Test Kabel-/Verstärkerklang in einem High-End-Tonstudio

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xnor
Stammgast

#502 erstellt: 19. Nov 2014, 16:23

michelx (Beitrag #495) schrieb:

Du magst die Ausdrücke nicht, weil du mehr in sie interpretierst als ich gesagt habe. Im Kontext dieser Diskussion mag das verständlich sein, geht aber trotzdem daneben. Ich will nicht in die Schublade, in die du mich zwängen willst, denn da passe ich nicht rein.

Ich zwänge dich nirgendwo hinein. Diese Begriffe haben nunmal bestimmte Bedeutungen in hifi-Kreisen. "Objektivist" ist einfach eine Fehlbezeichnung, basierend auf irrtümlichen Annahmen der, wie du sie unten nennst, "Mystiker".

michelx (Beitrag #495) schrieb:

Ich habe nichts gegen ordentliche Empirie gesagt und auch nichts dagegen, Geräte nach technisch anerkannten Kriterien zu bauen und zu vermessen.

Das ist gut, es gibt aber sehr wohl Leute, die da etwas dagegen haben sobald man ihnen zeigt, wie "schlecht" messtechnisch das geliebte Gerät abschneidet.
Die denken in etwa so:
- schlechte Messung müsste eigentlich schlechter Klang bedeuten
- ich höre aber guten Klang
=> Messungen sind falsch, böse ...

michelx (Beitrag #495) schrieb:

Linearisten: Geräte haben keinen Klang (zu haben). Wenn doch, dann sind sie kaputt oder fehlerhaft konstruiert.

Wenn du mit Geräte Audioverstärker meinst, dann stimmt das einigermaßen so, unabhängig von Präferenzen. Ein Verstärker hat per Definition zu verstärken, nicht zusätzliche Klänge und Geräusche zu erzeugen.

Aber, es kann natürlich sein, dass ein Verstärker gezielt mit Eigenklang konstruiert wird. Ob das tone controls, DSP, oder einfach nur hohe Ausgangsimpedanz sind ist egal: es ist kein linearer Verstärker mehr. Es ist also nur eine Frage wie strikt man Definitionen nimmt.
Wenn wir Präferenzen betrachten, dann mag des einen Effektgerät des anderen Lieblingsverstärker sein. Das ist mir aber komplett egal.

Beides sollte jedenfalls messtechnisch und im DBT erkennbar sein.

michelx (Beitrag #495) schrieb:

Privatästheten: Erlaubt ist, was (ihnen) gefällt. Linear, nichtlinear -- egal. Wenn es sein muss, finden sie auch im Doppelblindtest den Verstärker (wieder), der für sie besser klingt.

Hier sind wir rein bei Präferenzen. Messungen könnten aber sogar hier helfen, z.B. wenn ein gezieltes Klirrspektrum gesucht wird, oder asymmetrisches, "rundes" Clipping ..

michelx (Beitrag #495) schrieb:

Zur Abgrenzung könnte es hilfreich sein, eine weitere Gruppe einzuführen. Die Mystiker: Hören Phänomene, die empirisch nicht nachweisbar sind.

Kein Kommentar dazu.

Ich denke jedenfalls immer noch, dass der Großteil aller gehörten Unterschiede auf zwei "einfache" Dinge zurückzuführen sind:
- Bias
- ungültige Vergleiche (Betrieb außerhalb der Spezifikationen*, kein Abgleich der Lautstärke ...)

*) viele scheinen nicht zu wissen, oder gar daran interessiert zu sein, wie man die benötigte Leistung für einen bestimmten Pegel grob berechnet
Wenn man keine Ahnung hat dann wird man gewisse Geräte immer zum Clipping bringen, und auch entsprechenden Klang erzeugen..

[Beitrag von xnor am 19. Nov 2014, 16:26 bearbeitet]

max120209
Hat sich gelöscht

#503 erstellt: 19. Nov 2014, 17:35

Varadero17 (Beitrag #500) schrieb:

Wo Du da zusätzlich noch Verbitterung liest, wird sich mir wohl nie erschliessen, muß es auch nicht. Aber sei Dir versichert, daß ich beim schreiben solcher Zeilen völlig entspannt und gerne auch amüsiert bin.

Das glaube ich dir nicht.
Allein die Tatsache, dass du dich vor mir meinst rechtfertigen zu müssen, spricht das Gegenteil.

Hier noch 3 Smilies um mein Lässigkeit zu unterstreichen:

Ist jetzt auch genug unsachliches Gelaber von uns gewesen.

[Beitrag von max120209 am 19. Nov 2014, 17:35 bearbeitet]

Janus525
Hat sich gelöscht

#504 erstellt: 19. Nov 2014, 17:46

Weischflurst (Beitrag #483) schrieb:

Ich habe mal eine Rotel Endstufe mit einer Conrad McCrypt verglichen. Bis zu einer bestimmten Lautstärke, die schon recht hoch war, gab es keine Unterschiede.

Verblindet getestet...?

Nein...?

Dann ist Deine Aussage völlig wertlos...

ingo74
Inventar

#505 erstellt: 19. Nov 2014, 17:52

Was hat das nun alles mit dem Thema hier zu tun..?
Richtig - nichts..!!

günni777
Inventar

#506 erstellt: 19. Nov 2014, 18:01

Komisch, immer diese frei erfundenen Unterstellungen bzgl. irgendwelcher imaginärer Leutchen irgendwo da draussen, wie die denken und ticken und machen. HighEnd Voodoo der besonderen Art?

Also ich würde ja schon mal ganz gerne Delta-Sigma vs Sauermann Class A hören. Sonst lässt sich diese Frage für einen selbst letztlich nie klären, was besser gefällt. Etwa Creek/Rega?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#507 erstellt: 19. Nov 2014, 18:05

Weischflurst (Beitrag #501) schrieb:

Dies ist nun der zweite Thread, in dem Du auffällst, weil Du nichts zum Thema, aber zur miesen Stimmung beiträgst.

Erst der zweite? Bin ich sonst nirgendwo aufgefallen?

Auch daran muß ich noch arbeiten.

Und "miese Stimmung" ist wohl Definitionssache. "Gute Stimmung" kommt hier im Voodoo-Bereich immer dann auf, wenn Ihr einen gefunden habt, den Ihr nach Strich und Faden verarschen könnt. Sobald Euch einer den Spiegel vorhält, ist die "Stimmung" im Keller.
Tja, so ist das in Internetforen, es herrscht nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen. Aber Kopf hoch: allzu lange werde ich Euch nicht belästigen. Stets die gleichen, abgedroschenen Phrasen nach Schema F zu lesen ist auf Dauer langweilig.

In diesem Thread hattet Ihr Euren Spaß mit Sauermann, der den Fehler beging, hier Stellung zu nehmen. Vermutlich hatte er sich nicht im Vorfeld informiert, mit welcher Spezies er es hier zu tun haben wird. Aber immerhin hat er Stellung genommen. Vertreter von 08/15-Herstellern hingegen würdigen dieses Forum keines Blickes, denen ist es nämlich sch... egal, was über ihre Geräte geschrieben wird, Hauptsache, die Masse kauft sie.

Wenn Du und Deine "Gesinnungsgenossen" konsequent wärt, müsste Euch dieser Thread auch sch... egal sein, klingt doch eh' alles gleich.
Ach nein; Ihr müsst ja schliesslich der Welt aufzeigen, welcher Mist in Hinterhöfen auf Küchentischen gebastelt wird und die Menschheit vor üblen Abzockern bewahren. Jeden Tag eine gute Tat im Sinne der Wissenschaft, das hebt die Stimmung.
Na denn: weitermachen!

ingo74 (Beitrag #505) schrieb:

Was hat das nun alles mit dem Thema hier zu tun..?
Richtig - nichts..!!

Aber echt, ey! Immer dieses elendige Offtopic, dat hältste im Kopp nich aus, ey!!

ZeeeM
Inventar

#508 erstellt: 19. Nov 2014, 18:08

günni777 (Beitrag #506) schrieb:

Also ich würde ja schon mal ganz gerne Delta-Sigma vs Sauermann Class A hören.

Dann in einem Test, in dem du nicht weisst, ob es um Kabel, Player, Verstärker oder sonstwas geht. Einfach nur, ob A sich von B unterscheidet.
Verdammt Verdammt .. verblindete Tests sind beim Hören ja vollkommen sinnlos.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#509 erstellt: 19. Nov 2014, 18:16

Der beste Test ist einer, in dem Du nicht weißt, ob überhaupt etwas spielt (ist das jetzt Musik oder bilde ich mir das nur ein?)

ZeeeM
Inventar

#510 erstellt: 19. Nov 2014, 18:24

Sprich nur weiter über deine Erfahrungen.

ZeeeM
Inventar

#511 erstellt: 19. Nov 2014, 18:33

Kannst ja mal mit denen versuchen:

http://www.tubeampdo...uBSmkAZaOVIz07YQQIz3

Als Multimeter reicht ein Einfaches mit ausreichenden Messbereich. Für den Zweck genau genug sind auch billige Exemplare.

Janus525
Hat sich gelöscht

#512 erstellt: 19. Nov 2014, 18:54

Varadero17 (Beitrag #507) schrieb:

Ihr müsst ja schliesslich der Welt aufzeigen, welcher Mist in Hinterhöfen auf Küchentischen gebastelt wird und die Menschheit vor üblen Abzockern bewahren.

So sucht sich halt jeder eine Nische, aus der heraus er dem Rest der HiFi-Welt klarmachen möchte wie dumm sie ist. Narzisstische Selbstvergewisserung, wie ich schon mehrfach schrieb, und das unter dem moralisch verbrämten Deckmäntelchen: "Wir meinen es doch nur gut mit euch..." Aber lass´ sie, wer sich diesen in "Hinterhöfen auf Küchentischen gebastelten Mist" leisten kann interessiert sich sowieso nicht dafür was hier ein paar Nerds wie wir schreiben.

günni777
Inventar

#513 erstellt: 19. Nov 2014, 19:04

@ZeeeM,

Klar ist verblindetes Hören vollkommen sinnlos aufgrund der Aufgabenstellung, das ich Unterschiede hören soll. Also höre ich i.d.R. Unterschiede, auch wenn keine da sind.

Und irgendwann werd ich so jeck inne Birne, das ich danach echt viel Geld sparen kann, weil mein Gehirn durch diese Erfahrung umerzogen wurde und nicht mehr imstande ist, noch irgendwelche Unterschiede zu hören, sobald irgendwelche Töne aus irgendwelchen LS dringen.

Also irgendwie schneiden sich die großen Konzerne auf Dauer ins eigene Fleisch mit ihren Doppelblind- und Hörphysiologie-Studien.

Allerdings nur, wenn alle Deiner Aufforderung nach Doppelverblindung nachkommen. Damit machst Du Dich ja glatt zum Feind der gesamten Audio-Branche. Man soll doch auch joenne könne.

[Beitrag von günni777 am 19. Nov 2014, 19:35 bearbeitet]

Weischflurst
Gesperrt

#514 erstellt: 19. Nov 2014, 19:41

Varadero17 (Beitrag #507) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #501) schrieb:

Dies ist nun der zweite Thread, in dem Du auffällst, weil Du nichts zum Thema, aber zur miesen Stimmung beiträgst.

Erst der zweite? Bin ich sonst nirgendwo aufgefallen?

Auch daran muß ich noch arbeiten.

Warum bin ich nur so sicher, dass Dir das gelingen wird?

Varadero17 (Beitrag #509) schrieb:

Der beste Test ist einer, in dem Du nicht weißt, ob überhaupt etwas spielt (ist das jetzt Musik oder bilde ich mir das nur ein?) :D

Das war jetzt aber Ressourcenverschwendung. Das hätte doch gut und gern für einen dritten Thread gereicht.

Janus525 (Beitrag #504) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #483) schrieb:

Ich habe mal eine Rotel Endstufe mit einer Conrad McCrypt verglichen. Bis zu einer bestimmten Lautstärke, die schon recht hoch war, gab es keine Unterschiede.

Verblindet getestet...?

Nein...?

Dann ist Deine Aussage völlig wertlos... ;)

Nein, sie entspricht dem Stand des Wissens. Blind hätte ich nur testen müssen wenn mir Unterschiede aufgefallen wären.

xnor
Stammgast

#515 erstellt: 19. Nov 2014, 19:43

Varadero17 (Beitrag #507) schrieb:

Ach nein; Ihr müsst ja schliesslich der Welt aufzeigen, welcher Mist in Hinterhöfen auf Küchentischen gebastelt wird [...]

Du hast noch die halbjährige Aussortierungsphase von Widerständen per Ohr vergessen, und die Qualitätskontrolle durch die Frau (frag' mal Janus nach kleinen, schwarzen Plättchen)!

Varadero17 (Beitrag #507) schrieb:

Wenn Du und Deine "Gesinnungsgenossen" konsequent wärt, müsste Euch dieser Thread auch sch... egal sein, klingt doch eh' alles gleich.

Wieso?
Der OP beschreibt selbst, dass er keinen Unterschied zwischen den Verstärkern gehört hat.

.. und nein, nicht alles klingt gleich. Aber wenn du dich durch diese Art von Kommentar besser fühlst ...

8erberg
Inventar

#516 erstellt: 19. Nov 2014, 20:55

@Janus: stimmt ja, Du bist der Retter der notleidenden High-End-Industrie ... Vielleicht sollte Audio Dir den Goldohren-Orden 1. Klasse verleihen

Manchmal frag ich mich wirklich was in Deinem Kopf vorgeht .... im nächsten Augenblick will ich es aber lieber garnicht wissen.

Peter

Janus525
Hat sich gelöscht

#517 erstellt: 20. Nov 2014, 00:58

Wenn Du es wirklich wissen wolltest, Peter, müsstest Du Dich an den Begriff "Petrischale" erinnern, den ich seinerzeit ins Spiel gebracht und den ich mit Pelmazo diskutiert habe. Da sind mindestens drei Gorillas im Bild rumgelaufen, aber außer Pelmazo hat das niemand mitbekommen.

Mister_2
Ist häufiger hier

#518 erstellt: 20. Nov 2014, 07:51

Wenn Du und Deine "Gesinnungsgenossen" konsequent wärt, müsste Euch dieser Thread auch sch... egal sein, klingt doch eh' alles gleich.
Ach nein; Ihr müsst ja schliesslich der Welt aufzeigen, welcher Mist in Hinterhöfen auf Küchentischen gebastelt wird und die Menschheit vor üblen Abzockern bewahren. Jeden Tag eine gute Tat im Sinne der Wissenschaft, das hebt die Stimmung.
Na denn: weitermachen!

wenns doch die Wahrheit ist

max120209
Hat sich gelöscht

#519 erstellt: 20. Nov 2014, 09:46

Varadero17 (Beitrag #507) schrieb:

*Gähn* Wieder die alte Verfolgungsleier? Komm, da geht noch was, "nach Strich und Faden verarschen" ist viel zu untertrieben
Naja, diese beiden Sätze zeigen wieder ungemein schön, wie krass man in Lagern denken kann.

In diesem Thread hattet Ihr Euren Spaß mit Sauermann, der den Fehler beging, hier Stellung zu nehmen. Vermutlich hatte er sich nicht im Vorfeld informiert, mit welcher Spezies er es hier zu tun haben wird. Aber immerhin hat er Stellung genommen. Vertreter von 08/15-Herstellern hingegen würdigen dieses Forum keines Blickes, denen ist es nämlich sch... egal, was über ihre Geräte geschrieben wird, Hauptsache, die Masse kauft sie.

Das ist deine Interpretation.
BTW: Die Spezies heißt Mensch. Ja, auch Meschen die nicht deiner Meinung sind, sind Meschen.
Herr S. hat hier versucht, Unternehmenskommunikation zu betreiben und ist kläglich daran gescheitert.
Mehr ist heir nicht passiert.
Vertreter von Unternehmen, die Verstärker zu normalen Preisen anbieten, melden sich hier nicht, weil sie nicht mit Phantasiebeschreibungen werben, die man im Zweifelsfall nicht einmal erklären kann.
Denen ist egal, was über ihre Geräte geschrieben wird, weil sie nicht auf jeden einzelnen Verkauf angewiesen sind und um ihre Existenz fürchten müssen, wenn sich jemand mal eigehend mit der Technik im Inneren beschäftigt und Rückfragen zu dieser hat.
Außerdem werben diese Hersteller normalerweise nicht mit fabulierten Klangbeschreibungen

Mal wieder deine Interpretation und dein Lagerdenken. Nicht immer von sich selbst auf andere schließen.
Grundsätzlich ist es mir persönlich (denn ich kann nur für mich sprechen) relativ egal, wer wieviel für wasauchimmer ausgibt.
Ich muss niemanden vor irgendetwas bewahren, jeder ist seines eigenene Glückes Schmied.
Hier wird es immer erst haarig, wenn jemand etwa behauptet, was schlicht nicht zu beweisen ist.
Und wenn das dann auch noch jemand tut, der ein monetärtes Interesse am Absatz von Produkten hat, die angeblich über Eigenschaften verfügen, die nicht erklärbar sind, dann ist es m.E. (ich schreibe nicht für andere Menschen!) schon so etwas wie Zivilcourage, ihm zu wiedersprechen und Andere auf die Verklärung hinzuweisen.
Dafür bin ich den vielen Fragestellernaufden ersten Seten in diesem Thread wirklich dankbar.

günni777
Inventar

#523 erstellt: 20. Nov 2014, 18:44

günni777 #497 schrieb:

Linear = nicht gesoundet vs Nichtlinear = gesoundet ist ja in 1. Linie erst mal nur messtechnisch richtig. Selbst bei einem Amp wie dem Sauermann wird man bzgl. Sounding vermute ich mal nichts von hören können. ? Herr Sauermann verkauft seine Amps bzw. seine Schaltung so, das die entscheidenden hörbaren Mikroprozentchen "musikalischen Ausdrucks", sofern auf der Aufnahme vorhanden, gerettet und somit der Zugang zu entsprechend anspruchsvoller Musik erfahrbar bleibt.
(Ich hätte Verkäufer bei den Haienterern werden sollen )

Wieviel Prozent vom 100 % Signal am Verstärker-Eingang insb. bei linearen Amps bleiben an den LS-Klemmen Ausgang noch übrig. Und wie kann man die Verluste überhaupt verifizieren, also einordnen? Wenn da auch noch Verluste anfallen, müsste man lineare Amps strenggenommen ja eigentlich auch noch als gesoundet einordnen, wenn auch nicht hörbar? Oder nicht?

Interessant ist, das niemand auf meine in #497 gestellte Frage eingegangen ist.

Arbeitet der Denon X 4000 mit dem aktuellen nicht mehr verbesserungsfähigen Delta-Sigma Verfahren und die angeschlossenen Quellgeräte in den Zimmerli Tonstudios auch? Weiß der TE da zufällig Genaueres?

[Beitrag von günni777 am 20. Nov 2014, 18:46 bearbeitet]

Weischflurst
Gesperrt

#524 erstellt: 20. Nov 2014, 18:49

Das Delta-Sigma-Verfahren ist für die Wandlung eines digitalen Signals in ein Analoges zuständig. Ich weiß jetzt nicht, wie das Im Zusammenhang mit der Frage steht. Aber es ist tatsächlich nicht veränderungsfähig.

Burkie
Inventar

#525 erstellt: 20. Nov 2014, 18:51

günni777 (Beitrag #523) schrieb:

Na ja, irgendwie schon.

günni777
Inventar

#526 erstellt: 20. Nov 2014, 19:15

Ja logisch, bitte um Nachsicht, also der DAC mit Delta-Sigma Verfahren sitzt im Amp und alle angeschlossenen digitalen Quellen wird von diesem Wandler im Amp in analoge Musik gewandelt. Richtig? Dann wäre schlimmstenfalls mal rein hypothetisch angenommen die Endstufe, wenn sie denn Hifi Anforderungen nicht gerecht werden würde, sozusagen der einzigste Schwachpunkt bzgl. der Qualität/Verluste für die Wiedergabe. Wie verhält es sich mit der Vorstufe vom Denon? Wie groß kann man da die Verluste ansetzen in Prozent vom Ausgang des Wandlers aus gesehen?

Dadof3
Moderator

#527 erstellt: 20. Nov 2014, 19:46

günni777 (Beitrag #523) schrieb:

Weiß der TE da zufällig Genaueres?

Nö, weiß er nicht. Der weiß nicht einmal, was das Delta-Sigma-Verfahren ist.

Ich verstehe auch deine Frage nicht, solange die Verluste nicht frequenzabhängig sind, ist doch auch nichts gesoundet (worunter ich eh nur absichtliche Klangbeeinflussung verstehen würde und keine versehentlichen oder technisch bedingten Verluste.

8erberg
Inventar

#529 erstellt: 20. Nov 2014, 21:04

Hallo,

ach herrjee, die Digitaltechnik ist inzwischen so gut und so billig geworden... Das wollen nur einige Highender nicht in den Kopp kriegen, dass so ein doofer kleiner Chip leistet, was in den 70er Jahren noch nen ganzen Kleiderschrank an Elektronk brauchte.

Egal...

Peter

Dadof3
Moderator

#530 erstellt: 20. Nov 2014, 22:00

günni777 (Beitrag #526) schrieb:

JWie verhält es sich mit der Vorstufe vom Denon? Wie groß kann man da die Verluste ansetzen in Prozent vom Ausgang des Wandlers aus gesehen?

Bei digitaler Zuspielung 0 %. Irgendwie verstehe ich nicht, worauf du mit diesen Fragen hinaus willst.

Bei dem Versuch bei Zimmerli war der Denon übrigens analog angeschlossen über denselben DAC wie der Sauermann.

günni777
Inventar

#531 erstellt: 20. Nov 2014, 22:55

Danke für die mehr oder weniger hilfreichen Antworten. Nee, die Frage hat mit Highender nix zu tun. Mich interessierte nur, mit welcher Anschluss-Variante die Geräte bei Zimmerli betrieben wurden. Ich überleg nämlich mir mehr oder weniger testweise für die 3 alten CDPs einen aktuellen externen DAC anzuschaffen. Hat einer nen preiswerten Tip?

Und nein, ich bin kein Highender, im Gegenteil. Was haben Dynavoice Stand LS für 800 € und Klingeldraht Betrieb mit Highend zu tun? Na ja, vielleicht etwas mit Highend für Arme?

[Beitrag von günni777 am 20. Nov 2014, 23:00 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#532 erstellt: 22. Nov 2014, 00:05

Klingeldraht ist Mist, wegen der Isolieren. Kupferlackdraht, mit der Bohrmaschine verdrillt war mal hip, wegen Solidcore und so, brauchen der Strom kein Zickzack laufen.

Etwas Lektüre:

http://pelmazosblog.blogspot.de/2014/11/patentierter-mull.html

xnor
Stammgast

#533 erstellt: 22. Nov 2014, 01:03

Was Kabel anbelangt, so kann man doch (wenn man es übertreiben will) absolute Spitzenkabel für wenige Euro pro Meter kaufen. Für den Normalfall ist das aber absoluter "Overkill".

Ich habe schon gleichartige (Messwerte!) Kabel von audiophilen Kabelherstellern gesehen, die statt wenigen Euros über mehreren hundert Euros pro Meter verlangen.

Wer so etwas kauft ... dem ist echt nicht mehr zu helfen.

[Beitrag von xnor am 22. Nov 2014, 01:04 bearbeitet]

source
Stammgast

#534 erstellt: 22. Nov 2014, 07:04

"Sonderangebot"

xnor (Beitrag #533) schrieb:

Wer so etwas kauft ... dem ist echt nicht mehr zu helfen.

...der sollte sich eventuell neu einkleiden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsjacke

source

cr
Inventar

#535 erstellt: 22. Nov 2014, 11:54

2x5m kosten 42.795 und ist ein Sonderangebot, um 1200,- vergünstigt

Finanzierung schon ab 499,79 monatlich!

[Beitrag von cr am 22. Nov 2014, 11:54 bearbeitet]

Meiler
Stammgast

#536 erstellt: 22. Nov 2014, 12:19

Dafür gibt zum Kabel aber auch eine nette Geschichte:

hier!

Was hören Sie vor Erklingen des ersten Tons ? Nichts. Mit dem Black Pearl werden Sie Bruchteile zuvor haargenau über die Größe des Raums informiert, sie ahnen Tiefe, Breite und Höhe eines natürlichen Konzertsaals. Oder: Was nehmen Sie wahr, wenn auf einer Platte oder CD ein Musikstück aus- und das folgende bereits eingeblendet wird ? Töne werden leiser und andere lauter. Ist das Kimber The Black Pearl Bindeglied, erkennen sie einen dreidimensionalen Raum, der nach hinten verdrängt wird, ohne an Kontur einzubüßen.

Ich schätze mal, ein nicht unerheblicher Teil der 5.397,50€ pro Meter geht an den Poeten, der solche Texte raushaut!

[Beitrag von Meiler am 22. Nov 2014, 12:21 bearbeitet]

Burkie
Inventar

#537 erstellt: 22. Nov 2014, 12:44

Meiler (Beitrag #536) schrieb:

Dafür gibt zum Kabel aber auch eine nette Geschichte:

hier!

Ich schätze mal, ein nicht unerheblicher Teil der 5.397,50€ pro Meter geht an den Poeten, der solche Texte raushaut! :cut

Ich dachte, an "JANUS" "die richtige Hörmethode"....

... oder ist der Text gar nicht von "die richtige Hörmethode" "JANUS"....????

Meiler
Stammgast

#538 erstellt: 22. Nov 2014, 13:20

... oder ist der Text gar nicht von "die richtige Hörmethode" "JANUS"....????

Ich glaube nicht, dass er dazu überhaupt die Zeit hätte. Er schreibt ja schon 24/7 hier und muss dann noch bahnbrechende Messungen vornehmen.
Vielleicht hat er einen Bruder?

hifi_angel
Inventar

#539 erstellt: 22. Nov 2014, 13:28

Ach was, die lesen hier nur eifrig mit, was er so schreibt und schon haben sie ihre Textvorlage. Und auch gleich in dem praxisgerechten Vokabular, so wie auch die Zielgruppe verstehen kann.

8erberg
Inventar

#540 erstellt: 22. Nov 2014, 13:31

Hallo,

ganz ehrlich: wenn jemand einem Versicherungsdrücker ala Herr M. aus H. der Millionen von Sparer beschissen hat so ein Kabel vertickt oder den gerade gesiebte Luft atmenden Th. M. - meinen Segen hätte er

Peter

tom3003
Ist häufiger hier

#541 erstellt: 22. Nov 2014, 14:36

Pelmazo Blog v. 13.11.14

.JC.
Inventar

#542 erstellt: 22. Nov 2014, 16:46

tom3003 (Beitrag #541) schrieb:

Pelmazo Blog v. 13.11.14

Zitat aus 2-3 blogs davor: Unsere eigene Regierung hat keinerlei Interesse, die eigene Bevölkerung vor Ausspähung zu schützen, auch nicht vor Ausspähung durch Fremdstaaten oder ausländische Konzerne. Sie tun alles, um nicht in dieser Richtung in die Pflicht genommen zu werden.

So sieht´s aus.

Weischflurst
Gesperrt

#543 erstellt: 22. Nov 2014, 17:32

.JC. (Beitrag #542) schrieb:

tom3003 (Beitrag #541) schrieb:

Pelmazo Blog v. 13.11.14

Du solltest Dir eher mal Pelmazos Beiträge zu Kabeln durchlesen.

Mister_2
Ist häufiger hier

#544 erstellt: 22. Nov 2014, 17:53

Meiler (Beitrag #536) schrieb:

Dafür gibt zum Kabel aber auch eine nette Geschichte:

hier!

Ich schätze mal, ein nicht unerheblicher Teil der 5.397,50€ pro Meter geht an den Poeten, der solche Texte raushaut! :cut

na, sooo schlimm ist es ja gar nicht. Das Kabel kostet doch nur 4000,- pro/m, 1397,50 gehen doch für die 4 Kabelschuhe drauf

Rolf2001
Hat sich gelöscht

#545 erstellt: 22. Nov 2014, 18:54

Du solltest Dir eher mal Pelmazos Beiträge zu Kabeln durchlesen.

Hallo Fleischwurst,
das ist nicht immer eine gute Idee, denn nicht Jeder ist dazu bereit (und in der Lage) die Zusammenhänge zu verstehen.
Manchmal muss man einsehen, dass guter Rat vergeblich bleibt.

Weischflurst
Gesperrt

#546 erstellt: 22. Nov 2014, 19:25

Hm, das muss ich wohl noch lernen.

Apropos Fleischwurst, mein Nick hat nichts damit zu tun, auch wenn der Eindruck entstehen mag.

Weisch, also weich, - Flurst, also etwas, was zwar normalerweise Wurstform hat, aber eben nicht wenn es weich ist. Da kann zwar auch Fleischwurst drin sein, aber dann sag lieber Dünnpfiff. Das trifft es eher.

DingDingDing
Stammgast

#547 erstellt: 22. Nov 2014, 19:31

Weischflurst (Beitrag #543) schrieb:

Pelmazo Blog v. 13.11.14

WIe stellt man eigentlich sicher fest, das Palmazo da nicht Märchen erzählt?

Rolf2001
Hat sich gelöscht

#548 erstellt: 22. Nov 2014, 19:54

Indem man sich das Patent durchliest.
Aber auch hier gilt: Mit lesen alleine ist es nicht getan. Man muss sich schon gut auskennen. Die Allermeisten brauchen also garnicht erst lesen. Ihnen bleibt nur die Wahl, einem Pelmazo, oder aber einem Sauermann zu glauben.

Und selbst WENN ich mich überhaupt nicht auskennen würde, dann würde mir bereits der gesunde Menschenverstand bei der Auswahl zumindest behilflich sein.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#549 erstellt: 22. Nov 2014, 20:33

DingDingDing (Beitrag #547) schrieb:

WIe stellt man eigentlich sicher fest, das Palmazo da nicht Märchen erzählt?

Indem man Pelmazo fragt...

Weischflurst
Gesperrt

#550 erstellt: 22. Nov 2014, 21:27

http://www.hifi-foru...24&back=&sort=&z=113

.JC.
Inventar

#551 erstellt: 22. Nov 2014, 21:30

DingDingDing (Beitrag #547) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #543) schrieb:

Pelmazo Blog v. 13.11.14

WIe stellt man eigentlich sicher fest, das Palmazo da nicht Märchen erzählt?

na klar erzählt er Märchen, diese Überwachung gibt es gar nicht
alles nur Hirngespinnste

hifi_angel
Inventar

#552 erstellt: 22. Nov 2014, 23:58

DingDingDing (Beitrag #547) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #543) schrieb:

Pelmazo Blog v. 13.11.14

WIe stellt man eigentlich sicher fest, das Palmazo da nicht Märchen erzählt?

Normalerweise, indem man die Aussagen hinsichtlich ihres Wahrheitsgehaltes überprüft, sofern man nicht immer Pech beim Denken hat.

Wer immer Pech hat kann weder das eine noch das andere überprüfen. Er muss dann einfach sich für die blaue oder rote Pille entscheiden, die er schlucken muss. Danach ist alles wieder gut, so oder so.

burninnik
Inventar

#553 erstellt: 19. Dez 2014, 20:00

Habt Ihr's schon gesehen? Der Verstärkerklangthread ist zu

Weischflurst
Gesperrt

#554 erstellt: 19. Dez 2014, 20:06

Mit einer guten Begründung, die auf den Kabelvoodoo-Thread ebenfalls zutreffen würde.

Burkie
Inventar

#555 erstellt: 19. Dez 2014, 20:07

Ja, deswegen muss das jetzt wohl hier weiter diskutiert werden...?

Meine Meinung dazu ist:
Kabel- und Verstärkerklang giebt es in dem Masse,
indem es der Hörer so empfinden will.

Grüsse

burninnik
Inventar

#556 erstellt: 19. Dez 2014, 21:44

Wobei beim Kabel noch nicht mal das Blackboxargument greift.

Trotzdem schade, daß die Diskussion nun kategorisch ausgeschlossen wird. Man muß schon feststellen, daß das Argumentationsniveau ziemlich lau war. Erschöpfend war die Diskussion nur im ganz unmetaphorischen Sinn.