Der Atomvertrag

Frank 13, Du unterscheidest aber schon? Bei den eingestelleten Daten geht es ausschließlich um den Thorium-Hochtemperatur-Forschungsreaktor (Baubeginn1970!!!) der als Europäisches gemeinschaftsprojekt gestartet wurde.

Bei den Rückbauprojekten Stade und Würgassen zahlst Du garnix!

Kann ich ja für des englischen Mächtige einen Link setzen: http://politifact.co...uclear-power-plants/
Ihr wolltet unparteiische Seiten, I´ll try for

Nicht unparteiisch, aber Mimi001 verlangte nach Infos zum Energie-sparen: http://apps.eon-energie.com/energiespartipps/eTipps.html

zu den "maroden, unproduktiven" Reaktoren in Deutschland gibt´s etwas aktuelles:



geklaut bei E.ON! (wie man sicher unschwer erkennen kann)

Sechs der Top-Ten-Kernkraftwerke auf der Welt 2010 stehen in Deutschland.

Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit. Hier zählen nackte Zahlen.

Soundy73 schrieb:

zu den "maroden, unproduktiven" Reaktoren in Deutschland gibt´s etwas aktuelles: geklaut bei E.ON! (wie man sicher unschwer erkennen kann) Sechs der Top-Ten-Kernkraftwerke auf der Welt 2010 stehen in Deutschland. Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit. Hier zählen nackte Zahlen. :prost

echt coole Sache das!

Müssen wir uns jetzt mit Dir freuen!

Hast Du sechs Tage gebraucht, um die Lobby-Liste zusammen zustellen.

Guckst Du;
http://blog.rainbownet.ch/umwelt/akw-unfalle-akw-storfalle

Atomkraft, Nein Danke!
Harry auzs Hannover

Soundy73 schrieb:

Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit.

Der ist gut.

Genau so wie ist zwar gelogen, aber stimmt trotzdem. Warum, ja, weil nur diese Seite die Wahrheit auf Hochglanzpapier druckt.

Ach so.

Und wenn die Gegenseite ebenfalls die Wahrheit auf Hochglanzpapier druckt, ja, dann ist es natürlich nur gelogen, weil nur eine Seite bei ihren Unwahrheiten die Wahrheit sagt, nämlich meine.

Ach so.

Wäre vielleicht noch was für den Guttenberg, die ehrliche Haut, oder den unschuldig verfolgte Ritter ohne Furcht und Tadel.

Oder es ist ja alles gar nicht so schlimm, es sei denn, man beißt in ein übergebliebenes Brötchen, was entsorgt werden soll oder löst einen liegengebliebenen Pfandflaschenbon über ein paar Cent ein, oder nimmt einen Bleistift vom Arbeitsplatz mit nach Hause. Was passiert denn dann? Ist doch klar, man wird entlassen. Richtig, wehret den Anfängen.

Ja diese Entlassungen in solchen Fällen wären dann ja wohl korrekt, genau, wehret den Anfängen.

Ach übrigens, was wäre denn eigentlich passiert, wenn bei deiner 1. oder 2. Staatsarbeit ähnliches wie bei Guddi vorgefallen wäre und du hättest gesagt, du hast dich nur ca. 60x in der Staatsarbeit vertan oder einfach du hast nur einen Fehler gemacht? Bei mir? Gar nichts, ich wäre nur eximmatrikuliert worden und dürfte dann in meinem Restleben bei Aldi Wagen schieben. Ach so und was passiert beim Guttenberg? Gar nichts, der ist doch unser Vorzeige-Gutmensch und er schadet doch keinem mit seinem "Plagiat".

Ach so.

Danke Harry, aber gibt´s nix neueres?
Kennst Du eigentlich das Mädel INES?

Schwergewicht schrieb:

Der ist gut. Genau so wie ist zwar gelogen, aber stimmt trotzdem. Warum, ja, weil nur diese Seite die Wahrheit auf Hochglanzpapier druckt. Ach so. Und wenn die Gegenseite ebenfalls die Wahrheit auf Hochglanzpapier druckt, ja, dann ist es natürlich nur gelogen, weil nur eine Seite bei ihren Unwahrheiten die Wahrheit sagt, nämlich meine. Ach so. Wäre vielleicht noch was für den Guttenberg, die ehrliche Haut, oder den unschuldig verfolgte Ritter ohne Furcht und Tadel. Oder es ist ja alles gar nicht so schlimm, es sei denn, man beißt in ein übergebliebenes Brötchen, was entsorgt werden soll oder löst einen liegengebliebenen Pfandflaschenbon über ein paar Cent ein, oder nimmt einen Bleistift vom Arbeitsplatz mit nach Hause. Was passiert denn dann? Ist doch klar, man wird entlassen. Richtig, wehret den Anfängen. Ja diese Entlassungen in solchen Fällen wären dann ja wohl korrekt, genau, wehret den Anfängen. Ach übrigens, was wäre denn eigentlich passiert, wenn bei deiner 1. oder 2. Staatsarbeit ähnliches wie bei Guddi vorgefallen wäre und du hättest gesagt, du hast dich nur ca. 60x in der Staatsarbeit vertan oder einfach du hast nur einen Fehler gemacht? Bei mir? Gar nichts, ich wäre nur eximmatrikuliert worden und dürfte dann in meinem Restleben bei Aldi Wagen schieben. Ach so und was passiert beim Guttenberg? Gar nichts, der ist doch unser Vorzeige-Gutmensch und er schadet doch keinem mit seinem "Plagiat". Ach so. :prost

Ich frage mich immer nach dem Sinn deiner Beiträge hier im Fred. So wie ich das sehe, ist nicht ein Beitrag von Dir themenbezogen.
Deine politische Gesinnung dürfte jetzt hinlänglich jedem bekannt sein.

Soundy73 schrieb:

Danke Harry, aber gibt´s nix neueres? Kennst Du eigentlich das Mädel INES? :D

nee, es gibt nichts neues - es reicht ja wenn von Dir neue Lobby-Seiten genannt werden

Hast Du eigentlich die Erlaubnis gehabt, die "Top-Liste" weiter zugeben und kriegst Du da was für, sie hier abzubilden

Keine Sorge;
Die INES - wird ja letzendlich von der Lobby geführt - kenne ich!

tschüssen
Harry aus Hannover

Mackie-Messer schrieb:

Ich frage mich immer nach dem Sinn deiner Beiträge hier im Fred. So wie ich das sehe, ist nicht ein Beitrag von Dir themenbezogen.

Das stimmt nicht so ganz, die ersten Sätze waren schon Themenbezogen, denn es ging ja um den Wahrheitsgehalt von Veröffentlichungen aus der Atomindustrie, was man allerdings auch auf die anderen Großindustrien übernehemen kann.

Der Rattenschwanz mit unserer ehrlichen Haut Guttenberg stimmt, der war nicht themenbezogen, da ging mir der Gaul genau so durch, wie wenn ihr euch gegenseitig anzweifelt und beschimpft, was dann genau so wenig themenbezogen ist. Außerdem sind wir hier im "Cafe-Forumsbereich", also eher im "Laberbereich".

Deine politische Gesinnung dürfte jetzt hinlänglich jedem bekannt sein.

Da wäre ich nicht so sicher, vielleicht wärst Du da sehr überrascht.

Vielleicht spricht aus mir auch nur eine gewisse sehr lange Lebenserfahrung, die vielleicht mehr mit Lobbyismus von Energiekonzernen/Großkonzernen wie beispielsweise ..... (und seine Auswirkungen auf Betroffene) zu tun hat, als Du dir vielleicht vorstellen kannst.

Vielleicht gehöre "ich" auch nur zu den standhaften Zinnsoldaten, die man nicht kaufen konnte.

Oder glaubst Du immer noch daran, dass die Interessen der Bank die Interessen sind, die Lina Braake hat? Relativ viele glauben es ja leider. Vielleicht habe ich es sogar einige Zeit auch mal geglaubt.

Hallo Schwergewicht,
man könnte es auch so interpretieren, dass Du nur ein Anfangssatz zu den Beiträgen anderer verfasst, um dann mal wieder Dein eigentliches Anliegen loszuwerden.

Wenn man sich hier gegenseitig beschimpft, dann ensteht es aber meist aus dem Thema heraus.

Vielleicht täusche ich mich ja, was Deine politische Gesinnung betrifft.

Im übrigen denke ich dass es eine menge Gauner in den Vorstandsetagen gibt, die aber gibt es in jedem Bereich der Gesellschaft.
Aber alles was politisch nicht Deinen Vorstellungen entspricht als Lobbyismus abzutun, halte ich eher für eine dokmatische Sichtweise.

Und wenn Du kein gutes Wort für Banker über hast, dann sind wir zwei da absolut meinungskonform.

@ Schwergewicht: Ich weiß ja nicht, wer dir armen Menschen so übel mitgespielt hat, aber vermutlich will ich das auch gar nicht. Zumeist gehören da zwei dazu

Für deine Guttenberg-Schelte, da solltest du abbiegen, denn da bist Du hier falsch, GOTO: http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6121

schrieb so treffend:

Hast Du eigentlich die Erlaubnis gehabt, die "Top-Liste" weiter zugeben und kriegst Du da was für, sie hier abzubilden

- - Nee hab´ ich länger gesucht (weil ich´s in etwa wußte) und dann einfach mal geklaut. Dafür gibt´s keinen Cent, aber das hatten wir ja schon ausgiebig.
Scheint wohl in Eurer Lobby nicht so in zu sein, kostenlos für seine Überzeugung einzustehen? Sonst würdste ja nicht ständig fragen

@ Mackie-Messer: Ich hab´ übrigens Kumpels bei der Bank - sind Typen wie Du und ich
Aber:

dass es eine Menge Gauner in den Vorstandsetagen gibt

, ist auch nach meiner Weltanschauung: RICHTICH!

Soundy73 schrieb:

@ Schwergewicht: Ich weiß ja nicht, wer dir armen Menschen so übel mitgespielt hat,

das steht da nicht mal im Ansatz irgendwo, da hast Du etwas vollkommen falsch gelesen/interpretiert.


Übrigens diese Lina Braake Geschichte war seit den 70ern (durch den Film) jahrelang ein "geflügeltes Wort" (zumindest bei wirklich alten Säcken) und steht für die Bank als Institution, nicht für irgendwelche Mitarbeiter dieser Bank. Außerdem umfasst es inhaltlich sinngemäß außer den Banken auch sonstige "Konzerne/Großkonzerne". Ich dachte das wäre bekannt, aber ihr seit ja noch, relativ gesehen, altersmäßig Jungspunde.

Aber das Thema sollte jetzt auch durch sein, es ist auch keiner beleidigt worden.

Schwergewicht schrieb:

Soundy73 schrieb: Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit. Der ist gut. Genau so wie ist zwar gelogen, aber stimmt trotzdem. Warum, ja, weil nur diese Seite die Wahrheit auf Hochglanzpapier druckt.

In welcher Hinsicht ist denn die Liste falsch?
Und was hat diese Liste mit Lobbyismus zu tun?

Die Zahlen kann doch jeder selbst überprüfen.
Allein, welche Schlüsse man aus der Aufstellung zieht, bleibt jedem selbst überlassen.


Aber mal was zum Thema erneuerbare Energien:
Ich wohne zufällig in der Nähe von Prenzlau in der Uckermark. Dort wird zur Zeit das erste (weltweit!) Hybridkraftwerk das Strom aus einem Biogas/Wasserstoff Gemisch produziert, wobei der Wasserstoff vorher durch Energie aus 3 Windrädern gewonnen wird.
Beteiligte Firmen sind Enertrag, Vattenfall und Total.

zur Info:
http://www.ewet-bb.d...ank/071126135347.pdf

https://www.enertrag..._hybridkraftwerk.pdf

Moin halo fourteen!

Wenn man das Projekt mal aufgeschlossen verfolgt, geht es hier um eine erzeugungsleistung von 1 Megawatt!
ich klaue mal die Grafik aus: http://www.ewet-bb.d...ank/071126135347.pdf


hört sich toll an, aber davon bräuchte man > 1000 Stück um ein Kernkraftwerk zu ersetzen , das wird oft vergessen.

Trotzdem ist das eine Richtung des richtigen Wegs und daher denke ich gehört´s hier rein.

Es wird ja oft und mit Gewalt auf Gorleben herumgeritten, dazu habe ich wissenswertes, die Entscheidungsfindung wird ja oft hinterfragt, gefunden, dass ich hier einfach ´mal verlinke:
http://www.kernenerg...auswahlverfahren.pdf

Vorsicht, längeres Zitat:

Mit der Verbindung von Wiederaufarbeitung und Endlagerung an einem Standort hatte die KEWA einen Gedanken aufgegriffen, der bereits seit Anfang der 1960er-Jahre diskutiert worden war. [11] Dieser Gedanke sollte zu einem zentralen Element des integrierten Entsorgungskonzepts der sozial-liberalen Bundesregierung werden, das eine sofortige Endlagerung schwach und mittelradioaktiver Abfälle (SAW und MAW) und eine Zwischenlagerung und mögliche spätere Endlagerung hochradioaktiver Abfälle (HAW) am Standort der Wiederaufarbeitungsanlage vorsah. [12] Bei der Realisierung ging es nicht nur um eine wichtige Industrieanlage, sondern vielmehr um das Schlüsselprojekt für die Zukunft der Kernenergie in der Bundesrepublik. Hintergrund waren die energiepolitischen Überlegungen der Bundesregierung. Im 4. Atomprogramm war vorgesehen, dass 1990 mehr als 50 % des erwarteten Strombedarfs aus Kernenergie gedeckt werden sollte. Im Energieprogramm der Bundesregierung vom Herbst 1973 waren für 1985 40.000 MW an Kernkraftwerksleistung hierfür vorgesehen. Dieser Wert wurde in der ersten Fortschreibung des Programms im Herbst 1974 auf 45.000 (erforderlich) bis 50.000 MW (wünschenswert) gesteigert. [13] Vor diesem Hintergrund gewann das sog. back-end des nuclear fuel cycles (Brennstoffkreislauf) an Bedeutung.

Alles inclusive der "Fußnoten" aus obigem Schriftstück geklaut!
Diese Informationen wurden von mir bisher nicht "gegengecheckt", ich bitte um Unterstützung, bin ja Amateur

Soundy73 schrieb:

Moin halo fourteen! Wenn man das Projekt mal aufgeschlossen verfolgt, geht es hier um eine erzeugungsleistung von 1 Megawatt! ich klaue mal die Grafik aus: [...] hört sich toll an, aber davon bräuchte man > 1000 Stück um ein Kernkraftwerk zu ersetzen , das wird oft vergessen. Trotzdem ist das eine Richtung des richtigen Wegs und daher denke ich gehört´s hier rein. :prost

Genau genommen werden nur 350KW Strom und 155KW Wärme durch ein Wasserstoff-Biogasgemisch (70%/30%) gewonnen, weitere 650 KW Strom dann durch reines Biogas.
Die Speicherung der, durch die Windräder erzeugten, Energie ist ja das Wichtige und einmalige daran.
Ich kenn jemanden bei der Betreiberfirma, vielleicht erhalte ich noch genauere Daten zur Wirtschaftlichkeit des Ganzen

Die Speicherung der, durch die Windräder erzeugten, Energie ist ja das Wichtige und einmalige daran.

- was es hoffentlich nicht bleiben wird! Dahin muss der Weg gehen, ein weiter Weg..

http://beemp3.com/do...ong+Way+To+Tipperary

Moin,

http://www.welt.de/p...eiten-fuer-AKWs.html

Atomkraft, Nein Danke!
Harry aus Hannover

Moin Harry!

Zum Thema: http://www.faz.net/s...common~Scontent.html

Ich zitiere mit Absicht willkürlich:

Die Bundesländer pochen darauf, dass die schwarz-gelbe Koalition den Ausstieg nicht ohne Zustimmung des Bundesrats hätte verschieben dürfen. Dort hatte die Bundesregierung keine Mehrheit mehr, als sie im vergangenen Dezember das Atomgesetz änderte. Die Opposition im Bundestag beruft sich ebenfalls auf dieses Argument, rückt aber die „Schutzpflichten des Staates für Leib, Leben und Umwelt“ in den Vordergrund. Die „Tatsachenermittlung und Risikobewertung“ des Gesetzgebers sei ebenso wenig nachvollziehbar wie die Abkehr von dem im Jahr 2002 beschlossenen Ausstieg; jenen hatte Rot-Grün allerdings ebenfalls ohne Beteiligung des Bundesrats durchgesetzt.

Übrigens:

Bei konventionellen thermischen Kraftwerken sind Einsatz, Erlössituation und Rentabilität von Neuinvestitionen von der Angebotssituation am Strommarkt abhängig. Völlig anders ist die Situation bei EE-Anlagen. Der Gesetzgeber garantiert im Erneuerbare-Energien- Gesetz (EEG) ab Inbetriebnahme für 20 Jahre eine ex ante festgelegte und von der Preisentwicklung am Strommarkt unabhängige Vergütung. Diese ist allein von der Art der Erzeugung (aus Wind, Wasser, Sonne etc.) und der eingespeisten Energiemenge abhängig. Für den Einsatz von EE-Anlagen ist damit das Strommarktgeschehen unerheblich. Vielfach (z. B. bei Wind- und Solaranlagen) wird es vom Angebot des regenerativen Energieträgers bestimmt. Die im EEG ebenfalls vorgesehene Direktvermarktung am Strommarkt ist lediglich optional und beeinflusst somit die Erlössituation der Anlagenbetreiber nicht negativ, sondern allenfalls positiv. Zusätzlich wurden die Anlagenbetreiber über das novellierte EEG 2009 abgesichert. Es eliminiert über eine Härtefallregelung das Erlösrisiko bei einer netzbedingten Rücksetzung von EE-Anlagen. Damit hängen die Wirtschaftlichkeit von Investitionen in EE-Anlagen und die Erreichung der Ausbauziele nicht von möglichen Entwicklungen der Angebotssituation am Strommarkt ab. Ausschließlich andere Faktoren wie insbesondere die Höhe der EEG-Vergütung, aber auch weitere Randbedingungen wie Standorteigenschaften, Genehmigungsrichtlinien und Finanzierungskonditionen sind für Wirtschaftlichkeit und Zielerreichung entscheidend. Auf diese Faktoren hat aber eine Laufzeitverlängerung keinen Einfluss. Gleichzeitig verringert aber eine mögliche Kernenergielaufzeitverlängerung den Ersatzbedarf bei Grundlastkraftwerken und bewirkt Investitionen vorwiegend in Spitzenlastkraftwerke. Langfristig kann dies die Wettbewerbsfähigkeit von EEAnlagen bei einer Direktvermarktung sogar erhöhen.

aus: http://www.rwe.com/w...kern-erneuerbare.pdf (Das sind die vermeintlich Bösen )

Soundy73 schrieb:

Das sind die vermeintlich Bösen

Dann sind ja hier auch vermeintlich gute. :-)
Es wird aber seinen lauf nehmen und ein Urteil wird Jahre dauern.

Moin Frank!

Kann mir kaum vorstellen, dass das Urteil sehr lange auf sich warten lässt.

Moin Jürgen.
Das kann Ich mir aber gut vorstellen, kann sich manchmal extrem hinziehen, besonders wenn es nicht von beiden Seiten gewünscht wird
Hoffe aber das es ein schnelles Urteil gibt und es endlich weiter geht.

Habe übrigens in einem Autojournal gesehen das an der Speicherung in den Batterien der PKW´s geforscht wird.
Angeblich stehen die Autos über 80% in der Garage.
Sollten 50% der Fahrzeuge E.mobile sein und ständig am Netz hängen wäre das ein gigantischer Speicher, so die Meinung der
Sendung. War ein Projekt von Siemens.
(Bin leider krank und habe nicht mehr Info`s)

Bin auf neue Infos gestoßen, auch wenn´s parteiisch ist, sollte man mal explizit die letzte Seite lesen:

http://gafron.de/pdfs/2602_eon_Beilage_1-4.pdf%E2%80%A8.pdf

Ein Auszug:

Dr. Patrick Moore, Mitbegründer und früherer Präsident von Greenpeace International, Vorstandsvorsitzender und leitender Wissenschaftler von Greenspirit Strategies Ltd. Vancouver, Canada „Die Verlängerung der Betriebserlaubnis für die deutschen Kernkraftwerke markiert den Wendepunkt und den Beginn der Reduzierung des CO2-Ausstoßes, ohne der Wirtschaft damit zu schaden. Der Bedarf nach Elektrizität wird sogar noch höher sein als heute, um die Batterien der Plug-In-Hybridfahrzeuge aufzuladen und die Wärmepumpen in Gebäuden am Laufen zu halten. Auf diese Weise kann saubere Kernenergie zusammen mit Windkraft den Verbrauch von fossilen Brennstoffen im Bereich Transport und Heizung, als auch in der Elektrizitätsgewinnung reduzieren. Nach einem Atomausstieg in Deutschland müssten die Kernkraftwerke durch andere Kraftwerke, die auch kontinuierlich Strom produzieren können, ersetzt werden. Die zwei Möglichkeiten sind zum einen die heimische Braunkohle, die stärkste Umweltbelastung von allen, und zum anderen russisches Gas, ebenfalls eine signifikante CO2-Quelle. Obwohl Energieeffizienz und sparsamer Umgang mit Ressourcen eine wichtige Rolle bei der Reduzierung des zukünftigen Energiebedarfs spielen, können sie nicht das Vakuum füllen, das beim Abschalten aller Kernenergieanlagen entstehen würde" (im Januar 2011)

Nun zu Dir, Frank, erstmal: "Gute Besserung".
Dann: Die Speicherung ist ein enormes Problem, das gelöst werden muss und dies ist ein Ansatz. Nun kannst Du aber mal um dich rum kucken, wieviele wirklich serienreife Elektroautos (schade eigentlich, auch ich hätte Bedarf!) auf dem Markt sind. Dies ist Punkt 1. Des weiteren muss das dann intelligente Netz diese "Pufferung" auch hergeben. Ich bin jetzt mal ketzer aber ich halte das, gerade auf dem Land, für Science-Fiction.

Eher kann uns der oben genannte Ansatz, über den Umweg Wasserstoff, nach vorn bringen. Alles das gibt´s aber nicht zum Nulltarif und mit sicherheit nicht ohne Bürgerbeteiligung, wie auch immer. Schönen Tag!

Danke für deine Genesungswünsche.

Science-Fiction ist die Aufgabe, und wir leben in Ihr.
Es geht ja auch nicht darum wie viele E-Autos es schon gibt und die Einsatzreif sind.
In einer zb nochmaligen Abwrackprämie zu gunsten der E-mobile
liegt ein Riesenpotenzial, das aber angestoßen werden muß.
Das ist nur eine Sparte.
Es wird bestimmt nicht den großen Superspeicher geben, es wird sich in viele verschiedene Speicher aufteilen müssen, aber die Anfänge sind gemacht.
Bin davon überzeugt das das kippen der Verlängerung einen enormen Investitionsschub in die Wirtschaft bringen wird, es muß ja weitergehen, und wer die Nase vorn hat wird gewinnen.
Ich traue mir auch nicht zu eine Beurteilung über die Technik in 10 Jahren zu machen, es tut sich zu schnell zu viel.

LG

Das Speichern von Energie in Elektroautos wird nie funktionieren.

Ich lade mein Auto, will dann irgendwo hin und der "Tank" ist nur halb voll, weil mein Auto als Puffer für Schwankungen herhalten muss?! Also entwerder stöpsel ich mein Auto an zum aufladen, oder es ist nicht an der Steckdose. So oder so funktioniert es nicht....

Davon abgesehen ist der Aufwand ein intelligentes Netz dafür zu erschaffen und zu unterhalten vermutlich enorm hoch.
Da ist die Umwandlung zu Wasserstoff echt die bessere Alternative.

Davon abgesehen, lassen sich überhaupt 50% der vorhandenen Fahrzeuge durch Elektromobile ersetzen? Ich habe mal was von einem Mangel an Lithium (u.ä.) gehört.

halo_fourteen schrieb:

Das Speichern von Energie in Elektroautos wird nie funktionieren.

Vor 50 Jahren ist auch noch behauptet worden, einen flachen Bildschirm wird es nie geben, weil man technisch auf eine Elektronenbildröhre fixiert war und die kann eben nicht nur 1 oder 2 cm tief sein und viele Millionen DM teure Saalgroße röhrenbestückte "EDV-Anlagen" habe ich selbst noch in den 60ern besichtigt. Wenn damals mal einer gesagt hätte, dass umgerechnet DM 500,-- Personalcomputer in knapp 50 Jahren mal eine erheblich größere/schnellere Rechenleistung haben werden, als diese gigantische Anlage, man wäre ausgelacht worden.

Ich bin sicher, dass es den "Quantensprung" in der Energiespeicherung noch geben wird, die Frage ist nur wann.

Schwergewicht schrieb:

halo_fourteen schrieb: Das Speichern von Energie in Elektroautos wird nie funktionieren. Vor 50 Jahren ist auch noch behauptet worden, einen flachen Bildschirm wird es nie geben, weil man technisch auf eine Elektronenbildröhre fixiert war und die kann eben nicht nur 1 oder 2 cm tief sein und viele Millionen DM teure Saalgroße röhrenbestückte "EDV-Anlagen" habe ich selbst noch in den 60ern besichtigt. Wenn damals mal einer gesagt hätte, dass umgerechnet DM 500,-- Personalcomputer in knapp 50 Jahren mal eine erheblich größere/schnellere Rechenleistung haben werden, als diese gigantische Anlage, man wäre ausgelacht worden. Ich bin sicher, dass es den "Quantensprung" in der Energiespeicherung noch geben wird, die Frage ist nur wann. :prost

Toll.
Ich habe nicht von technischen Problemen geschrieben, sondern von der Tatsache wie der Fahrer guckt, wenn sein "Tank" leer ist obwohl das Auto an der Ladestation hing.
Sorry, aber das wird nicht funktionieren. Nicht weil es technisch nicht machbar ist, sondern weil es keiner machen wird. Möglich wäre, dass man als Nutzer sich dafür entscheiden könnte, sein Auto als Pufferspeicher zur Verfügung zu stellen. Dafür werden die meisten Menschen zu bequem sein.


Den "Quantensprung" in der Energiespeicherung* erwarte ich persönlich nicht, genauso gut könnten wir darauf hoffen das uns Vulkanier über den Weg laufen und uns den Warpantrieb bringen. Das würde unsere Energieprobleme auch lösen....

* womit ich eine völlig neue Methode meine und nicht die Verfeinerung der uns bekannten Methoden

Den "Quantensprung" in der Energiespeicherung* erwarte ich persönlich nicht,

Und ich erwarte ihn, nicht mehr und nicht weniger. Vielleicht hängt mein Glaube auch mit meinem Alter zusammen. Vielleicht wird man mal ein "Auto" (oder wie man das Auto dann auch immer nennt) in Sekundenschnelle aus einem Energiespeicher "betanken" können. Ich habe schon zu viele technische "Quantensprünge" miterleben dürfen, um daran nicht zu glauben.

Soundy73 schrieb:

Moin Frank! Kann mir kaum vorstellen, dass das Urteil sehr lange auf sich warten lässt.

In den Medien wurde gesagt, dass ein Urteil wohl Jahre dauern wird.

halo_fourteen schrieb:

Davon abgesehen, lassen sich überhaupt 50% der vorhandenen Fahrzeuge durch Elektromobile ersetzen? :prost

Man stelle sich aber mal den zusätzlichen Energiebedarf vor, wenn Mill. von Autos mit Strom fahren.

Kernkraftwerke will man nicht. Kohlekraftwerke sind ja auch "Dreckschleudern" und die gehören ja für viele auch abgeschaltet. Was bleibt da eigentlich noch, um den Energiebedarf der ganzen Elektroautos der Zukunft zu decken!?
Sollten die Autos tatsächlich zu Mill. mit Strom fahren, wird der Energiebedarf in Deutschland ganz enorm steigen.

Schwergewicht schrieb:

Vielleicht wird man mal ein "Auto" (oder wie man das Auto dann auch immer nennt) in Sekundenschnelle aus einem Energiespeicher "betanken" können. :prost

Das geht, nennt sich Zapfsäule

Um mal wieder auf technischen Boden zu kommen, Computer gibt es seit ca. 50 Jahren. Heutige Heimcomputer sind vermutlich genauso schnell wie Großcomputer/ganze Rechenzentren vor wenigen Jahrzehnten. Selbst mein (veraltetes) Handy hat ein 500MHz Prozessor.
Man kann die Entwicklung jedenfalls sehr schön sehen und ich nehme an sie verläuft halbwegs linear.

Akkumulatoren gibt es schon seit ca. 1800.

Wikipedia schrieb:

Die erste Vorform eines Akkumulators, der – im Gegensatz zu den Zellen von Alessandro Volta – nach der Entladung wieder aufladbar war, wurde schon 1803 von Johann Wilhelm Ritter gebaut, der wohl bekannteste Akkutyp dagegen, der Bleiakkumulator, erst in den Jahren 1850-1886 entwickelt.

Mir scheint es gibt da ein größeres technisches Problem, das verhindert, dass die Kapazität/Geschwindigkeit beim Laden sich ähnlich rasant entwickelt wie der PC.
Ein Quantensprung ist durchaus notwendig. Die Entwicklungen im Computerbereich würde ich dagegen nicht als Quantensprung bezeichen, es ist mehr ein stete aber sehe schnelle Entwicklung.

Nicht das ich nicht an technischen Fortschritt glaube (siehe das von mir verlinkte Hybdridkraftwerk), aber ich denke heutige Akkus sind nichts, an das wir hohe Erwartungen haben sollten.

Die Medien.... - glaube dazu kennt IHR inzwischen meine Meinung, so komplex kann das Thema gar nicht sein.

Zum Schwergewicht, wo schrieb:

Vielleicht wird man mal ein "Auto" (oder wie man das Auto dann auch immer nennt) in Sekundenschnelle aus einem Energiespeicher "betanken" können. Ich habe schon zu viele technische "Quantensprünge" miterleben dürfen, um daran nicht zu glauben.

- D bin ich auch so´n alter Sack, der noch für die EDV Lochkarten und Lochbänder beschreiben musste, weil ich´s beim "Bund" gelernt hatte und pedantisch (da gab´s kein Tipp-Ex ) tippen konnte, wie man manchmal liest, ist das lange her

Auch da hilft Wasserstoff => Brennstoffzelle, aber der Wirkungsgrad und die mögliche Leistung müssen gesteigert werden, das geht wie die Wasserstoff-Logistik nicht von jetzt auf nu. Von der Akzeptanz (Ich sag´ wieder Hindenburg!) mal ganz ab. Komischerweise tanken aber schon viele "Autogas" - keine Akzeptanzprobleme mit der "Bombe im Auto"? Ich denke da muss ´was gehen! UUNDD Elektroauto fährt sich goil! Das kann selbst Frau ( ) nicht abwürgen, muss man mal gefahren haben.

Dagegen spricht und spielt auf Zeit: Die Öl-Lobby, Öl wird dort gefördert, wo es momentan nichts anderes zu vermarkten gibt. Dort müssen wir hin mit der Photovoltaik, da gibt´s Sonne satt und nicht wie bei uns, wenig weg vom Polarkreis
Ideen genug vom Lobbyisten oder?
Warte auf Dresche

Ich bin total geschockt über das was heute In Japan passiert ist.
Laut TV soll es jetzt auch Probleme mit einem AKW geben.
Hoffentlich geht allles noch gut, soweit es gut gehen kann bei den ausmaßen der Kataszrophe. Die Bilder der Flutwelle sind für mich unglaublich, so habe Ich das noch nie gesehen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750346,00.html

Heute Nacht können wir dann alle mal beten, dass die die Kühlprobleme in den Griff kriegen

Die reden sogar schon von Kernschmelze im Tv, au weiah.

Moin,

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750346,00.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750459,00.html

Unser Atom-Lobby-Minister geht sogar von einer Kernschmelze aus.

Wie man in unmittelbarer Nähe einer Verwerfung, 2 AKW's bauen kann, ist mir ein Rätsel.

Achso;
Die Kühlsysteme unserer AKW's können nie ausfallen - iss klar!

Jetzt kommt wahrscheinlich von den Atomikern der Einwand;
"Japan ist technologisch nicht soweit entwickelt, wie Deutschland" - is auch klar

Atomkraft, Nein Danke!
Harry

Hallo,

Soundy73 schrieb:

Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit. Hier zählen nackte Zahlen. Sechs der Top-Ten-Kernkraftwerke auf der Welt 2010 stehen in Deutschland.

ich warte hier eigentlich schon auf eine neue Wasserstandsmeldung der Atomkonzerne, dass dies alles in Deutschland gar nicht möglich sein kann, was sich da in Atomkraftwerken aus dem "Entwicklungsland Japan" gerade abspielt.

Vielleicht sind das auch alles nur wieder falsche Informationen von "linken Spinnern", die da seit Gestern um die Welt gehen und was nur wieder unnötig dramatisiert wird und wir werden hier bald wieder mit der echten Wahrheit und neuen Verlinkungen zur Atomindustrie und ihren Lobbyisten versorgt, frei nach dem obigen Motto:

Sorry @ all, das ist jetzt zwar nicht unparteiisch aber die Wahrheit.

Ich hoffe nur, das diese ganzen Vorfälle in den japanischen Atomkraftwerken auch in unserem Land zumindest noch zusätzlich einigen Mitbürgern die Augen öffnet, die sie vorher immer meistens veschlossen hatten und alles geglaubt haben, was ihnen von der Industrie/Politik/Lobyisten vorgebetet wurde und sie sich nicht auch noch teilweise weiterhin freiwillig und unbezahlt vor den Karren der Atomindustrie und ihren Lobbyisten spannen lassen, mit derem einzigen Ziel, das Volk zu verarschen (ääähhh richtig aufzuklären).

Hoffentlich werden wir auch hier demnächst wenigstens mit Verlinkungen zu beruhigenden Mitteilungen/Artikeln/Statistiken/Wahrheiten der Atom-Mafia und ihren Helfershelfern verschont.

Wenn das alles nur nicht so schlimm und traurig wäre, was sich da gerade in Japan abspielt. Hoffentlich lernen wir zumindest für die Zukunft daraus, man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

Guten Morgen.
Das japanische AKW gehört leider zu den sichersten der Welt, es ist bis Stärke 8 sicher gewesen. Aber es gab die stärke 8,8.
Die Kernschmelze ist wohl nicht mehr aufzuhalten, es ist auch wohl schon eine Menge ausgetreten, näheres weiß man nicht. Die Betreiber, übrigens privat, erzählen halt nicht viel, nur das was muß.

Laut Nachrichten hat es dort eine Explosion gegeben.

Kernschmelze scheint wohl bereits am Laufen zu sein und wird sind via livestream (fast) dabei, irgendwie komisch.

Hauptsache ein paar Konzerne verdienen sich dumm und dämlich.

Die Betreiber, übrigens privat, erzählen halt nicht viel, nur das was muß.

Darin unterscheiden sie sich natürlich auch nicht von anderen Betreibern weltweit oder Betreibern in unserem Land, wie man immer wieder miterleben kann. Entweder verheimlichen die bei "negativen Vorkommnissen" so lange wie möglich, oder haben dann, wenn "Antworten" unumgänglich werden, nur ihre "eigene persönliche Wahrheit".

Es tut mir echt leid, aber ich hätte jetzt mal gerne was von unseren Atomikern gelesen. Wo sind se alle ???
Besonders würde ich mich jetzt über nen schönen link von Soundy freuen, ehrlich.
Die links werden dann aber wohl erst kommen wenn alles vorbei ist, die Pressestellen müssen ja erst aufwachen.
Inzwischen gab es eine heftige Explosion, Die Mauern sind teilweise eingestürzt und das Dach ist defekt.
Hoffen wir das beste.
Atomkraft nein Danke.

Offensichtlich ist es so dass immer ein Restrisiko besteht und diese Technik nie zu 100% beherrschbar sein wird.
Wenn dann mal etwas passiert ist es leider dramatischer als die Explosion eines Windrades.

Die Folgen eines GAUs könnten auch für uns deutlichst spürbar werden, denn je nach Verlauf wird sicher die dortige Börse reagieren und das könnte weltweite Folgen haben.

Abgesehen davon dass dort natürlich Menschen leben und weiter leben müssen, mit allen bekannten (Spät-)Folgen.

Ich hoffe für die Japaner dass alles noch halbwegs glimpflich verläuft.

.....gerne was von unseren Atomikern gelesen. Wo sind se alle??.....Soundy.....Die links werden dann aber wohl erst kommen wenn alles vorbei ist, die Pressestellen müssen ja erst aufwachen......

Ich würde mich ehrlich gesagt mehr darüber freuen, wenn ein Soundy hier irgendwann mal posten würde, dass er dieses ganze System endlich ebenfalls halbwegs (mehr ist es ja bei uns auch nicht) durchschaut hat und seinen "alles was von oben kommt ist richtig" (konservative Hörigkeit) Irrglauben überdenken/ablegen würde.

Denn die Interessen, die die Atomindustrie, andere Industrien/Großkonzerne und ihre Helfershelfer-/Lobbyisten haben, können eigentlich nicht die Interessen sein, die Soundy, Frank 13, Schwergewicht usw. haben (noch einmal abgewandelt "Lina Braake").

Aber wie ich Soundy im Forum kennen gelernt habe, wird sich leider argumentativ nicht viel ändern.

Er wähnt sich auf der Gewinnerseite. Das ist eher ein psychologisches Phänomen.

andisharp schrieb:

Er wähnt sich auf der Gewinnerseite.

Aber auch Die Gewinner verlieren, eingestehen können sie es aber seltenst.
Japan hat ja auch die ganze zeit Gewonnen, ein Hochtechnologisiertes Land ohne Rohstoffe, die 50 AKW´s leisten aber auch nur 30% des bedarfs, es soll also noch mehr in neue AKW´s investiert werden.
Der Gewinn war für Japan, ein billiger Strom, dadurch haben sie es auf einen guten Platz ( Ich glaube 4) der Wirtschaftsmächte geschafft, und jetzt kommt das erste mal die Abrechnung.
Kein Land der Welt ist so gut auf ein Erdbeben ausgerüstet wie Japan, das beweisen auch die zahlen der Toten und die der eingestürzten Gebäude, in jedem anderen Land wäre es viel schlimmer ausgegangen.
Jetzt kommt aber halt das unkalkulierbare Restrisiko der AKW´s. Und es ist halt unkalkulierbar, wie es schon heißt.
Inzwischen wird ein Supergau nicht mehr ausgeschlossen, halt auch mit unkalkulierbaren Folgen. Tokio ist nur 300 Km entfernt, eine 30 Millionen Metropole.

Mittlerweile droht bei allen fünf Reaktoren die Kernschmelze. Darauf ist kein Land der Welt vorbereitet. Schlimmstenfalls werden große Teile Japans auf Jahrhunderte unbewohnbar. Dieser Preis ist viel zu hoch für billigen Strom.

Ich habe es gerade in einem anderen Thread erwähnt. Wenn im Falle eines Super-GAUs die radioaktive Wolke Tokyo treffen sollte, haben wir es mit einer humanitären und wirtschaftlichen Katastrophe von nie dagewesenem Ausmaß zu tun. Alleine der Gedanke, dass das Einzugsgebiet Tokyo evakuiert werden muss ist absurd.

Die Megakatastrophe ist bereits Realität. GAU trifft es einfach nicht, weil niemand eine derartiges Ereignis für möglich gehalten hat. Der Reaktor ist definitiv geschmolzen, es wurden Jod und Cäsium außerhalb des Reaktors festgestellt.

Im Moment überstürzen sich die Ereignisse, ums AKW ist alles auf 3 Km evakuiert, die Schutzzone wurde auf 20 Km erhöht.
Es wird viel schlimmer als Ich erwartet hatte.
"Der Reaktor scheint verloren zu sein", was für eine beschreibung aus dem TV.
Hoffentlich geht es nicht mehr so weiter wie bisher und es wird nochmal über das Thema nachgedacht werden müssen.

Das was da jetzt passiert ist, ist nach meiner Meinung überall möglich.
Niemand kann ausschließen das nicht auch bei uns was passiert, auch ein Mega Erdbeben ist bei uns möglich, oder möchte das jemand ausschließen ?

jetzt wird erstmal geschaut was passiert und abgewartet, mehr kann man ja nicht tun.
Wo sind denn jetzt bitte die ganzen Experten die doch immer alles unter Kontrolle haben.