AUDEZÈ LCD-2 Vorstellung

Schlappen65 (Beitrag #653) schrieb:

Naja, noch ist ja nicht aller Tage Abend und ich bin hoffnungsvoll, dass mich der Audeze auch wieder begeistern wird. Sind halt immer so Phasen, und die vergehen wieder. :)

Einfach mal weglegen. Mach ich auch immer wieder.

Das wären dann in dieser Konsequenz weitergedacht, alle mehr oder wenigen neutralen und nichtgesoundeten Kopfhörer der Hersteller, die diese Langzeittauglichkeit besäßen. Und nicht die gefälligen, und nicht die mit dem Wow-Effekt, usw... Die gilt es dann eben herauszufinden.

Ja, so sieht das Fazit aus dem Experiment von Dr. Sean Olive aus.
Interessant wäre halt noch, welche Modelle dahinter standen - und wo der LCD-2 seinen Platz hatte.

Irgendwie bin ich auch dabei wieder "abzurüsten" und auf die günstigeren KH zurückzukommen.
Den Anfang hat der HD 800 gemacht. Konnte ihn neben dem HE6 nicht mehr so schätzen. Was soll man auch mit 2 so teuren KH. Mein T1 liegt seit 3 Wochen ungehört im Schrank. Der wird auch verkauft.
Gerade höre ich mit dem HD650. Einfach gemütlich. Was ich nochmal testen muss ist der HD 600.
Und wenn der mich zufrieden stellt, könnt ich sogar den HE6 wieder abgeben.Naja so schnell nicht
Für mich steht fest ....da kommt nix mehr über HE6, HD 800, T1....evtl. die Staxe aber meine Schmerzgrenze lag immer bei 1000,-. Darüber kann ich keinen KH für mich rechtfertigen.

War jetzt ein wenig am Thema vorbei.

@Prafriplo:
Auf S.22 des Buches "The psychology of Hearing" (amazon-Link) schreibt Brian C. Moore, dass die linearisierte Diffusfeld-Antwort eines Hörers diejenige ist, die dem "natürlichen Klang" am meisten entspricht: "[...] It leads to a natural sound quality when listening to speech or music signals. Some examples are the Etymotic Research ER4 and ER6 insert earphones and the Sennheiser HD650 circumaural headphones." Spannend, wie ich finde. Nicht, weil ich der Meinung bin, dass der HD650 der Definition, die ZeeeM vorhin so schön beschrieben hat, unter allen Hörern am nächsten käme. Sondern weil es mMn sehr deutlich zeigt, dass Frequenzgang alleine auch nicht alles ist.

@BurtonCHell:
Ich bin mir was das Gesamt-Ranking angeht nicht ganz sicher - aber der LCD-2 dürfte HP1 sein. Das ist auch der Tenor der Rückmeldungen, die man so liest. Vor allem aber ist die Messung ziemlich nahe an dem, was einerseits Tyll Hertsens misst, andererseits an dem, was der Hersteller selbst als Messschrieb beilegt (zumindest bei meinem Exemplar).

ZeeeM (Beitrag #651) schrieb:

Ich meine der Goldstandard kann nur ein persönlicher sein und den beschreibe ich am besten mit NIchtkopfhörerklang, man vergisst ein Gerät zu Musikreproduktion auf dem Kopf zu haben.

Erinnert mich an meinen Stax SR404LE

Meine Herren, es ist nicht so, dass der Audeze mich langfristig enttäuscht hätte oder ich an seinen Klangeigenschaften etwas auszusetzen hätte.
Ganz im Gegenteil! Ich habe nichts zu bemängeln, würde, wenn ich einen KH entwickeln würde, wohl genauso abstimmen und bin immer wiedre auf's neue begeistert. Würde mit keinem Kopfhörer der Welt tauschen wollen!
Letztendlich war es lediglich einfach zu viel Geld, deswegen die Frage, ob ich das brauche. Und die Aussage, dass ich nie wieder so viel Geld in einen Kopfhörer (plus KHV und Ständer) investieren werden.
Mit einem Sennheiser HD650 wäre ich auch glücklich geworden. Aber jeder von euch kennt wohl das Verlangen, mal wirklich etwas zu besitzen, was zur ''Spitze'' gehört, ''High-End'' ist.
Brauchen? Nein! Aber schön zu haben? Auf jeden Fall!

Mit einem Sennheiser HD650 wäre ich auch glücklich geworden. Aber jeder von euch kennt wohl das Verlangen, mal wirklich etwas zu besitzen, was zur ''Spitze'' gehört, ''High-End'' ist. Brauchen? Nein! Aber schön zu haben? Auf jeden Fall!

Das trifft den Nagel auf den Kopf!

Ich finde nun auch, dass der LCD2 insgesamt schlecht gemacht wird. Es zeigt sich nur, dass viele durch das probieren anderer Hörer, andere Signaturen kennen- und schätzen gelernt haben.

Was mir immer mehr auffällt, ist die allgemeine Unzufriedenheit, wenn man mehrere Hörer hat. Einerseits ist es schon schön mehrere Hörer zu besitzen, allerdings falle ich schnell in den Trott immer Fehler an den Hörern zu suchen und das eigentliche Hören nicht mehr zu genießen.
Glücklich werden kann man meiner Meinung nach mit JEDEM Hörer, egal welches Genre man mag -> Was soll denn so viel besser an Hörer XY sein, wenn ich ihn nicht vergleichen kann?
Gewisse Suchtstrukturen sind wohl bei jedem zu finden, der mehr als 3 teurere (oberhalb 150,-) Hörer besitzt. Dort ist auch der Drang nach "mehr" vorhanden.

Das Problem -> Bei einem wirklich teuren Hörer der 1000,- Klasse erwartet man schon eine gewisse Güte. Wenn es dann Hörer sind, die nicht bei jeder Musik überzeugen (weil der oder der Hörer es besser kann bei Lied xyz, welches natürlich noch ein Lieblingslied von einem ist) kommt schnell der Wunsch nach einem günstigeren Allesfresser auf. Ich überlege auch noch immer mal zwischendurch mir den HD 650 wieder zu kaufen. Weniger, weil ich "abrüsten" will, sondern weil der für mich der Universalhörer schlechthin war. Also eigentlich -> haben wollen

Bei mir hat gegen das Haben-Wollen das experimentieren mit parametrischen Equalizer geholfen.

Wobei ein ganz wichtiger Punkt noch gar nicht erwähnt wurde...
Wäre ich nicht in diesem Hifi-Forum, oder würde nicht regelmäßig im KH-Unterforum lesen, wüsste ich z.B. gar nicht, dass es einen Audeze LCD2 oder einen Hifiman überhaupt gibt...!!
Ich war ca. 20 Jahre mit einem Sennheiser HD-540 reference glücklich.
Erst, nachdem ich mich vor etwa 2 Jahren hier angemeldet habe, fing die unglaubliche Odyssee an.

Ich höre gerade über den LCD2 das tolle Album "Grace for Drowning" von Steven Wilson.
Ja, der Audeze kann schon sehr spektakulär und eindrucksvoll spielen, keine Frage !!
Aber ich erwische mich immer öfter dabei, dass ich den Lichtschalter suche, um einfach mal das Licht einzuschalten...

Hallo zusammen,

wenn ich die Tendenzen der letzten Beiträge hier richtig deute, dann ziehe ich daraus - verkürzt gesprochen - den Schluss, dass der Audeze sehr eindrucksvoll spielt, aber man auf Dauer gerade mit ihm nicht glücklich wird, weil der entscheidende Schuss Hochton dann doch fehlt bzw. die Klangsignatur dann doch zu entschieden in eine Richtung geht (warm, heimelig, dafür aber auch intim, etc.). Also eher ein Hörer, der andere ergänzt, statt ablöst? Mir ist bei meinen Hörtests (habe aber eben keine Langzeiterfahrungen mit dem LCD-2) auch immer wieder aufgefallen, dass viele Aufnahmen recht "gleich" klingen mit ihm, während der HD 800 da geradezu Gräben aufreißen kann...

Jop, mir persönlich ist er in letzter Zeit etwas zu "dunkel".
Wobei ich das gar nicht mal am "Hochton" festmachen will, den ich als sehr angenehm empfinde, ohne etwas zu vermissen.
Ist wohl eher die Gesamtabstimmung...

Ob er deswegen aber "nicht langzeittauglich" ist, möchte ich keinesfalls bejahen. Dafür sind die Geschmäcker einfach zu unterschiedlich.
Ich sehe keinen Grund, warum er (generell gesehen) nicht als "stand-alone" Hörer fungieren sollte.

Davon abgesehen, es gab auch schon genug Meinungen, die einen Hörer, der hell, brilliant und spritzig spielte (zB Beyerdynamic), als "nicht langzeittauglich" einstuften.

Vielen Dank für die Einschätzung! Ich wollte auch keine pauschale Aussage treffen, es schien mir nur so, dass Du persönlich ihn Dir etwas leid gehört hast - dahingestellt, ob dies am Hochton oder an anderen Faktoren liegt. Daraus zog ich den Schluss, dass Dir der Audeze anfangs sehr gefallen hat, Dich aber eben auf lange Sicht allein nicht glücklich macht...

Ja, aber wie schon gesagt, meine Meinung muss nicht Deine Meinung sein und ist somit alles andere als "allgemeingültig".
Abgesehen davon, ändert sich meine Meinung auch schon mal von Zeit zu Zeit....

Schlappen65 (Beitrag #667) schrieb:

... Abgesehen davon, ändert sich meine Meinung auch schon mal von Zeit zu Zeit....

HE-500 schon wieder bestellt?

dropback (Beitrag #668) schrieb:

Schlappen65 (Beitrag #667) schrieb: ... Abgesehen davon, ändert sich meine Meinung auch schon mal von Zeit zu Zeit.... HE-500 schon wieder bestellt? :D

Ich war vor paar Tagen nahe dran....
So nahe, dass ich paar Minuten später storniert habe...

hattest du den HE-500 schonmal?
Egal, do it!

Nicht vergessen: die außerordentliche "Polster-Funktion", die den Hifimännern zuteil wird und vor allem bei diesen recht schnell und easy gewechselt werden können.
Mich würde im Moment tatsächlich wieder der HE-500 interessieren, aber mit den von Hirnwindungslauscher für mehr Luftigkeit vorgeschlagenen AKG-Polstern (welche waren das wieder genau? - K400?).
(Jedoch läuft in wenigen Minuten auch ein Angebot für nen HE-6 aus .... )

Beim LCD-2 hatte dies offenbar nicht viel - jedenfalls nicht zum "Besseren"- gebracht, oder?

BurtonCHell (Beitrag #671) schrieb:

... Mich würde im Moment tatsächlich wieder der HE-500 interessieren, aber mit den von Hirnwindungslauscher für mehr Luftigkeit vorgeschlagenen AKG-Polstern (welche waren das wieder genau? - K400?). ...

Ich glaube die vom 501.
Die hab ich sicherheitshalber auch schon mal auf meiner Thomann Merkliste, bei der nächsten Bestellung da kommen die mit

dropback (Beitrag #672) schrieb:

Ich glaube die vom 501. Die hab ich sicherheitshalber auch schon mal auf meiner Thomann Merkliste, bei der nächsten Bestellung da kommen die mit :)

Jopp, dito. Übrigens K-501 und K-400 sind die gleichen Polster - Klick

BurtonCHell (Beitrag #671) schrieb:

(Jedoch läuft in wenigen Minuten auch ein Angebot für nen HE-6 aus .... )

Und? Zu welchem Preis?

657€ ..

Ich hab mich aber trotzdem nicht getraut, obwohl es kaum günstiger gehen wird.

Hat denn hier schon jemand mal dem LCD-2 andere Polster verpasst, die klangbeeinflussend waren?

BurtonCHell (Beitrag #675) schrieb:

Hat denn hier schon jemand mal dem LCD-2 andere Polster verpasst, die klangbeeinflussend waren?

Ja sicher. Mit den Alcantara Schlappen klingt er einen Tick heller, aber nicht viel.
Vor paar Monaten hatte ich mal die grauen Pads vom AKG K-701 drauf. Klanglich habe ich das in guter Erinnerung....
Aber irgendwie sah das schon verdammt hässlich aus.

Jetzt hab ich mir bei Thomann nochmal die schwarzen Velour vom K-702 bestellt. Mal gucken, wie das klingt.

btw. einen HE-6 für 657 Euro....? Da hätte ich zugegriffen.

Hat denn hier schon jemand mal dem LCD-2 andere Polster verpasst, die klangbeeinflussend waren?

Würde ich gerne, nur traue ich mich nicht ran, weil sie ja festgeklebt sind. Ich denke, dass die Änderung der Bedämpfung auch schon einiges bringen würde, um die Abstimmung zu ändern (siehe Purrin´s Messungen zum TP-Mod).

Die Polster, die ich meinte, waren die K-501 Polster. K-400 Polster sind bis auf etwas Schaumstoff im Rand identisch. Klanglich sind sie eine Wucht, da sowohl die Räumlichkeit stark erweitert wird zu den Seiten, als auch der der gesamte Hochtonpegel um gute 5dB angehoben wird (Messungen von mir sollten bekannt sein).
Klanglich ist er dann schon ein Gegenpol zum LCD2 und schlägt diesen (meiner Meinung nach) in wirklich allen Belangen. Dass ich ihn doch verkauft habe, lag wohl eher daran, dass mir der LCD2 schon optisch sehr gut gefiel und er als Gegenpol zum HD800 besser funktionierte. Zwischen HE-500 (mit K-501 Polstern) und dem HD800 lagen tonal wirklich keine Welten. Nur die Auflösung und Räumlichkeit/Ortung ist beim Senni nochmal erheblich besser. Wie gesagt -> HE-500 = DER Preisleistungskracher!

@Musik-Enthusiast

wenn ich die Tendenzen der letzten Beiträge hier richtig deute, dann ziehe ich daraus - verkürzt gesprochen - den Schluss, dass der Audeze sehr eindrucksvoll spielt, aber man auf Dauer gerade mit ihm nicht glücklich wird, weil der entscheidende Schuss Hochton dann doch fehlt bzw. die Klangsignatur dann doch zu entschieden in eine Richtung geht (warm, heimelig, dafür aber auch intim, etc.).

Nein. Ich finde, dass er ziemlich neutral abgestimmt ist und daher wirklich sehr allroundtauglich ist. Der Hochton ist für mich kein wirklicher Kritikpunkt. Eindrucksvoll spielt er, aber nicht in dem Maße, dass er nach Eingewöhnung nervt. Als alleinigen Hörer kann man dem LCD2 wirklich glücklich werden und hätte ich mir nicht den HD800 gekauft, wäre der LCD2 mein einziger Hörer nun. Meine Kritik am LCD2 war nur auf den Vergleich mit dem Sennheiser bezogen. Für sich genommen ist der LCD2 schon wirklich klasse und ich wette, dass er ohne EQ vielen Hörern sogar besser gefallen würde, als der HD800.

ich hatte den he6, he500, lcd2r2 (leder) hier und gegen meinen w5000 antreten lassen, am besten hatte mir damals der lcd2 gefallen, der he6 war mir zu "nüchtern", der lcd2 weckte mehr emotionen und spielte bei rockigeren sachen einfach besser. ich könnte mir schon vorstellen, den lcd2 mal wieder zu kaufen, aber für einen deutlich geringeren preis.

p.s. den he400 würde ich interesse halber mal probe hören, aber wohl erst im winter, wenn man(n) mal wieder mehr zeit hat

Hirnwindungslauscher (Beitrag #677) schrieb:

Die Polster, die ich meinte, waren die K-501 Polster. K-400 Polster sind bis auf etwas Schaumstoff im Rand identisch. Klanglich sind sie eine Wucht, da sowohl die Räumlichkeit stark erweitert wird zu den Seiten, als auch der der gesamte Hochtonpegel um gute 5dB angehoben wird (Messungen von mir sollten bekannt sein).

Danke für Deine Rückmeldung.
Hier oben hab ich den Link zu Thomann gesetzt - da werden die Polster jedoch als "AKG K-501/ K-400 Ear Pad" verkauft bzw. nicht voneinander unterschieden.
Hattest Du eine andere Bezugsquelle?

Hirnwindungslauscher (Beitrag #677) schrieb:

Klanglich sind sie eine Wucht, da sowohl die Räumlichkeit stark erweitert wird zu den Seiten, als auch der der gesamte Hochtonpegel um gute 5dB angehoben wird (Messungen von mir sollten bekannt sein).

Wobei passive Polster nichts anheben können, sondern bestenfalls Verluste mildern oder Interferenzen mildern. Das bedeutet in der Praxis, im Zusammenspiel mit dem Ohr, jedoch erst einmal gar nichts, wenn einfache Messungen im Hochtonbereich Abweichungen zeigen. Der Winkel zum Mikro, der Abstand zum Mikro und eben Reflexionen (stehende Wellen) verursachen solche starken Abweichungen von z.B. 5dB, die man aber nicht im gleichen Maße hört. Natürlich beeinflussen verschiedenen Polster das Klangbild, aber keinesfalls macht man aus einem HE500, der eher dunkel timbriert wurde, plötzlich einen kristallklaren Gebirgsbach ala HD800/HE6. Die AKG Polster dämpfen sehr stark. Das heißt, sie kompensieren weitestgehend Auslöschungen oder Überhöhungen im Hochtonbereich, wo es aufgrund der kleinen Wellenlängen auch zu diesen Effekten kommen kann. Das erklärt auch, den Durchmesser berücksichtigt, das es gerade im Bereich von 6-10 KHz Veränderungen gibt. Das gilt natürlich auch für den LCD-2. Wobei ich hier eher eine Abnahme des Bass/Grundtons annehmen muss, was ihn zwar heller erscheinen läßt, aber letztlich nicht mehr Höhen bringen kann.

Wer einen "echt" helleren Magnetostaten will, braucht den HE400 oder HE6 oder den ausgelaufenen HE5LE.

@outstanding-ear, sag mal, sind wir hier im Kindergarten, oder was?
Warum hast Du Deinen alten Account denn nicht wieder aktivieren lassen...?

Manchmal muss man halt seltsame Wege gehen.

Welcome back

Gerade läuft Random Access Memory von Daft Punk über den LCD2. Diese Bässe

Oustanding-Wer? Hab ich irgendwo hier schon mal gehört ..?!?
Welcome back, Peter!

@Outstanding-Ear

Erstmal: Willkommen zurück

Was du schreibst ist logisch, je nachdem von welchem Pegel aus man es betrachtet. Normiert man bei 1kHz ergeben die AKG-Polster mehr Pegel.

Hattest du die Polster schon mal probieren können? Die sind nicht wirklich identisch zu den aktuellen AKG-Polstern und meiner Meinung nach dämpfen die sogut wie garnicht und lassen jede Menge Bass "durch".
Ein AKG K-400 lässt sich mit den K-601 oder 701er Polstern schon etwas mehr Grundton und Bass entlocken. Ein K-601 mit K-400 Polstern ist ebenfalls erheblich luftiger, als mit den Orignalpolstern.

Ich schreib dir morgen nochmal bzgl. LPs.

Danke, meine Freunde.

Burton, was machst du im LCD-2 Thread? Du hast doch jetzt ganz andere Dimensionen klanglicher Erfüllung erfahren dürfen. Halten die Schrauben noch?

Hirnwindungslauscher (Beitrag #685) schrieb:

@Outstanding-Ear Die sind nicht wirklich identisch zu den aktuellen AKG-Polstern und meiner Meinung nach dämpfen die sogut wie garnicht und lassen jede Menge Bass "durch".

Ich habe experimentelle Erfahrungen mit dem LCD-2 nicht machen können. Daher kann ich nichts zum Effekt der Polster aussagen. Zunächst müssen wir Dämpfung definieren. Ich meine damit nicht Abdichtung! Wenn man in einem Raum Gardinen aufhängt und Teppichböden legt, dann ist das gut gegen Reflexionen. Je durchlässiger die Polster sind, desto weniger Reflexionen machen sich bemerkbar. Nun ist es bei den großen Membranflächen der Magnetostaten ohnehin weniger wichtig, ob eine gute Abdichtung stattfindet. Ich denke, der LCD-2 wird mit den Stoffpolstern daher etwas weniger bassig klingen, aber in Sachen Höhen wird mitunter das Gegenteil erreicht. Warum? Die Schallkammern des LCD2 sind eher schmal, oval, klein. Die Ankoppelung ans Ohr ist demnach direkter. Daraus resultiert ja z.B. der druckvollere Bass des Amis und so begründet sich die Schwäche des HD800, der imho zu dünn klingt. Und daher vermute ich, wird das seiner Abstimmung eher abträglich sein. Aber ich kann mich natürlich auch irren. Keine Frage. Probieren geht über Studieren.

Alles Paletti. Ein Fazit zum großen Schwarzen kommt noch.
Soviel sei gesagt: Die Begeisterung hält noch an. Aber mein Verstand auch noch an der Geldbörse ..

Sorry für OT, ich bin jetzt raus hier ..

Daraus resultiert ja z.B. der druckvollere Bass des Amis und so begründet sich die Schwäche des HD800, der imho zu dünn klingt.

Also den HD800 empfinde ich alles andere, als zu dünn. Ich erinnere mich daran, dass Kakapo mal geschrieben hat, dass er für einen derartig offenen Hörer sehr druckvoll klingt. Ich weiss nun, was er meint.
Wirklich basslastiger oder druckvoller klingt mein LCD2 nicht im Vergleich. Nur fand ich die Basswiedergabe bei den meisten Dynamikern so oder so meist druckvoller (da habe ich auch mal etwas zum Vergleich von Dipol und Bassreflex-Lautsprechern geschrieben) als bei Magnetostaten.

Je durchlässiger die Polster sind, desto weniger Reflexionen machen sich bemerkbar.

Bei dem Beispiel ist es meiner Erfahrung nach bei Lautsprechern exakt anders rum -> je dürchlässiger, desto mehr Reflexionen kommen durch.

Dämpfung ist gut definierbar. Sie ist eine künstliche Verlängerung des Schallweges (die meisten Dämpfungsmaterialen bestehen hauptsächlich aus Luft!). Das Material (Dichte) und die Menge bestimmen den Pegel. Der Platzierungsort des Materials die Frequenz (liegen sie im Schallschnellmaximum [quasi der 0-Bereich einer Welle] der zu bedämpfenden Frequenz ist die Wirkung maximal. Somit wird auch das Volumen einer vollgestopften Box virtuell größer. Als Richtigwert werden 40% Volumenzuwachs bei vollständiger Füllung (die wieder variabel ist) angegeben.
Nun kommen wir zum Schwenk auf die Kopfhörer. Du hast mit den Polsterdurchmessern schon das richtige gesagt. Die Grados z.B. haben ihren Peak bei 2 kHz auch nur durch den Durchmesser der Polster. Faszinierenderweise lässt sich der Peak mildern (und sogar umkehren), wenn man die Polster abdichtet (Klebeband).

Ich denke, der LCD-2 wird mit den Stoffpolstern daher etwas weniger bassig klingen, aber in Sachen Höhen wird mitunter das Gegenteil erreicht. Warum? Die Schallkammern des LCD2 sind eher schmal, oval, klein. Die Ankoppelung ans Ohr ist demnach direkter.

Müsste man hören und messen. Beim HE-500 hatte ich kein bisschen das Gefühl, dass der Bass auch nur im Ansatz schwächer wurde (ausser du säumst das Pferd von hinten auf und siehst es so, dass der Wirkungsgrad überall runtergesetzt wird, ausser im Hochton -> was aber richtig ist).

Zeit zum Schlafen.

Wenn ich nur den HD650 oder X1 kennen würde, wäre ich auch zufrieden, nur die Teufelei der Neugier in diesem Hobby hat mich nach weiter oben verführt :KR, aber das ist auch ein Segen. Den umgekehrten Weg verstehe ich aber ganz und gar nicht. Vom HD 800 oder TH-900 (oder Audeze) kommend spielen alle anderen weder in Details, in der Bühne noch im Erlebnis mit. Gerade der X1 spielt doch im Bass regelrecht nur eine "Note", da gibt es keine Schichten, keine Textur/Details. Ich kann da nicht mehr zurück. Das Zweit- oder Dritthörer da nicht billig werden ist der Fluch.

outstanding-ear (Beitrag #686) schrieb:

Nun ist es bei den großen Membranflächen der Magnetostaten ohnehin weniger wichtig, ob eine gute Abdichtung stattfindet.

Bester Beweis, dass für den Bassdruck der Hifimänner keine gute Abdichtung notwendig ist, ist, wenn man die Muscheln ein paar Millimeter vom Ohr weghält. Der Tiefton nimmt unüberhörbar stark zu.
Ob dies nun mit der Membranfläche und/oder mit dem magnetostatischen Prinzip zu tun hat, weiß ich allerdings nicht.
Es verhält sich jedoch komplett gegenteilig zu (mir bekannten) dynamischen Wandlern, bei der eine erhöhte Abdichtung zu mehr Tieftonpegel führt.

Wie verhält es sich beim Audeze?

Wirklich basslastiger oder druckvoller klingt mein LCD2 nicht im Vergleich.

Dann haben die massiv was verändert. Mein HD800 konnte in Sachen Bassdruck keinesfalls mit den großen Hifimännern mithalten, geschweige denn mit dem LCD-2. Der klang zwar nicht bassarm, aber selbst der Q701 war im Bass kompakter. Es fehlten zwar keine Frequenzen, aber da war nichts mit Druck.

Wie man Dämpfung normalerweise definiert, weiß ich. Meine Erfahrungen waren gemischt. Aber das zu erörtern wäre OT. Ich bin daher hier raus, bevor sie mich wieder rausschmeißen.

BurtonCHell (Beitrag #690) schrieb:

Bester Beweis, dass für den Bassdruck der Hifimänner keine gute Abdichtung notwendig ist, ist, wenn man die Muscheln ein paar Millimeter vom Ohr weghält. Der Tiefton nimmt unüberhörbar stark zu.

Es geht ja nicht vorrangig um den Tiefton, sondern um den Bass- DRUCK. Also, das, was man körperlich (am Ohr) FÜHLT und weniger hört. Und dieser nimmt mMn schon mit der Dichtigkeit der Polster zu.
Nach meinem (laienhaften) Verständnis sehe ich das so. Die Lederpolster des Audeze sind relativ luft-undurchlässig. Dadurch kann die durch die Membranbewegung erzeugte Luft schlecht aus dem Hohlraum innerhalb der Polster nach außen in die Atmosphäre gelangen. Dies führt zwar einerseits zum (bereits erwähnten) Bass-Druck, andererseits kommt es aber auch vermehrt zu Reflexionen innerhalb dieses Holhraums, was sich widerum in Form von "Hall" und leicht verfärbenden Mitten widerspiegelt. Vergleiche hierzu Pleather-Polster und Velour-Polster beim Hifimann.

Deshalb bin ich der Meinung, dass Polster aus Velour/Microfaser/Alcantara usw. was letztendlich ja alles ziemlich das gleiche ist, den Sound leicht heller, verfärbungsärmer und auch "trockener", sowie minimal "dünner" erscheinen lassen, als mit Pleather/Lederpolstern. Und vermutlich nimmt man dadurch dann auch "mehr Hochton" wahr, was evt. gar nicht der Fall ist....
Just my 5 Cents.

@outstanding-ear
Huch, dich gibt's ja auch noch wieder. Welcome back.

Beim HE500 hatte ich auch das Gefühl dass der Bass stärker wird wenn man den KH vom Ohr abzieht.
Beim HE6 wirkt sich dies aber nicht so extrem aus. Komisch.

Das" außenstehende Ohr" ist wieder da! Also quasi jetzt innenstehend?

Hey Leute,

da ich bald in die erste eigene Wohnung ziehe, werde ich Platz für die Aufstellung von Lautsprechern haben. Ich weiß, ich bin im Kopfhörer-Bereich, aber hier ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass Leute meine Frage beantworten können, da sie die Audeze-Kopfhörer kennen. Die wäre folgende:
Welcher (Kompakt)-Lautsprecher oder Aktiv-Monitor macht einen ähnlichen Sound wie meine geliebten Audeze LCD-2?
Warm; natürlich; nie nervend oder aufdringlich im Höhenbereich, aber nicht laid-back oder muffig; ordentlich Dampf im Tieftonbereich (höre viel Musik, wo Dampf wichtig ist ) . Im Prinzip warm linear aber eher mit Hochtonabfall, damit man Musik genießen kann und nicht auf Fehlersuche geht. Dennoch technisch begabt. Der Audeze hat ja auch super Detailauflösung, Schnelligkeit!, Instrumententrennung und sehr saubere Bühne, ist aber sehr gnädig. Und das ist mir wichtig.

Hatte mal die Adam A5X. Im Prinzip zufrieden. Technisch (Auflösung, Deatils, Bühne) brauch ich nicht mehr (gebe mich auch mit etwas weniger zufrieden). Aber der war schon sachlicher mit mehr Hochton-Betonung als die Audeze. Und etwas mehr Tiefton bräuchte ich.

Wiedergabegeräte, die ''zisch'' machen, fliegen bei mir hochkant raus.

Wäre cool, wenn einer, der sich in beiden Lagern auskennt, mir en bisschen Hilfe anbietet. Vielen Dank.

Nubert Nubox 381.
Die hab ich auch und als Audeze Sympathisant sind die bislang noch nicht ausm Fenster geflogen, im Gegenteil.

Oh, das ging ja schnell. Danke.

Die hatte ich auch im Blick, auch preislich recht attraktiv. Gehen sie auch technisch soweit mit? Also schnell genug für Metal, Bass tief genuf (oder Sub notwendig?) und lösen sie die Musik von den Lautsprechern? Oder denkst du dir manchmal, da fehlt was?
Wie gesagt, ich will vor allem Musik genießen, aber ein gewisses technisches Niveau sollte schon da sein.

mit den aktiven nubert nupro's kann man meiner meinung nach auch nix falsch machen.
Haben regler für bass und treble/mitten...also kannst sehr gut auf deinen geschmack anpassen.
Mit der größeren kann man sicher auch ohne zusätzliche sub auskommen.

Hmm, also ich bin da nicht so der Experte, aber die Nubert haben ein ausgezeichnetes Preis/Leistungs Verhältnis.
Die sind nicht gerad spektakulär oder badewannenmäßig abgestimmt, sondern eher linear.
Ich finde, die nerven einfach NIE. Alles ist in wundervoller Harmonie. Lösen gut auf und auch der Bass ist schön knackig und konturiert.
Keinerlei Sibilantenzischeln...
Sehr langzeittauglich, wie ich finde.
Ich würde aber für nähere Infos wirklich im passenden LS Thread mal nachfragen.

Dynaudio mal probehören. Meiner Meinung nach mit das Beste, wenn es um Klangfarben geht. Zumindest war damals die kleine Focus schon Referenz für mich, andere Lautsprecher tonal abzustimmen. Auch andere Modelle der Dänen waren hervorragend abgestimmt. Völlig fern von aufdringlich. Zischeln tut da nichts.

Schlappen65 (Beitrag #699) schrieb:

Hmm, also ich bin da nicht so der Experte, aber die Nubert haben ein ausgezeichnetes Preis/Leistungs Verhältnis. Die sind nicht gerad spektakulär oder badewannenmäßig abgestimmt, sondern eher linear. Ich finde, die nerven einfach NIE. Alles ist in wundervoller Harmonie. Lösen gut auf und auch der Bass ist schön knackig und konturiert. Keinerlei Sibilantenzischeln... Sehr langzeittauglich, wie ich finde. Ich würde aber für nähere Infos wirklich im passenden LS Thread mal nachfragen. :)

Klingt perfekt.
Denke, werde die probehören. Nubet gibt ja dieses 30-Tage Rückgaberecht. Falls es die nicht sind, kann ich ja auch die NuPro ausprobieren.

@outständing ear: Danke, klingt interessant. Bis auf den Preis.
Das kleinste Model Focus 160 2000 € Paarpreis. Leider nicht realisierbar.

Denke bis maximal 1000€. Mehr aber wirklich nicht.

Dynaudio hätte ich spontan auch gesagt. Hier besonders die Focus aber auch die Excite-Serie sind beide sehr geeignet.

Die Lautsprechergröße richtet sich nach deiner Zimmergösse. Unter 20 qm Größe bist du mit einer Zweiwegbox am besten bedient z. B. die Focus 160 oder die Focus 140 (altes Modell).

Ebenfalls eine LS-Marke mit schönen Klangfarben und zurückhaltenden Höhen: Sonus Faber. Sind halt beides wie Dynaudio auch preislich ein wenig höher als Nubert, aber auch eher LS für einen Langzeitkauf, wie dein Audeze KH auch.