Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

@darkphan

Wenn du die Filme über Kabel bekommst sind die aber doch nur
in SD oder?

KarstenS schrieb:

Und Sony ist in vielen Bereichen aus der Hardwareentwicklung ausgestiegen. So kommen die Displays ihrer Fernseher im allgemeinen von Samsung, während man selbst noch nicht einmal mehr Monitore produziert. Und natürlich sind die Firmen dabei Konkurrenten. Wenn den Kunden die neuen Sonyfilme nicht gefallen steigen die Chancen, dass sie in die eigenen Produktionen gehen.

Sony ist in allen Bereichen des Multimedia Heimkonsumentenmarktes vertreten.
Die Kernkompetenz bei Sony liegt bestimmt nich im Filmmarkt sondern nach wie vor in der Entwicklung von HW. Da es in Japan üblich ist strategische Alianzen zu bilden, verwundert es so gesehen auch nicht, daß Produkte in deren Portfolio bei anderen Firmen entwickelt und produziert werden. Aber auch Sony hat sicher nach wie vor in bestimmten Bereichen wie beispielsweise Projektionssystemen oder besonders bei den Spielekonsolen eine mächtige Entwicklungsabteilung. Auch das viele Patente bezüglich des blauen Lasers von Sony stammen zeugt hiervon.

Sicher war es eine gute Idee auch Filmfirmen mit ins Boot zu nehmen. Aber ich kann mir nicht vorstellen das dies der Hauptpfeiler des Konzerns ist.

Grüße
KrisFin

@Ichweißnichtrecht:

Klaro in SD, und schon damit sieht's sensationell aus, wie mag es da erst mit HD sein (wenn sie es denn für HD bearbeitet haben...)?

Ich meine, wozu überhaupt HD? Der Grund ist doch allein die Bildschirmgröße. PAL bzw. SD ist bis 32 oder 37 Zoll nach wie vor ein sehr gutes TV-System (mir persönlich hätte das bis zu meinem Lebensende qualitativ gereicht), da macht sich der HD-Unterschied nach allem, was ich bisher in HD gesehen habe, nicht so stark bemerkbar. Erst bei größeren Flachmännern wird HD wichtig, denn da braucht es Auflösung. Ergo ist es eigentlich sinnvoll, dass man Spielfilme für Schirme ab 50 Zoll oder auch Beamer in sauberem HD produziert.

Ichweisnichtrecht schrieb:

@ Krisfin Versteh mich bitte nicht falsch ich habe nichts gegen Blu Ray und HD-DVD per se, ich sehe nur nicht ein warum wir die Verbraucher den Streit der beiden Lager ausbaden müssen.

Wir als HD-Endkunden provitieren von dem Streit und den daraus resultierenden günstigen Preisen. Habe bisher praktisch für keine HD DVD mehr als 20 EUR ausgegeben (45 Stück).

Ichweisnichtrecht schrieb:

Wenn die Player sich so bei 400-500 Euro eingependelt haben und gleichzeitig die Medienpreise unter 25 Euro gefallen sind (nicht nur Aktionen) kann das noch was werden.

Das ist doch längs Realität.

@ Bilderspiele

Also ich hätte das wohl spezifizieren sollen:

Wenn vernünftige Player wie Toshiba XE 1 oder
Sony S1 für ca 400-500 Euro zu bekommen sind.

Wo hast du die HD-DVD gekauft? Da würde ich auch
gerne stöbern!

Ichweisnichtrecht schrieb:

@ Bilderspiele Wo hast du die HD-DVD gekauft? Da würde ich auch gerne stöbern! :prost

Amazon.com alle $19,99 (Taxfree),
AlexMusic.com,
ebay,
und Anixe-Shop, als die noch günstigere Preise hatten.

Achso! Leider brauche ich wenn die deutschen
für die Familie.

Also weiter abwarten.

Sag ich doch zwei Postings weiter oben. Wir Endkunden profitieren vom Formatstreit:

Universal veröffentlicht weiterhin exclusiv auf HD DVD

Bei den Blu Ray Preisen scheint generell zur Zeit ein ANstieg stattzufinden. Überall sind die Film teurer geworden um bis zu 5 Euro, seis bei Amazon, bei Karstadt und Saturn vor Ort oder bei Anixe. Ich frag mich was das soll? Bisher hats kaum wer gekauft und jetzt schiesst man sich noch ins eigene Bein...

Bilderspiele schrieb:

Sag ich doch zwei Postings weiter oben. Wir Endkunden profitieren vom Formatstreit: Universal veröffentlicht weiterhin exclusiv auf HD DVD

Den Link hab ich gerade gelesen.

Aha, Mr. Kornblum erklärte, daß er finanzielle Anreize für exclusive HD-DVD Features erhalte. Also subventioniert Toshiba möglicherweise Universal, damit sie bei der Stange bleiben (PS: Nicht gleich das Kriegsbeil ausgraben, denn das gibts höchstwahrscheinlich auch im Blu-ray Lager).

So richtig optimistisch fand ich das Statement bezüglich des Formatstreites auch nicht. Hat sich eher nach "Augen zu und durch" angehört.

Dir ist sicher schon klar, daß das einzigste HD-DVD exclusiv Studio irgendwann gegenüber den Geldgebern in Erklärungsnot gerät, wenn sich HD-DVD so entwickelt wie bisher.

Aber lassen wir das. Schauen wir einfach mal wie sich das nächste Weihnachtsgeschäft entwickelt, dann sind wir alle schlauer.

Grüße
KrisFin

Je teurer das Zeug, desto weniger wird sich der Mainstream-Kunde damit anfreunden, sondern stattdessen zur DVD greifen. Aber wir werden sehn, wie es mit HD-DVD und Blu-ray gegen Ende Jahr aussieht.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass den HD-Medien höchstens ein Nischendasein bevorsteht, keineswegs ein DVD-Ersatz. Noch immer wissen viele Leute nicht, was HD-DVD und Blu-ray eigentlich sind. Allerdings sind sie nun schon eine Weile am Markt. Ich denke eher, dass ein späteres Format die DVD verdrängen wird (z.B. TeraDisk oder die Holographic Versatile Disc HVD).

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass den HD-Medien höchstens ein Nischendasein bevorsteht, keineswegs ein DVD-Ersatz. Noch immer wissen viele Leute nicht, was HD-DVD und Blu-ray eigentlich sind. Allerdings sind sie nun schon eine Weile am Markt. Ich denke eher, dass ein späteres Format die DVD verdrängen wird (z.B. TeraDisk oder die Holographic Versatile Disc HVD)

Also langsam teile ich diese Meinung auch. Ich gehöre
ja schon zu den Menschen die auch etwas mehr für Heimkino
bezahlen aber mehr als ein 40-46er passt einfach nicht in
mein Wohnzimmer

Die Masse der Nutzer mit 32er LCD oder bestenfalls
42er Plasma (meist Einstiegsmodelle mit nur 1 HDMI
oder billigem Panel) kann die neuen HD-Medien
doch gar nicht geniessen.

Zwar hole ich mir im Oktober/November (Weihnachtsgeld )
einen 40er LCD (Samsung M86) + Samsung BD-P 1400/2400 falls
der kommt, aber ich denke es bleibt einem beim Backprogramm
und vielen kleinen Klassikern eh auf Jahre nur die DVD zu kaufen.

Also wird sich Otto Normalverbraucher weiterhin die
DVD holen da die ja auch noch billiger ist.

Paesc schrieb:

Je teurer das Zeug, desto weniger wird sich der Mainstream-Kunde damit anfreunden, sondern stattdessen zur DVD greifen. Aber wir werden sehn, wie es mit HD-DVD und Blu-ray gegen Ende Jahr aussieht. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass den HD-Medien höchstens ein Nischendasein bevorsteht, keineswegs ein DVD-Ersatz. Noch immer wissen viele Leute nicht, was HD-DVD und Blu-ray eigentlich sind. Allerdings sind sie nun schon eine Weile am Markt. Ich denke eher, dass ein späteres Format die DVD verdrängen wird (z.B. TeraDisk oder die Holographic Versatile Disc HVD). Greez Paesc

Kleine Analogie gefällig:
Firma X produziert 4 mal so schnelle Prozessoren wie bisher, aber keiner kauft sie. Deshalb entwickelt X nun 8 mal so schnelle Prozessoren in der Hoffnung das die sich besser verkaufen.

Auch wenn ich mich wiederhole, welchen Vorteil sollte den eine NextGen Variante gegenüber den bestehenden HD Formaten haben?

Bei unverändeter HD Bildspezifikation sind die jetzigen Speichermedien ausreichend dimensioniert.

Die Auf-/Umbaukosten bei den Presswerken müssen nun erst für die bestehenden Medien reingeholt werden.

Gleiches gilt für die Entwicklungskosten und Vorschubfinanzierung seitens der HW Industrie.

Und die SW Industrie hat sicher auch keine Lust den Kunden mit neuen Variante ni mehr zu verunsichern.

Die nächste Speichermediengeneration macht erst dann Sinn wenn der Markt mit der jetzigen Variante gesättigt ist und es überhaupt ein Käuferpotoential für meinetwegen 4 oder 8 fache HD Auflösung gibt. Und da sollte man besser nicht in Jahren sondern lieber in Jahrzenten rechnen.

Da kann ich dir nur noch ein "fröhliches Warten" wünschen.

Grüße
KrisFin

Ach ja

Ich denke das ist auch Geschmacks Sache ist,

wenn man sagt das bis 32 Zoll das SD reicht.

Das ist ja der Heutige Familien TV Standard,

und wenn man 2 -3 Meter Entfernt sitzt ist es auch Ausreichend.

Ich bin heute nochmal wieder durch ein paar Blöd Märkte gestolpert,

und habe normale DVD Vorführung über HDMI gesehen ,
ab 2 meter ist das bei guter Qualität alles mittlerweile wirklich schön anzusehen.

Es ist für mich aber völlig Unakzeptabel

Da ich ja 1m vor der Scheibe/Panel sitzen möchte.

Von der gesamten Konzeption der Fachbildschirme ,

ist man schon auf HD angewiesen ,

da nur so ein echtes Bild ohne Pixelplus und Gecalert und Pipapo erzeugt werden kann.

Viele dieser Innovativ vermarkteten elektronischen Bildverbesserungs Wundermittel

Sind nix anderes als der Blinden Stock für einen Blinden.

es sind nur Krücken um Irgendwann mal in die Zukunft anzukommen.

Das wollte ich nur mal kurz festhalten.

In 30 Jahren wird man darüber genauso schmunzeln,

wie wir heute als CD Hörer darüber Lächeln das unsere Uropas vor Grammophonen hangen , mit der schlechten Qualität und das toll fanden.
genauso wie heute die Leute vor Ihren 100Hz oder gescalerten LCD gerät sitzen und glauben das Bild wäre besser .

gruss Ulli

Da ich ja 1m vor der Scheibe/Panel sitzen möchte.

also wenn ich mich ein Meter vor den Panel setzen würde,
dann würden selbst die Fliegen vor Lachen von der Decke fallen.

satfanman

Da ich ja 1m vor der Scheibe/Panel sitzen möchte.

Bist du auch im Kino ein Erste-Reihe-Gucker?

Hallo

Das Hd kann bei kleineren Bildformaten sogar Sinnvoller sein als bei großen Leinwänden.

Profitieren tun bei großen Formaten nur die in den ersten Reihengucker.


Die hinten Gucker sehen nicht mehr ob es HD oder SD ist.

Irgendwann wird halt jedes Bild im Hirn scharf, es kommt immer auf den Abstand drauf an.

Hier nochmal meine Sehbeispiele ,da viele die Röhren Ära schon ins Museum gepackt haben.

Mein Neuzugang 10 Jahre eine Sony 16:9 24 Zoll 60cm Digaonale Röhre.

wenn gutes 16:9 läuft z.B. Boxen auf ZDF oder die Zoogeschichten .

dann kann ich mich 1m davor sitzen und habe eigentlich

diese HD Auflösung .(In Bezug auf den Pixelabstand)

Das ist quasi meine Persönliche Mindestanforderung

Man muss einfach mal anfangen zu rechnen,

das ist ein Simpler 3 Satz.

Hier die Daten meines abgehalfterten TV Diagonale 56cm

länge 49cm höhe Breite 27cm

und hier die anderen daten

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Videoaufl%C3%B6sungen

Jedenfalls jetzt könnt Ihr anfangen Zu rechnen ,

Logischerweise wird eine besserer Schärfe ,
nur bei kleineren Bildformate und niemals bei grösseren Bildformaten bei gleichen SD Auflösung erreicht.

deswegen sage ich ja auch ,das was zur zeit der Standard ist ist (32 Zoll LCD)nur der Übergangs Rückschritt ist .

Frage Stellung könnte lauten

Wie groß ist ein HD Display wenn die Pixelgrösse/Abstand die selbe ist wie beim 24 Zoll ,oder von mir aus 32 Zoll 16:9

der Multiplikator ist halt immer der Selbe,

und die % die man das Sofa dann bei echten HD näher ranrücken könnte ,ist auch immer das Selbe.

In der Praxis tippe ich mal,
wenn man dann noch einen Schärfengewinngewinn,
haben möchte tipp ich mal auf 25%

damit die Technik überhaupt sinn macht in Bezug auf die Schärfe.

gruss Ulli

Naja, aber für einen solch geringen Abstand werden Fernseher nun mal nicht gebaut. Wer sich so nah davor setzt, sieht auch eigentlich mehr Unsauberkeiten im Bild als Schärfe, also Schatten/unsaubere Ränder, Grisseln, Flackern, wuselnde Bewegungspixel - was auch immer und je nach Bildquelle. Bei HD mag das deutlich abnehmen, aber ganz verschwinden werden solche Dinge da auch nicht, denn interpoliert, gefiltert und sonstwie bildverschlimmbessert wird auch da...

Und ob das für deine Augen gut ist, ist eine weitere Frage, die uns vielleicht ein Optiker/Augenarzt beantworten kann - oder hast du schon eine Brille?

Hallo

Zitat :
Wer sich so nah davor setzt, sieht auch eigentlich mehr Unsauberkeiten im Bild als Schärfe, also Schatten/unsaubere Ränder, Grisseln, Flackern, wuselnde Bewegungspixel .
--------------------------

Ok heute gibt es Sonntagstrash

Ich habe grade mal 50 Bilder ,
die ich vom ZDF Boxen abfotografiert hatte von der 24 Zoll Röhre

habe ich grade auf 3 Reduziert

das Problem ist das 50hz Flackern ,um einen Treffer zu bekommen.

Erhebt euch mal vom 19 Zoll auf 3 meter ,
und betrachtet die Bilder.
Das meine ich damit,
das ab einer Entfernung wird jedes Bild Scharf.

Und wenn mal wieder Boxen läuft dann achtet mal auf die Details im Hintergrund ,
und wenn Ihr es schafft

mir ein Foto zu Bringen was so scharf ist wie auf meinen Fotos und Ihr habt sogar den Vorteil , die Standbild taste.

Dann bekommt Ihr von mir einen Gummipunkt !



man kann auf die Fotos nochmal klicken also 2 mal,
dann wird es noch grösser !

Dann habt ihr das Ergebnis durch die Verluste die eines Heutigen 32 Zoll LCD 499 Euro Klasse entspricht.

Als gedankliche Hilfestellung ,
macht mal die selben Fotos von den besagten billig LCD dann habt Ihr nur noch Matsche !!!

ach was red ich überhaupt

lustige Grüsse Ulli

Ich sehe auch noch das Argument der Videotheken....für 50cent bis 1€ kann ich mir Filme leihen. Ich habe dort mal nachgefragt nach der tollen HD Zukunft - "keine Planungen solange es 2 Formate gibt. Das wäre zu teuer für uns"...
Tja, ich (und wahrscheinlich sehr viele andere auch) schauen Filme meist nur 1mal an und da soll ich mir erst einen superteuren Player kaufen? Und danach dann jeden Film noch für 25-30€? Und nich alle Filme erscheinen auch im gewählten Format? HALLOOO? Also ehrlich, sooo groß ist der Unterschied DVD-HD nun wieder doch nicht, zumindestens für mich (und für die vielen tausend Ottonormalos auch nicht).

"Verwirrung über DVD-Nachfolge geht weiter
Mit Exklusivangeboten rittern derzeit die hochauflösenden Formate HD DVD und Blu-ray um die Gunst der Käufer, doch bei den Kunden herrscht mehr Verwirrung als Kaufwut. Nun wird im Weihnachtsgeschäft eine Preischlacht (bei Geräten, Anm. cr) erwartet."

mehr
http://futurezone.orf.at/it/stories/214190/

KrisFin schrieb:

Kleine Analogie gefällig: Firma X produziert 4 mal so schnelle Prozessoren wie bisher, aber keiner kauft sie. Deshalb entwickelt X nun 8 mal so schnelle Prozessoren in der Hoffnung das die sich besser verkaufen.

Wäre schön, wenn es bei den neuen HD-Medien so einfach wäre…

KrisFin schrieb:

Auch wenn ich mich wiederhole, welchen Vorteil sollte den eine NextGen Variante gegenüber den bestehenden HD Formaten haben?

Vor allem für die Computer-Industrie würden sich enorme Vorteile ergeben. Bekanntlich gibt es ein „zuviel“ an Daten in dieser Branche nicht, schon gar nicht für Backups.

KrisFin schrieb:

Bei unverändeter HD Bildspezifikation sind die jetzigen Speichermedien ausreichend dimensioniert.

Für die aktuellen HD-Spezifikationen in Spielfilmlänge ja, aber: bei mehr Speicher würde man ganze TV-Staffeln wie z.B. Simpsons, Lost, Desperate Houswifes usw. unterbringen können. Aber künftig könnte noch mehr drin liegen, HDMI 1.3 wäre bereits für mehr gewappnet… Ob man da evtl. schon an Künftiges gedacht hat…?

KrisFin schrieb:

Die Auf-/Umbaukosten bei den Presswerken müssen nun erst für die bestehenden Medien reingeholt werden. Gleiches gilt für die Entwicklungskosten und Vorschubfinanzierung seitens der HW Industrie.

Im Falle von Blu-ray ja, im Falle von HD-DVD nein. Die werden auf den selben Produktionsstrassen wie die DVDs hergestellt.

Trotzdem sind die Blu-ray-Preise noch immer unverschämt hoch. Wie bereits genannt, sind sogar bereits Preiserhöhungen gesichtet worden… Wenn dieses Format wieder in der Versenkung versickert, werden die Entwicklungs und Auf-/Umbaukosten nie und nimmer eingespielt… Da müsste man, wenn man eine gute Marketing-Abteilung hat, vorausdenken.

KrisFin schrieb:

Und die SW Industrie hat sicher auch keine Lust den Kunden mit neuen Variante ni mehr zu verunsichern.

Deshalb gibt es z.B. bei den Warner Bros. ja Bestrebungen, künftig alles (DVD, Blu-ray und HD-DVD) auf einer einzigen Disc zu veröffentlichen. Kommt zudem günstiger, als alles in dreifacher Ausführung herzustellen. Auch andere Filmstudios schwanken hin und her.

So nebenbei: der Kunde ist ohnehin verunsichert, bis sich ein klarer Trend zu Blu-ray, HD-DVD oder gar zurück zur DVD abzeichnet – wobei man mit der DVD so oder so zukunftssicher ist, da überall abspielbar…

KrisFin schrieb:

Die nächste Speichermediengeneration macht erst dann Sinn wenn der Markt mit der jetzigen Variante gesättigt ist und es überhaupt ein Käuferpotoential für meinetwegen 4 oder 8 fache HD Auflösung gibt. Und da sollte man besser nicht in Jahren sondern lieber in Jahrzenten rechnen.

Man könnte doch bereits einen Datenträger nutzen, der viel mehr Speicher hat, aber dieselben Spezifikationen für Bild und Ton wie die aktuellen HD-Medien hat. Dann wären später bloss noch Codec-Updates zu erwarten, jedoch keine immensen Entwicklungskosten für Player und die physikalische Disc mehr. Die PC-Branche würde das ohnehin begrüssen… Die zieht ganz klar mehrheitlich Blu-ray vor: des Speichervolumens wegen…

Man kann’s auch anders sehen: weshalb sich mit Blu-ray und/oder HD-DVD herumschlagen, wenn bereits Medien mit bis zu 20 mal mehr Speicher in der Entwicklung sind? Gerechnet wie folgt: 3.9 TB bei HVD durch die maximal machbaren 8 Layer zu 25 GB bei Blu-ray, die aber erst in der Zukunft eingeführt werden können (ebenfalls noch in der Entwicklung).

Dann doch besser das (Nachfolgeformat von Blu-ray und HD-DVD) abwarten … Aktuell sind noch immer die meisten Haushalte nicht für HD gerüstet, und wenn doch, dann zu allermeist bloss für HD Ready, nicht aber Full HD.

FrankWeller schrieb:

Ich sehe auch noch das Argument der Videotheken....für 50cent bis 1€ kann ich mir Filme leihen. Ich habe dort mal nachgefragt nach der tollen HD Zukunft - "keine Planungen solange es 2 Formate gibt. Das wäre zu teuer für uns"... Tja, ich (und wahrscheinlich sehr viele andere auch) schauen Filme meist nur 1mal an und da soll ich mir erst einen superteuren Player kaufen? Und danach dann jeden Film noch für 25-30€? Und nich alle Filme erscheinen auch im gewählten Format? HALLOOO? Also ehrlich, sooo groß ist der Unterschied DVD-HD nun wieder doch nicht, zumindestens für mich (und für die vielen tausend Ottonormalos auch nicht).

Ein typisches Beispiel aus der Praxis. Sony musste schon mehrmals „in die Röhre schauen“ weil sie entweder auf ein falsches Format gesetzt oder ein solches gepusht hatten, oder aber schlicht eine falsche Marketing-Strategie verwendet haben, welche am Kunden vorbei ging.

cr schrieb:

"Verwirrung über DVD-Nachfolge geht weiter Mit Exklusivangeboten rittern derzeit die hochauflösenden Formate HD DVD und Blu-ray um die Gunst der Käufer, doch bei den Kunden herrscht mehr Verwirrung als Kaufwut. Nun wird im Weihnachtsgeschäft eine Preischlacht (bei Geräten, Anm. cr) erwartet." mehr http://futurezone.orf.at/it/stories/214190/

Wird sich wohl nicht so schnell ändern… Im Gegenteil könnte die Kaufverweigerung, auch bei PlayStation3-Besitzern, sogar noch zunehmen: dem Preis und der Unsicherheit sei dank.

Die vielen "Exklusivangebote" und Player, die mehr kosten als sie in die Kasse spülen, zeigen, wie verzweifelt die beiden Lager (Blu-ray und HD-DVD) sind... Ist für den Konsumenten wohl zu begrüssen, aber doch etwas nachdenklich stimmend: Sowas hat es meines Wissens noch nie innert so kurzer Zeit gegeben. Dann doch eher, wenn sich ein klarer Negativtrend abgezeichnet hat.

Dass Sony als Hauptbegründer mit Abspielgeräten fürs Home Cinema (ich meine Full-Size-Geräte, nicht die PS3) erst jetzt einsteigt, zeigt meines Erachtens, dass Sony die erste, besonders ertragsarme Runde bewusst umgangen hat. Tja, Samsung, Pioneer & Co. haben sich wohl etwas zu früh mitreissen lassen... Früher hatte Sony mehr für die Einführung eines neuen Formates geleistet, selbst beim Ausrüsten mit Tonstudios mit SACD-Gerätschaften; mit Ausnahme des schwachen Marketings für die SACD, welches verschlafen wurde...

Greez
Paesc

KrisFin schrieb:

Paesc schrieb: Vor allem für die Computer-Industrie würden sich enorme Vorteile ergeben. Bekanntlich gibt es ein „zuviel“ an Daten in dieser Branche nicht, schon gar nicht für Backups. Bei Großrechneranlagen von Telefongesellschaften, Banken, etc. wird heute noch mit Bändern gearbeitet. Im Heimbereich sind günstige externe USB Platten für den Backup der Renner. DVD ist sicher ok für die Archivierung von persönlichen Daten, aber eben nicht geeignet für ein komplettes Rechnerbackup. Und würden zukünftige Speichermedien in Form einer Scheibe nun 200 GB speichern, sind externe Festplatten bezüglich der Geschwindigkeit, Handhabung, diesen um Längen voraus. Und wie gesagt bis es solche Speichermedien gibt, werden Festplatten nur noch in Terrabytegröße vorhanden sein. Paesc schrieb: Im Falle von Blu-ray ja, im Falle von HD-DVD nein. Die werden auf den selben Produktionsstrassen wie die DVDs hergestellt. Trotzdem sind die Blu-ray-Preise noch immer unverschämt hoch. Wie bereits genannt, sind sogar bereits Preiserhöhungen gesichtet worden… Wenn dieses Format wieder in der Versenkung versickert, werden die Entwicklungs und Auf-/Umbaukosten nie und nimmer eingespielt… Da müsste man, wenn man eine gute Marketing-Abteilung hat, vorausdenken. Ist dir auch schon aufgefallen, daß sich die Preise für HD-DVD Scheiben nicht günstiger sind und sogar eher ein gegenteiliger Trend eingesetzt hat? Von den ach so günstigen Umrüstaktionen bezüglich der DVD Presswerke hat der Verbraucher jedenfallsnix. Und auch so ein Umbau kann eine hübsche Stange Geld kosten. Ich denke eher, daß dies ein Amenmärchen war, was Toshiba da von sich gegeben hat. Paesc schrieb: Deshalb gibt es z.B. bei den Warner Bros. ja Bestrebungen, künftig alles (DVD, Blu-ray und HD-DVD) auf einer einzigen Disc zu veröffentlichen. Kommt zudem günstiger, als alles in dreifacher Ausführung herzustellen. Auch andere Filmstudios schwanken hin und her. So nebenbei: der Kunde ist ohnehin verunsichert, bis sich ein klarer Trend zu Blu-ray, HD-DVD oder gar zurück zur DVD abzeichnet – wobei man mit der DVD so oder so zukunftssicher ist, da überall abspielbar… Das auf eine Scheibe nun alle drei Varianten passen, wäre mir neu. Ich glaub da hast du dich vertan. Entweder HD-DVD/DVD Flipper oder Total HD von Warner mit HD-DVD/Blu-ray. Und ob das wirlich noch kommt steht eher in den Sternen geschrieben. Paesc schrieb: Man könnte doch bereits einen Datenträger nutzen, der viel mehr Speicher hat, aber dieselben Spezifikationen für Bild und Ton wie die aktuellen HD-Medien hat. Dann wären später bloss noch Codec-Updates zu erwarten, jedoch keine immensen Entwicklungskosten für Player und die physikalische Disc mehr. Die PC-Branche würde das ohnehin begrüssen… Die zieht ganz klar mehrheitlich Blu-ray vor: des Speichervolumens wegen… Man kann’s auch anders sehen: weshalb sich mit Blu-ray und/oder HD-DVD herumschlagen, wenn bereits Medien mit bis zu 20 mal mehr Speicher in der Entwicklung sind? Gerechnet wie folgt: 3.9 TB bei HVD durch die maximal machbaren 8 Layer zu 25 GB bei Blu-ray, die aber erst in der Zukunft eingeführt werden können (ebenfalls noch in der Entwicklung). Dann doch besser das (Nachfolgeformat von Blu-ray und HD-DVD) abwarten … Aktuell sind noch immer die meisten Haushalte nicht für HD gerüstet, und wenn doch, dann zu allermeist bloss für HD Ready, nicht aber Full HD. Natürlich kann man das so machen, aber bedenke, bis die genannten neuen Speichermedien marktreif sind, wird die Zahl der auf heutiger Technologie basierten Player doch schon spürbar angestiegen sein. Und glaub nicht, daß wenn die Industrie mit einem neuen Speichermedium wedelt, gleich alle Ihr teuer erkauftes Blu-ray oder HD-DVD Equipment wegschmeissen wollen, wenn nicht handfeste Gründe dafür sprechen. Oder glaubst du, daß die Fimindustrie Ihre Hardcore User dadurch verärgern will, zu sagen vergeßt die bisherigen Speichermedien, kauft euch neue HW damit Ihr die Filme in gewohnter gleicher HD Qualität sehen könnt? Die Filme würden deshalb sicher mindestens das gleiche bzw. zum Start sogar erheblich teuerer sein. Das kann doch nicht dein Ernst sein?

KrisFin schrieb:

Bei Großrechneranlagen von Telefongesellschaften, Banken, etc. wird heute noch mit Bändern gearbeitet. Im Heimbereich sind günstige externe USB Platten für den Backup der Renner. DVD ist sicher ok für die Archivierung von persönlichen Daten, aber eben nicht geeignet für ein komplettes Rechnerbackup. Und würden zukünftige Speichermedien in Form einer Scheibe nun 200 GB speichern, sind externe Festplatten bezüglich der Geschwindigkeit, Handhabung, diesen um Längen voraus.

Weisst Du, weshalb die Bänder noch genutzt werden? Der Grund ist ganz einfach: verhältnismässig günstiger Speicher bei den Bändern (vor allem, wenn regelmässig neue her müssen) UND grosse Langzeitstabilität. Nichts ist derzeit so sicher wie Bänder; weder die Festplatte noch ein Disc-basiertes Medium.

Für Privatkunden lohnen sich Bänder dennoch eher weniger: die Maschinen zum Aufzeichnen kosten gerne mal um die 1000 Euro. Da greift praktisch jeder Home-User eher zur Festplatte…

KrisFin schrieb:

Von den ach so günstigen Umrüstaktionen bezüglich der DVD Presswerke hat der Verbraucher jedenfallsnix. Und auch so ein Umbau kann eine hübsche Stange Geld kosten. Ich denke eher, daß dies ein Amenmärchen war, was Toshiba da von sich gegeben hat.

Durchaus möglich. Habe bloss das Statement wiedergegeben, dass angeblich HD-DVDs auf bisherigen DVD-Produktionsstrassen hergestellt werden können UND deshalb günstig (auf jeden Fall günstiger als Blu-ray) seien…

KrisFin schrieb:

Das auf eine Scheibe nun alle drei Varianten passen, wäre mir neu. Ich glaub da hast du dich vertan.

Nein. Das waren Aussagen der Pressesprecher von den Warner Brothers. Ob das denn nun kommt oder nicht, liegt an den Warner Brothers... Es wurde ja schon oftmals etwas angekündigt und dann nicht umgesetzt.

KrisFin schrieb:

Natürlich kann man das so machen, aber bedenke, bis die genannten neuen Speichermedien marktreif sind, wird die Zahl der auf heutiger Technologie basierten Player doch schon spürbar angestiegen sein.

WENN sie sich denn durchsetzen werden… Was ja noch immer zweifelhaft ist. Die DVD ist ein starker Ahne. Hat schon seinen Grund, warum noch immer viele auf die DVD schwören...

KrisFin schrieb:

Und glaub nicht, daß wenn die Industrie mit einem neuen Speichermedium wedelt, gleich alle Ihr teuer erkauftes Blu-ray oder HD-DVD Equipment wegschmeissen wollen, wenn nicht handfeste Gründe dafür sprechen.

Sooo viele HD-Player sind, gemessen am Verbreitungsgrad aller verwendeter Player, nun auch wieder nicht im Einsatz…

KrisFin schrieb:

Oder glaubst du, daß die Fimindustrie Ihre Hardcore User dadurch verärgern will, zu sagen vergeßt die bisherigen Speichermedien, kauft euch neue HW damit Ihr die Filme in gewohnter gleicher HD Qualität sehen könnt? Die Filme würden deshalb sicher mindestens das gleiche bzw. zum Start sogar erheblich teuerer sein. Das kann doch nicht dein Ernst sein?

Nicht mein Ernst, aber jener der Filmindustrie. Glaubst Du etwa, die verspüren eine soziale, solidarische Ader zu ihren Kunden?? Das hat die Musik- und Filmindustrie schon mehrmals erfolgreich widerlegt. Besonders Sony, spielt bei Blu-ray ja die erste Geige, hat mit ihrer Rootkit-Affäre bei CDs einmal mehr bewiesen, um was es ihnen geht. Toshiba wollte bloss Lizenzgebühren für Blu-ray ausweichen, HD-DVD wurde ganz bestimmt nicht „zum Wohle des Kunden“ erfunden. Es geht in erster Linie um Geld.

Es sind in erster Linie einige kleine Labels der Musik- und Filmindustrie, denen oftmals etwas an den Kundenwünschen liegt. Dies beweisen z.B. im Musikbereich Plattenfirmen, für die der "PC-Kopierschutz" nie ein Thema war; daran wären sie zu Grunde gegangen, weil Musik-Fans, denen es um guten Ton geht, dies boykottiert hätten (und es bei vielen CDs mit "PC-Kopierschutz" auch taten).

Es ist sehr wohl im Sinne der Industrie, neue Formate einzuführen und neue Hardware zu verkaufen. Der DVD-Player-Markt ist derart ausgelaugt, dass nur noch kleine Gewinnmargen herausschauen. An einem Player für 50 bis 200 Euro verdient die Hardware-Industrie nicht mehr wirklich viel, weshalb vor allem kleine, edle Hersteller entweder längst aus diesem Preissegment ausgestiegen oder es erst gar nicht betreten haben.

Das mit der gleichen HD-Qualität bei neuen Speichermedien war bloss ein Beispiel. Denkbar wäre in diesem Falle beispielsweise, dass zuerst die Qualität von Blu-ray und HD-DVD eingeführt würde, später auf der selben Disc ZUSÄTZLICH eine noch höher aufgelöste Schicht (Beispiel SACD). Jedenfalls wären auch die aktuellen HD-Medien nicht von langer Dauer. Hey, die DVD-Verkäufe haben erst 2002 die VHS-Verkäufe überholt, eingeführt wurde sie 1997! Ist nicht wirklich lange her, oder? CD und VHS halten/hielten wesentlich länger... Einführung CD: 1982, Einführung VHS: 1976!

Ein Medium mit der Kapazität der TeraDisk oder HVD würde ebenfalls sehr lange halten. Aktuell ist ausser Backup (noch) kein Nutzen bekannt, der die Kapazität von 1 resp. 3.9 TB ausschöpfen würde. Auch die CD konnte zu Beginn nicht ausgereizt werden, die ersten Player enthielten noch 14-Bit-Wandler, 16 Bit (= CD-Standard) war erst später realisierbar. Heute werden ja oftmals schon 24-Bit-Wandler verwendet.

PS: mit den genannten "Hardcore-Usern" verdienen die Labels nicht ihr grosses Geld, das ist eine eher kleine Ecke. Ziel ist ganz klar, den Massenmarkt, möglichst viele Nutzer, zu erreichen.

Greez
Paesc

Die Combo-Disc (HDDVD - DVD) ist bereits mausetot.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94465

HD-DVD/DVD ?! War das was neues von Warner? Wollten die nicht die "TOTAL HD" Disc bringen mit Vorderseite BluRay und Rückseite HD-DVD?

Also ich kann in Combo Discs keinen Sinn sehen.

Egal ob HD-DVD/DVD oder gar beide HD-Formate auf
Vorder und Rückseite einer Scheibe. Was soll das?

Dieser ganze Humbug mit 2 Formaten geht mir langsam
echt auf den Keks

Die Verkaufszahlen für beide Formate sprechen eine
klare Sprache. Wenn von einem Blockbuster gerade
mal einige Tausend Discs in Deutschland verkauft
werden (beide Formate zusammen) kann doch was nicht
stimmen oder?

Zur Krönung des Unsinns gibt es dann auch bei
den Filmstudios noch Exclusivtitel für jeweils
eines der Formate.

Als Filmfan mit unterschiedlichen Interessengebieten
wäre ich gezwungen mir einen teuren Comboplayer zu
kaufen oder je einen Blu Ray und HD-DVD Player um
alle meine Wunschfilme sehen zu können.

Was machen die Kunden aber tatsächlich? Abwarten und ihre
DVD geniessen.

So wird das nichts!

Ichweisnichtrecht schrieb:

Die Verkaufszahlen für beide Formate sprechen eine klare Sprache. Wenn von einem Blockbuster gerade mal einige Tausend Discs in Deutschland verkauft werden (beide Formate zusammen) kann doch was nicht stimmen oder?

Die neuen HD-Formate haben nach wie vor keine durchschlagsstarke Verbreitung gefunden.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Zur Krönung des Unsinns gibt es dann auch bei den Filmstudios noch Exclusivtitel für jeweils eines der Formate.

Die meisten SACDs wurden und werden als Hybrid-Discs hergestellt. Auch wenn sich die SACD nicht weitläufig etablieren konnte, geben Hybrid-Discs, welche auch das althergebrachte Format abspielen können, dem Kunden ein grosses Sicherheitsgefühl. Die Industrie schadet sich nur selber, wenn sie nun die DVD-Schicht weglässt... Irgendwie schon fast arrogant, denn weder HD-DVD noch Blu-ray sehen einer baldigen dauerhaften Etablierung oder gar Verdrängung der DVD entgegen.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Als Filmfan mit unterschiedlichen Interessengebieten wäre ich gezwungen mir einen teuren Comboplayer zu kaufen oder je einen Blu Ray und HD-DVD Player um alle meine Wunschfilme sehen zu können.

Yep! Und genau deshalb machen viele diesen Unsinn nicht mit. Hybrid-Player sind auch nicht günstig: es fallen Lizenzgebühren sowohl für HD-DVD wie auch Blu-ray an.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Was machen die Kunden aber tatsächlich? Abwarten und ihre DVD geniessen. So wird das nichts!

Zähle mich zu diesen Kunden dazu, bei mir gibt's zu 100% DVD-Käufe sollen die anderen mit ihrem Geld machen was sie wollen, ich setze auf Formate, die etabliert und dauerhaft ansässig sind, dazu zu erschwinglichen Preisen gekauft werden können. Sprich: in erster Linie CD und DVD.

Greez
Paesc

@Paesc

Einen weiteren Nachtteil sehe ich bei HD-DVD
und Blu Ray im sehr kleinen Katalog.

Zugegeben der Katalog war bei DVD am Anfang auch sehr
bescheiden, aber da hatte man auch keine Konkurrenz
wie jetztdie HD-Medien mit der DVD (Der VHS Katalog war
zwar größer als der DVD Katalog, aber seien wir mal
ehrlich wer hat den früher Filmkassetten gekauft? )

Und Film und TV-Klassiker sind bis heute!!!2007 noch
nicht auf DVD erschienen (Quo Vadis mit Peter Ustinov
einige 80er Serien wie z.b Simon und Simon und viele
mehr).

Für mich als Fan von Hollywoods "Golden Age" bleibt also sowieso die DVD bis auf weiteres erste Wahl.

Ob sich da dann für 2-3 interessante HD-DVD/Blu Ray
Titel pro Jahr die Anschaffung eines Players lohnt?

Höchstens wenn der Player unter 400 Euro kostet
und einen vernünftigen Scaler für DVD an Bord hat.

Paesc schrieb:

PS: mit den genannten "Hardcore-Usern" verdienen die Labels nicht ihr grosses Geld, das ist eine eher kleine Ecke. Ziel ist ganz klar, den Massenmarkt, möglichst viele Nutzer, zu erreichen.

Für mich zählen zu den Hardcore Usern nicht nur die, die jeden Trend sofort mitmachen, sondern auch die Käufer, die sich regelmäßig Ware einkaufen und vieleicht eines Tages damit liebäugeln werden auf den HD Zug aufzuspringen. Wenn ich das so in meinem Umfeld richtig einschätze, gibt es sehr, sehr wenige Menschen, die legal eine DVD erwerben wollen oder die überhaupt kein Interesse daran haben. Ich denke schon, daß nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung für die Umsätze zuständig ist, auch wenn viel mehr einen DVD Abspieler besitzen.

KrisFin schrieb:

Ich denke schon, daß nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung für die Umsätze zuständig ist, auch wenn viel mehr einen DVD Abspieler besitzen.

Damit dürftest Du falsch liegen. Die grossen Umsötze werden mit den Blockbustern gemacht. Diese werden (als DVD), jeweils in grossen Millionenzahlen verkauft. Da ist nichts von "kleiner Teil der Bevölkerung" zu verspüren.

Die Kunden werden erst mit Begesterung auf den HD-Zug aufspringen, wenn sie die Sicherheit und das Gefühl haben, etwas hochwertiges und lange andauerndes zu haben - und wenn natürlich der Preis stimmt.

"Geiz ist geil" ist wohl bei Saturn vorbei, und auch die Bevölkerung kriegt langsam wieder Geschmack an Qualität, auch wenn Sie meist etwas oder viel mehr Kostet. Aber es gibt dennoch eine Grenze, und gewisse Leute verfahren nach wie vor nach dem Motto "möglichst günstig, nich höher als 200 bis maximal 400 Euro". Von daher fällt es den neuen HD-Medien momentan noch schwer.

Eines stimmt natürlich auch: wenn gute Software ausbleibt, kann HD noch so gut sein - keine Chance. Wir werden sehen, ob nun auch ein differenziertes Sortiment folgt, das möglichst viele anspricht...

Greez
Paesc

@Paesc

Wenn du die Geschwindigkeit des Katalogaufbaus bei DVD
als Grundlage nimmst muss man wohl noch mindestens
5 Jahre warten bis der Katalog breit gefächert ist.

Und selbst dann kann es dir passieren das viele
kleine Perlen nicht auf HD-DVD oder Blu Ray erscheinen.

Wenn der HD-DVD oder Blu Ray Player einen guten
Scaler hat ist das ja noch zu verschmerzen da
man als Kunde dann noch zur DVD greifen kann.

Denn Verkaufszahlen der HD-Medien nützt das natürlich
gar nichts!

Ein Formatwechsel bringt immer Schwierigkeiten mit sich. Bei den aktuellen HD-Medien sind es mir noch zu viele, um sie mir anzuschaffen. Habe eh noch keinen HD-fähigen Bildschirm, deshalb genügt mir die DVD.

Bei den Bildschirmen wird sich in nächster Zeit noch einiges tun. Jetzt zuzugreifen, vor allem bei teuren Ausgaben, wäre meines Erachtens reine Geldverschwendung. 24p wird kommen, die volle HD-Auflösung wird es für weniger Geld geben (meist werden ja noch HD-ready-Modelle verhökert), OLED-Bildschirme mit besserer Seitenabstrahlung werden LCD-Modelle verdrängen usw.

Greez
Paesc

Ich weiss nicht, ob ich es schon an anderer Stelle gesagt habe, aber die HD-E1 Zuspielung mit 1080i auf meinen Wide-PAL Projektor (Mitsubishi 910) sieht schon sehr gut aus. Wenn 24p für mich bezahlbar wird, kann ich auf echtes Full HD 24p und dem passenden (Multiformat-)HD Player updaten. Bis dahin baue ich meine HD Sammlung aus und habe auch mit herkömmlichen DVDs noch Spass.

Paesc schrieb:

Ein Formatwechsel bringt immer Schwierigkeiten mit sich. Bei den aktuellen HD-Medien sind es mir noch zu viele, um sie mir anzuschaffen. Habe eh noch keinen HD-fähigen Bildschirm, deshalb genügt mir die DVD. Bei den Bildschirmen wird sich in nächster Zeit noch einiges tun. Jetzt zuzugreifen, vor allem bei teuren Ausgaben, wäre meines Erachtens reine Geldverschwendung. 24p wird kommen, die volle HD-Auflösung wird es für weniger Geld geben (meist werden ja noch HD-ready-Modelle verhökert), OLED-Bildschirme mit besserer Seitenabstrahlung werden LCD-Modelle verdrängen usw. Greez Paesc

Mit so einer Sichtweise bzw. Kaufverhalten kommmt man nicht weit aka "wenn das alle so tun würden" - ein Teufelskreis. Ich bin froh, dass ich mir bereits Anfang des Jahres einen LCD und im Frühjahr den XE1 gekauft habe. Ich hatte bisher viel Spaß und werde den auch nach Einführung von OLD und Co. in ferner Zukunft noch haben.

Gruß

Reine Ansichtssache.

Bin mit meiner klaren, farbfrohen Röhre noch immer zufrieden - spielt zwar nur PAL ab, aber habe ja noch keine HD-Formate. Habe schon genug teure LCD-Displays gesehen, welchen es deutlich an Details fehlt und ein Bildrauschen haben. Da warte ich lieber noch ein bisschen und hole mir zu einem mir angemessenen Preis einen tollen Full-HD-Bildschirm.

24p wird toll, Player und Bildschirm sollten so direkt wie möglich miteinander kommunizieren - mit gleichen Voraussetzungen...! Mit einem 50-/60-Hz-Bildschirm an einem 24p-Player oder umgekehrt verschenkt man was. Zudem: solange HD-DVD und Blu-ray vor sich hin straucheln, brauchen die mir erst gar nicht auf den Monitor zu kommen.

Greez
Paesc

Paesc:

Bin mit meiner klaren, farbfrohen Röhre noch immer zufrieden - spielt zwar nur PAL ab, aber habe ja noch keine HD-Formate. Habe schon genug teure LCD-Displays gesehen, welchen es deutlich an Details fehlt und ein Bildrauschen haben.

Bei LCD mag das stimmen - aber nicht bei Plasma. Im direkten Vergleich meiner Sony-Röhre KV32FQ75 und dem Plasma Panasonic 37PV60 stinkt die Röhre bei PAL/SD in punkto Detaildarstellung deutlich ab. Natürlich hat der Plasma auch Nachteile, aber unterm Strich würde ich ihn gegen keine Röhre mehr eintauschen wollen...

Ich habe so das Gefühl, daß Bluray nicht der Gewinner sein wird.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611

Was auch gegen Bluray spricht, ist, daß es das von Sony favorisierte Format ist. Und Sony-Formate hatten bekanntlich wenig Erfolg: Betamax, Minidisc, SACD. Der Bluray-Player in der Playstation bringt ja, wie sich immer mehr zeigt, keinen Push für Bluray-Filme: Sie werden von den PS3-Usern kaum gekauft. Daher sind die Zahlen über die hohe Verbreitung von Bluray-Playern in Relation zu HDDVD-Playern wertlos.

darkphan schrieb:

Bei LCD mag das stimmen - aber nicht bei Plasma.

Kann sein. Ich war kürzlich bei einem Kumpel in Deutschland zu Besuch, der einen Plasma für bloss 1000 Euro hatte – HD-ready. Aber das Bild sah echt gut aus… Hab da meinen ersten vollständigen HD-Film gesehen: James Bond – Casino Royale auf Blu-ray. Habe ja nichts anderes erwartet und war deshalb nicht erstaunt, die überlegene HD-Bildqualität ist längst bekannt. Es überraschte mich eher, dass der Plasma so gut war als dass eine Blu-ray-Disc über die PlayStation3 abgespielt wurde.

darkphan schrieb:

Natürlich hat der Plasma auch Nachteile, aber unterm Strich würde ich ihn gegen keine Röhre mehr eintauschen wollen...

Yep. Wenn man einen Receiver sein eigen nennen darf, ist das kein Problem. Da ich aber „nur“ einen Stereovollverstärker habe, der natürlich kein Delay hat, düfte das mit vielen oder gar allen Plasmas problematisch sein.

cr schrieb:

Ich habe so das Gefühl, daß Bluray nicht der Gewinner sein wird. http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611 Was auch gegen Bluray spricht, ist, daß es das von Sony favorisierte Format ist. Und Sony-Formate hatten bekanntlich wenig Erfolg: Betamax, Minidisc, SACD. Der Bluray-Player in der Playstation bringt ja, wie sich immer mehr zeigt, keinen Push für Bluray-Filme: Sie werden von den PS3-Usern kaum gekauft. Daher sind die Zahlen über die hohe Verbreitung von Bluray-Playern in Relation zu HDDVD-Playern wertlos.

Yep. Was zudem in den letzten Jahren zugenommen hat: immer Konsumenten ärgern sich und empfinden eine Ablehnung gegenüber Sony. Dies insbesondere aufgrund bekannter kundenfeindlicher Vorgehensweisen. Ich bin mir sicher, dass es Kunden gibt, die ganz bewusst nicht auf Blu-ray setzen.

Dass nun ein derart krasser, unerwarteter Umschwung Richtung HD-DVD stattfindet, hätte ich nicht erwartet. Paramount und Dreamworks sind schliesslich keine Zwergen, sondern sehr ernst zu nehmende wie auch erfolgreiche Studios.

Zu Beginn stand Blu-ray ja haushoch überlegen da. Toshiba darf also weiterhin hoffen. Habe das Gefühl, dass diesmal wieder die Unterhaltungselektronik-Industrie über ein Format bestimmt: der Computer-Bereich sattelt die Pferde längst für Blu-ray, aber ein Umschwung beim Filmformat könnte dies schnell kippen. Es wird ziemlich sicher nicht zweigleisig gefahren, also HD-DVD für Filme und Blu-ray für Computer. Kann ich mit nicht vorstellen und würde auch keinen Sinn machen.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Yep. Was zudem in den letzten Jahren zugenommen hat: immer Konsumenten ärgern sich und empfinden eine Ablehnung gegenüber Sony. Dies insbesondere aufgrund bekannter kundenfeindlicher Vorgehensweisen. Ich bin mir sicher, dass es Kunden gibt, die ganz bewusst nicht auf Blu-ray setzen.

Genau so ein Konsument bin ich habe früher das ein oder
andere Sony Produkt oder zumindest Format gekauft zuletzt
die Minidisc (war halt kleiner und praktischer als die
CD für unterwegs).

Aber spätestens beim Memory Stick hatten sie mich als
Kunden verloren!

Und jetzt bei Blu Ray habe ich das unangehneme Deja Vu
zu Betamax. Ja die Blu Ray Disc hat mehr Speicher
krankt aber meiner Meinung nach an noch nicht festgelegten
Formaten (BDJ 1.0, 1.1, 2.0) und den viel zu hohen
Gerätepreisen selbst für "Einstiegsmodelle".

Und nachdem jetzt auch die Front der Blu Ray Studios
bröckelt glaube ich das Blu Ray den gleichen Weg
schon vieler Sony Formate gehen wird, den Weg aufs Abstellgleis.

Was auch gegen Bluray spricht, ist, daß es das von Sony favorisierte Format ist. Und Sony-Formate hatten bekanntlich wenig Erfolg: Betamax, Minidisc, SACD.

Aha, laut dieser Aussage müssten also Produkte einer Firma, egal mal jetzt welchen Firmennamen sie trägt, automatisch schlecht sein, nur weil ein oder mehrere Produkte zuvor schlecht waren. Also wenn es danach ginge müssten glaube ich locker 70 % der Firmen weltweit wenig Erfolg haben.

Ich denke mal diese Aussage kann man getrost in die Tonne kloppen.

Paesc schrieb:

Paramount und Dreamworks sind schliesslich keine Zwergen, sondern sehr ernst zu nehmende wie auch erfolgreiche Studios.

Dreamworks ist wohl eines der kleinsten Studios, bzw gibt es das Studio nur mehr auf dem Papier und wurde von Paramount gekauft. Dreamworks gabs von 1994 bis 2005 und die haben ungefähr 40 oder 50 Filme hergestellt, ein paar sind noch in Entwicklung und werden von Paramount veröffentlicht.

Das klingt ja ganz nett das 2 Studios gewechselt sind oder temporär gekauft wurden, unterm Strich ist es nur eines

Und diese Einteilung das Blu-Ray gleich Sony ist, ist alles andere als objektiv, Sony hat das nicht alleine gemacht, es waren/sind genug andere Elektronik Hersteller beteiligt.

Derzeit sieht es eher so aus als wäre HD-DVD gleich Toshiba und nur Toshiba.

@Berti50

Du vergisst da aber was ganz entscheidendes was
Paramount hat und die anderen eben nicht

STAR TREK!

Wir Trekkies sind schon eine besondere Spezies!

Ich schätze mal das die remasterte Originalserie
auf HD-DVD locker aktuelle Blockbuster schlagen
wird.

Das Quellmaterial liegt auf 35mm vor und ist
wohl in einwandfreiem Zustand (siehe die DVD)
und die neuen Effekte sind ein weiterer Anreiz.

Habe mich bei meinen Trekkie Bekannten schon
umgehört und von 7 wollten 6 definitiv die
HD-DVD Edition kaufen und sich deswegen auch
einen Player anschaffen.

Das sind 6 Kunden weniger für Blu Ray

Ist schon klar das Paramount ein großes Portfolio an Filmen und Serien hat, von denen aber auch Spielberg Filme auf Blu-Ray erscheinen sollen und wie im AVS-Forum gelesen eventuell auch andere Blockbuster, bzw einige Regiessuere sollen da auch Druck machen.

Die Spezies Trekkies lässt sich ohnehin gerne von Paramount melken, ist ja auch deren größte Cash Cow, mein Beileid
Aber soweit ich weiß, wurde nur die Original Serie auf Film gedreht.

@Berti50

Da hast du Recht! Die Serien TNG, DS9, VOY und Enterprise
(nit Bakula) Staffeln 1-3 wurden auf VHS gedreht ab
Staffel 4 haben sie mit HD Kameras gedreht da bleibt
abzuwarten was mann aus diesem Material herausholen kann.

Die Kinofilme und die Originalserie aber werden wohl
auf HD-DVD "faszinierernd" sein!

Paesc schrieb:

.. Ich bin mir sicher, dass es Kunden gibt, die ganz bewusst nicht auf Blu-ray setzen. .. Zu Beginn stand Blu-ray ja haushoch überlegen da. Toshiba darf also weiterhin hoffen. Habe das Gefühl, dass diesmal wieder die Unterhaltungselektronik-Industrie über ein Format bestimmt: der Computer-Bereich sattelt die Pferde längst für Blu-ray, aber ein Umschwung beim Filmformat könnte dies schnell kippen. Es wird ziemlich sicher nicht zweigleisig gefahren, also HD-DVD für Filme und Blu-ray für Computer. Kann ich mit nicht vorstellen und würde auch keinen Sinn machen. Greez Paesc

Hi Paesc,
ja: Sony hat es geschafft, daß viele bewußt ihre Standards ignorieren, solange es geht - und es hilft garnichts, wenn zum zehnten Male erklärt wird, daß Blu-ray ungleich Sony ist .. Sony ist der ideologische Verfechter, der sich GANZ auf die Verfechtung von Blu-ray und GEGEN den HD DVD Standard eingeschworen hat: GENAU das ist ja das (mentale) Problem der Kunden mit Sony!

Toshiba (imho machen sie vernünftige Notebooks und Festplatten) ist noch nie mein Liebling gewesen: ich hätte niemals einen CD- SACD- DVD-Audio oder sonstwie Player von denen in Betracht gezogen, erst recht kein HiFi oder AV-Equipment .. ganz zu schweigen von Microsoft: ich nutze persönlich AUCH ein Windows, wirklich arbeiten tue ich so viel wie möglich unter UNIX oder freien Linux Derivaten und Office Paketen.

Trotz alle dem stand Blu-ray für mich nie wirklich überlegen da (und immer noch nicht ist das jetzt HD DVD) - hier gab es imho nur einen ganz eklatanten Unterschied in der Strategie: Blu-ray (mit "Pressesprecher" SONY) hat intensiv und gebetsmühlenartig auf der vermeintlichen technologischen Überlegenheit herumlamentiert, Toshiba hat sich von Anfang an auf die Kunden konzentriert und eine nachvollziehbare, offene Strategie verfolgt. Während Blu-ray (wegen vermeintlichem technologischen Vorpsrung durchaus berechtigt) ein bisschen teurer zu produzieren ist, hat Toshiba auch noch den Player günstiger gemacht, besser ausgestattet und vor allem anderen: lieferbar präsentiert. Von Sony wurden wir ein Jahr lang auf die Überkonsole eingeschworen, einen Player gibt es jetzt auch schon seit ein paar Wochen?!? Wenn die Kunden von Versprechungen glücklich würden, dann wäre Sony der größte und schönste Konzern dieser Welt! Dann wäre die Blu-ray das Medium der Wahl und wir würden alle sparen .. nur hat sich HD DVD nicht an den Zeitplan gehalten und vor den anderen greifbare (erstaunlich gute) Leistung gezeigt!

Jetzt zu deinem letzten Satz: imho wird es genau auf eine Koexistenz hinauslaufen .. die Blu-ray wird sich im Computerbreich durchsetzen, sowohl bei dem Hobby-Filmer als auch bei den professionellen Studios. Hier werden Master erstellt und Verfremdungen eingefügt und und und .. für die breite Masse wird dann das fertige Endprodukt auf die preiswerteste Art und Weise unter das Volk geworfen: als HD DVD!

Ich empfinde das sogar mental als gute Lösung, denn technologisch gesehen bietet die Blu-ray ja keinen Nachteil - nur sind die Vorteile auch eher auf dem Computer als in einem Player zu bemerken.

Gruß
thorsten

Die verfügbare Software und natürlich deren Qualität machen meines Erachtens mindestens 50% an Erfolg oder eben Misserfolg aus. Star Trek, Star Wars und weitere Blockbuster würden deftig ziehen, wenn sie in HD veröffentlich würden. Es sind eben genau Fans dieser Filme, die sich ohne Weiteres jetzt schon HD-Player anschaffen. Selbst wenn Blu-ray 1 PB (Petabyte) fassen würde, alle erdenklichen Tonspuren vorhanden wären und das Bild in doppelter HD-Auflösung gespeichert hätte, würde dies für Home Cinema nichts bringen, wenn bloss 50 Filme verfügbar wären. Der zweitwichtigste Aspekt dürfte der Preis sein.

Lächerlich ist vor allem auch die Kopierschutzschlacht bei den neuen HD-Medien, insbesondere Blu-ray. Es mussten schon Filme später veröffentlicht werden, um die neueren Bestimmungen zu erfüllen und trotzdem auf alten Playern abspielbar sein zu können... In der Musikindustrie ist genau das Gegenteil der Fall: EMI und nun auch Universal sind bereit, Downloads ohne DRM anzubieten, weil die Begeisterung stark nachgelassen hatte: Inkompatibilitäten und diverse andere Probleme schrecken viele Kunden zu recht ab. Sony will da natürlich vorerst nicht mitziehen... Man kann sich noch nicht mal selber SACDs erstellen, auch nicht aus analogem Quellmaterial! Es ist mittlerweile klar, dass das Wehklagen wegen Raubkopierens nicht gerechtfertigt ist, so extrem wie es die Musik- und je länger je mehr auch die Filmbrache hinstellt ist es nicht. Darüber hinaus ist jemand, der sich einen Film oder eine CD von einem Kumpel ausleiht und für sich kopiert, kein Raubkopierer - natürlich in gewissem Masse, bei monatlich 1000 Kopien wäre ich mir bezüglich der Legalität nicht mehr so sicher (wobei das vor allem die Ausleihe des Original-Datenträgers betrifft, wenn der Besitzer über den Zweck Bescheid weiss)... Auch für HD-Filme wäre eine weichere Gangart wünschenswert. Was wäre so schlimm, wenn ich mir einen Film auf einen mobilen Multimediaplayer (PMP) rippen oder Filme auf meinem PC archivieren würde? Das ist bei Musik schon längst Alltag... Auch dieser Umstand schreckt mich von den HD-Medien ab.

Was ich in der Tat ziemlich lächerlich von Sony finde, ist, dass erst seit Kurzem ein Standalone-Player im klassischen 43-cm-Format auf den Markt kommt. Das war zu MiniDisc- und SACD-Einführungszeiten anders... Hab irgendwie das Gefühl, dass man die erste ertragsarme Runde den anderen überlassen wollte...

Nichts desto trotz wäre ich bereit, einen Sony-Player zu kaufen, wenn er mit der Konkurrenz mithalten oder sich gar abheben würde. Ich bin gewiss nicht mehr so begeistert von Sony wie auch schon, aber ich habe nach wie vor Sony-Produkte im Einsatz.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Was ich in der Tat ziemlich lächerlich von Sony finde, ist, dass erst seit Kurzem ein Standalone-Player im klassischen 43-cm-Format auf den Markt kommt. Das war zu MiniDisc- und SACD-Einführungszeiten anders... Hab irgendwie das Gefühl, dass man die erste ertragsarme Runde den anderen überlassen wollte...

Ich denke Sony hatte eher alle Hände voll zu tun in ihrer PS3 die Blue Ray zu integrieren, damit sie planmässig erscheint.

Erst jetzt haben die die Resourcen um nen eigenständigen Player zu entwickeln.