieder konkret:

Welcher Sony ist es, bei dem es Dir auffiel ?

mentox76 schrieb:

Imp_e_dance schrieb: Lieber Pelmazzo, gerade hab ich deinen Blog durchgesehen da steht sicher viel Wahres aber irgendwie weiß ich nun auch mit wem ich es hier zu tun hab und ganz ehrlich das ist nicht mein Ding. Wens interessiert http://pelmazosblog.blogspot.com/ Ich denke eine weitere diskussion mit dir kann ich mir schenken. dennoch viele Grüsse Rolf Ich finde pelmazos Beitrag zum Verstärkertst in der Stereo einfach gut..... Wenns die Attitüde zum auskotzen ist... warum nicht?

Sag ich ja da steht auch viel Richtiges

ich meinte eher die Art und weise und das Ziel
klang schon etwas fanatisch meine damit nicht unbedingt den Bericht

Imp_e_dance schrieb:

Hochfrequenztechnik schon, und von euch kam nicht viel Fachliches außer Hmm und jeder Menge Fragen die offensichtlich dazu geeignet sind jemanden vorzuführen. Ich denke damit ist endgültig alles Gesagt Alles gute auch Weiterhin Rolf

Von dir kam natürlich sehr viel Fachliches, wie man es von einem Dipl.Ing. erwarten sollte. Aber irgendwie reichte es nur für abenteuerliche Aussagen und Behauptungen

bei CDPs mit Fernbedinung ist oft der direkt Ausgang besser als der Lautstärkengeregelte weil da gerne mal gepfuscht wird und auch die anpassung Wellenwiederstand sich ändert.

Oder etwas einfacher gesagt wenn bei 20-20kHz das alles keine Rolle spielt wie du sagst würde z.B. eine 12db Weiche gar nicht funktionieren sie ist nämlich zur Hälfte reflektiv.

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass da jemand nicht wirklich Ahnung hat ...

R-Type schrieb:

Hochfrequenztechnik schon, Daher also die Idee mit dem Wellenwiderstand.. Im niederfrequenten Bereich ist das nicht so wichtig.. Jetzt mal wieder konkret: Welcher Sony ist es, bei dem es Dir auffiel ?

Ist mir auch klar aber ich lebe halt bei 10GHZ im X-Band
Die nummer hab ich nicht im Kopf und kann sie auch im moment nicht Nachsehen der Sony steht im Zweitwohnsitz.

Es war mir bisher eigentlich auch nicht wirklich wichtig
das ist ein altes 500-600 Mark teil und ich hab halt einfach
auf fixed umgesteckt ohne groß darüber nachzudenken.
Jetzt bin ich allerdings soweit ihn zu vermessen alledings nur um zu sehen ob ich mir was einbilde oder nicht.

Gruß Rolf

@ Impedanz

Worum geht´s denn nun? Lineare Verzerrung (Amplitudenfehler) durch Kabelkapazität und Ausgangsimpedanz, oder um "sonstige" Dinge?

Ich habe ein paar Sonys mit variable & fixed -Ausgängen da, aber ich muss erstmal wissen, worum es überhaupt geht.

Auf alle Fälle ist schon mal klar, daß er es nicht digital runterdrosselt.

In manchen Auslegungen dieses Prinzips gab es Schwächen.

Nun müsste man die Schaltung im Sony kennen.

Um das Verhalten am variablen Ausgang zu erfassen, würde es schon reichen, den Schaltungspart in LT Switchercad einzuhacken.

-scope- schrieb:

@ Impedanz Worum geht´s denn nun? Lineare Verzerrung (Amplitudenfehler) durch Kabelkapazität und Ausgangsimpedanz, oder um "sonstige" Dinge? Ich habe ein paar Sonys mit variable & fixed -Ausgängen da, aber ich muss erstmal wissen, worum es überhaupt geht.

der hat ein Motorpoti und ich hatte eine absenkung im Hochton auf dem variablen Ausgang die hörbar ist.
Hab mehrfach hin und her gesteckt mal nur einen Kanal
probiert.

Deswegen war meine Vermutung ein Tiefpassverhalten aus
dem R vom Pot und der Eingangskapazität des Amp und oder des Ausgangs aber das wird hier offensichlich abgelehnt.
Möglicherweise hats auch einen anderen Grund und ohne den Schaltplan bleibt das alles erstmal spekulation.
Gruß Rolf

der hat ein Motorpoti und ich hatte eine absenkung im Hochton auf dem variablen Ausgang die hörbar ist. Hab mehrfach hin und her gesteckt mal nur einen Kanal probiert.

1. Welche Einstellposition hatte der Regler denn dabei etwa gehabt?

2. da die Veränderungen -sofern vorhanden- mit der Dämpfung am Sony steigen dürften, gehe ich davon aus, dass die so entstehenden Pegeldifferenzen beim Hörtest mit dem Lautstärkeregler am Vollverstärker (oder eben der Vorstufe) ausgeglichen wurden.
WAr sichergestellt, dass zu diesem Zeitpunkt die von der Lautstärkereglerposition abhängige Loudness deaktiviert war?

Wie wurde verglichen?

-scope- schrieb:

der hat ein Motorpoti und ich hatte eine absenkung im Hochton auf dem variablen Ausgang die hörbar ist. Hab mehrfach hin und her gesteckt mal nur einen Kanal probiert. 1. Welche Einstellposition hatte der Regler denn dabei etwa gehabt? 2. da die Veränderungen -sofern vorhanden- mit der Dämpfung am Sony steigen dürften, gehe ich davon aus, dass die so entstehenden Pegeldifferenzen beim Hörtest mit dem Lautstärkeregler am Vollverstärker (oder eben der Vorstufe) ausgeglichen wurden. WAr sichergestellt, dass zu diesem Zeitpunkt die von der Lautstärkereglerposition abhängige Loudness deaktiviert war? Wie wurde verglichen?

Ich hab einige Positionen getestet und es ist richtig die Veränderung stieg mit der Dämpfung am Sony.
Die Pegeldifferenz naja nicht gemessen nur nach gehör.
Ein Loudness hat der Amp nicht ist übrigends ein alter Techniks ausser das ist eingebaut und Automatisch.

Gruss Rolf

Ein Loudness hat der Amp nicht ist übrigends ein alter Techniks ausser das ist eingebaut und Automatisch

Modell?

Ist ein Receiver ich meine SA-180 wenn ich mich da recht erinnere wie gesagt steht in der Zweitwohnung.

Gut, wenn Du was bei den Kasten gemerkt hast, kann da schon mal was nicht stimmen..

Wie wurde verglichen?

Genau, einfacher Test, wenn wieder in Zweitwohnung:

Variable voll aufdrehen, dann mit fixed vergleichen..

Da ich noch immer im Keller bin :

Sony CDP501ES über variablen Ausgang.
Von oben nach unten: 5 Uhr (max) , 12 Uhr, 9 Uhr.
Kabel + Eingangs-C : ca. 250 pF (180p gehen auf den asym. Eingang des AP), Eingangs-R ca. 50 K (Ap + 100K par.) (also ganz normale Werte.

Es wird das Lautstärkeempfinden sein, welches ihn einen Streich spielte..

R-Type schrieb:

Gut, wenn Du was bei den Kasten gemerkt hast, kann da schon mal was nicht stimmen.. Wie wurde verglichen? Genau, einfacher Test, wenn wieder in Zweitwohnung: Variable voll aufdrehen, dann mit fixed vergleichen..

Ja schon,

so wie ich das sehe sollte das der gleiche pegel wie fixed sein und eigentlich dann kein Unterschied mehr sein.
Werd ich probieren.

Allerdings frage ich mich schon warum Sony da nen Regler einbaut an dem man nicht drehen darf weils dann schlechter wird vorausgesetzt es ist nicht wirklich noch was defekt.

Vielen Dank für die konstruktive Hilfe

Rolf

-scope- schrieb:

Da ich noch immer im Keller bin : Sony CDP501ES über variablen Ausgang. Von oben nach unten: 5 Uhr (max) , 12 Uhr, 9 Uhr. Kabel + Eingangs-C : ca. 250 pF (180p gehen auf den asym. Eingang des AP), Eingangs-R ca. 50 K (Ap + 100K par.) (also ganz normale Werte.

Ok wenns wirklich so linear ist muß bei mir was defekt sein
oder beim Sony

Danke
Rolf

Imp_e_dance schrieb:

Allerdings frage ich mich schon warum Sony da nen Regler einbaut an dem man nicht drehen darf weils dann schlechter wird vorausgesetzt es ist nicht wirklich noch was defekt.

Es wird nicht schlechter, nur leiser - wie ja auch scopes Messung zeigt. Und wenn Du dann leiser (variabler gedrosselter Ausgang) mit lauter (fixer Ausgang) direkt vergleichst, klingt leiser für das Ohr beim Umschalten schlechter. Ist es aber gar nicht, ist nur eine akustische Täuschung...

Imp_e_dance schrieb:

R-Type schrieb: Gut, wenn Du was bei den Kasten gemerkt hast, kann da schon mal was nicht stimmen.. Wie wurde verglichen? Genau, einfacher Test, wenn wieder in Zweitwohnung: Variable voll aufdrehen, dann mit fixed vergleichen.. Ja schon, so wie ich das sehe sollte das der gleiche pegel wie fixed sein und eigentlich dann kein Unterschied mehr sein. Werd ich probieren. Allerdings frage ich mich schon warum Sony da nen Regler einbaut an dem man nicht drehen darf weils dann schlechter wird vorausgesetzt es ist nicht wirklich noch was defekt. Vielen Dank für die konstruktive Hilfe Rolf

Wie Wu es schon sagt, der unterschiedliche Pegel wird Dir den Streich gespielt haben..

Weder ist der Sony defekt, noch wird es "schlechter".

Anders wäre es gewesen, der Player hätte eine "unfertige" Regelung via DAC.

Das ist beim Sony aber ausgeschlossen.

Gut,

liegt der defekt dann wohl in meiner Wahrnehmung der Lautstärke.
Messen will ich jetzt trotzdem nochmal mit meinem CDP

Ist schon beeindruckend wie Linear die Messung von Scope
ist hätte ich niemals gedacht das sind ja nur 10tel dB

gruss
Rolf

Ja, es ist ist leider naturbedingt, daß der Mensch nur in einen schmalen Frequenzbereich nahezu pegelunabhängig hören kann.

Und das sind die Höhen nicht..

R-Type schrieb:

Ja, es ist ist leider naturbedingt, daß der Mensch nur in einen schmalen Frequenzbereich nahezu pegelunabhängig hören kann. Und das sind die Höhen nicht.. ;)

Hier kann man etwas mehr dazu lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Gehörrichtige_Lautstärke


Grüße,
Ludwig

Moin,

mal ein Extrembeispiel:

Philips CD473 (Wandler TDA1543)

Da klingt der "Fixed" Ausgang "normal", also gut und neutral, wenn man das so sagen kann.

Der "Variable" Ausgang klingt irgendwie weich und warm, wie weichgespült.

Trotzdem nett, wenn man z.B. schlechtes Röhrenzeug mag.
(solches, das die Vorurteile bestätigt)

Die Regelung (Lautstärkesteller) ist auf einer extra Platine untergebracht.

Darauf befindet sich ein OP- Amp und eine Widerstandsdekade.

Letztere wird wohl von einem weiteren IC angesteuert und stellt damit den Ausgangspegel ein.
(habe keinen Schaltplan davon)

Der Eingang dieser Platine hängt direkt auf dem "Fixed" Ausgang.

Bei diesem Player kann man den Unterschied deutlich hören.
(und sicher auch messen)

Der Effekt ist nicht pegelabhängig.

Interessant für Leute, denen die CD- Wiedergabe zu spitz und kalt erscheint.
(grinsesmiley )

Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Moin, mal ein Extrembeispiel: Philips CD473 (Wandler TDA1543) Da klingt der "Fixed" Ausgang "normal", also gut und neutral, wenn man das so sagen kann. Der "Variable" Ausgang klingt irgendwie weich und warm, wie weichgespült. Trotzdem nett, wenn man z.B. schlechtes Röhrenzeug mag. (solches, das die Vorurteile bestätigt) Die Regelung (Lautstärkesteller) ist auf einer extra Platine untergebracht. Darauf befindet sich ein OP- Amp und eine Widerstandsdekade. Letztere wird wohl von einem weiteren IC angesteuert und stellt damit den Ausgangspegel ein. (habe keinen Schaltplan davon) Der Eingang dieser Platine hängt direkt auf dem "Fixed" Ausgang. Bei diesem Player kann man den Unterschied deutlich hören. (und sicher auch messen) Der Effekt ist nicht pegelabhängig. Interessant für Leute, denen die CD- Wiedergabe zu spitz und kalt erscheint. (grinsesmiley ) Gruss, Jens

Hallo ,
nochmal wobei mir die Messung von scope beweist das das zuminderst in meinem fall wohl nicht zutrifft (vielen dank
nochmal an scope der sich die Mühe gemacht hat das nachzuweisen) ausser bei meinem CDP ist das nicht so Linear
was ich noch messen werde obwohl ichs eigentlich nicht mehr
glaube.
Scope vieleicht magst du noch was zu dem leichten abfall bei 20khz sagen woran liegt das? Ich meine wie hätte das ausgesehen wenn du bis 25Khz gemessen hättest.
Also vielen Dank nochmal an alle die hier zuer aufklärung beigetragen haben.
Grüsse
Rolf

Imp_e_dance schrieb:

Scope vieleicht magst du noch was zu dem leichten abfall bei 20khz sagen woran liegt das? Ich meine wie hätte das ausgesehen wenn du bis 25Khz gemessen hättest. Also vielen Dank nochmal an alle die hier zuer aufklärung beigetragen haben. Grüsse Rolf

25kHz mit 44.1kHz Abtastfrequenz PCM?
Es wird sich um ein Delta-Sigma-Wandler handeln (?) und dahinter hängt halt ein Filter (Tiefpass).
http://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigma/DeltaSigma.html

mfg

Auch bei Multibit-Wandlern wird m.W. über 20kHz gefiltert, um Aliasing-Komponenten auszufiltern. Da solche Filter nicht beliebig steilflankig sind, muss bereits vor den theoretisch möglichen maximal 22,05kHz gefiltert werden, was wiederum zu diesem minimalen Abfall unter 20kHz führt. In der Praxis nicht relevant da nicht hörbar.

Pashka schrieb:

Imp_e_dance schrieb: Scope vieleicht magst du noch was zu dem leichten abfall bei 20khz sagen woran liegt das? Ich meine wie hätte das ausgesehen wenn du bis 25Khz gemessen hättest. Also vielen Dank nochmal an alle die hier zuer aufklärung beigetragen haben. Grüsse Rolf 25kHz mit 44.1kHz Abtastfrequenz PCM? Es wird sich um ein Delta-Sigma-Wandler handeln (?) und dahinter hängt halt ein Filter (Tiefpass). http://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigma/DeltaSigma.html mfg

ja ok sehe ich ein liegt über dem Nyquist limit ab 22KHZ
Danke

Scope vieleicht magst du noch was zu dem leichten abfall bei 20khz sagen woran liegt das?

In diesem Fall am Analogfilter.

Also vielen Dank nochmal an alle die hier zuer aufklärung beigetragen haben.

Aufgeklärt wurde da soweit garnichts, da "dein" Zustand weiterhin unbekannt ist. Ich wollte lediglich darstellen, wie es "normalerweise" aussieht.

kan ich nicht sagen das alle gleich klingen ich habe einen Onkyodx70-11 cdplayer und der hat einen analogen Digital filter und einen D/A Converter

-scope- schrieb:

Scope vieleicht magst du noch was zu dem leichten abfall bei 20khz sagen woran liegt das? In diesem Fall am Analogfilter. Also vielen Dank nochmal an alle die hier zuer aufklärung beigetragen haben. Aufgeklärt wurde da soweit garnichts, da "dein" Zustand weiterhin unbekannt ist. Ich wollte lediglich darstellen, wie es "normalerweise" aussieht.

Allerding wird es bei mir etwas dauern bis ich das endgültig klären kann ich bin in der nächsten Zeit nicht im Land.
Dennoch denke ich deine Messung am Sony Player bringt auch
was für die eigentliche Frage "klingen alle CDP gleich"
wenn andere Hersteller ähnlich gut sind was die Linearität betrifft "ich unterstelle das mal".
Natürlich ist das nur die Messung eines Parameters aber zumindest da kann man wohl nichts verbessern.

Gruss
Rolf

Dennoch denke ich deine Messung am Sony Player bringt auch was für die eigentliche Frage "klingen alle CDP gleich"

Das ist ganz sicher nicht so.

..aber zumindest da kann man wohl nichts verbessern.

Diesbezüglich herrscht in der "Szene" weitgehend Einigkeit.

Hifimann994646 schrieb:

kan ich nicht sagen das alle gleich klingen ich habe einen Onkyodx70-11 cdplayer und der hat einen analogen Digital filter und einen D/A Converter :D

Deine Tastatur muss dringen repariert werden! Und was genau möchtest Du uns sagen, ich kann nicht erkennen, was an Deinem Onkyo anders ist als an anderen Playern