Die Suche nach einem CB-SUB

Der Viertelraum bezeichnet die Aufstellung auf dem Boden und an einer Wand - logo, so bekommt man zwei Begrenzungsflächen zustande.
Der Pegel wird dabei um weitere 6dB angehoben, macht also 12db mehr als im Freifeld.

Was wäre damit der Achtelraum?

Den LAB würde ich nicht ausschließen, aber es gibt andere Treiber, die im vorgesehenen Gehäuse ähnliches leisten.........

also für mich ist der lab12 vorerst aus dem rennen, denn er erreicht keine zufrieden stellende spl. und tetzlaff meinte ja auch, das wir mit den 30igern nicht weiter kommen würden. also stehen meiner meinung nach nur noch 38iger und 46iger zu disposition.

auch wenn es andere 30iger treiber gibt, die ähnlich zu leisten vermögen, so ist der lab12 mit ca. 150€ immernoch der günstigste.

Also ich finde den SPL von 110 dB im Viertelraum oder sogar 116dB wenn er in der Ecke steht (hab ichs Kapiert ) mehr als nur ausreichend! Was mich aber noch etwas stuzig macht war das:

nötige Leistung dafür etwa 255 Watt

Das wäre ja weit mehr als das DT150 zu geben bereit ist

Er zieht ja auch in Erwägung, eine andere Endstufe zu verwenden.

Spontanvorschlag:

Eminence Sigma Pro 18 macht in 100 Litern bei 30 Hz zwar auch nur 77dB (und müsste kräftig entzerrt werden, bei hoher Trennung bis zu 10 dB!), würde aber einen Maximal-SPL von 98dB raushauen. Im Halbraum jeweils 6dB mehr.

A._Tetzlaff schrieb:

Aber selbst im Halbraum bzw. Boden kommt das Ekel bei LAB 12 nicht auf 107dB Maximal-SPL, sondern "nur" 104dB.

wo wäre da jetzt nochmal der Vorteil

Garkeiner. Und es ist normal, denn das Verschiebevolumen beider ist nahezu gleich.

Wichtiger wiegt die Tatsache, dass die Verzerrungen beim 18er wahrscheinlich geringer sind, weil die Membran eben nicht so große Auslenkungen machen muss, um auf den gleichen Pegel zu kommen.

Wird die Membran bei diesen niedrigen Frequenzen überhaupt in Partialschwingungen aufbrechen? (darum gehts doch bei den Verzerrungen, oder?)
Oder welche Verzerrungen sollen das sein? wir reden doch hier vom linearen Auslenken und nicht vom max oder?
Fragen über Fragen

Jetzt sagt grad, ihr habt noch was anderes zu tun als mir Antworten zu servieren

Hier kann man das mit dem Pegel in der Aufnahme in etwa erkennen!



Es ist nun mal so, dass tiefe und laute Basswiedergabe nicht billich ist. Und wenn es dann noch sauber sein soll gehts ins Geld!
Der Normalo wird i.d.R. mitm 30er BR-Sub mit f3=30Hz zufrieden sein.
Aquivalent dazu braucht man schon zwei 25-30er in CB mit f3=35Hz - was auch wesentlich mehr Sinn macht! Diese Version stellt für mich gleichzeitig die Mindestvariante bei Subwoofern dar. Die Steigerung davon wäre ein SBA aus vier 25-30ern und zur Perfektion das Ganze mal zwei aus einem DBA. Oder 2x8 IT Nova MDS08 in je 25l

Tetzlaffs Spontanvorschlag werde ich irgendwann im nächsten Jahr ausprobieren. 2x2 (DBA) aus Eminence SigmaPro18A-2 in je ca.125l CB mit 12dB/Oct. getrennt bei 45Hz.
Eine Empfehlung für dieses Chassis würde ich trotzdem dass ich sie schon habe nicht aussprechen. Das Ding ist eine Weichpappe! Bin schon am überlegen mit was ich das Ding von der Korbseite her beschichte, damit die Pappe stabiler wird!?!

Partialschwingungen treten normalerweise nie im Tieftonbereich auf, es sind auch keine Verzerrungen; sie führen aber selbstverständlich zu nichtlinearen Verzerrungen.
Zu den nichtlinearen Verzerrungen zählen z.B. Intermodulationsverzerrungen und Klirrverzerrungen, diese lassen sich u.a. durch große Membranflächen eher vermeiden.

Wenn der Eminence tatsächlich eine Weichpappe sein soll, ziehe ich den Vorschlag zurück - war auch nur eine fixe Idee, weil ich das Teil zufällig in LS-Datenbank von AJHorn gespeichert habe.
Besser wäre hier z.B. der Precision Devices 186, der liefert in 100 Litern CB immerhin ein paar Dezibel mehr und ist hochwertiger.

also mit den mds 08 lässt sich aber auch nicht viel tiefgang raus holen. die scheinen mir doch ungeeignet, obwohl natürlich bei 8 stück je nach verschaltung schon ne ordentliche spl drin sein sollte.

Also wenn ich Wiki glauben kann, dann treten Intermodulationsverzerrungen auf, wenn die Schwingspule ihren linearen Bereich verlässt, sollte also in unserem berechneten Fall nicht auftreten.

Klirr ist am leichtesten zwischen 1 und 4 kHz hörbar darunter ist ein Klirr von 5% meist vernachlässigbar.... Auch Wiki
Ist der Klirr bei einem Sub dann überhaupt sehr wichtig?

Nein, das stimmt nicht. Verzerrungen treten natürlich auch auf, wenn Xmax. überschritten wird (eigentlich verzerrt jeder Lautsprecher, wenn man so will), aber IM-Verzerrungen treten bei der gleichzeitigen Wiedergabe mehrerer Frequenzen auf (also im Musikbetrieb).

Ich finde schon, dass Klirr bzw. Verzerrungen beim Sub nicht ganz zu vernachlässigen sind, denn bei dem geplanten Vorhaben (Entzerrung!) dürfte man schon eher an die Grenzen kommen.

Danke für die Aufklärung!
Wie schlimm sind diese Verzerrungen, wenn der Treiber nur ca. 1,5 Oktaven übertragen muss?

Kann irgendein Programm das mit den Verzerrungen vorhersagen, oder kann man das irgendwo herauslesen? In der K+T wird ja nur bis 50Hz gemessen

Schwer zu sagen, messen kann man vieles, bei IM wirds schwer, weil man die Randbedingungen kennen muss (Bandbreite, Pegel).
Berechnen kann man das sicherlich irgendwie, mir ist aber nicht bekannt, wie das geht bzw. welches Programm dazu in der Lage ist.
Grundsätzlich kann man aber davon ausgehen, dass sowohl Klirr als auch IM durch größere Membranen gering gehalten werden.

Aber den von dir vorgeschlagenen 18er würde man ja auch an seine Grenzen treiben, und der härteste soll er ja auch nicht sein

Ja, richtig, aber die Wahrscheinlichkeit, dass IM-Verzerrungen auftreten, ist grundsätzlich geringer, weil im Vergleich mit einem 30er die Membranfläche größer ist.
Für den SPLMax ist zwar rechnerisch nur das Verschiebevolumen erforderlich, aber das sagt nichts über die entstehenden Verzerrungen aus, denn es ist relevant, ob das Verschiebevolumen aus viel Hub oder aus Fläche resultiert.

Irgendwie versteh ich noch nicht ganz warum es besser ist etwas durch Fläche als durch Hub zu lösen..
Vor allem, da gerade im Studiobereich oft recht kleine Treiber verwendet werden (hab ich beim Surfen gerade entdeckt)

Niemand wird von einem verhältnismäßig kleinen Lautsprecher Live-Pegel erwarten, es kommt halt immer auf die Anforderungen an.

is mir halt aufgefallen
Ich glaub ich werd mir das mit dem LAB12 mal genau überlegen, oder einfach mal den Compound 3000 bauen.
Außer es findet hier noch jemand eine viel bessere Lösung

A._Tetzlaff schrieb:

Das größte Problem sehe ich nach wie vor in den Randbedingungen: Kompaktes Gehäuse, Tiefbass und dann noch angemessener Wirkungsgrad im Nutzbereich(!) vertragen sich nicht. Es gilt also, auf mindestens eines dieser Eigenschaften zu verzichten.

hm...also eh ich auf wirkungsgrad verzichte, verzichte ich lieber auf den tiefgang, 35hz/-3db würden ja auch noch gehen. oder das gehäuse darf eben größer ausfallen, wobei mehr als 100l netto halt absolut in meinem raum nicht gehen.

und der einsatz des dt150 soll bleiben.

gruß

na das sind ja jetzt ganz andere Parameter
Wie groß ist eigentlich dein Raum?

Zur Lautheitskurve vieleicht einige Anmerkungen:

Nehmen wir mal an, wir haben einige Musiker vor uns und schauen nun den ganzen Weg an, wenn deren Spiel anbeliebigen Orten wiedergegeben werden soll.

Zunächst stellen wir uns als Publikum auf und prägen uns das ganze Stücke ein.

Nun sehen wir uns die Aufnahmekette bis zur Rohaufnahme an. Mikrophon, Verstärker, Aufnahmegerät schön linear ? Schön !

Nun blicken wir dem Toningenieur über die Schulter. Der soll die Aufnahme nun abstimmen. Dazu muß er sie aber erstmal hören. Also Verstärker (linear), Monitor (?), na ja, er hat ordentlich Geld ausgegeben, also was Gutes, auch linear.

Jetzt hat er ein Problem: Seine Monitore können zwar in Originallautstärke wiedergeben (aha, daher haben die Teile soviel power !), und damit wäre es für Ihn möglich, die 120 dB, die unser drummer (Spezies: Das Tier) und unser lead guitterero (Marshall full stack alles auf 16 Uhr)raushauen genauso auf das Masterband zu bringen, daß der daraus hergestellte Tonträger an einer ebensolchen Anlage mit derselben Wiedergabelautstärke genau dem Original entspräche. Aber damit würde er nur für eine sehr kleine Gruppe (Leute wie mich ) gehörrichtige Aufnahmen produzieren. Was tun ?

Er mischt auf eine geringere Lautstärke ab (vieleicht hat er sogar ein entsprechendes inverses Filter mit den Kurven in der Graphik, kann dann in "seiner" Lautstärke abmischen und einfach einstellen "korrigiere auf 96 dB Abhörlautstärke" / na ja, was für ganz Faule, der wahre Könner hat sowas im Gefühl).

Nun haben wir leider eine Aufnahme eines 120 dB Musikstückes, die auf 96 dB mit entsprechender loudneskorrektur abgemischt ist, damit es für Otto Normalo, der sowieso nur im Auto seine hard-rock-Lieblinge hört bei den dort erreichbaren 96 dB "richtig" klingt.

Leider klingt es jetzt für den Puristen, der auchmal die volle Lautstärke hört irgendwie zu dröhnig und die Höhen sind auch viel zu zischelig

Und der geneigte Bürohörer mit seinen gerade noch vom Chef geduldeten 76 dB hat dann schon Bass und Höhenregler voll reingedreht, damit das Klangbild nicht zu Mittenlastig wird

Beide schimpfen auf die schlechte Aufnahme, dabei wären beide erstaunt wenn sie sich gegenseitig den Klangeindruck beschreiben sollen

Um das Ganze komplett zum desaster zu machen fehlt jetzt nur noch eine loudness-Taste mit entsprechender Entzerrung. Das kann natürlich nur funktionieren, wenn entweder die Aufnahme original-flat aufgenommen wurde und der Original-Pegel bekannt, oder wenn die ursprüngliche Entzerrung bekannt ist.

Spätestens jetzt sind wir da, wo der Tontechniker ursprünglich war und dürfen uns unsere eigene Entzerrung zusammenbasteln.

Das ist auch der Grund weshalb ich immer einen Lachkrampf unterdrücken muß, wenn mir mal wieder ein high-ender (ab wieviel Enden darf man den übrigens schießen, oder haben die ganzjährig Schonzeit ) erzählt, wie wunderbar luftig und originalgetreu seine absolut lineare "Kette" (muß ich immer an Kettenraucher denken) gerade "fanfare for the common man" oder "bat out of hell" in gehobener Zimmerlautstärke wiedergibt. --> Der Man hat das garantiert niemals im Original auf einem Konzert (zu den guten Zeiten, nicht mit weichgespülten PA´s wie heute) gehört, sonst würde er mir nicht so einen Blödsinn erzählen:

--> entweder sein System gibt das Ganze realistisch wieder, dann hat er aber ganz schön am Frequenzgang gebogen

--> oder das Teil ist tatsächlich linear und dementsprechend ohne Saft und Kraft.

Zum Energiecontent: seit den Tagen der ersten Buschtrommel hat selbst schon der Höhlenmensch die Lautheitskurve ausgeglichen (hihi, ich stelle mir gerade den ersten Toningenieur vor --> vieleicht so gesehen das zweite Gewerbe ?): schließlich wollte GrunzGrunz mit seiner Basstrommel genauso von den Weibchen des Stammes wahrgenommen werden wie dieser mit seinem Horn ! Was war die Folge: die Basstrommel wurde so groß, dass die Lautstärke der des Horns entsprach.

.......und deshalb haben wir heute eben Musikinstrumente deren Maximalschalldruck ziemlich genau der inversen Lautheitskurve folgt. Und deshalb hat die Kesselpauke eben mehr akustische PS (sorry: akustische Leistung) wie dieser Fidler mit seinem Katzendarm-Quälgerät.

Und wenn wir das realistisch wiedergeben wollen, dann hilft eben untenrum nur:

Hubraum ist durch nicht zu ersetzen,......außer durch noch mehr Hubraum (oder vieleicht durch linkwitz )

Prost

SRAM

35hz/-3db würden ja auch noch gehen.

...jetzt sind wir im grünen Bereich:

18N850 100 Liter BR 35 Hz paßt ! (sogar ohne Entzerrung)


Gruß SRAM

tja, wenn ich hier einen br-sub suchen würde, würde es perfekt passen. aber ich suche hier doch einen cb-sub.

gruß

Warum ist eigentlich der SPH250KE und der SPH300KE rausgeflogen? 35Hz schafft der 250er locker aus 70L...
Was mir da allerdings Sorgen macht ist der geringe Hub.

weil damals noch die anforderung auf 30hz lag. aber da ich jetzt einen kompromiß machen musste, ist der tiefgang auf 35hz gestiegen. damit kommen die beiden auch wieder ins rennen, simus laufen schon.

Oh sorry, ......ist auch verwirrend

Das ist leicht, denn wenn BR ohne Entzerrung geht, dann sind 6 dB Anhebung etwas über der Abstimmfrequenz des BR (hier dann 40 Hz) als peaking high pass immer identisch in der Wirkung im selben Gehäuse als CB (warum können wir ja mal getrennt diskutieren )

Gruß SRAM

@gürteltier:
Wie gesagt, Langhubspezialisten sind das nicht! Kompensiert wird das aber durch den guten Wirkungsgrad.

Der BMS macht doch auch mit Entzerrung (wie SRAM andeutete bei 40hz, q=1,2 , +6db) 35hz/-3db im CB wunderbar, mit 250W laut Simu 117db@50hz, 114db@35hz.

also die monacor scheiden aus, sie erreichen nicht genügend spl, nur knapp über 100db max.

Hab ich mir schon gedacht Ich hatte dich ja gewarnt...

einen versuch wars wert

DJ-Duke1985 schrieb:

Der BMS macht doch auch mit Entzerrung (wie SRAM andeutete bei 40hz, q=1,2 , +6db) 35hz/-3db im CB wunderbar, mit 250W laut Simu 117db@50hz, 114db@35hz.

da hab ich jetzt mal ne frage: woher weiß ich denn, welche güte (=q) mein dt150 (oder irgendein anderes aktivmodul) besitzt? denn bei winlsd lässt sich die güte ja einstellen.

gruß

Frag´ doch mal den Hersteller - Weihnachten ist vorbei.

Noch ein tolles Chassis: Precision Devices PD1850, 16,5mm Xmax, 25kg Lebendgewicht sind doch mal Superlative - kostet 440€.

wie rechne ich das gehäusevolumen mit aj-horn aus?

Da rechnet man nichts aus, man gibt einen beliebigen Wert ein und probiert solange, bis es passt. Aber wozu eigentlich? Du hast Dich ja auf 100 Liter festgelegt.

und in welches feld trage ich das ein?

Das vierte von oben rechts, VRK.

danke , dann kann ich jetzt mal mit aj-horn simulieren.

bekommst du mit dem Precision Devices PD1850 einen gescheiten verlauf simuliert?

das hab ich unter PD1850 gefunden,scheint aber nicht das gleiche Teil zu sein.
http://cgi.ebay.de/P...Z27602QQcmdZViewItem

plüsch schrieb:

:? das hab ich unter PD1850 gefunden,scheint aber nicht das gleiche Teil zu sein. http://cgi.ebay.de/P...Z27602QQcmdZViewItem

doch, das sollte schon der richtige sein.

Doch, das Ding ist gemeint.

Simuliert habe ich den nicht, ich bin da immer so furchtbar pedantisch und lese auch die Impedanzwerte aus der Kurve ab, da dauerts halt bißchen länger.
Solange die Einbaugüte im Gehäuse nicht zu hoch wird, kann man die Eignung auch abschätzen - und interessant ist ja derzeit ausschließlich der Xmax., weil sich daraus der SPLMax. errechnet. Der PD 1850 wird aber wesentlich stärker entzerrt werden müssen, denn selbst in 100 Litern liegt die Güte bei gerade mal 0,4.

Edit: Jetzt hab´ ich ihn simuliert - leider unbrauchbar, er hinkt sogar dem BMS hinterher, was mich sehr gewundert hat (liegt wohl an der Güte und Resonazfrequenz).

das zeigen meine simu´s in winlsd auch. der braucht ne ganz ordentliche entzerrung, die sich nicht so einfach realisieren lässt.

@ gürteltier

Was dein Aktivmodul für eine Güte des Eqs hat weiß ich nicht, ich selber nutze den Behringer DCX2496, wo ich alles beliebig einstellen und ändern kann.

Zum PD1850

Sicherlich sehr gutes Chassis, vorallem für Hörner sehr gut geeignet. Im CB im Vergleich zum BMS allerdings von der Simu her etwas schlechter, zumindest 2db weniger max. Pegel wenn man im linearen Bereich bleibt (eigentlich 4db weniger, denn der reale xmax des PD1850 ist 9mm laut

SRAM (Thread aus PA-Forum) schrieb:

PD1850 --> X_max_true = 9 mm (die 11 mm sind mal wieder X_max_true + 1/4 HAG)

, das Group Delay sieht auch beim BMS minimal besser aus.

@A._Tetzlaff
ist zwar nicht wichtig war aber die Gewichtsangabe die verunsichert hat.
Der Verkäufer schreibt 17 Kg und erst der 2450 hat 27 kg.
http://cgi.ebay.de/w...=cross_promot_widget

DJ-Duke1985 schrieb:

@ gürteltier Was dein Aktivmodul für eine Güte des Eqs hat weiß ich nicht, ich selber nutze den Behringer DCX2496, wo ich alles beliebig einstellen und ändern kann.

gibt es eine günstige alternative zur dcx2496?

PD1850
http://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn
wenn der für ein Horn gut ist passt das in CB meist nimmer so.

gibt es eine günstige alternative zur dcx2496?

das ist schon die günstige Alternative.

Omnes Audio hat so was ist aber Teurer und weniger Einstellmöglichkeiten.

bei manchen höherwertigen Autoradios kann man auch die Güten und Steilheiten beeinflusssen.