Die Suche nach einem CB-SUB

jetzt habe ich mal ne ganze weile gehört. das modul ist auf 60hz trennung eingestellt, die lautstärke knapp unter ein 1/4.

bei manchen liedern habe ich das gefühl, das der bass nicht schnell genug ist und etwas hinterher hinkt. aber das ist recht selten und, für einen 18er aus meiner erfahrung heraus, nicht so selten. das ganze neigt auch zum dröhnen, was aber wohl in meinem recht kleinen raum (15m2) begründet sein dürfte. die präzision ist ok, reißt mich aber nicht vom hocker. das kann zb. der ct226 oder der macro-cube deutlich besser. was den druck und die lautstärke angeht, ist so ein 18er natürlich ganz vorne dabei, in einem kleinen zimmer kann es aber sehr schnell zu viel werden. für heimkino dürfte das sehr nützlich sein, werde ich noch testen.

alles in allem bin ich vom gesamtergebnis nicht begeistert. das liegt wohl daran, das ich sehr eigene vorstellungen von bass habe und schon viel zu viel gehört habe. ich bin halt ein freund der präzision.

gruß

Mach ma ein Bild

Schmeiß mal den Kondensator raus! Bei der Größe brauchst du den nicht!

mfG Jan

ducmo schrieb:

Schmeiß mal den Kondensator raus! Bei der Größe brauchst du den nicht! mfG Jan

wie kommst du darauf? ohne den kondi sieht der f-gang in aj-horn nicht besonders aus, unter 80hz fällt er stark ab.

schade daß das nicht so geworden ist.
Kommt jetzt noch der BMS
oder sowas
Bild

vorerst werde ich keine experimente mehr machen. und ein chassis wird erst gekauft, wenn ich wirklich davon überzeugt bin.

und falls alle stricke reißen, dann kauf ich mir einen revel b-15, der geht richtig

unter 80hz fällt er stark ab.

Jackies Simu ist auch nicht gerade optimal, er hat die Impedanzwerte bei 1 und 10Khz nicht eingetragen, zudem trennst du weit unter 80Hz...

bei manchen liedern habe ich das gefühl, das der bass nicht schnell genug ist und etwas hinterher hinkt.

Hochpasskondensator halt...

Harry

Murray schrieb:

unter 80hz fällt er stark ab. Jackies Simu ist auch nicht gerade optimal, er hat die Impedanzwerte bei 1 und 10Khz nicht eingetragen, zudem trennst du weit unter 80Hz... bei manchen liedern habe ich das gefühl, das der bass nicht schnell genug ist und etwas hinterher hinkt. Hochpasskondensator halt... Harry

ich habe aj-horn mit allen werten versorgt, da fehlt nix. klar, getrennt wird bei 60hz. und das der kondi schuld dran sein soll, kann ich mir nicht vorstellen, beim macro-cube klappt das alles.

Und mit Kondensator fällt er ab 40hz noch stärker ab!

Für ne "optimale" Einbaugüte von 0,7 in CB braucht der Mivoc genau 85Liter!!! Dein Gehäuse erzeugt ne Güte von 0,6 und muss deshalb auf den Kondensator verzichten!!! Wenn du 40Liter gebaut hättest, müsste man über solche Tricks nachdenken. Aber so...

Klar sieht das nicht besonders gut aus... Muss es aber auch nicht!!! Es kommt doch darauf an wie es klingt... Für "Klang" ist die aktuelle Güte perfekt!

Da du ziemlich tief trennst, verschiebt sich der -3db Punkt vielleicht auf 30 bis 40hz. Das reicht für Musik alle mal und ist akustisch nicht die schlechteste Möglichkeit!

Dein Modul bietet außerdem die Möglichkeit zur Entzerrung.... Warum nutzt du die nicht und verwendest statt dessen die Hochpass-Kondensator-Krücke??? Wenn du die +6db sinnvoll setzt hast du nen sauberen 25hz Subwoofer!!!

Von wegen 80hz...

Probier es aus! Es kann nicht schlechter klingen...


mfG Jan

Ich würde den Kondensator auch rausnehmen, Entzerrung ist nicht unbedingt notwendig im CB bei Musikwiedergabe, auch wenn die Kurve in der Simu andres vermuten lässt, probier es einfach aus. Ich wollts auch nicht glauben, wurde aber eines besseren belehrt. Man könnte vielleicht das "Residiuum Hören" dafür verantwortlich machen ;-).
Wie dem auch sei, das der 184 mehr als langsam und wabbelig ist, ist doch kein Wunder, guck dir die mechanischen Verluste an, der hat einen Rms von 15,7 (!!!) Für präzisen Bass sollte der Rms nicht über 8 sein. Für präzisen Bass ist das Chassis leider denkbar ungeeignet.

ok, ich werde den kondi entfernen, mal schauen wie es dann klingt.

so, der kondi ist raus. ich habs mir jetzt ne 1/2 stunde angehört. folgendes kann ich sagen: bis zimmerlutstärke ganz ok, aber nur ein bissi drüber und es fängt an zu dröhnen. das war vorher mit kondi nicht.

Hast du die Entzerrung aktiviert?
Wie groß ist der Raum, Abmessungen?
Wo steht der Sub?
Hat das Modul nen Subsonic?

mfG Jan

ducmo schrieb:

Hast du die Entzerrung aktiviert? Wie groß ist der Raum, Abmessungen? Wo steht der Sub? Hat das Modul nen Subsonic? mfG Jan

steht zwar alles auf den letzten beiden seiten, aber hier nochmal die zusammenfassung:

- bassanhebung nein
- subsonic 23hz
- raum 15m2
- der sub steht an einer seitenwand, über einen meter von jeder ecke entfernt

Hätte ich jetzt so nicht erwartet, bei dem Volumen hat zumindest laut Simu der 184 ähnlichen FGang wie mein BMS, scheinbar tut er sich aber völlig anders verhalten. Da ich den 184 noch nicht verbaut habe, kann ich auch nichts genaueres zum Chassis sagen, außer eben, das er von den TSPs nicht gerade für präzisen Bass geeignet ist.
Natürlich könntest du noch verschiedene Aufstellungen testen, vielleicht regt er trotz der Position ungünstig Raummoden an.Ich denke ja das du das Gehäuse völlig dicht gebaut hast.
Schade das du soweit entfernt wohnst, sonst hätte man mal ein vergleichshören zu meinem BMS machen können

Auf 15m² ist ein 18er vielleicht einfach zuviel des Guten...
Nochmal die Frage nach den Abmessungen des Raums?

Ich tippe auf ein Raummoden-Problem! Es könnte sein das der Kondensator die störende Mode genau abschneidet und deshalb ein bisschen besser klingt... Aber wenn du mit und ohne Kondensator nicht zufrieden bist, ist der Mivoc wahrscheinlich einfach nichts für dich...

Hast du den Sub mal im Raum verschoben? Also von der Wand weg...
Es gibt einen ganz guten Trick um die optimale Position des Subs zu finden. Du wechselst mit dem Sub die Position und setzt den Sub auf den Stuhl wo du hörst und "kriechst" selbst auf dem Boden herum... An dem Ort - wo es sich am besten anhört - stellst du den Subwoofer auf! Besser wirds nicht...

Wenn das alles nichts ist, könntest du noch den angesprochenen DiPol probieren... Vorausgesetzt du kannst ihn so frei aufstellen, wie es nötig ist!

mfG Jan

Ich denke auch wie Jan in Post #310.

Desweiteren glaube ich fast nicht, dass das Gefühl des "Hinterherhinkens" am Hochpasskondensator (alleine) liegt, sondern (auch) an der niedrigen Trennung. In dem Bereich sind Gruppenlaufzeitverzerrungen schon rel. leicht hörbar!

Grüße,
Fosti

ducmo schrieb:

Auf 15m² ist ein 18er vielleicht einfach zuviel des Guten... Nochmal die Frage nach den Abmessungen des Raums? Ich tippe auf ein Raummoden-Problem! Es könnte sein das der Kondensator die störende Mode genau abschneidet und deshalb ein bisschen besser klingt... Aber wenn du mit und ohne Kondensator nicht zufrieden bist, ist der Mivoc wahrscheinlich einfach nichts für dich... Hast du den Sub mal im Raum verschoben? Also von der Wand weg... Es gibt einen ganz guten Trick um die optimale Position des Subs zu finden. Du wechselst mit dem Sub die Position und setzt den Sub auf den Stuhl wo du hörst und "kriechst" selbst auf dem Boden herum... An dem Ort - wo es sich am besten anhört - stellst du den Subwoofer auf! Besser wirds nicht... Wenn das alles nichts ist, könntest du noch den angesprochenen DiPol probieren... Vorausgesetzt du kannst ihn so frei aufstellen, wie es nötig ist! mfG Jan

hy,

also der raum ist caq. 3,5 x 4m und der sub steht an der 4m langen wand. ein anderer stellplatz kommt leider nicht in frage, da dies die einzige möglichkeit ist, wo genügend platz ist.

wenn ich die bassanhebung nutzen will, was wäre dann für eine einstellung sinnvoll?

gruß

3,5 mal 4 Meter sind optimal für die Bildung einer schönen Raummode! Ich denke, DAS ist dein Problem... Eine Entzerrung wird die Schwierigkeiten nur noch verschlimmern!

Ich wohne selbst in einer Wohnung mit ähnlichen Abmessungen und habe auch mit Raumproblemen zu kämpfen! In meinen Augen hast du drei Möglichkeiten.

-Die einfachste:
Du verzichtest auf die ganz tiefen Frequenzen (Subwoofer) zu Gunsten einer sauberen oberen Basswiedergabe!
So mache ich es im Moment und bin damit völlig zufrieden...
-Die günstigeste:
Du baust den Mivoc in ein DiPol Gehäuse, wir haben darüber gersprochen...
Voraussetzung ist die Möglichkeit den Sub bei 1/5 bis 1/3 der Raumabmessungen auf zu stellen!
-Die perfekteste:
Du baust dir ein DBA mit guten Komponenten, investierst vielleicht 2000€ für die Komponenten und hast in deinem Leben nie wieder Probleme mit der Basswiedergabe!!!

mfG Jan

also ein DBA ist schon reizvoll, aber das nimmt mir eindeutig zuviel platz weg.

der dipol ist noch ne möglichkeit, obwohl ich befürchte, das es mit der aufstellung kritisch werden kann. wenn ich es richtig verstehe, dann müsste der dipol bei 1/5 der raumabmessung ja 80cm von jeder wand entfernt stehen, oder?

auf die tiefsten frequenzen zu verzichten wäre nicht so schlimm. ein schöner f-gang bis 35hz (oder 30hz) wäre ja auch ok.

beim macro-cube klappt das alles.

wenn die Sub's beim hören am gleichen Platz stehen hat der 184er schon einen Anteil an der nicht zufriedenstellenden Wiedergabe.
Mal auf die Hunecke Seite schauen vielleicht hilft das weiter wegen Raummoden und so.
Es werden zwar nur Stereomodelle angeboten aber um die Effekte
zu verdeutlichen geht das allemal.

Genau! 70cm bis 1,5m Abstand zur Ecke wären gut! Aber das kann man nicht im Vorraus sagen! Ev. funktioniert auch ne Aufstellung direkt zwischen den Hauptlautsprechern relativ nah an der Wand...

Je weiter du zur Wand rückst um so geringer wird der Wirkungsgrad... Bei einem 18er kann man das aber eventuell verkraften!

auf die tiefsten frequenzen zu verzichten wäre nicht so schlimm. ein schöner f-gang bis 35hz (oder 30hz) wäre ja auch ok.

Ja ne, ist klar!!!

Selbst fürs HK sind reale 30hz verdammt gut!!!
Trenn dich von dem Gedanken das du nur mit Tiefbass glücklich werden kannst... Du merkst im Moment ja selbst welche Probleme man sich damit einhandelt!

Gesunde 50hz klingen in meinen Ohren verdammt gut, da vermisst man nicht viel! Höchstens beim HK...

Wenn du nicht darauf verzichten willst, ist das noch ein Grund zum DiPol...


mfG Jan

so, da hier jemand bilder sehen wollte, stell ich mal welche ein:





ist halt mdf-roh, wenn er bleiben sollte wird er tapeziert und weiß gestrichen, damit der trümmer nicht so auffällt.

gruß

Seh ich das richtig???

Der Sub steht an der Wand, direkt unter der Dachschräge, das Gehäuse steht keinen cm von der Wand entfernt und ist vielleicht 20cm tief!

Du solltest dir keine Gedanken um den "ultimativen CB-SUB" machen... du solltest dir erst mal Gedanken um die sinnvolle Aufstellung eines x-beliebigen Subwoofers machen...


mfG Jan

ja, der sub steht an der wand, aber nicht unter der schräge, da ist ne gaube drüber. das gehäuse ist 30cm tief und steht 5cm von der wand weg. das kommt aber auf dem foto nicht so rüber.

das das nicht die ideale aufstellung ist, ist mir auch klar. aber ich kann meinen raum nunmal nicht ändern, sondern nur versuchen das beste draus zu machen.

gürteltier schrieb:

ja, der sub steht an der wand, aber nicht unter der schräge, da ist ne gaube drüber.

Aber ne Gaube macht nur Sinn, wenn man die in die Dachhaut baut...

das gehäuse ist 30cm tief und steht 5cm von der wand weg. das kommt aber auf dem foto nicht so rüber.

Das machts natürlich besser...

das das nicht die ideale aufstellung ist, ist mir auch klar. aber ich kann meinen raum nunmal nicht ändern, sondern nur versuchen das beste draus zu machen.

Naja... unter "das Beste draus machen" verstehe ich was anderes...


mfG Jan

ducmo schrieb:

Naja... unter "das Beste draus machen" verstehe ich was anderes... mfG Jan

was verstehst du denn darunter?

Wenn ich Probleme mit Raummoden habe, stell ich den Sub nicht direkt an die Wand, oder bau mir einen BR-Sub mit einer Abstimmung auf genau diese Moden!

Ich kauf mir nicht alle Chassis eines Herstellers um dann fest zu stellen, dass mich K&T und HH wohl verarscht haben... Es gibt neben Mivoc noch weitere Hersteller, die sich mit der Herstellung von LS beschäftigen...

Außerdem stell ich keinen Billig Sub neben einen Eton LS! Das kann nicht klappen!!!

Ich hab dir schon geschrieben was ICH machen würde!!! Nur weil du inzwischen zig Threads zu dem Thema aufgemacht hast, schreib ich es nicht noch mal... Du hast ne Empfehlung von mir! Ich bin davon ausgegangen das es dir ernst ist und das du wissen willst wo deine Probleme liegen! Anscheinend willst du einfach basteln... Deshalb verabschiede ich mich jetzt von dieser Diskussionen! Dafür hab ich keine Zeit!

tschö Jan

ducmo schrieb:

Außerdem stell ich keinen Billig Sub neben einen Eton LS! Das kann nicht klappen!!!

wieso nicht? nach was verlangt denn ein eton ls?

ducmo schrieb:

Ich bin davon ausgegangen das es dir ernst ist und das du wissen willst wo deine Probleme liegen! Anscheinend willst du einfach basteln... Deshalb verabschiede ich mich jetzt von dieser Diskussionen! Dafür hab ich keine Zeit!

hab ich dir je einen grund gegeben das zu glauben? ich bin ernsthaft interessiert, wie ich es in meinem raum besser machen kann. habe ich je was anderes behauptet? nur weil ich ein paar andere projekte zwischendurch baue, heißt das doch nicht, das ich nicht lernbereit bin, oder? ich will hier auch keinen streit vom zaun brechen. würde mich freuen, wenn du deine ideen und anregungen weiterhin mitteilst.

gruß

Hi Gürteltier.
Ducmos "Ärger" kann ich teilweise verstehen, deine aufstellung ist halt suboptimal, aber wir können mal versuchen, daß beste draus zu machen. Also, hast du eine Grundrissskizze von deinem Raum? Weiterhin würde ich mir überlegen, CB aufzugeben bzw. mal einen Dipol zu testen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/disub18_2.htm

Er muss halt etwas im Raum stehen und darf in keine Raumecke, IMHO klingen die teile aber auch sehr sehr geil.

Harry

hallo harry,

eine skizze habe ich leider nicht. müsste ich mal versuchen auf papier zu bringen und dann einscannen.

das mit dem dipol hat mir ducmo ja auch schon vorgeschlagen. ich bin dieser idee nicht abgeneigt. sie sollte dann aber mit nur einem awm 184 realisiert werden (auch dazu hat mir ducmo schon einen vorschlag gemacht), den für den disub18 habe ich nicht die stellmöglichkeit.

gruß

sie sollte dann aber mit nur einem awm 184 realisiert werden

Das sollte kein Problem sein. Wie steilflankig trennt dein Subwoofermodul? Ansonsten musst du den Sperrkreis vom Timmermanns verbauen, soweit ich mich erinnere, gibts da nen fertig entwickelten für einen AWM, kannst ja mal nachschauen. Auf eine Kammer umzubauen sollte auch kein größeres Problem sein, die Impulskompensation ist sicherlich sinnvoll, aber nicht unbedingt notwendig. Ein wenig Abstand zur Wand braucht so ein Dipol schon, zudem muss das Chassis in dem Fall parallel zur Wand stehen, quasi wie jetzt.

Harry

soweit ich weiß, trennt das dt150 mit mindestens 18db, könnten aber auch 24db sein, bin mir nicht sicher.

ich habe da nochmal ne frage zum bau vom dipol:

ducmo hatte mir geraten den disub18 quasi in der mitte zu halbieren (weil ja nur ein chassis verwendet wird), was dann in der form ja einem ripol entspricht. aber wie hat das brett am magneten auszusehen? wird das dann wie die vordere seite nur mit einer länge von 278mm gebaut? und soll der magnet dann halb in das brett gesetzt werden, oder das brett kpl. hinter dem magneten enden?

gruß

gürteltier schrieb:

...eine skizze habe ich leider nicht. müsste ich mal versuchen auf papier zu bringen und dann einscannen.

...knips doch einfach mal aus zwei verschiedenen Ecken in den Raum, falls das nicht zu sehr in deine Privatsphäre geht!
So ist es leider sehr ein "Stochern im Nebel". Seitenlang Vorschläge zu machen, die dann immer mit "...geht nicht, weil..."
enden hilft Dir nicht weiter und führt leider nur dazu, dass der ein oder andere keinen Bock mehr hat sich zu beteiligen.
Der Thread-Titel suggeriert nun mal 'was anderes als das, was hier stattfindet...

averett schrieb:

Der Thread-Titel suggeriert nun mal 'was anderes als das, was hier stattfindet...

hy,

da hast du nicht ganz unrecht, ist alles etwas aus dem ruder gelaufen. deshalb habe den thread-titel auch abgeändert.

ich habe mir einige gedanken zu dem thema hier gemacht und bin zu folgendem schluß gekommen: da mein raum wohl sehr suboptimal ist und die möglichkeit große kisten zu stellen nicht gegeben ist, werde ich nicht weiter nach einer cb-lösung suchen. vielleicht bin ich auch falsch an das thema heran gegangen, das schließe ich nicht aus. wenn dem so ist, entschuldige ich mich bei den usern hier.

ich werde den vorschlag von ducmo und murray aufgreifen und einen dipol mit dem AWM 184 bauen. dazu gibt es dann einen gesonderten thread. ich würde mich jedoch freuen, wenn mir jemand mit dem bau des "gehäuse" für den dipol weiterhelfen kann, siehe meine fragen weiter oben.

ich möchte mich an der stelle bei allen usern bedanken, die hier fleißig mit geholfen haben.

gruß

Damit das hier mal endlich abgeschlossen werden kann...

Alle Maße sind Zuschnittmaße für 28er MDF in mm!

Kurze Seite: 250*480
Teiler zum Chassiskorp: 220*480
"Schallwand" fürs Chassis: 600*480
Teiler zur Membranseite: 115*480
Lange Seite: 600*480

dazu noch Deckel und Boden mit jeweils 391*600mm

wie folgt angeordnet: (sorry wegen der miesen "Zeichnung")



mfG Jan

hy jan,

freut mich, das mir doch noch schreibst

vielen dank für die zeichnung, jetzt verstehe ich den aufbau

werde morgen früh dann mal holz holen gehen.

2 kleine fragen habe ich noch:

- sollte der treiber versenkt eingebaut werden, oder ist das egal?

- 28mm mdf müsste ja aus 12 und 16mm platten zusammen gesetzt werden. kann man auch eine andere stärke nehmen und wenn ja, wie wirkt sich das dann auf die breite der teiler aus?

gruß

gürteltier schrieb:

- sollte der treiber versenkt eingebaut werden, oder ist das egal?

ist egal

- 28mm mdf müsste ja aus 12 und 16mm platten zusammen gesetzt werden. kann man auch eine andere stärke nehmen und wenn ja, wie wirkt sich das dann auf die breite der teiler aus?

Die Teiler verändern sich nicht.


mfG Jan

damit sich hier keiner wundert, warum es nicht weiter geht:

DAS PROJEKT IST EINGESTELLT


ich bedanke mich bei allen, die hier hilfreich mitgemacht haben.

gruß,
steffen

wie jetzt?

Hast Du nun den Dipol gebaut und was ist daraus geworden?

Eingestellt ist dann, wenn die Mitleser Ruhe geben