Reckhorn B1

wie soll ich das verstehen dass die Funktionen abgespeckt sind? Also in der "Subwoofer-Stellung" ist´s abgespeckt?

ich zitire aus der anleitung:

Einsatz für Subwoofer:

Zusätzlich zu den oben beschriebenen Funktionen wird der HIGH CUT ON Schalter gedrückt und die oberste gewünschte Frquenz mit dem Regler HIGH CUT eingestellt. Die sonstigen Einstellfrequenzen liegen jetzt in den Bereichen: BOOST LEVEL 3-12DB, BOOST FREQUENCY 20-40HZ und SUBSONIC FREQUENCY 15-35HZ.

und wo ist da der Unterschied zur "normalen" Einstellung? So wäre es ja ok.

detegg schrieb:

... wo ändern wir jetzt den Eingangswiderstand der F1/B1? :.

... damit hat sich Reckhorn wohl ein dickes Ei in´s Nest gelegt

An den Eingang einer solchen (externen) Filterschaltung gehört ein Impedanzwandler mit (theoretisch) sehr großem Eingangswiderstand Re - dann bestimmt nur die externe Beschaltung die Belastung der Quelle

Detlef

wieso, was stimmt denn am Eingangswiderstand nicht? 10kOhm sind doch ok, oder? Das muß schon ein sehr schlapper Ausgang sein der das nicht treiben kann.

ich habe grad nochmal getestet:

wenn ich den high cut schalter auf OFF stelle, ist die volle lautstärke da! aber dann halt nur fullrange.

schalte ich den high cut nun auf ON, ist die lautstärke total reduziert.

na ganz klasse, ich wollte es doch als Subwoofer-Weiche verwenden und gerade diese Einstellung ist unbrauchbar
Mal sehen, vielleicht kann emo hier wieder was beitragen. Schließlich habe ich den F1-Umbau auch von ihm.
ronmann

tja, also ich verstehe das ganze auch nicht. kann natürlich sein, das meine B1 einen defekt hat

wäre halt schön, wenn sich hier mal andere besitzer der B1 dazu melden könnten.

gruß

gürteltier schrieb:

tja, also ich verstehe das ganze auch nicht. kann natürlich sein, das meine B1 einen defekt hat :?

... besorge doch mal einen Schaltplan!

Gruß
Detlef

Bevor ihr den armen Herrn Reck mit Schaltplananfragen zubombardiert:

Ich habe schon vor Wochen eine Anfrage zu ihm gesendet, allerdings ist er bis zum 26.2. in Fernost.

Schaltplan wird dann natürlich direkt hier reingestellt!

Gruß, Kevin

ronmann schrieb:

wieso, was stimmt denn am Eingangswiderstand nicht? 10kOhm sind doch ok, oder? Das muß schon ein sehr schlapper Ausgang sein der das nicht treiben kann.

(Manche?) AVRs und Vollverstärker haben schlappe Ausgänge.
Und manche Leute hängen ja auch mehrere Endstufen ran.
Denon sagt jedenfalls der AVR möchte in. 10 kOhm sehen. Bei 2x 10 kOhm ist das dann doof.
Selbst bei Rotel ist das nicht so anders. Hat der Stereo Pre noch 100 Ohm Ausgangsimpedanz sind es beim AVR schon 1000 Ohm.


Grüße,
Grumbler

so ich habe nun auch noch einmal ein wenig rumprobiert.
ich betreibe die B1 gerade als equalizer für eine kompaktbox mit ws130 s 8ohm als tmt. im fullrange läuft das ganze recht zufriedenstellen. bei besagten "high cut off" eingeschaltet ist der pegel wirklich stark reduziert, bzw wird alles hohe rausgefiltert. das roblem was ich habe ist, dass ich die B1 hinter dem pre amp zu hängen habe, ansich nicht verkehrt, aber ich verstehe eins nicht:
die lautstärke des subs soll ja gleichzeitig mit den sats geregelt werden - logisch. nur bleibt mir doch jetzt keine möglichkeit den sub etwas lauter als die sats zu stellen, da wenn ich die B1 voll aufdrehe, der sub den selben pegel bekommt wie die subs? kann mir einer meinen denkfehler mal zeigen???

gruß
christof

Moin,

da es einige Verständnisschwierigkeiten bei der Nutzung der Reckhorn B1 gibt, versuche ich mal mit einem Funktionsschaltbild Licht ins Dunkel zu bringen
Wenn die Chinesen das Rad nicht völlig neu erfunden haben, sollte sich mein Funktionsschaltbild mit dem originalen Schaltplan decken.

Dargestellt ist nur ein Kanal der B1 - die Parameter der Filterstufen sind im Bild angegeben.

• Mit MainLevel wird die Lautstärke des Ausgangssignals eingestellt
  
• Subsonic ist ein regelbares Hochpassfilter
  
• Boost ist ein in Einsatzfrequenz und Anhebung einstellbarer Mini-EQ
  
• Highcut ist ein einstellbares Tiefpassfilter, welches normalerweise ausgeschaltet ist
  

Die Reckhorn B1 ist keine Frequenzweiche im herkömmlichen Sinne.
Ihre Funktion entspricht vielmehr in etwa den bekannten ATM- bzw. RLC-Modulen von Nubert/Canton.

Das zuschaltbare Tiefpassfilter (HighCut) ist in diesem Zusammenhang etwas ungewöhnlich.
Allerdings ergeben sich dadurch interessante Zusatzfunktionen.

• Eine B1 mit zugeschaltetem HighCut kann als aktive, geregelte Subwooferweiche verwendet werden
  
• Zwei B1 ergeben eine aktive, geregelte Sub/Sat-Weiche mit tiefer und steiler Trennung
  

... bei Fragen bitte fragen!

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Eine B1 mit zugeschaltetem HighCut kann als aktive, geregelte Subwooferweiche verwendet werden

und genau da ist das problem. wenn der pegel bei eingeschaltetem high cut dermaßen leise ist, ist die B1 ohne modifikationen für diese aufgabe nicht geeignet.

das die gesamtfunktionen eher so einem kästchen von nubert/canton ähnlich sind, ist mir auch aufgefallen.

gruß

das beantwortet meine frage aber immer noch nicht.
bei meinem submodul konnte ich die lautstärke doch auch anheben, das kann ich zwar bei der B1 auch, jedoch habe ich dann wohl gleiche probleme mit der lautstärke am tiefpass:(

@Steffen
ist der Pegel vielleicht eine Frage der Trennfrequenz? Wenn du den High-Cut auf die tiefste Trennung einstellst, kommt nur noch Subsonic heraus. Wenn sich das leise anhört, wäre es kein Wunder. Stell den Regler der Trennfq mal auf maximal zum Vergleich.

@Grumbler
Deine Vorstellung von sinnvollem Subsonicfilter sind nicht ganz ..ähem.. richtig. Dein Teufel Woofer hat zwar 2 30er Bässe, jedoch als Compound-Lösung. Die effektive Membranfläche ist daher die eines einzelnen 30er Chassis. Dann arbeitet der Sub als Bassreflextyp. Die Tuningfrequenz liegt unter gar keinen Umständen tiefer als 25 Hz. Deshalb sollte das Subsonic knapp darunter einsetzen (z.B. 24dB und 20 Hz). Unterhalb der Tuningfrequenz 'flattern' die Chassis ohne wirksam Schall abzustrahlen. In dem subsonischen Bereich werden die Chassis auch nur noch durch die Sicke und die Zentrierspinne gebremst. Ein Subsonicfilter bei 5 oder 10 Hz ist fehldimensioniert. Was soll ein Filter, das außerhalb des menschlichen Hörvermögens einsetzt?

@markusred

das bringt keinen unterschied. habe ich mit mittelstellung und max. stellung schon probiert. sobald der high cut aktiviert ist, wird es sehr sehr leise.

gürteltier schrieb:

... sobald der high cut aktiviert ist, wird es sehr sehr leise.

... wie es funktionieren sollte, wissen/vermuten wir alle. Warum es nicht funktioniert, steht auf einem anderen Blatt
Ich habe leider keine B1 - sonst würde ich es herausfinden
Wie wär´s mit aufschrauben und Fotos machen ... ?

Detlef

markusred schrieb:

Deshalb sollte das Subsonic knapp darunter einsetzen (z.B. 24dB und 20 Hz).

Ja, das wäre vermutlich auch okay. Wenn ich auch gerne die 20 Hz noch unangetastet lassen würde.
Am schlimmsten sehen halt Membranbewegungen aus, die ich richtig sehen kann und die sind dann wohl um die 10 Hz herum.
25 Hz als untere Grenzfrequenz wie bei dem Conrad Teil finde ich dann zuviel. Einstellbar wie beim B1 wäre schön.

Was soll ein Filter, das außerhalb des menschlichen Hörvermögens einsetzt?

Zu keiner hörbaren Veränderung führen natürlich.

Du mußt auch meine Ausganssituation betrachten.
Im Moment habe ich halt einen AV-Receiver und gar keinen Subsonicfilter und habe in den ca. 17 Jahren davor ggf. den besagten 15 Hz, 12 dB zugeschaltet.
Das war immer okay, daran habe ich mich orientiert.

Filme sind schon "erstaunlich". Die beliebten Wasserfalldiagramme kennt ihr ja sicher:
Krieg der Welten z.B.:
http://www.hifi-foru...ad=2558&postID=98#98

Grüße,
Grumbler

ich habe doch aus der anleitung zitiert, das im reinen bass-betrieb der subsonic der B1 minimal bei 20hz und maximal bei 40hz zu schalten geht, mit 24db.

gürteltier schrieb:

ich habe doch aus der anleitung zitiert, das im reinen bass-betrieb der subsonic der B1 minimal bei 20hz und maximal bei 40hz zu schalten geht, mit 24db.

Du meinst, wenn der Hi-Cut benutzt wird. Dann ist nach der PDF Anleitung ist der Subsonic-Bereich 15-35 Hz und die Boost-Frequenz 20-40 Hz. Problematisch finde ich, dass dann der Boost dann minmal 3 dB ist.

Den Hi-Cut benötige ich persönlich aber nicht (auch wenn es ganz nett wäre zum rumprobieren). Insofern bliebe der ganze Subsonicbereich erhalten, also 10-100 Hz.

Grüße,
Grumbler

da hast du recht. ich habe die werte grad vertauscht.

Hallo!
Habe mir auch vor ein paar Tagen auch die B1 gekauft...

Kann nur das gleiche berichten, wie es gürteltier schon getan
hat, wenn high-cut off, ist alles i.O. vom Pegel her, aber wenn high-cut on, sinkt der Pegel sehr stark (zu stark) ab.

Überlege mir schon das Ding wieder zurückzubringen, denn so ist es für mich nicht zu gebrauchen.

Gruß Alex

antares98 schrieb:

Überlege mir schon das Ding wieder zurückzubringen, denn so ist es für mich nicht zu gebrauchen.

... warte doch noch ein paar Tage - vlt. ist es nur eine Kleinigkeit. Mir sind für kommenden Montag Infos von Hrn. Reck bzw. ProfiHifi zugesagt worden.

Gruss
Detlef

ich werde warten, das ding liegt jetzt erstmal nur in der ecke rum

kann ja aber auch nicht sein das hier reihenweise geräte verkauft werden die der kunde erst aufschrauben und selbst in einen gebrachstfähigen zustand bringen muss (und dabei die garantie verliert). gut, das ist do-it-yourself in reinform, aber dennoch...

otto

ja, da muß ich otto leider recht geben. ich hätte echt gedacht, das sie aus der pleite mit der F1 was gelernt haben. ist aber leider nicht der fall.

gruß

@detegg,
danke für die Info, werde wohl noch bis montag warten können.

Allerdings, selbst wenn nur ein paar Widerstände auszuwchseln sind, ist es wie schon geschrieben wurde mit den Garantieansprüchen passe...auch nicht sehr schön. Wäre schon besser die würden die b1 und auch f1 voll funktionsfähig ausliefern- preislich sind sie ja konkurrenzlos.

ja, es ist echt nicht schön, das die F1 und B1 nicht so richtig funktionieren. deshalb habe ich auch abstand davon genommen, mir die A400 zu kaufen. wer weiß, was da noch so an überraschungen drin steckt.

gruß

Es kommt wahrscheinlich auf die Sichtweise bzw. den vorgesehenen Einsatzzweck an, ob das Gerät befriedigt oder nicht. Die einzige Schwäche sehe ich derzeit in dem geringen Pegel, wenn man vorgesehen hatte, den Tiefpass zu nutzen.

Ich brauche das Gerät in Vorschaltung vor meiner PA-Endstufe, die eine aktive Sub-Sat-Weiche eingebaut hat, und manage so die Membranauslenkungen der PA-Subwoofer und bei Bedarf eine flexible Bassanhebung.

Außerdem kann man damit bei allen herkömmlichen Boxen die Tiefbasswiedergabe + Membranauslenkung beeinflussen und das Gerät je nach Abhörpegel (z.B. bei ner Party) als Lebensversicherung für die Basslautsprecher kleinerer Boxen nutzen. Genau das habe ich bei meinen Minimonitor Magnetostat oder Visaton Topas lange gesucht. Ein weiterer Einsatz wäre in Verbindung mit einfachen Subwoofermodulen wie beispielsweise denen von Mivoc, die nicht über regelbaren Subsonic und Bassanhebung verfügen. Gerade das Manko des AM120 (zu leiser Pegel bei Cinch-Eingang) kann so beseitigt werden.

So umfangreiche Einstellmöglichkeiten bei solider Bauweise und rauschfreiem Klang finde ich deshalb für den Preis nach wie vor fast konkurrenzlos. Man vergleiche beispielsweise die spartanischen Control-Units von Canton dagegen.

da hast du teilweise natürlich recht markus. problem ist halt nur, das für die leute, die die B1 als reine subweiche nutzen wollen, das nunmal nicht funzt, weil der ausgangspegel viiiieeeel zu niedrig ist.

aber in den anderen punkten gebe ich dir vollkommen recht.

gruß

markusred schrieb:

So umfangreiche Einstellmöglichkeiten bei solider Bauweise und rauschfreiem Klang finde ich deshalb für den Preis nach wie vor fast konkurrenzlos. Man vergleiche beispielsweise die spartanischen Control-Units anderer Firmen ...

... genau, die kosten nämlich gleich das 3...5-fache

Wenn es sich bei diesem "Fehler" wirklich um einen Bug handelt, wird Herr Reck - wie auch bei der F1 - schnellstens und kulant reagieren. Leider ist Cheffe erst am Montag wieder im Lande ...

... by the way - dass, was Herr Reck da auf den Markt bringt, schliest für den Anwender viele Lücken - externer SUB-Verstärker, 2-weg Weiche und Bass-Modul. Und das zu Preisen, bei denen DIY nur noch bedingt Sinn macht.

Detlef

ja, ich finde die produkte von reckhorn ja auch klasse, vorallem für den preis. nur müssten sie halt gescheid funzen.

aber ich warte mal ab, habs ja nicht eilig

genau, geben wir dem Herrn eine Chance zur Stellungnahme (und hoffentlich zur Nachbesserung, dann wär das Gerät fast perfekt)

markusred schrieb:

genau, geben wir dem Herrn eine Chance zur Stellungnahme (und hoffentlich zur Nachbesserung, dann wär das Gerät fast perfekt)

kann ich nur zustimmen

Ich kann euch nur danken!
Habe eben die Weiche umgelötet und jetzt isses GENIAL
Funktioniert alles wie man es sich wünscht. Was mir allerdings auch auffiel war, dass selbst auf der Platine die falschen Werte angegeben sind. Vielleicht ein Serienfehler, auf den man Herrn Reckhorn mal anschreiben sollte?

currywurst schrieb:

Ich kann euch nur danken! Habe eben die Weiche umgelötet und jetzt isses GENIAL Funktioniert alles wie man es sich wünscht. Was mir allerdings auch auffiel war, dass selbst auf der Platine die falschen Werte angegeben sind. Vielleicht ein Serienfehler, auf den man Herrn Reckhorn mal anschreiben sollte?

welche hast du jetzt umgelötet? die F1 oder die B1?

gruß

F1

ok. ich hatte schon gedacht...

hallo, ja auch ich habe mir das wunderteil reckhorn b1 zum testen besorgt,

ehrlich gesagt, ich habe das teil eigentlich nur zu testen bestellt und bin bisher nicht enttäuscht worden, für 60 euro habe ich eher weniger erwartet.
meine erste bilanz ist, dass es auch im subwooferfall tauft wenn die trennung irgendwie anderst gelöst wird, so wie bei mir, ich trenne am AV-RECEIVER mittels dem eingebauten LFE ausgang. hier hängen der über 20 jahre alte stereovollverstärker und je nach laune bis zu zwei dipol-Subs dran. also fallen einige funktonen weg die ich eigentlich nicht brauche, das ist der generelle lautstärkeregler, der bei meinen versuchen auf maxpegel stand, und der highcut, welcher ich natürlich ebenfalls getestet habe aber nicht so intensiv wie die anderen funktionen.
ich hatte generell das gefühl dass die angegebenen werte der regler nicht der wirklichkeit entsprechen. zunächst habe ich es mit sinustönen probiert, der subsonic und die bassboostfrequenz dürften in keinem fall dem aufgedrucktem entsprechen, auch der bassboost an sich scheint mit plus 8 dB eher der wirklichkeit zu entsprechen.

leider war mein pegelmesser nicht ganz auf der höhe seiner leistungsfähigkeit, so langsam brauch ich auch hier was neues. aber das ist ein anders thema.
ansonsten tat das reckhornmodul b1 das was es tun soll den basspegel korrigieren und linearisieren. besonders bei bassdipolen scheint das reckhorn zu taugen. mit 8 dB bassboost konnte man die wiedergabeeigenschafften des bassdipols schön verbessern. allerdings mit dem nachteil der maxpegelreduzierung. der subsonic hat eigentlich bei mir nicht viel gebracht da ich bei meinen Bassdipolen eher PA-TREIBER verwende, diese mit der harten einspannung schon einen subsonic mit eingebaut haben.

somit bleiben zwei ungenaue einstellungen bassboostfrequenz und bassboost............

jetzt denke ich aber ein kleines stück in die zukunft. richtig eingesetzt kann man aus kleinen regalboxen etwas mehr an bassausbeute rausholen, genau das was viele unter schwierigen raumbedingungen suchen, die sich eher zwei regalböxchen mit 13ner bässchen bauen und mehr an bass brauchen, aber keinen sub stellen können.
ich habe schon etliches simuliert und bin überzeugt dass das reckhorn b1 sehr gut an kleinsten br.-konzeptionen passt.
allerdings muss die BR-abstimmung der konzepte etwas modifiziert werden, und etwas tiefer abgestimmt werden, also längeres rohr einsetzen, so abgestimmt dürfte das eckhorn sehr gut sein.
das werde ich demnächst testen!!!!!

gruß timo

hy timo,

ja, in dieser konstellation funktioniert die B1 einwandfrei. und das die aufgedruckten werte nicht so ganz der wahrheit entsprechen, ist ja nix ungewöhnliches. bei aktivmodulen ist das ja auch öfters der fall.

gruß

Allerdings soll er leicht fehlerhaft/nicht dem Serienmodell entsprechend sein (Netzteil), habs mir aber noch nicht angeschaut.

Gruß, Kevin

Danke für den Schaltplan. Von welchem Gerät ist er, F1/B1/Fernseher/Kühlschrank?

so wie ich das sehe wohl von der B1.

gruß

laut dateiname von der B1

grüße
otto

Moin,

Hr. Reck hat diesen (veralteten) Schaltplan nach seiner Rückkehr mit der Bemerkung versandt, dass das Netzteil jetzt geregelt sei.

Er bestätigt weiterhin, das bei unglücklicher Kombination von Vorverstärkerpegel und Endstufenempfindlichkeit bei der F1 nachgebessert werden sollte. Das haben einige User durch Anpassen der Verstärkung ja auch erfolgreich gemacht.

Die B1 sollte hier keine Probleme haben. Die hier verwendeten Eingang- und Ausgangspuffer ermöglichen eine Ausgangsspannung von 10V (Datenblatt).

Ich habe die obige Schaltung simuliert, sie funktioniert. Wenn jemand Interesse an den Ergebnissen hat, bitte melden.
Leider habe ich die (zuschaltbare) HighCut-Funktion nicht gefunden - und hier lagen ja die Probleme mit der B1.

Hoffentlich bessert Herr Reck mit einem aktualisierten Schaltplan nach - ansonsten bitte mal aufschrauben und Bauteilewerte ermitteln

Gruß
Detlef

Sehr geehrter Herr .....,

die B-1 liefert mit allen verbundenen Geräten eine
höhereAusgangsspannung als man hineingibt. Wenn Sie HIGH CUT drücken wird es nur scheinbar leiser, da jetzt die oberen Frequenzen steilflankiggefiltert werden. Ich hatte bisher nur einen Kunden, der mit seinerbesonderen Anschlussidee nicht zurechtkam. Die B-1 benötigt deshalb keine Modifikation. Ich teste hier mit einem durchschnittlichen Yamaha mit trennbarer Vor/Endstufe. Der B-1 MAIN LEVEL steht auf ca. 11:30 Uhr für dieselbe Lautstärke, d.h. hier sind noch erhebliche Signalreserven bis 5:00Uhr.
Sie haben Rückgaberecht, gehen also kein Risiko ein, ein schlechtes oder unpassendes Gerät zu kaufen. Kundenzufriedenheit ist mein oberstes Ziel.

Mit freundlichem Gruß
Klaus Reck

kann ich so nicht bestätigen. bei mir wird es massiv leiser und zwar so leise, das unbrauchbar. außer ich schalte eine aktivweiche davor, dann ist alles gut, weil ich auf den high-cut verzichten kann.

gruß

ach nimm mir doch nicht die hoffnung Kann es sein dss du irgendwo einen Fehler gemacht hast? Ach die B1 wäre doch sonst perfekt für mich, zumal sie Herr Reck gegen die F1 mit Wertausgleich tauschen würde.