Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

50-60 Grad niemals, das wäre ja ein Abstand von 2m. bei mir auf jedenfall unter 30 Grad.

Du vergisst schon wieder die Raumbedingungen. 50-60 Grad unter Laborbedingungen. In Deinem Raum kann es durch dämpfende Faktoren und Reflektionen schon anders aussehen.

Egal, ich klinke mich aus, Du weißt anscheinend sehr genau was Du tust und machst das schon.

so war das doch gar nicht gemeint.
ich hab doch nur gesagt, dass meine Hauptposition unter 30 Grad außerhalb der axialen Richtung liegt.

wenn das alles "nur" aufstellung ist warum hatte ich dann mit einem anderen avr diese probleme nicht?

anbei ein paar fotos der raumlichen ggegebenheiten,
der rechte lautsprecher steht nur so extrem weil frau wischen wollte.

was hilft mir der beste avr wenn er nicht das gewünschte ergebniss bringt?
ich hab die nacht nichts geschlafen und hab mir die audyssey webseite reingezogen,


ich hab die messpunkte von der wand weg gebracht , versucht diese etwas zu erhöhen und was weiß ich.

ich hab mich dann auch einfach auf einen stuhl gesetzt, da müsste es doch richtig klingen.

ich weiß schon das meine aufstellung nicht ideal ist, letzte wohnzimmer war größer,
aber ich werd nicht hardware um mehrere 1000eur verscheuern um mit denn paar kröten was kleines kaufen!

der sinn und zweck einer raumkorrektur ist doch eigentlich bei solchen problemen zu helfen!
der onkyo (ud wenn es sonst was für ne kiste wäre)
klingt ganz okay, aber weil ich eben umgezogen bin dachte ich investierst in einen guten avr mit top korrektur system dann wird es vl wie früher, aber
wenn früher 100% waren
ist der onkyo hier im raum 80% und der denon nicht annehmbar.

ich will damit ja kein produkt schlecht reden ich verstehe es nur einfach nicht, die iq90 bringen mit dem 616 und 2eq die couch zum beben wenn mal es drauf anlegen will, (hip hop od ähnliches)
ich hab jetzt weniger bass inkl svs sub!


lg

ich bin verzweifelt!

lies Dir auf jeden Fall mal das durch:
Bass Management

ich sagte bereits ich hab die audyssey seite durch
alle ls auf klein , beim einmessen auf 75 db gestellt
der svs hat normal LFE

hab ich was übersehen? oder ist das ding einfach defekt?

ich kann 35 bis 90 hz töne wiedergeben ,egal ob mit audyssey oder ohne , es kommt nichts raus aus der kiste!
hat niemand ähnliche erfahrungen gemacht?


das komische ist ja auch das nichts kommt selbst wenn ich alles auf off stelle,
dann müsste ja zumindest die bude wakeln auch wenn es gresslich klingen mag.

lg

wo kommt nichts raus, aus den Fronts oder aus dem Sub ?
auf Klein gestellt UND die Übergangsfrequenzen richtig gesetzt ?
Dyn EQ an ? (dran denken die Audio Parms werden pro Quelle gespeichert)

@smart42c
Deine Frage nach dem LateNight Pendant hat mich nicht ruhen lassen, hier ist das Ergebnis:
Es ist ein reiner Dolby Digital Parameter.

weder am sub noch an denn ls, ja ist richtig eingestellt, am schlimmsten sind eh die selbst Zweifel keine sorge, aber mach das auch nicht zum ersten mal,
mit es kommt nichts raus geht das soweit das wenn ich mein Küchenradio(onkyo Mini system) ins Wohnzimmer stelle, ein paar iq3 dran und der Regal ls am Mini system mehr Saft bringt und am denon verstummt, die iq90 will ich zum testen nicht an das Küchen Radio hängen ....
aber wie gesagt, die Aufstellung wurde nicht verändert nur der avr getauscht, ich habe denn 616 auch noch Rum stehen aber warum sollte der plötzlich anders klingen als vor wenigen Tagen?


danke für die Info wegen late night....

@smart
es liest sich für mich so als stimmt einfach nur die Verkabelung zum Sub nicht...wenn dem so wäre kommt auch aus den IQ's nix weil bis dahin ja der Sub diese Arbeit machen soll....guck mal lieber noch 2x....vielleicht habe ich es überlesen (bin über weg geflogen) aber sagt der Sub denn bei der Einmessung etwas oder auch da kein Ton?

um den Sub auszuschalten kann man den ja einfach abklemmen und ohne einmessen... wär einen Versuch wert-

es ist nicht so das null signal kommt aber extrem "dünn" wie gesagt ein regal ls der selben serie macht am kuru aktivierten onkyo mehr bass.
wenn ich denn sub nicht mit einmesse spielt der ähnlich wie früher (nur ne spur leiser)
aus denn stand ls ist es egal welche kurve ich verwende immer dünn...


die verkabeliung wurde gestern neu abisoliert und ist definitiv 1a, das mess signal kommt unauffällig raus


ich hab inzwischen den ganzen tag mit einmessen verbracht und 1 mal hatte ich an gewissen stellen etwas bass (nicht brauchbar aber eine hörbare veränderung) doch der bass war weit weg von den eingemessenen positionen!


ich hab das mikro auch einfach mal mitten in denn raum gestellt und eingemessen, weil da keine rand position wäre, auch kein deutlich besseres ergebniss.....


kann es sein das es am mikro liegt?
am raum kann es nicht so liegen, dann würde es ja am anderen avr auch nicht funktionieren, der onkyo lief aber 14 monate recht gut,
jetzt wollte ich ne steigerung deshalb x4000 wegen dem xt32.


versuchsaufbau der letzten stunde.
2 avr nur stereo
onkyo 616 mit iq90 uneingemessen, klingt "brauchbar"
denon x4000 mit iq90 egal ob eingemessen oder nicht es klingt als wären die tmt kaputt

und ich glaub schon garnicht das ich zufällig beim selben avr 2 mal fehler im anschluß mache, ist ja keine wissenschaft.


eigentlich sollte man meinen wenn ich die selben positionen mit nem 2eq messe ein schlechteres ergebniss bringen als ein xt32 avr????

ich werd das gefühl nicht los das irgendwas spinnt oder defekt ist



lg harald

Raummoden Pur!

@smart42c: Nochmal resetten. Ich wünsche Dir, das Du bald so zufrieden mit dem X4000 bist, wie ich es jetzt bin.

Warum sollte ich mit einem avr Raum modden haben und den anderen nicht?

Und ist ein einmesssystem nicht dazu da um gegenzuwirken
Reset? meine Hand hat den Reset Griff schon intus

2 versch. Einmesssysteme, mit dem alten Moden = Bass, mit dem neuen glatt gebügelt, kaum Moden = präziser, trockener Bass, wird oft als "kein" Bass gefühlt, wenn die Raummoden gewohnt sind.

Hallo zusammen,

ich habe mir heute meine (zunächst) Stereo-Umgebung eingerichtet. Betrieben vion einem AVR-X4000 mit 2 Dali Zensor 7 und einem BR Player (Yamaha S673). Alles angeschlossen und eingerichtet aber der wiedergegebene Ton ist viel zu leise. Wenn ich den Receiver zu 75% aufdrehe ist es einigermaßen laut aber das kanns doch nicht sein.

Eingemessen habe ich versuchsweise auch mal (Lautsprecher mit -5 dB eingestellt) aber verbessert alles nichts wirklich.

Hat jemand eine Idee?

Beste Grüße und danke schonmal im Vorraus

@Vogelkeuel: Bitte setz mal ein Bild Deiner Audyssey Korrekturkurve hier ins Forum.

elchupacabre (Beitrag #3200) schrieb:

2 versch. Einmesssysteme, mit dem alten Moden = Bass, mit dem neuen glatt gebügelt, kaum Moden = präziser, trockener Bass, wird oft als "kein" Bass gefühlt, wenn die Raummoden gewohnt sind.

...daran kanns auch nicht liegen, er schreibt ja das es so mager bleibt egal ob Audy aktiv oder Aus ist....

@smart
...hast denn mal den 2. Sub Out getestet?

ATMOSS (Beitrag #3202) schrieb:

@Vogelkeuel: Bitte setz mal ein Bild Deiner Audyssey Korrekturkurve hier ins Forum.

https://www.dropbox.com/s/rsej4h6cko8c0tt/IMAG2630.jpg

Ich hoffe, der Link funktioniert. Ist das das, was du haben wolltest?

@Atmoss
...was willst nun wieder mit der Kurve? Die Pegel der LS gleichermaßen erhöhen die nach Audy bestimmt irgendwo bei -5db liegen und gut...da braucht man nicht noch ne Kurve......

Was könnte denn eine Ursache für den schon mehrfach beschriebenen Hochtonanstieg und den jetzt allgemein geringeren Pegel der Lautsprecher sein?

Ihm sind die Pegel insgesamt zu leise...so hab ich es verstanden....das hat ja mit der anderen Hochtonproblematik nix zu tun....

BladeRunner-UR (Beitrag #3205) schrieb:

@Atmoss ...was willst nun wieder mit der Kurve? Die Pegel der LS gleichermaßen erhöhen die nach Audy bestimmt irgendwo bei -5db liegen und gut...da braucht man nicht noch ne Kurve......

das soll man aber auch nicht machen weil es sich auf denn dyn eq auswirkt.

hab ja wie gesagt die ganze Nacht audyssey Webseite gelesen.
ich such denn Artikel morgen

mir kommt der denon auch leiser vor


2te per noch nicht getestet
aber es bleibt noch immer das bass Phänomen
2 avr, beide werksreset, kein messen. und mal bass mal nicht.


und von wegen Präzision und dann schlanker, wenn ich dir sage da ist kein bass dann ist da keiner.

ich hab einige sacd DVD audio und bd audio . welche ich aus dem ff kenne und. auch im hifi Studio gehört habe.

also am quell material kann es auch nicht liegen, falls die frage aufkommt.

meine Pegelerhöhung bezog sich auf Vogelkeule!

BladeRunner-UR (Beitrag #3207) schrieb:

Ihm sind die Pegel insgesamt zu leise...so hab ich es verstanden....das hat ja mit der anderen Hochtonproblematik nix zu tun....

Das stimmt, ja. Kann ich die Pegel einfach hochsetzen oder ist das nicht so die Lösung?

BladeRunner-UR (Beitrag #3209) schrieb:

meine Pegelerhöhung bezog sich auf Vogelkeule!

das war mir klar aber er wird auch einmessen nehme ich an.

@smart
manchmal schwer zu lesen was du da schreibst...also hast du den 2. Subausgang noch nicht getestet....also ran an die Sache!

BladeRunner-UR (Beitrag #3207) schrieb:

Ihm sind die Pegel insgesamt zu leise...so hab ich es verstanden....das hat ja mit der anderen Hochtonproblematik nix zu tun....

Was glaubst Du denn, was die Ursache für die Hochtonproblematik ist? Hast Du eine Ahnung was es sein könnte?

vogelkeule (Beitrag #3210) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #3207) schrieb: Ihm sind die Pegel insgesamt zu leise...so hab ich es verstanden....das hat ja mit der anderen Hochtonproblematik nix zu tun.... Das stimmt, ja. Kann ich die Pegel einfach hochsetzen oder ist das nicht so die Lösung?

...ja kannst du...dafür,u.a., gibt es diese Funktion...aber dann alle im gleichen Maße damit das gesamtergebnis bleibt oder eben gewollt anders um zB. die Rears etwas leiser zu haben....

@ATMOSS
...das könnte soviele Ursachen haben das "ich"mich nicht traue hier im Forum aufgrund einiger Aussagen und ein paar Schemas zu sagen was es ist......ne nee da halte ich mich fein raus! Mir viel nur auf das dies los ging mit der Billigaktion von,ich glaube Amazon, für 699 Eier...als die Dinger auf dem Markt waren kam fast Zeitgleich die Diskussion auf....

@BladeRunner-UR: Super dann sind wir ja schon zu zweit. Ich werde mich da auch raushalten und wünsche allen viel Erfolg beim Lösen ihrer Probleme!

ich helfe ja gerne bei Problemen...dafür ist so ein Forum ja auch da nur bei dem Thema ist es halt sehr schwierig und es wird doch teils mehr Verwirrung gestiftet als Hilfe gegeben. Da müßte man dann schon so wie Benny los wackeln und selber in der Bude testen und vergleichen um dem Problem dann "vielleicht" auf die Spur zu kommen....

BladeRunner-UR (Beitrag #3214) schrieb:

vogelkeule (Beitrag #3210) schrieb: BladeRunner-UR (Beitrag #3207) schrieb: Ihm sind die Pegel insgesamt zu leise...so hab ich es verstanden....das hat ja mit der anderen Hochtonproblematik nix zu tun.... Das stimmt, ja. Kann ich die Pegel einfach hochsetzen oder ist das nicht so die Lösung? ...ja kannst du...dafür,u.a., gibt es diese Funktion...aber dann alle im gleichen Maße damit das gesamtergebnis bleibt oder eben gewollt anders um zB. die Rears etwas leiser zu haben....

Okay, dann danke erstmal soweit. Ich find's nur etwas seltsam, dass der Ton von Anfang an so leise eingestellt ist. Irgendwie bin ich mit dem Hochsetzen des Pegels nicht so richtig zufrieden...

...die Pegel werden in der Regel so angesetzt damit du mehr Möglichkeiten zu variieren hast da die Filmsounds je nach Qualität doch sehr unterschiedlich abgemischt sind.... Wenn man die Pegel vom System her auf ein höheres Niveau setzt und dir dann z.B. die Rears zu leise sind kommst du so schneller ans Limit....also alles etwas niedriger halten um dir mehr Möglichkeiten zu geben. Wenn du nun die Pegel aller LS gleichmäßig anhebst verfälscht du garnichts. Du kannst dann damit absolut zufrieden sein!

BladeRunner-UR (Beitrag #3219) schrieb:

...die Pegel werden in der Regel so angesetzt damit du mehr Möglichkeiten zu variieren hast da die Filmsounds je nach Qualität doch sehr unterschiedlich abgemischt sind.... Wenn man die Pegel vom System her auf ein höheres Niveau setzt und dir dann z.B. die Rears zu leise sind kommst du so schneller ans Limit....also alles etwas niedriger halten um dir mehr Möglichkeiten zu geben. Wenn du nun die Pegel aller LS gleichmäßig anhebst verfälscht du garnichts. Du kannst dann damit absolut zufrieden sein!

Okay, vielen Dank. Ich probiere es morgen mal aus. Einen schönen Sonntag noch :-)

...nur um Mißverständnisse zu vermeiden, ich rede NICHT vom Eingangspegel der Quellen sonder von den Pegeln der LS also Menü-->Lautsprecher-->manuelle Konfig.-->Pegel

BladeRunner-UR (Beitrag #3221) schrieb:

...nur um Mißverständnisse zu vermeiden, ich rede NICHT vom Eingangspegel der Quellen sonder von den Pegeln der LS also Menü-->Lautsprecher-->manuelle Konfig.-->Pegel

Schon klar :-)

so ein Schwachsinn nach dem Einmessen an den Pegeln rum zu drehen ....

RainerHH (Beitrag #3223) schrieb:

so ein Schwachsinn nach dem Einmessen an den Pegeln rum zu drehen ....

...was ist daran Schwachsinn wenn Audyssey alle LS auf -5db oder noch weniger stellt und man alle im gleichen Maße anhebt!? Ich kann natürlich auch einfach lauter drehen ist klar aber manche wollen eben die Grundpegel wenigstens bei 0db haben oder mehr und dann ist es kein Schwachsinn!

der Schwachsinn ist gerade der,
dass Dynamic EQ nur mit definiertem Pegel richtig arbeitet
und es also einen Sinn hat mit welchen Pegeln die Ltspr. eingemessen werden.
(aber dazu muss man natürlich die Wirkungsweise von Dynamic EQ verstanden haben)

Mein größtes Problem ist das ich gerade jedes vertrauen in diesen avr verloren habe.
vl sollte ich ihn tauschen lassen.
dann kann ich zumindest das Gerät selbst als Fehlerquelle ausschließen

Ich habe mittlerweile den Kampf gegen den massiven Bass bei einer Dolby digital Quelle aufgegeben.
Ich finde keine gute Lösung irgendwie. Was mich ärgert wenn ich Einstellungen vornehme für DD Ton das diese auch angewendet werden wenn ich dts Ton habe. Der DtS Ton ist sowas von genial der sollte so bleiben wie er ist.

Könnt Ihr mal bitte gucken, ob Ihr Tuner und Netzwerkfunktionen wie Internetradio, Spotify etc auf Zone 2 leiten könnt?
Ich hab hier bei sowas kein Bild und Ton.

Gruß,
MusicIsMyLife

@rainer bist du mit deinem bass Ergebniss zufrieden?
kennst du die 90 im Vergleich?

Hallo!

Ich hab ein gröberes Problem mit meinem Denon X4000.

Hab hatte gestern mal probiert wie der X4000 ohne den Dynamic EQ klingt. doch leider musste ich feststellen dass so bei all meinen Lautsprechern die Hochtöner knacken.... sobald ich den Dynamic EQ einschalte is es weg...

Kann ja nicht sein dass all meine Lautsprecher kaputt sind...
Liegt das am X4000? ist da eventuell was defekt?


Danke
Christian

Das Knacken hab ich auch wenn ich bei einem Lied (egal welches) schnell die Lautstärke hoch oder runter schalte..

RainerHH (Beitrag #3225) schrieb:

der Schwachsinn ist gerade der, dass Dynamic EQ nur mit definiertem Pegel richtig arbeitet und es also einen Sinn hat mit welchen Pegeln die Ltspr. eingemessen werden. (aber dazu muss man natürlich die Wirkungsweise von Dynamic EQ verstanden haben)

...natürlich hat es einen Sinn....dann drehst du also auch nicht lauter oder leiser....gut! Das wußt ich nicht das man das garnicht darf da hab ich ja echt den ganzen Sinn eines Verstärkers nicht verstanden.....ich glaub ich laß das denn mal so langsam mit meinen Tipp's da ich ja komplett zu blöde bin....nicht das ich mal schreibe "dreh doch einfach mal leiser" und dadurch sogar der AVR kaputt geht.....man man

Wenn man den DynEQ nicht verwenden will, kann man alle LS gleichmäßig lauter Einstellen, aber ich sehe da keinen Sinn drin.
Einfach die Lautstärke hoch und gut ist.
75% ist doch kein Problem.

Das XT32 scheint bei einigen X4000 ja defekt zu sein.
Gott sei dank funzt es bei meinem 4311 ohne Probleme.

Leider hat erst ein einziger mit dem "Höhenproblem" eine Messkurve gepostet, und die war zu allem Übel auch noch flach.