Die Suche nach einem CB-SUB

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DJ-Duke1985
Stammgast

#201 erstellt: 28. Dez 2006, 01:43

Mir ist keine Alternative bekannt, das DCX2496 ist schon der günstige unter den Digitalcontrollern der als eines der eher wenigen Behringerprodukten sehr gut funktioniert. Die Eqs sind auch nur ein kleiner Bestandteil des Gerätes, die eigentliche Funktionalität ist viel größer, nur für dich größtenteils nutzlos, gut Delay sind günstig, genauso wie Phaseneinstellungen und entsprechend Flankensteilheiten für die Trennung usw. aber du wirst das kaum für 3 Ein bzw. 6 Ausgänge brauchen. Leider kenn ich weiter kein Gerät das das so kann und günstiger ist. Die ganzen Aktivmodule können einstelltechnisch damit auch bei weitem nicht mithalten, nur ob es sich lohnt nochmal 260€ für den DCX auszugeben, das ist fraglich.

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 28. Dez 2006, 01:50 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#202 erstellt: 28. Dez 2006, 10:10

Zum PD:

http://www.precisiondevices.co.uk/showdetails.asp?id=15

beachte: winding depth und HAG

PD ist wenigstens ehrlich und gibt die Rohdaten an, andere Hersteller haben in den letzten Jahren eine zunehmende Verdummungspolitik mit teilweise stark überzogenen Katalogdaten oder garkeinen nachprüfbaren Angaben gefahren....

......solche Produkte nur dann kaufen, wenn man genau weiß was man da bekommt.

Gruß SRAM

gürteltier
Inventar

#203 erstellt: 28. Dez 2006, 12:52

also ehrlich gesagt möchte ich nicht noch 260€ für ein dcx2496 investieren, auch wenn es reizvoll wäre.

der pd scheidet dann also auch aus, denn die entzerrung wäre eindeutig zu aufwendig. somit sind immer noch der lab 12 und der bms im rennen.

gruß

xhighenderx
Hat sich gelöscht

#204 erstellt: 28. Dez 2006, 13:11

hi,

hier mal was Grenzwertiges -

Peerless Resolution15
Der Vorgänger hat mir wesentlich besser gefallen -

http://www.intertechnik.de/module/resolution.pdf
Mit Glück bekommt man ihn noch

hier.

A._Tetzlaff
Inventar

#205 erstellt: 28. Dez 2006, 14:15

Wenn Treiber mit exorbitantem Hub gefragt sind, können wir Eminence, 18sound, B&C, Precision Devices, RCF (teuer) und Beyma ausschließen, weil die nur Treiber mit höchstens 8mm Xmax. fertigen.

Ars_Vivendi
Inventar

#206 erstellt: 28. Dez 2006, 14:25

Vielleicht nochmal ein paar Seiten zurückblättern... ?

gürteltier
Inventar

#207 erstellt: 28. Dez 2006, 14:35

Ars_Vivendi schrieb:

Vielleicht nochmal ein paar Seiten zurückblättern... ? :Y

und was finden wir da dann?

gruß

Ars_Vivendi
Inventar

#208 erstellt: 28. Dez 2006, 14:37

Meinen Chassis-Vorschlag...

gürteltier
Inventar

#209 erstellt: 28. Dez 2006, 14:43

ach stimmt, du hattest ja den carpower vorgeschlagen. ich hatte den auch simuliert, aber er hat untenrum nicht genug spl. deshalb habe ich ihn auch garnicht weiter in betracht gezogen.

gruß

Ars_Vivendi
Inventar

#210 erstellt: 28. Dez 2006, 14:55

Ist akzeptiert, aber ich finde bislang wäre das der Treiber mit dem man am wenigsten Kompromisse eingehen würde. Wenn man an den Preis von 100€ denkt, den Hub von +/- 15mm, f3 = 28Hz in 60l. Wenn es am SPL liegt, dann könntest ja zwei von der Sorte nehmen. Dann bist immer noch in deinem Etat und wenn du sie dann in ein Gehäuse mit jeweils unter 50l drückst kommst sicher immernoch problemlos auf 30Hz.

gürteltier
Inventar

#211 erstellt: 28. Dez 2006, 15:22

die f3 von 28hz in 60l kommt aber nur zustande, wenn ich eine anhebung von +6db@30hz mache. dann erreicht die membran ihre max. auslenkung zu früh, was wieder einer höheren spl im weg steht.

Ars_Vivendi
Inventar

#212 erstellt: 28. Dez 2006, 15:32

Meinst du den maximalen Schalldruck? Gibt es da konkrete Zahlen?
Ich bekomme es bei WinLSD nicht hin den zu simulieren... Welche Chassis-Daten sind denn dazu unbedingt notwendig?

Ars_Vivendi
Inventar

#213 erstellt: 28. Dez 2006, 15:58

So, habe es jetzt doch mal hinbekommen.

2x Carpower Blackbass 12, 95l, +6dB@32Hz ergibt f3 = 29Hz, wobei SPL = 90dB
15mm Auslenkung werden bei ziemlich genau 200W @ ca. 33Hz erreicht, was dann für die Lautstärke 113dB bedeutet. So wie es aussieht wird der Equalizer nicht berücksichtigt, also ziehen wir diese Anhebung von 6dB wieder ab => SPLmax = ca. 107dB @ 35Hz.

Reicht das etwa nicht?

Dann wünsche ich weiterhin viel Spaß beim Versuch die Physik zu überlisten.

gürteltier
Inventar

#214 erstellt: 28. Dez 2006, 16:08

also ich kann deine simu bis auf einen punkt genau nach voll ziehen: die leistung. wenn ich das mit winlsd pro nach simuliere erreiche ich die max. auslenkung schon bei 53watt.

A._Tetzlaff
Inventar

#215 erstellt: 28. Dez 2006, 16:09

Mein Reden.

Mehr geht ganz einfach nicht, solange das Verschiebevolumen nicht durch irgendeinen Trick erhöht wird.

Meinungen zum Oberton 18 XB 700? Mit seinen 9mm Xmax. zwar unterlegen, aber im PA-Forum schwärmen die Leute von dem Teil.

das_n
Inventar

#216 erstellt: 28. Dez 2006, 16:12

ob entzerrung oder nicht: der maximale spl bei cb-lautsprechern hängt einzig und allein vom maximal verdrängten luftvolumen ab.

egal ob man dafür 33, 53 oder 200W braucht bei 30Hz.

also können große treiber mit viel xmax untenrum am lautsetn werden, auch wenn ihre einbauresonanz bei 60Hz oder so liegt. dann muss man eben entzerren und leistung reinblasen. wo ist dann der nachteil? in der regel vertragen die doch die dafür nötigen leistungen sowieso....
wenn mans übertreibt ist man halt irgendwann beim URPS

Ars_Vivendi
Inventar

#217 erstellt: 28. Dez 2006, 16:14

Ahja, hab jetzt auch erstmal gucken müssen woran das liegt.

Bei 53W werden bei mir exakt 7,5mm erreicht. Die maximale Auslenkung beträgt aber +/- 15mm. Kann es daran liegen?

DJ-Duke1985
Stammgast

#218 erstellt: 28. Dez 2006, 16:17

Der XB700 hat auch keinen realen Xmax von 9mm sondern nur was bei 5-6mm die 9 sind wieder mit 1/4 HAG berechnet, und der eignet sich für CB kaum bis garnicht. Im PA Forum wird im BR davon sehr geschwärmt, ich kenne da keinen der den jemals im CB verbaut hat.

Zum Carpower Blackbass 12,
wenn die 15mm stimmen(!) kann ich in der Simu (Entzwerrung wird natürlich mit einberechnet für die Auslenkung) bei 2 Stück in 100l ca. 500W draufgeben und bin mit -3db bei 35hz.
Wären auch nur +3db bei 40hz. Pegel sollte dann bei ~116db liegen. Wenn die TSP soweit richtig sind.

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 28. Dez 2006, 16:18 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#219 erstellt: 28. Dez 2006, 16:33

Das mit der maximalen Auslenkung auch bei Oberton gemogelt wird, habe ich mir fast schon gedacht........
Immerhin dreht es sich hier mehr um HiFi, da kann man auf Höchstpegel imho verzichten.

gürteltier
Inventar

#220 erstellt: 28. Dez 2006, 17:13

Ars_Vivendi schrieb:

Ahja, hab jetzt auch erstmal gucken müssen woran das liegt.

Bei 53W werden bei mir exakt 7,5mm erreicht. Die maximale Auslenkung beträgt aber +/- 15mm. Kann es daran liegen?

und da schon 6db anhebung drin sind bei mir, ist das auch klar. den um ohne entzerrung die 6db mehr raus zu holen, ist dann halt die vierfache leistung nötig: also 200watt.

DJ-Duke1985
Stammgast

#221 erstellt: 28. Dez 2006, 17:14

Das ist richtig, aber ich meine wenn man fürs gleiche Geld mehr Pegel bei gleichem Tiefgang bekommt, warum nicht. Der Oberton ist im Nutzbassbereich im BR sehr gut, gerade für einen 18ner, aber je Tiefer er soll umso weniger laut ist er eben im CB da relativ weniger Xmax.

gürteltier
Inventar

#222 erstellt: 28. Dez 2006, 17:59

DJ-Duke1985 schrieb:

Zum Carpower Blackbass 12,
wenn die 15mm stimmen(!) kann ich in der Simu (Entzwerrung wird natürlich mit einberechnet für die Auslenkung) bei 2 Stück in 100l ca. 500W draufgeben und bin mit -3db bei 35hz.
Wären auch nur +3db bei 40hz. Pegel sollte dann bei ~116db liegen. Wenn die TSP soweit richtig sind.

mit welchem programm hast du das simuliert? ich komme in winlsd niemals auf 500w.

gruß

[Beitrag von gürteltier am 28. Dez 2006, 17:59 bearbeitet]

xhighenderx
Hat sich gelöscht

#223 erstellt: 28. Dez 2006, 18:43

Mahlzeit,

so lange die Vorgaben bei:
- f3= 35Hz
- Vb= max.100l(?)
- SPL= >85dB(Boden)
- SPLmax= >105dB
in Kombination mit einem "schwachbrüstigem" Aktivmodul festgelegt sind, würde ich eher nach mittelhart bis weich aufgehangenen Treibern mit ner Reso <30Hz suchen!

Hier mal ein XXLS12/8/home in 90l CB:

Man könnte fast meinen, ich wär ein Tymphany-Vertreter.

gürteltier
Inventar

#224 erstellt: 28. Dez 2006, 18:55

also wenns jetzt nur am dt150 liegt, dann nehmen wir es eben raus. das ist jetzt nicht so das problem. endstufen sind reichlich vorhanden, wobei ich doch davon absehen möchte, den kw-boliden einzusetzen.

ein größeres gehäuse ließe sich nur durch eine kpl. neugestaltung des raumes realisieren. mit dieser idee mag ich mich aber nicht so richtig anfreunden. und selbst wenn ich das tuen würde, wären auch nicht mehr als 150l netto drin.

gruß

FloGatt
Inventar

#225 erstellt: 28. Dez 2006, 19:01

Simuliere mal mit

dem hier. Der hat angeblich eine Auslenkung von 25mm in jede Richtung

[Beitrag von FloGatt am 28. Dez 2006, 19:01 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#226 erstellt: 28. Dez 2006, 19:28

A._Tetzlaff schrieb:

Wenn Treiber mit exorbitantem Hub gefragt sind, können wir Eminence, 18sound, B&C, Precision Devices, RCF (teuer) und Beyma ausschließen, weil die nur Treiber mit höchstens 8mm Xmax. fertigen.

Also von Eminence kenne ich einen Treiber recht gut, der mehr als 8 mm Xmax hat . . .

Gruss,
Ezeqiel

DJ-Duke1985
Stammgast

#227 erstellt: 28. Dez 2006, 19:37

@ gürteltier

So sieht meine Simu aus, die TSP hab ich mir fix ergooglt, hoffe sind soweit richtig, und halt 2 Stück in 95l.

http://home.arcor.de/nukeundduke/Carpower%20Simu.jpg

A._Tetzlaff
Inventar

#228 erstellt: 28. Dez 2006, 20:39

Ezeqiel schrieb:

A._Tetzlaff schrieb:

Wenn Treiber mit exorbitantem Hub gefragt sind, können wir Eminence, 18sound, B&C, Precision Devices, RCF (teuer) und Beyma ausschließen, weil die nur Treiber mit höchstens 8mm Xmax. fertigen.

Also von Eminence kenne ich einen Treiber recht gut, der mehr als 8 mm Xmax hat . . .

Falls der Kilomax 18 gemeint sein sollte - den habe ich nicht direkt wegen seines "geringen" Hubes aussortiert, sondern vor allem wegen seiner undichten Konstruktion (Pseudo-Phaseplug), die bei hohen Pegeln sicherlich zu Schnüffelgeräuschen führt.

Ezeqiel
Inventar

#229 erstellt: 28. Dez 2006, 21:56

Hm, nö, der, den ich meine, ist ein bisschen kleiner. Es ist der Lab 12, und der sieht recht dicht aus (alle beide

).

Gruss,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 28. Dez 2006, 21:58 bearbeitet]

DJ-Duke1985
Stammgast

#230 erstellt: 28. Dez 2006, 22:02

Dachte mir auch dasser den Lab meint, aber der ist im Thread schon besprochen worden.

A._Tetzlaff
Inventar

#231 erstellt: 28. Dez 2006, 22:26

Achso......naja, alles unter 18 Zoll hatte ich gedanklich schon aussortiert.

gürteltier
Inventar

#232 erstellt: 29. Dez 2006, 01:56

DJ-Duke1985 schrieb:

@ gürteltier

So sieht meine Simu aus, die TSP hab ich mir fix ergooglt, hoffe sind soweit richtig, und halt 2 Stück in 95l.

http://home.arcor.de/nukeundduke/Carpower%20Simu.jpg

den einzigen unterschied, den ich auf die schnelle sehe, ist die niedrigere impedanz in deinen tsp. du hast die spulen paralell geschaltet und ich in reihe.

gruß

gürteltier
Inventar

#233 erstellt: 29. Dez 2006, 02:33

also egal wie ich hin und her simuliere, ich komme auf keinen grünen zweig. das einzige was ich jetzt über aj-horn heraus gefunden habe ist, das es sich eigentlich lohnen würde, einen kondi zu verwenden, der den frequenzgang glättet.

DJ-Duke1985
Stammgast

#234 erstellt: 29. Dez 2006, 03:14

Die Spuelen demnach nat. parallel, ich hab die Impedanz auch nicht selber eingetragen sondern aus den anderen Werten berechnen lassen, weil ich nicht sicher war, worauf die andren TSPs resultieren, wie man sieht auf der parallelen Schaltung.

Mit AJHorn komm ich persönlich auch noch nicht sogut zurecht.

gürteltier
Inventar

#235 erstellt: 29. Dez 2006, 10:12

so langsam frage ich mich, ob dieses projekt überhaupt zu realisieren ist. ich meine, ist es wirklich so schwer einen cb-sub zu entwerfen, der sauber bis 35hz/-3db runter spielt und das bei einer vernünftigen spl?

das_n
Inventar

#236 erstellt: 29. Dez 2006, 12:23

ich weise nochmal auf den cc-260 von peerless hin.

was spricht dagegen, zb 4 stück zu verwenden. das würde kein riesiges gehäuse ergeben, sondern man könnte das als schlanke säule aufbauen. bei 4 25ern ist der spl auch nicht von pappe und tief genug gehts auch....

das ist ja auch auf andere chassis übertragbar. wenn man mehrere nimmt, gehts.

gürteltier
Inventar

#237 erstellt: 29. Dez 2006, 12:29

natürlich wäre es eine möglichkeit, mehrere kleine chassis zu nehmen und vielleicht wird das auch der einzige weg sein.

aber ich kann einfach nicht glauben, das es nicht möglich sein soll, das ganze auch mit nur einem chassis zu erreichen.

gruß

das_n
Inventar

#238 erstellt: 29. Dez 2006, 18:20

http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450.htm

dieser sub (version geschlossen mit vorwiderstand)

der fette monacor-treiber macht da selbst bei 20Hz noch 105dB pegel
aber der kostet auch einiges an schotter....
dazu kommt noch nen nicht gerade kleiner subamp mit entzerrung......

gürteltier
Inventar

#239 erstellt: 29. Dez 2006, 18:43

den sph 450 tc hatte ich mir auch angeguckt. zuerst erschien er mir zu teuer, aber jetzt sehe ich das ganze etwas anders. ich werde ihn mir mal genau in der simu anschaun, denn ich denke, das hier ne menge potentzial lauert.

gruß

das_n
Inventar

#240 erstellt: 29. Dez 2006, 18:50

das ist einfach ein top-chassis, viel membranfläche, viel x-max...

aber ohne vorwiderstand wahrscheinlich nix für CB

gürteltier
Inventar

#241 erstellt: 29. Dez 2006, 18:54

das mit den vorwiderständen sollte ja kein problem sein. lt. strassacker werden pro spule 10x12ohm widerstände verwendet.

gürteltier
Inventar

#242 erstellt: 29. Dez 2006, 19:42

hat heute keiner lust sich zu beteiligen

A._Tetzlaff
Inventar

#243 erstellt: 29. Dez 2006, 22:03

Doch, schon - aber ich mache im Urlaub auch noch andere Sachen; immerhin sind wir schon bei dreizehn Seiten.........

Den Vorwiderstand würde ich in jedem Fall weglassen - er wird doch nicht gebraucht, schließlich soll doch entzerrt werden! Jedenfalls kostet der Widerstand lt. Simulation auch im Nutzbereich Wirkungsgrad.

Bis jetzt würde ich am ehesten zum BMS tendieren, der SPH 450 TC leistet zwar das gleiche, ist aber teuer. Ehrlich gesagt traue ich dem BMS auch mehr zu, immerhin ist der Hersteller im Beschallungsbereich etabliert.

das_n
Inventar

#244 erstellt: 29. Dez 2006, 22:06

Naja, also Monacor ist ja auch nicht gerade unerfahren bei Lautsprechern, und mit img stageline auch im beschallungsbereich vertreten.

wenn der bms wirklich das gleiche leistet aber billiger ist, warum nicht.....

gürteltier
Inventar

#245 erstellt: 29. Dez 2006, 22:11

also meine tendenz geht auch zum bms. der sieht bis jetzt am besten geeignet aus. unter der niedrigere preis zum monacor ist auch sehr willkommen.

A._Tetzlaff
Inventar

#246 erstellt: 30. Dez 2006, 18:50

Eigentlich sollte dieser Beitrag hier erscheinen, versehentlich habe ich ihn aber

dort gepostet.

Der Vollständigkeit halber also nochmal an dieser Stelle.

Der kleine Mann mit schmalem Bart schrieb:

Nachdem ich es endlich geschafft habe, mir die aktuelle Demoversion von AJHorn zu laden, kann ich endlich GHP-Konstrukte simulieren.

Das kam bei dem BMS dabei raus:

Schwarz im 100-Liter-Gehäuse, rot zusätzlich mit 1200µF-Hochpass-Kondensator.
Man kann gut sehen, dass der HP-Kondensator den Pegel unter 40 Hz schön anhebt und die Delle darüber egalisiert. Damit könnte man sich eine Entzerrung komplett sparen, solange die Trennfrequenz ausreichend niedrig liegt (unter ca. 80 Hz akustische Trennung).
Die Pegelerhöhung kommt durch die niedrigere Impedanz unterhalb 40 Hz zustande, ich habe die Impedanzkurve absichtlich so fein aufgelöst, um zu zeigen, dass die Nennimpedanz von 4 Ohm eingehalten wird.

Der SPLmax. bleibt, wie zu erwarten gleich. Die Membranamplitude ist zwischen 20 und 45 Hz größer als ohne Kondensator, unter 20 Hz liegt sie aber bereits deutlich unter dem Niveau der geschlossenen Box ohne Hochpass.

Ars_Vivendi
Inventar

#247 erstellt: 30. Dez 2006, 19:02

Ich hab jetzt bald den halben Thread durch und konnte nicht rausfinden um welchen BMS es sich da handelt. Hat mal kurz jemand einen Tip für mich? Am besten gleich ein Link zu den TSP.

A._Tetzlaff
Inventar

#248 erstellt: 30. Dez 2006, 19:07

Gerne, es ist der

18 N 850v², hergestellt von

BMS.

Ars_Vivendi
Inventar

#249 erstellt: 30. Dez 2006, 19:34

Ordentlicher Treiber... kommt wohl eher aus der PA-Sparte.

Auch mit meinen Simus in WinISD kommt da was ordentliches raus. Einen HP-Kondensator kann ich aber leider nicht simulieren.

Jetzt ist ja der einzige Haken an der Sache noch der Preis, oder?

Edit: habe das Danke vergessen...

[Beitrag von Ars_Vivendi am 30. Dez 2006, 19:35 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#250 erstellt: 30. Dez 2006, 19:38

nein, der preis ist kein problem. das chassis liegt ja fast im vorgegebenen budget. zur zeit stelle ich mir halt eher die frage, womit ich ihn anfeuern will und wie ich das gehäuse gescheit in den raum integrieren kann.

gruß

DJ-Duke1985
Stammgast

#251 erstellt: 30. Dez 2006, 20:21

Da müsst ich vielleicht nochwas zu sagen bevor es verwechslungen gibt, es gibt 2 BMS 18N850 Versionen, jeweils in 4 und in 8 Ohm, die v2 ist die neue Version mit etwas anderen TSP (z.b. höhere Reso, niedrigeres membrangewicht...), die TSP aud der Homepage sind von der v2, die TSP im PDF allerdings noch von der v1. Man kann allerdings beide Versionen, v1 und v2 bekommen, zumindest laut BMS, man muss es bei der Bestellung nur entsprechend angeben. Wie dies allerdings bei Bestellungen bei Strassacker o.ä. geschiet ist nicht ganz einfach, mir z.b. wurde damals gesagt das Strassacker nur noch v2 bekommen kann, bekommen habe ich aber den v1. Ansich ist der Unterschied nicht gewaltig, wenn man beide versionen simuliert, aber dachte es wäre hilfreich wenn ihr das wisst.