ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

Sehr interessant, wirklich!


Ich glaube JEDER, der einigermassen anständige Lautsprecher besitzt und mit denen zufrieden ist, findet, dass seine Lautsprecher in "ihrer Preisklasse und sogar darüberhinaus" die BESTEN sind!
Weil sie am besten klingen, das ist ja logisch.. wer Lautsprecher kauft, die NICHT am besten geklungen haben, der hat entweder mit zu teuren Exemplaren verglichen, ist einfach nur strohdumm oder ich weiss auch keinen Rat!


Jeder Mensch hat, rein genetisch bedingt, andere Ohren!
Bei Eineiigen Zwillingen scheiden sich die Geister.. genetisch bedingt sicher die gleichen Ohren, aber dann kommen da noch umwelteinflüsse dazu, wie: hatte der eine wegen eines Geburtsfehlers Dumbo-Ohren? musste man die zurückkleben oder was weiss ich..


Somit hat JEDER Mensch ein anderes Hörempfinden!
Und das ist wie mit den Augen und dem Geschmack.. es soll Leute geben, die stehen auf J.Los fetten Arsch.. schön für die, ich finds hässlich..
Wenn ich nun ein Promimagazin rausgebe und J.Los Arsch "teste" *hust*
Dann schneidet die grottenschlecht ab, weil mein Geschmack ganz und gar nicht getroffen wird!



Wenn in den Magazinen steht, der Onkyo klingt komisch.. dann ist das der Eindruck der Autoren, wenn da steht, ein LS klingt warm und klar und breite Bühne und und und.. dann IST das der EINDRUCK der Autoren, oder der Eindruck des Geldes..

Übrigens glaube ich, dass die Magazine sich gegenseitig abonniert haben!
Damit sie einerseits nicht immer das gleiche bringen, wie der andere gerade eben, aber doch schauen können, was deren Redakteure so glauben!

Und wenn man ein Gerät testet, das nunmal einfach NICHT klingen SOLLTE, dann wird man froh sein, wenn andere einen Klang festgestellt haben und etwas ähnliches hören...

Deshalb habe ich die Tests zu meinen LS auch erst gekauft, NACHDEM ich mir einen Eindruck gebildet habe!




Wenn die Messwerte sagen, dass ein AVR einen Einbruch im Frequenzgang hat, dann HAT er den auch.. wenn sie zu hohe Temperaturen messen, dann war vielleicht schlecht belüftet oder er HAT sie wirklich!
Wenn die Autoren aber sagen:
Der Onkyo 905 klingt im Stereobetrieb zu wenig BLUMIG, mehr nach Holz.. oder was weiss ich, wie sülzig da alles beschrieben wird... dann tut er das NICHT, sondern der Autor EMPFINDET den Klang als solchen!


Und wenn vor ihm schon 3 andere geschrieben haben, der 905 sei Stereo-schwach, dann darf er nicht etwas anderes schreiben, sonst wird seine Kompetenz in Frage gestellt...

ich denke, das siehst du ein, oder?



Ich bin nicht der Meinung, dass man die Onkyos über alle Zweifel erheben sollte!

Aber dennoch glaube ich, sollten die Leute und ganz besonders DU, mal anfangen, zwischen Fakten und Eindrücken zu unterscheiden!!!

Ich finde das Thema Tests wurde doch wirklich bis zum Erbrechen diskutiert - und das mehrfach

Können wir jetzt wieder über interessante Themen reden?

Gruß,
Bexman

Ich habe mal ne Frage zu euren Eindrücken vom Kopfhörerausgang!


Weiss nicht, ob das hier schon mal angesprochen wurde!
Da ich des öftern nach 22.00 noch en Film einwerfe, muss ich auf meine LS verzichten und stattdessen mit meinen BD DT770 ran!

Die Kopfhörer sind meiner Meinung nach über jeden Zweifel erhaben, auch wenn zahlreiche Testzeitschriften sie schlecht bewerten.. aber ich kaufe das, was mir gefällt.. soll solche Leute geben... *hust*

Ne, was ich eigentlich meine ist,
wie GUT sind die Kopfhörer-Ausgänge der Onkyos?
Sind die bei allen Modellen unterschiedlich, alle haben den gleichen "Verstärker" eingebaut oder wie?
Weil darüber habe ich noch NIE etwas gelesen.. als würde niemand jemals mit Kopfhörern Musik hören!



Habe noch den mini^3 den ich dazwischenhängen könnte aber derzeit kein Netzteil, darum kann ich das nicht testen!


Grüsse

Hallo zusammen,

äh, ...., jetzt lacht Ihr bestimmt:

Ich habe ein Subwoofer-System von Canton, der Center ist auch von Canton (AV700) und zusätlich einen aktiven Subwoofer von Yamaha

Ich habe leider nicht so viel Platz für richtige Srandboxen.

Ich schaue mir den 805 mal genauer an.
So auf den ersten Blick gefällt mir, endlich mal wieder ein Netzschalter.
Nur mit den Abmessungen, da muß ich mir noch was einfallen lassen.
Bringt das einen Vorteil, das man für alle Kanäle Bass/Höhen getrennt einstellen kann?? :

Der Canton-Sub ist nicht aktiv?

Geht das überhaupt? Also ohne Monoendstufe am Sub Preout wohl kaum...

Oder meintest du ein SATELLITEN-System von Canton?


Nach oben sollte ein Onkyo mindestens 20cm frei haben!
wie gesagt, der 805 wird bei deinem Brett, da nur 6cm zu lang, Platz haben, auf den Füssen! Aber dann eben vorne und hinten rausschauen!


Ich würde mir das mit dem 805 gut überlegen.. für Satelliten-LS reicht der 505 dicke.. kommt dann nur noch auf die Features an, in deinem Fall! Aber ob Burr Brown Ihre Wandler für Canton gemacht haben *hust*


Grüsse


EDIT:
Zu den Tests nochma kurz:
Sehe ich das richtig, dass Denons 4308 noch nichtmal en "anständigen" Chip verbaut hat? logisch, dass die nicht so heiss werden, bei erstens "nur" 160W / Kanal an 6 Ohm und zweitens wenn da "nur" ein Faroudja DeInterlacer und Scaler verbaut ist (wie im 805 oder?!)

Yamaha hat offenbar keine Lizenzen für DTS HD Master Audio und Dolby True HD, zumindest steht auf der Homepage beim AVR nichts davon!


Pioneers LX70 hat ein 500W Netzteil verbaut (da maximaler Stromverbrauch mit 460W angegeben ist, denke ich das einfach mal!) Und will 7 mal 180 Watt nur Musikleistung bringen?
Des weiteren vergab THX beim Pio nur den Select 2-Stempel, was offenbar gegen grössere Räume spricht..


Also ich will ja nicht auf den AVRs rumhacken oder so, rein optisch gefällt mir Denon sogar besser als Onkyo (vor allem in Schwarz) und auch Pioneer hat was zu bieten, fürs Auge!
Aber wenn ich schon nur die Features anschaue und mit Onkyo vergleiche, dann steht für MICH fest, WARUM Onkyo Preis/Leistungs-Sieger auf der ganzen Linie wird!

Offenbar vergleichen die Magazine stets nur das, was sie grad da haben, sprich en DVD-Player für 10'000€ und en CD Player für 20'000€ mit eingebautem CD-Waschgerät, das die CD magnetisch entschirmt und sie poliert und den Laser jeden Tag mit Nanopartikeln reinigt!
Dabei entfallen offensichtlich Tests der neuen Tonformate, sowie der Bildqualitäten der Receiver!
Denn zu einem AUDIO-VIDEO-Receiver gehören solche DInge auch dazu!


Habe mich nun mal schnell, wirklich schnell, auf all den Herstellerseiten umgeschaut und Receivers angeguckt!
Onkyo finde ich, ist die Seite am besten gelungen am meisten Übersicht über die Features und so, Denon schaut allerdings am schönsten aus, von den Farben her, Darstellung und so, bei Yamaha sieht man von Anfang an, dass die Motorräder und weiteres produzieren, die Receiver sind nicht klar gegliedert, wenn man sie denn mal gefunden hat und eine Miniaturansicht wäre auch nett gewesen!..*PFUI* und Pioneer (CH-Seite) wirkt irgendwie zwar übersichtlich, aber dass das ganze so kompliziert angeschrieben sein muss, Scrollen über 2 Meter Vertikal bei einer Auflösung von 800 Pixeln x 1280...
Aber immerhin geben die den UVP an, so wie Denon auch!


Greetz

Hallo,

ich habe mich wohl falsch ausgedrückt , es ist ein Satellitensystem von Canton.
Platz nach oben habe ich eigentlich nur 7 cm.
Dem 828 wurde es da nie zu warm. Der hat derzeit nur 3 cm.

Den hochwertigen Komponenten im 805 wird es wohl bei meinen Boxen langweilig werden.
Da hast Du recht.
Von da her würde wohl auch der 705 völlig reichen.
Beim 805 finde ich eben diesen Hauptschalter und das Display besser, abgesehen von den restlichen Komponenten.

Grüße

7cm.. jetzt beim 805 oder beim 705 (sind doch nicht gleich hoch, denke ich?!)?

Ich denke, da könnte es schwer werden... kannst du den AVR nicht oben auf das Rack stellen? sodass er nach oben ganz offen hat?


Ich kann dir versichern, dass der 805 sich langweilen wird, mit einem Subsat-System!

Wie gesagt, rein von der Leistung her, würde womöglich ein 505 genügen, der hätte auch locker genug Luft nach oben, in deinem Rack!

Aber du musst natürlich schon auf die Features achten, die du BRAUCHST und nicht auf Netzschalter und Display.. *omg*

Onkyo-AVRs
Hier kannst du dir die Geräte anschauen und die Features ablesen!
Ich würde wirklich darauf achten!

Vom Klang her ist der 805 besser als der 705 und dieser angeblich ein wenig besser als der 605 und der 505, die die gleichen Wandler verbaut haben!
Von der Verstärkerleistung her genügt der 505 sicherlich!
Aber er unterstützt die neuen HD-Tonformate nicht, das tut erst der 605!
Andererseits bringen die Formate bei deinen LS denke ich eher nichts.. ist nicht böse gemeint, aber man muss schon gute LS haben, damit man da Details hört!


Das Geld das du sparstkönntest dann bspw in nen dickeren TV investieren, einen BDP oder ne PS3 oder was weiss ich

Aber letztendlich würde ICH an deiner STelle, den AVR nach den Features aussuchen, die ICH brauche!
Sprich Anschlüsse,Ausgänge, Tonformate, Bildbearbeitung und und und!


Greetz

Hallo,

stimmt, der 805 ist 2 cm höher als der 705.
Der 705 hätte statt 7 cm dann 9 cm Luft nach oben.
Ganz oben auf dem Rack steht mein Sony LCD Fernseher.
Da hat der Onkyo keinen Platz.
Die neuen Tonformate sollte er auch können, für die Zukunft gesehen. Mitte des Jahres habe ich vor, mir den Panansonic Blue-Ray Player DMP-BD30 zu holen.
Anschlüsse haben beide genug.
Daher wäre der 705 wohl völlig ausreichend.
Ob Burr Brown oder Cirrus Logic, wird bei meinen Boxen wohl keinen Unterschied machen. (zu Viel des Guten)
Aber Danke für die Tipps!!

Grüße

Klingt für mich ganz so, als würde dir der 605 auf jeden Fall reichen!
Und mit den 200-300€ die du sparst, kaufst dir dann einige/sehr viele Bluray-Filme, zwei bspw Kef iQ5 (standboxen, aber sehr schmal, schöner Klang, aber null Bass!) als Fronts und für Stereobetrieb, oder aber was weiss ich!

Ich sehe den Vorteil vom 705 gegenüber dem 605 nicht so ganz aber das ist meine Sicht der Dinge..

ah ja, oke, er LEUCHTET... uuuh

Sharangir schrieb:

Vom Klang her ist der 805 besser als der 705...

Woher willst du das wissen?
Konntest du die beiden mal vergleichen oder zitierst du Testberichte?
Ist ja schön, wenn du hier im Forum so fleißig bist, manche Beiträge sind sogar witzig,
aber tut dieser extreme Übereifer wirklich not???

@blaustrumpf

Ich wollte damals auch nur den 705, habe dann jedoch gesehen, das der 805 ungefähr doppelt so schwer ist wie der 705.
Und ich denke nicht, das Onkyo da Bleiplatten reingemacht hat.
Ab dem 805 befinden sich die Receiver von Onkyo in einer höheren Liga.
Der "geringe" Preisunterschied war mir dann egal, für mein Gewissen brauchte ich einfach "mehr" Gerät für´s Geld!

Der 705 oder 605 wird deine Ansprüche sicher auch zufrieden stellen, aber.....

Wenn es dich interessiert, habe ich hier meinen ersten Eindruck zum 805 verfasst.

Der 805 hat deutlich bessere DAC-Wandler verbaut, mehr Verstärkerleistung und ein besseres Netzteil!
Es ist logisch, dass der besser klingt, als der 705!


Der 805 ist fast doppelt so schwer wie der 705.. ui!
Primärer Grund dafür ist die Netzteilsektion und der Ringkerntrafo (ist doch einer verbaut oder?!)

Aber was bringt ihm ein 20+kg AV-Receiver, wenn alle seine Lautsprecher zusammen mit dem Subwoofer keine 20kg auf die Waage bringen?

ich denke einfach, man sollte den Verstärker im Verhältniss zu den Lautsprechern kaufen!

Und für die Subsats reicht nunmal ein 505E...
basta!


Ausserdem wenn man richtig guten EIndruck haben will, nimmt man ne Mehrkanalvorstufe oder nen AVR mit Pre-Outs und verstärkt die LS anschliessend mit separaten Endstufen!
Dann hat man guten Sound, richtig VIEL Gerät und nen dickeres Ego noch dazu!


Ich überlege mir gerade, Aldi-LS zu kaufen, weil das Geld nach dem Onkyo TX-NR 905 nicht mehr reicht für grosse!

nur so als Beispiel!


und was das "vorsorglich für die Zukunft" angeht..
Wenn man ein Ziel hat (wie ich mit meinen sehr ausgereiften Plänen fürs Heimkino und exakten Anschaffungsdaten ) für sein Heimkino, dann sollte man schon darauf achten, dass der AVR diesem Ziel gerecht wird!
Allerdings sollte man diese Überlegung in Relation mit dem betroffenen Zeitraum machen!

Sprich:
Ich hätte mir jetzt theoretisch einen Denon AX1HD oder wie der heisst, kaufen müssen (7'000€ AV-Verstärker-Bolide!) denn irgendwann in 10-20 Jahren will ich einen grossen Raum als Kino nutzen, mit B&W 800er Speakern, die zusammen über 20'000€ kosten!
Dummerweise wird es dann schon viele neue Tonformate geben, neue Videoformate und und und.. und darum habe ich den Receiver (605) gekauft, der zu meinen LS (B&W 600er Serie 5.0 plus ein SVS PB12-plus Sub) passt, die ich bis im April komplett habe!


Ich würde halt einfach dem Receiver sagen wir mal 3-5 Jahre Lebensdauer anrechnen, eher 3, da die Technik sich extrem schnell entwickelt!
Und dann überlegst du dir, was für LS und so es denn in dieser Zeit werden sollen (LS leben so 5-20 Jahre )
Und dann kannst dir ausmalen, was DIE dann an den AVR für FOrderungen stellen!

Bisher reicht aber der 505 dicke die neuen Tonformate hörst aus den Subsats nicht! Versprochen! (Und das habe ich getestet!)

Sharangir schrieb:

Der 805 hat deutlich bessere DAC-Wandler verbaut, mehr Verstärkerleistung und ein besseres Netzteil! Es ist logisch, dass der besser klingt, als der 705! Der 805 ist fast doppelt so schwer wie der 705.. ui! Primärer Grund dafür ist die Netzteilsektion und der Ringkerntrafo (ist doch einer verbaut oder?!)

Eine Seite vorher machst du du dich noch über americo lustig und verzapfst jetzt den gleichen Blödsinn

Wie kannst du anhand der technischen Daten vorhersagen das der 805er besser als die anderen klingt, hast du sie gehört?

Ich denke da nur mal an dein Posting über die verschiedenen Ohren

Jo, das stimmt an und für sich!

Aber dennoch glaube ich, dass man einen Unterschied hört und wenn nicht, dann tuts mir für jeden leid, der mehr Geld in einen teureren AVR investiert hat!

Ich bin mit der Leistung von meinem Vollends zufrieden und der betreibt LS für schlappe 3'000€!
Der Klang ist zwar nicht vergleichbar mit dem eines 2'000€ Stereo-Amps (den ich damals beim Händler auch gehört habe, mit meinen B&W) aber dennoch gefällt mir der Klang sehr gut!

Wenn ich sehe, wie viel mehr die anderen AVRs kosten, wo doch eigentlich nur die D/A-Wandler, der Video-Chip, etwas mehr Audissey einen Unterschied machen, dann SOLLTEN die schon besser klingen, denn die genannten Komponenten kosten im Einkauf keine 200€

Warum sollte z. B. der 805er besser klingen?
Wäre möglich muss aber nicht sein, ist ausserdem subjektiv.

Die Vorteile liegen durch die großzügig ausgelegte Netzteil- und Endstufensektion auch in der Pegelfestigkeit bei hohen Lautstärken, womit auch eine Beschallung großer Räume möglich, und dies auch im 5 bzw. 7.1 Modus.

Ist ja nur mal ein Beispiel.

Sorry für Doppelpost.

Hui Jui Jui! Hier ist ja wieder mächtig was geboten. Der 805 hat auf einmal einen Ringkerntrafo, Receiver klingen aufgrund ihrer Wandler und Netzteilversorgung auf jeden Fall und klar heraushörbar besser, diese haben aber natürlich trotzdem keine Chance gegen einen Stereoamp.

Alles klar!


@blaustrumpf: Ich an deiner Stelle würde mir gut überlegen, ob du wirklich (jetzt schon) auf die neuen Tonformate setzen willst.
Dein jetziger Amp ist ja nicht gerade das Schlechteste, was auf den Markt gekommen ist. Nur weil die Teile jetzt neuer sind, hunderte Aufkleber auf der Front haben und jede Menge Features haben, müssen sie ja nicht die besseren AVRs sein.
In deinem Fall wären die Formate wirklich das einzige Argument. Tonmäßig müsstest du da aber wohl wirklich auch was an den LS machen.

Duckshark, du hast meine Haltung dazu gelesen, nehme ich an..

ich vermutete, dass ein RKT drin steckt, tut er also nicht..

der AVR kostet das doppelte, was ein 605, soll aber nicht deutlich besser klingen?
Na denn..


Ich habe keine Onkyos probegehört, weil ich den hier einfach so schnell bekommen hab und wer da nicht zugreift.. naja.. wenner nit gefallen hätte, wäre er für 400€ auf ebay raus vollkommen neuwertig unso!

Aber ich habe definitiv Unterschiede gehört, zwischen Stereo Amps die schon alleine 20kg schwer sind und den AVRs die als ganzes 20kg schwer sind!

Wenn man einen richtigen Vergleich machen wollte, müsste man eine Rotel RA06 gegen einen 7'000€ Stereo-Amp vergleichen, damit in etwa das gleiche geboten wird an Preis/Leistung im Stereo-Betrieb! Rein von den Komponenten her, die im AVR verbaut sind!



Und ja, der Klang wird meines Erachtens von einem Verstärker manipuliert und nicht verbessert!
Der beste Verstärker ist der, der den Klang verstärkt! Und nicht luftig, offen, direkt, warm, kalt, satt, trocken, blabla ausgeben lässt!


und wie gesagt: Wenn du findest, dein AVR klingt gar nicht besser als das Modell für 1000€ weniger, dann tust du mir leid..

Hab mich jetzt bei Onkyo etwas erkundigt.

Der 906er wird Hierzulande auf der IFA vorgestellt. Ist ein leicht veränderter 905er mit neuen Chipsätzen. Onkyo arbeitet bereits am 907er für die IFA 2009. Dieser wiederum bekommt ein anderes Design. Wie auch die anderen Amps.

So ist der Lauf der Dinge bei Onyko.


Gruß Leon

Und bei den anderen Herstellern von AVRs...

die setzen sich alle gegenseitig unter Druck, sodass am Kunden nur noch halbfertige Produkte hängen bleiben, die nach paar Jahren kaputt gehen, weil gepfuscht wurde!

Aber neue Chips klingt gut, vielleicht schalten die sich dann sogar ab, wenn nicht gebraucht

So in 3-5 Jahren lege ich mir dann nen richtigen AVR zu, 50Kg schwer, mit Ringkerntrafos 2kW-Netzteil und 9 x 200 Watt an 8 Ohm und und und.. muahaha, und der wird dann ein Jahr später gar nicht mehr vom Support angenommen, weil er veraltet ist! Keine Ersatzteile seien produziert worden, aus Zeitgründen, weil schon der neue in den Boxen steht.. *kratz*

Sharangir schrieb:

Und bei den anderen Herstellern von AVRs... die setzen sich alle gegenseitig unter Druck, sodass am Kunden nur noch halbfertige Produkte hängen bleiben, die nach paar Jahren kaputt gehen, weil gepfuscht wurde! Aber neue Chips klingt gut, vielleicht schalten die sich dann sogar ab, wenn nicht gebraucht So in 3-5 Jahren lege ich mir dann nen richtigen AVR zu, 50Kg schwer, mit Ringkerntrafos 2kW-Netzteil und 9 x 200 Watt an 8 Ohm und und und.. muahaha, und der wird dann ein Jahr später gar nicht mehr vom Support angenommen, weil er veraltet ist! Keine Ersatzteile seien produziert worden, aus Zeitgründen, weil schon der neue in den Boxen steht.. *kratz*

Sag mal Sangria,

Du gehst mir mit Deinem KÄSE wirklich voll auf die Eier!

Willst Du hier wirklich den "DEPPEN ORDEN IN GOLD" erreichen?

Mich nervt Dein geschreibe dermassen an und mit voller Hoffnung hab ich Dir ja auch dies schon viele Posts vorher mitgeteilt. Leider erfolglos!

Aber hier noch einmal exklusiv: Lasse es einfach.

DANKE.

opeifer, Danke für die Worte!
Frank

Leon-x schrieb:

Hab mich jetzt bei Onkyo etwas erkundigt. Der 906er wird Hierzulande auf der IFA vorgestellt. Ist ein leicht veränderter 905er mit neuen Chipsätzen. Onkyo arbeitet bereits am 907er für die IFA 2009. Dieser wiederum bekommt ein anderes Design. Wie auch die anderen Amps. So ist der Lauf der Dinge bei Onyko. Gruß Leon

Arbeitest du für die???? So viele Neuigkeiten
So ist der Lauf bei allen.

Gruß aus Frankfurt

hi sharangir,

Und wenn vor ihm schon 3 andere geschrieben haben, der 905 sei Stereo-schwach, dann darf er nicht etwas anderes schreiben, sonst wird seine Kompetenz in Frage gestellt... ich denke, das siehst du ein, oder?

nein, das sehe ich absolut nicht ein und ich denke das zeigt wie wenig ahnung du von der materie und journalismus hast.
man möchte es nicht glauben, aber auch bei fachmagazinen sind experten am werk, die ahnung von dem was sie tun und schreiben haben, ähnlich den ingenieuren bei onkyo, denon, yamaha oder anderen herstellern.
und kompetenz bedeutet nich die meinung anderer nachzuplappern sondern seine eigene entsprechend begründen zu können.


nicht besonders überraschend jedenfalls, dass onkyo den 905 schon nach einem jahr ablöst obwohl es "das topmodell" ist.
nach all den problemen damit...
dann bewahrheiten sich die gerüchte aus dem avsforum nun "leider" doch.

trotzdem eine merkwürdige produktpolitik dem kunden ein 2000 euro gerät anzubieten und dann ein knappes jahr den nachfolger präsentieren.
ich hoffe nicht, dass dies schule macht und sich die anderen hersteller davon anstecken lassen.

würde mich schon wundern, wenn denon bei der ifa dasselbe mit dem 4308 macht, aber möglich ist alles.
die produktzyklen noch kürzer zu halten bedeutet leider auch einen noch stärkeren wertverfall der geräte als bisher schon.
grade bei so teuren geräten und einem "topmodell" nicht besonders vertrauenserweckend.

ob ich's bis zum spätsommer ohne receiver aushalten werde???
ich fürchte ehrlich gesagt nicht.
sollte ich den 905 doch noch bekommen, was ich irgendwie schon fast nicht mehr glaube, stehe ich in einer ziemlichen zwickmühle.
irgendwie wäre ich fast froh, wenn onkyo die lieferung des 905 komplett einstellen würde.
wär wohl auch am fairsten dem kunden gegenüber.

wenn dann die neuen chips nicht nur im dts bereich liegen, sondern evtl. auch statt eines reons ein realta...?
aber dann sind wir sicher auch schnell wieder in der preisliga eines denon 4308.

das einzig positive an der ganzen sache sehe ich für mich momentan darin, dass ich zumindest noch die entscheidungsfreiheit habe.

@ Antik


Nein ich arbeite sicherlich nicht für Onkyo. Sonst wäre ich wohl kaum auf den 5000er reingefallen.

Entschuldige auch dass ich da nachgefragt habe.

Die Info mit dem Design interessiert auch keinen. Also sorry nochmal.


Leon

Leon-x schrieb:

@ Antik Nein ich arbeite sicherlich nicht für Onkyo. Sonst wäre ich wohl kaum auf den 5000er reingefallen. Entschuldige auch dass ich da nachgefragt habe. Die Info mit dem Design interessiert auch keinen. Also sorry nochmal. Leon

War auch nicht so gemeint. Wieso reingefallen? Ich habe da wohl etwas übersehen. Der Denon 3805, den wir beide hatten war ein Reinfall. Der A11 war es ebenso. Mein 905 läuft wirklich gut und klingt auch so.

Warum wohl reingefallen? Nunja, erst die Sache dass ich schonmal bereit war mehr als 1000;- Euro zusätzlich auszugeben als ich es geplant hatte. Nur weil ich dachte jetzt setzt man Zunkunftssicherheit mal ordentlich um. Nix wurde daraus. Kein einziges Modul hab ich Hierzulande gesehen. Kam nur die Verlautbarung von Onkyo dass man wegen der Stromversorgung kein neues HDMI-Modul nachschieben kann. Wozu dann überhaupt modular das Ganze?

Kam dann noch hinzu dass die Serie am Anfang einen Bug mit DpL Ii hatte. Der ganze Bass war nämlich auf den Center. Da haben mir zwei Quellen bei Onyko gesagt es sei normal weil man das Ursprungssignal nicht verfälschen möchte. Kein Sorge, ich bin ruhig geblieben. Aber da will man seinen Kunden verklickern es sei normal? Wozu ist bitte DpL II da?
Wie schon gessagt hab ich es auch schon so in etwa bei anderen Firmen erlebt. Trifft ja nicht nur Onkyo.
Jetzt hab ich mich trotz alledem fast durchgerungen zum 905er zu greifen. Trotzdem hat mich eben einige Dinge verunsichert. Dieses Hin und Her macht einen halt nicht froh.

Letzlich hab ich duch immer mehr Blindtest herausgefunden dass man gar nicht soviel Geld unbedingt ausgeben muss. Aber sowas entscheidet natürlich jeder selbst. Bisschen Leistung und Haptik schadet ja nicht. Den Reon brauch ich aber nicht wirklich. Außerdem kenn ich von mir selber dass ich erst denke mir etwas für länger anzuschaffen und nach 3-4-5 jahren will ich eh wieder das Neueste haben. Auch wenn ich nicht hinter jeder Funktion herjage. Wenn dann Nützliches.

Ich werde jetzt erstmal gucken was Harman macht. Vermiss das gute Logic 7 bei anderen Amps ein wenig. Dann entscheid ich zu was ich greife. Will ja nicht ausschliessen dass nicht doch mal hier und da Onyko bei mir landet. Bauen ja auch gute Sachen mit anständigem Preis/Leistungsverhältnis.

Ich wünsch jedem Onkyo-Receiver-Besitzer lange und viel Freude mit seinem Amp ohne Probleme.
Hifi soll man ja geniessen und nicht nur den Kopf darüber zerbrechen.


Gruß Leon

Sharangir schrieb:

Sehr interessant, wirklich! Ich glaube JEDER, der einigermassen anständige Lautsprecher besitzt und mit denen zufrieden ist, findet, dass seine Lautsprecher in "ihrer Preisklasse und sogar darüberhinaus" die BESTEN sind! Weil sie am besten klingen, das ist ja logisch.. wer Lautsprecher kauft, die NICHT am besten geklungen haben, der hat entweder mit zu teuren Exemplaren verglichen, ist einfach nur strohdumm oder ich weiss auch keinen Rat! Jeder Mensch hat, rein genetisch bedingt, andere Ohren! Bei Eineiigen Zwillingen scheiden sich die Geister.. genetisch bedingt sicher die gleichen Ohren, aber dann kommen da noch umwelteinflüsse dazu, wie: hatte der eine wegen eines Geburtsfehlers Dumbo-Ohren? musste man die zurückkleben oder was weiss ich.. Somit hat JEDER Mensch ein anderes Hörempfinden! Und das ist wie mit den Augen und dem Geschmack.. es soll Leute geben, die stehen auf J.Los fetten Arsch.. schön für die, ich finds hässlich.. Wenn ich nun ein Promimagazin rausgebe und J.Los Arsch "teste" *hust* Dann schneidet die grottenschlecht ab, weil mein Geschmack ganz und gar nicht getroffen wird! Wenn in den Magazinen steht, der Onkyo klingt komisch.. dann ist das der Eindruck der Autoren, wenn da steht, ein LS klingt warm und klar und breite Bühne und und und.. dann IST das der EINDRUCK der Autoren, oder der Eindruck des Geldes.. Übrigens glaube ich, dass die Magazine sich gegenseitig abonniert haben! Damit sie einerseits nicht immer das gleiche bringen, wie der andere gerade eben, aber doch schauen können, was deren Redakteure so glauben! Und wenn man ein Gerät testet, das nunmal einfach NICHT klingen SOLLTE, dann wird man froh sein, wenn andere einen Klang festgestellt haben und etwas ähnliches hören... Deshalb habe ich die Tests zu meinen LS auch erst gekauft, NACHDEM ich mir einen Eindruck gebildet habe! Wenn die Messwerte sagen, dass ein AVR einen Einbruch im Frequenzgang hat, dann HAT er den auch.. wenn sie zu hohe Temperaturen messen, dann war vielleicht schlecht belüftet oder er HAT sie wirklich! Wenn die Autoren aber sagen: Der Onkyo 905 klingt im Stereobetrieb zu wenig BLUMIG, mehr nach Holz.. oder was weiss ich, wie sülzig da alles beschrieben wird... dann tut er das NICHT, sondern der Autor EMPFINDET den Klang als solchen! Und wenn vor ihm schon 3 andere geschrieben haben, der 905 sei Stereo-schwach, dann darf er nicht etwas anderes schreiben, sonst wird seine Kompetenz in Frage gestellt... ich denke, das siehst du ein, oder? Ich bin nicht der Meinung, dass man die Onkyos über alle Zweifel erheben sollte! Aber dennoch glaube ich, sollten die Leute und ganz besonders DU, mal anfangen, zwischen Fakten und Eindrücken zu unterscheiden!!!

Sharangir: stell dir vor, ich habe die möglichkeit sehr viel geld auszugeben und ich habe mich dennoch für onkyo entschieden. und dennoch bin ich der meinung das jeder das kauft was er braucht :-) die nachbarn halte ich mir mit den s5 meine frau und mit meinen eigenen c4 porsche vom hals. der a6 meiner firma ist auch ganz nett... *lol* ...in meinen augen bist du nicht mehr objektiv. hast du dich überhaupt schon mal richtig mit musik hören und anderen herstellern auseinander gesetzt? das geht auch ohne gross geld auszugeben..... wenn nicht dann hast du die möglichkeit z.b. bei audionet in bochum ein wenig musik zu hören. es gibt so viele hörstudios da kannst du erst mal etwas erfahrung sammeln...............

Hmm.. es trifft durchaus auf alle/die meisten AV-Hersteller zu, dass die Produktzyklen verkürzt werden, wenn nicht 2008, dann 2009 oder 2010!

Aber Onkyo "steht unter Druck"!
Das kann nur zutreffen, wenn jemand Druck ausübt und das sind ganz bestimmt Denon und Yamaha, Pioneer und n wenig vlt noch Harma und Kardon und wie die anderen, weniger "populären" Hersteller alle heissen. Wobei Populär im Sinne von "fürs breite Volk" gemeint!

Also haben alle vor, neue Serien aufzusetzen, denn wenn im Sommer die X06er kommen, wird Onkyo zwangsweise in JEDEM Audio-Testmagazin die Konkurenz überflügeln.. (wenn Denon, Yamaha, Pioneer und Co nichts neues bringen, momentan ist ja Onkyo nur um "haaresbreite" nicht aufem Dauerpodest!) Neue, bessere, teurere Geräte sind bei den Magazinen in der Regel immer besser! Denn die alten verlieren ja mit den Jahren an Klangqualität (Die meisten Magazine rechnen bei älteren Produkten einfach Punkte ab, mit dem Alter, auch wenn sie vielleicht noch immer besser wären als die neuen, die Punkte gehen mit dem Alter baden!)

Dann setzt Onkyo die anderen unter Druck, sie werden schon jetzt reagiert haben, neue Serien aus dem Boden stampfen um im Sommer/Herbst noch krasser dazustehen in den Testmagazinen!



Journalismus hat übrigens mit Akustik wenig zu tun!
Die Leute bei Onkyo, B&W, Marantz studieren Akustik, Physik, was weiss ich alles!
Die bei Yamaha studieren Motoringenieurswesen.. *hust* und ein wenig vom anderen genannten
Und die bei Audio fangen als Kaffee-Laufburschen an, steigen zum Chefredakteur Stv auf und enden als Chefredakteur!
Einige studieren bestimmt Journalismus!
Aber dort lernt man Dinge in Worte zu fassen, etwas dem LESER interessant, glaubhaft, überzeugend zu vermitteln in klaren, einfachen sätzen, wenn nötig!
Man lernt dort nicht, Technische Gegenstände zu bauen, zu analysieren oder so!

Ein Tontechniker, wenns gut kommt, packt den AVR mit LS in den Hörraum, dreht ne Runde Musik auf, misst ein paar Werte, erklärt dem Journalisten, was die bedeuten und DER fasst sie dann überzeugend, verblümt und übertrieben in Worte!



Und erzähl das irgend jemand aber nicht mir!
So ist es und nicht anders!
Wenn die Journalisten selber messen, dann ists eh für die Katz, was da steht!
Wenn die Journalisten zum Journalismus noch Akkustik studiert hätten, wären sie nicht bei nem Hochglanzmagazin gelandet!

Also sind es einfach JOURNALISTEN!
Und wie Zeitungsjournalisten schreiben sie ihre Meinung, die der Chefredakteur oder Ihr Lektor (wie auch immer) zuerst absegnet, korrigiert (ja, ich habe die Arbeit bei Zeitungen schon beobachtet!) wenn ihm was nicht passt und anschliessend zum Druck freigibt!
Journalisten schreiben, was die Leser lesen wollen, sonst will die Zeitung/Zeitschrift keiner lesen!
Journalisten schreiben, was sie schreiben SOLLEN, denn ein Journalist, der schreiben kann, was er will ist ein Kolumnist und die sind meist unbeliebt!!! Und ein Kolumnist wiederum ist kein Journalist, da er aus seinem Leben meist was besseres gemacht hat, beispielsweise Uniprofessor!




Ich hoffe, das ist für dich einleuchtend!
Auch wenn du dich krampfhaft zur Wehr setzt; diese Magazine sind nur so lange Glaubhaft, wie sie Fakten sprechen lassen und persönliche EIndrücke von Leuten sind keine FAKTEN!
Aber ich will nicht deine felsenfeste Einstellung ändern.. irgendjemand muss ja die gewaltig klingenden 10'000€ Kabel von Oehlbach kaufen!!!


Und überdies ist es wirklich so, dass die Tests nicht alle gleichzeitig rauskommen, somit die Journalisten mit SICHERHEIT vor IHREM Artikel den eines Berufskollegen der Audio/Stereo/Stereoplay usw gelesen haben!
Und schon ist die Objektivität flöten!
Sie können es probieren, aber wenn sie dann da sitzen, einen 30'000€ Lautsprecher vor sich, der NICHT besser klingt als das 20'000€ Modell.. dann denken sie sich: "irgendwas MUSS es doch sein" und rufen sich in Erinnerung, was Kollege X zu dem LS geschrieben hat.. und PLÖTZLICH hören sie die breitere Bühne, den satteren Bass, den absolut neutralen Klang.. was weiss ich!
Das geht jedem Menschen so!




Opeifer, danke für deinen interessanten Beitrag aber der geht an mir vorbei, weil ich offenbar deine Sprache nicht spreche!
Leon-X hat soeben (zum zweiten Mal) bestätigt, dass es WIRKLICH schon bereits soweit ist, wie ich beschrieben habe.. sein 5000er hat nie ein Modul zu Gesicht bekommen.. die Firma war zu sehr mit den neuen Geräten beschäftigt..

mit günstigen Geräten verdient ma mehr als mit teuren, weil die mehr, viel mehr, Leute kaufen!
meine Ansicht der Dinge!


Ich kann halt nur jedem raten, sich nicht zu sehr den Kopf zu zerbrechen, darüber was noch alles kommen mag!

Sollte Onkyo die einzelnen kleineren probs eurer AVRs noch beheben, bis zum Sommer, könnt Ihr euch immer noch sagen:
"Hey, was solls.. meiner ist zwar "heisser" und nicht gaanz so gut wie der neue, aber dafür fuktioniert er nun einwandfrei!"

denn wisst Ihr was?
in einem knappen Jahr werdet Ihr Onkyo-Besitzer hoffentlich ebenso wie ich im Onkyo X06 Forum lesen, wie sich die neuen Onkyo-Besitzer blau ärgern, weil der neue Realta-Chip nicht taugt und sie keine Updates bekommen, da Onkyo noch immer nicht via Netz updates aufspielen will!
Und in anderthalb Jahren werden wir schon die Besitzer der neu designten 10'000er Serie sehen, oder wie die dann heisst.. die genau gleich viele, andere Probleme haben wird und euer 905 funktioniert NOCH IMMER fehlerfrei, auch wenn er nicht so viel Power hat und Features wie die neuen!



Vielleicht sieht das sogar mal einer ähnlich!


Greetz


Mentox, ich habe mich in letzter Zeit viel zu viel damit auseinandergesetzt, wenn ich ehrlich bin!
Ich habe ja gesagt, ich wollte zuerst eine Kef, weil mir die optisch am besten gefiel, anch einer Stichprobe gegen die B&W wusste ich: "Scheiss auf die Optik, ich ziehe den Klang vor!" und nun gefällt mir meine schwarze B&W auch extrem gut!
Denon gefällt mir Optisch viel besser als Onkyo und wenn dort das P/L-Verhältniss nicht so schlecht wäre, hätte ich sicher nen Denon genommen.. aber wie gesagt, bei 300€ für nen neuen 605...sorry

Freut mich für dich und deine Frau:
Ich habe ein Generalabonnement, das kostet mich 1400€ im Jahr und damit fahre ich in der GANZEN Schweiz kostenlos mit SÄMTLICHEN öffentlichen Verkehrsmitteln! keinen Liter SPrit zahle ich, keinen Lappen Versicherungsgebühren, keine Reparaturen, keine Service, keine Reifenwechsel.. (würde ich eh nicht bezahlen, Vater ist Autohändler.. aber egal!)
Ich ziehe das vorerst dem Protzen mit Autos vor.. mein 325er BMW war zwar toll und ich liebe Autofahren, aber ich gebe mein Geld lieber für Elektronik aus. Da habe ich länger was von!
Ansichtssache..
und tut nichts zur Sache!

Ich bin eigentlich recht objektiv, würde ich meinen, wenn ich den Quote lese, den du mir da hinklatschst!
Und wie gesagt, ich nehme Onkyo nicht in Schutz, ich sage lediglich, dass die Magazine nicht NEUTRAL sind, sondern MENSCHLICH und vor ALLEM Journalistisch!
Und Journalisten stinken nach Heuchelei und Falschheit.. aber das ist meine Meinung!

Sharangir: Jedem seine Meinung. Aber manchesmal schlägst Du meiner Meinung nach etwas über die Stränge.

Prüfe Deine Aussagen doch mal bevor Du sie mit einem "(...?)" reinstellst. Ich sage manchmal zu Spass: "Eine stramme Behauptung ist besser als ein schlapper Beweis". Das funktioniert aber nur, wenn alle anderen keine Ahnung haben

Auch der Ton könnte durchaus ein bisschen gemäßigter sein. Oft macht doch das Quentchen Übertreibung Deine grundsätzlich richtigen Aussagen unglaubwürdig.

Und Du wirst damit angreifbar und gehst ebenso einigen Leuten damit auf den Senkel.

Ist ja nicht alles falsch, was Du sagst- aber der Ton macht die Musik. Ich bin mir sicher, daß Du das auch so siehst.

Mit freundlichen Grüßen, pTX


@americo: Jetzt hast Du so lange gewartet! Kauf endlich den Yamaha ( ) und kaufe in zwei Jahren den überarbeiteten und optisch schickeren 907...
Ich finde das nicht ungewöhnlich, daß der Produktionszyklus bei Onkyo bei einem Jahr liegt. Das machen Denon und Yamaha doch auch schon ewig so, oder?

Gruß pTX

...war ja lange nicht in diesem Thread aber hat sich wirklich wieder gelohnt

Jetzt noch gleich in Kurzform meine Meinung:

@Sharangir & americo
zum Thema Journalismus

Sharangir, auch wenn es weh tut aber da hast Du nicht ganz unrecht. Nur hast Du vergessen, dass es da noch eine Komponennte gibt: Den wirtschaftlichen Druck der Industrie. Zum Beispiel könnten unsere unbestechlichen und höchst neutralen Fachzeitschriften ohne die Werbung / Anzeigen der Industrie absolut nicht überleben. Die Tests kennt ja jeder und über deren "Qualität" hat sicher jeder seine eigene Meinung. Besonders für americo sind diese Tests ja immer gleich Fakt und er bewertet die Geräte gegeneinander streng nach dort vergebener Punktzahl ohne sie je selbst gehört zu haben und verfechtet diese Erkenntnis eisern in den Foren


Thema Onkyo und der 5000sender:

Ich denke, dass der mangelnde bzw. nicht vorhandene Nachschub an Modulen des modular aufgebauten 5000sender nichts mit mangelndem Interesse seitens Onkyo zu tun hat. Wenn ich mir mal z.B. bei Denon ansehe, was die Upgrades kosten, kann man damit sicher gut leben und steigert die Kundenbindung / -Zufriedenheit. Nichtsdesto trotz wirft das ein schlechtes Bild auf Onkyo, was da passiert bzw. nicht passiert ist. Der Mehrpreis beim 5000 war auch zum Teil mit der Möglichkeit der Aufrüstung argumentiert worden.

@americo

...irgendwie wäre ich fast froh, wenn onkyo die lieferung des 905 komplett einstellen würde. wär wohl auch am fairsten dem kunden gegenüber.

ja sicher, das Ding funktioniert ja rein gar nicht und die Käufer sind mit dem Kauf dieses Desasters unfair behandelt worden...

Wie ich schon sagte, ist es normal, dass spätestens(!) mit Erscheinen einer neuen Serie schon an der nächsten gearbeitet wird, oder sollen die Entwickler danach Däumchen drehen? Das sollte kein Eingeständnis sein, dass die aktuelle Serie Schrott ist. Auch sollte dies kein Ärgernis darstellen, weil in der Unterhaltungselektronik vollkommen normal und irgendwann trifft man nunmal die Kaufentscheidung.

Bei Deinen Bedenken gegenüber Onkyo kann ich nur meinen Rat erneuern: Entscheide Dich einfach für ein andere Fabrikat:

Du hast dann laut Deinen Tests die bessere Punktzahl und kein völlig verbugtes, unzuverlässiges und nicht zukunftssicheres Gerät wie den 905...

Gruß
Rally

WoW, danke
Aber hatten wir das nicht schon?
Wir kamen doch vor einigen Seiten zu dem Schluss, dass die Magazine absolut unvoreingenommen sind und die Wirtschaft NICHT auf sie wirkt?
Natürlich verdienen sie ein vielfaches des Verkaufserlöses an den Werbeinseraten, aber das würde doch nicht deren EInstellung gegenüber den Werbenden beeinflussen?!

Das wäre ja schon fast Bestechung... *hust*

Übrigens rechnet man in der Schweiz bei Magazinen den Eurokurs mit 2CHF / 1€ einfach ma fix.. dabei ist der Kurs 1.63 / 1
Aber immer wenn ich mich beschwere, weil nur der €-Preis angegeben ist, erklärt man mir, das habe mit Lieferkosten unso zu tun.. dabei bezahle ich als ABonnent der Gamestar ja auch keine Lieferkosten in die Schweiz.. lächerlich!

Magazine sind einfach viel zu teuer, dafür dass man eigentlich nur Werbung kauft..
Und es wird immer schlimmer.. teurere Magazine, noch mehr Werbung...





Ich schliesse mich den Ratschlägen der anderen an, würde aber den Denon 4308 empfehlen, da dieser auch immer Testsieger wurde und nie grosse Probleme zu haben schien, auch nicht mit Knallern!
Dort wird sicher erst in 10 Jahren eine neue Serie aufgesetzt und während dieser Zeit kümmern sich die Programmierer und Toningenieure von Denon nur um Americos 4308, denn dafür bezahlt der Kunde!

Und mein ernst gemeinter Rat:
Wenn du nicht warten kannst, kauf dir einen AVR in der Preisklasse des 605 und dann im Sommer haust den wieder raus und kaufst einen neuen, NACHDEM du dich vergewissert hast, dass die keine Probleme machen!

Und der Rat ist wirklich ernst gemeint!

PS: In sämtlichen Zeitschriften und auch in der Jahresendrunde 2007 war der 605 der Preis-Leistungssieger unter den Audio-Video-Receivern!

*wave*

Sharangir schrieb:

Mentox, ich habe mich in letzter Zeit viel zu viel damit auseinandergesetzt, wenn ich ehrlich bin! Ich habe ja gesagt, ich wollte zuerst eine Kef, weil mir die optisch am besten gefiel, anch einer Stichprobe gegen die B&W wusste ich: "Scheiss auf die Optik, ich ziehe den Klang vor!" und nun gefällt mir meine schwarze B&W auch extrem gut! Denon gefällt mir Optisch viel besser als Onkyo und wenn dort das P/L-Verhältniss nicht so schlecht wäre, hätte ich sicher nen Denon genommen.. aber wie gesagt, bei 300€ für nen neuen 605...sorry

Was man von jemandem und seiner Meinung halten kann und soll, der sich nach einer "stichprobe" gegen die Optik und für den Klang entscheidet ohne auch nur einen Bruchteil des Spektrums zu kennen - geschweige denn, probehört zu haben - darf sich jeder selber zurechtlegen.

Ich find sie reichlich irrelevant. Konnsequenterweise ist es reichlich vermeßen mit diesem Erfahrungshorizont anderen Usern "Ratschläge" geben zu wollen (die meist eh nur aus "FAkten" vom Hörensagen bestehen.

Eine Sache noch zu Journalisten. Es ist schon sehr übel, dass du einen ganzen Berufsstand so diskreditierst. Offensichtlich ohne breiteres HIntergrundwissen, sondern auch hier nur mit wilden Verschwörungstheorien. Ein Tipp: Um Journalist zu werden muss und soll man nicht Journalismuss studieren; viele studieren dagegen eher einen STudiengang, der ihrem Fachbereich entgegenkommt. Das ist ein Fakt!

Damit streite ich jedoch nicht ab, dass sog. Fachmagazine heutzutage mehr PR als JOurnalismus betreiben. Um das unterscheiden zu können muss man sich jedoch mal mit der Materie auseinandersetzen. Ich würde dennoch einem x-beliebigen AV-Journalisten jederzeit (im privaten Gespräche) mehr Glauben schenken als dir, da diese Leute wenigstens aus einem reichhaltigen Vergleichserfahrungsschatz schöpfen können.

Ich schließe mich da mentox an: Geh' mal lieber etwas mehr probe- und testhören, bevor du mit weiteren unqualifizierten Aussagen andere User verunsicherst.

Ich habe doch nicht gesagt, ich hätte nur Kef und B&W gehört?
Es war halt so, dass ich Anfangs auch Magnat in der Engeren Auswahl hatte (die 600er) und Heco, welche ich beim ersten Treffen gleich ausschloss.. nen Sarg bekomme ich hoffentlich erst in >70 Jahren!!!

Am Ende war es die Kef, die mir vom Klang her am besten gefiel, wobei vielleicht ein wenig vom Auge voreingenommen.. denn die sieht schon supertoll aus .
Dann habe ich, wie gesagt noch die B&W gehört, bevor ich eine Entscheidung fällen wollte und siehe da:
Die Box lieferte viel mehr Tiefgang, ein wärmeres Klangbild und löste viel besser auf (mein persönlicher Eindruck! gehört habe ich diverse Stücke mit Gitarren, da dies ein Instrument ist, das in fast alle meiner Musik vertreten ist, ausser im RnB und dort ist die Box auch schwach, aber dem wird der Sub abhilfe schaffen! Die B&W löste das Gitarrenspiel viel besser auf, man hörte jeden Saitenanschlag bei der Akkustischen Gitarre, als Stünde man vor dem Künstler.. das wollte ich!
Das musste ich haben!



Dramatick, um zu deiner Aussage, den Journalismus betreffend zurückzukommen:
Natürlich sollte man sich damit auseinandersetzen um darüber eine Meinung zu haben!
Aber wenn ich alles tagelang studieren würde, über das ich mir eine Meinung bilden will, dann wäre ich 24/7 in einer Kammer am PC und würde mich durch Informationen und Studienunterlagen wühlen..
das habe ich nicht nötig!


Man kann auch eine Meinung haben, ohne das Thema studiert zu haben!
Und ich habe eine Meinung, die ich mir bilde aufgrund von Erfahrungsberichten anderer, aufgrund Informationen der Hersteller (Features der Geräte) aufgrund von Statemenst von Firmen, aufgrund von Geschwafel in Testzeitschriften.. Ja, ich finde, dass das Geschwafel ist, aber du sagst selber, dass es nicht objektiv ist, also lassen wir das!

In einem privaten Gespräch würden dir die Journalisten womöglich auch sagen, dass die Kabel nur klingen, wenn man sie auf den Boden fallen lässt und viele andere hässliche Dinge, die Americo niemals hören möchte!!!


Aber können wir das nun endlich lassen?

Ich habe extra euch zuliebe den Zusatz Forentroll in meine SIg geschrieben, sowie einen Troll in den Avatar, damit jeder sieht, dass ich nur ein böser Troll bin!


Aber Ich habe meine Meinung und die vertrete ich!
Und meine Meinung ist nicht stahlhart gefestigt wie de von Americo bezüglich der unbestechlichkeit und unanfechtbaren Weisheit der Fachmagazine, sondern meine Meinung ist recht flexibel, solange bis ich selber Beweise erfahren habe, für etwas!
Daher bin ich auch noch nicht sicher, was die Sache PCM vs Bitstream angeht und so on!

Ich kann Leuten Ratschläge geben, die basieren sehr häufig auf gelesenem und gesehenem und gehörtem und Erinnerungsfetzen!
Dies gebe ich allerdings meistens an!
Und die Leute müssen sich ja nicht auf meine Ratschläge verlassen, denn Forentroll steht ja da!
ABer ich würde immerhin behaupten, es gibt einige, die Froh sind, dass ich ab und zu mal einen guten, hilfreichen und vor allem absolut korrekten Ratschlag parat habe!


Und meine Wortwahl ist meine Sache!
Die Leute, die was auf meine Meinung geben, tun das und sollen das auch, denn Meinungen sind Meinungen.

Und ich klink mich hiermit aus dem Fred aus..
das Gejammere geht mir auf den Leim, die Diskussionen über SInn und Unsinn von Fachmagazinen haben keinen Sinn, denn über deren Unsinn sind sich fast alle einig und trotzdem kommt man auf keinen gemeinsamen Nenner.....

Ich habe den Fred gar nicht nötig, denn mein 605, der mich nur 300€ gekostet hat, funktioniert einwandfrei, hat mich noch nie enttäuscht, speist meine Lautsprecher absolut vorbildlich und sagt mir jeden Tag wieder:

"ey, du da, Cheffe, hassu Problem?! Wenn du mit mir eine Problem hast, denn verkaufsch mi einfach, klar?! Denn kaufsch einfach eine andere, neuere Modell, weil i hab di ja fast gar nix kost!"

Und hiermit viel Spass bei all euren Leiden.. Ihr seid einfach im falschen jahrhundert.. vor hundert Jahren gabs grad mal ein zwei Autos pro Stadt und die Leute waren frei von Elektrosmog und Problemen mit elektrischen Geräten!


Tschüssi

Wie gesagt: Jedem das Seine.

Ich persönlcih finde den Avatar schick, würde aber die Signatur schleunigst wieder ändern- und ab und zu einfach mal ein paar Flachpässe spielen, statt jeden Tag eine Bananenflanke.

Das erhält Dir den Respekt vor den anderen hier im Forum.

Aber da Du ein gesundes Selbstbewußtsein hast, einem scharfen Streitgespräch nicht abgeneigt und offensichtlich noch jung bist, so sei Dir Dein persönlicher Weg mit allen dabei zu sammlenden Erfahrungen gegönnt.

fande die beiträge auch unterhaltsam. allerdings weiß nun wirklich JEDER, wie günstig dein avr war. für jeden beitrag über die höhe deines avrs 1 eur und ich hätte meinen wieder raus...den ich übrigens auch recht günstig bekommen habe...
mfg

zum thema journalismus kann ich nur sagen, dass die leute dort teilweise schon fundierte ausbildungen in elektrotechnik, medientechnik etc. haben und bei letzterem weis ich relativ gut bescheid
evtl. sollte man sich auch mal das impressum der magazine anschauen.

dass die zeitschriften zu 90% von der werbung leben und nicht die zeitschriftenpreise das geld bringen muss jedem klar sein.
ob aber bestimmte hersteller mehr geld für werbung ausgeben als andere und grade onkyo hier eine ausnahme macht?
ist ein ziemlich lächerliches und hilfloses argument wenn man sich das mal etwas genauer anschaut.
wie gesagt: die onkyos schneiden sooo schlecht ja nun auch wieder nicht ab.
wenn dann trotz hohem werbetat nicht mehr dabei rauskommt?

auch die ständigen unterstellungen, dass ich nur testsieger etc. kaufe oder nur nach tests beurteile ist nicht besonders glaubhaft.
denn dann hätte ich statt eines onkyos sicherlich einen denon, rotel, marantz etc. bestellt und der 905 wäre schon längst abgehakt für mich.
genausoweing wie ich dann einen denon 3805 gekauft und diesen immerhin 4 jahre behalten hätte.

aber darum geht es ja eigentlich auch gar nicht.
ich werde und kann jetzt im gegensatz zu anderen relativ relaxed abwarten.

die einzige alternative zum onkyo 905 wäre für mich momentan der rotel 1067.
ausser harman überrascht und überzeugt.

das mit den produktzyklen habe ich ja bereits erklärt und möchte mich nicht ständig wiederholen.
denon gibt auf seiner website ja die produkteinführung an.
sind etwa 2 jahre- ein knappes jahr ist extrem kurz.

grade bei einem 2000 euro modell erwarte ich etwas mehr beständigkeit und sorgfalt bei der entwicklung und es hätte mich doch sehr gewundert, wenn onkyo ohne die probleme bereits 2008 einen nachfolger präsentiert hätte.
das ganze war sicherlich auch kein billiges vergnügen schon mit dem ersten update und ich könnte mir gut vorstellen, dass man bei onkyo momentan die aufmerksamkeit drauf gelegt hat einigermaßen "billig" aus dem schlamassel rauszukommen und man möglichst wenig aufehen machen möchte.

nachdem der 906 ein "übergangsmodell" und keine große neuerung wird glaube ich zumindest,dass man damit nur probleme beseitigt. ob das von vornherein so geplant war?
nur spekulationen meinerseits!

gab's ja z.b. schon mal beim onkyo 575/575x.
letzterer war übrigends mein erster av-receiver.
der hatte im vergleich zum vorgänger irgendeine kleine technische neuerung und eine beluchtete fernbedienung wenn ich mich noch recht erinnere.

denon und yamaha haben wenig grund im sommer bereits modellpflege zu betreiben.
klanglich überall einen tick vorne, ausstattungsmäßig mindestens auf augenhöhe...
die könnten das ganze momentan ziemlich relaxed sehen.
sie funktionieren anscheinend ganz gut, v.a. der yamaha, der große denon ist per wlan updatefähig...
der denon 4308 ist (leider) ein ganzes stück teurer, der yamaha deutlich günstiger.

denon könnte höchstens einen "abgespeckten/günstigeren" 4308 ohne DAB bringen und yamaha einen receiver zwischen dem 3800 und dem z11. (geplant oder angekündigt war ja mal ein 4800 wenn ich mich nicht irre)

jetzt soll onkyo erst mal die dts-hd böller geschichte in den griff bekommen, evtl. kann man ja sogar irgendwie hardwareseitig noch was "drehen" und in die neuen 905er schon stillschweigend neue funktionierende chips einbauen.
muss ja niemand erfahren.
wird wohl aber leider wunschdenken bleiben...

Und warum MUSS es Onkyo sein, Americo?

Sharangir schrieb:

Und ich klink mich hiermit aus dem Fred aus..

Halleluja


@ americo
Ich denke Du wirst mit einem Onkyo nicht glücklich. Jedes mal wenn Du wieder einen Test findest und der Onkyo diesen nicht gewinnt, wirst Du Dich ärgern, ihn gekauft zu haben.

Am Besten Du bestellst ihn wieder ab und kaufst Dir den AVR, der die meisten Tests gewonnen hat.

Wozu immer diese (billige) provozieren?

@sharangir: bis demnächst in diesem theater (ich glaube nicht, daß Du auf Dauer die Finger von diesem thread lassen kannst.... )

PhaTox schrieb:

Wozu immer diese (billige) provozieren?

Weil wir uns jetzt hier seit Wochen im Kreis drehen. Es nervt einfach.

@americo

...denon und yamaha haben wenig grund im sommer bereits modellpflege zu betreiben. klanglich überall einen tick vorne, ausstattungsmäßig mindestens auf augenhöhe...

da ist es wieder: Einfach mal so was behaupten, ohne die Geräte selbst im Vergleich gehört zu haben bzw. zu erwähnen, dass es auch Tests gibt, die gegenteiliges behaupten und das hier als Fakt verkaufen! Sorry aber Du wirst es nie begreifen, warum mich das bei Dir stört....

Deswegen mal als Beispiel, wie man es auch formulieren könnte und ich es nicht monieren würde:

"...denon und yamaha haben meiner Meinung nach wenig grund bereits im sommer modellpflege zu betreiben.
Glaubt man einigen Testergebnissen, sind sie klanglich einen tick vorne, ausstattungsmäßig muss dann jeder für sich entscheiden, was er definitiv benötigt..."

Mit so einer Aussage könnte ich mich eher anfreunden als aufgrund einiger von Dir gelesenen und interpretierten Testergebnisse die Onkyo-Serie klanglich abzuurteilen ohne selber eine Ahnung über deren klangliche Qualitäten im Vergeich zu deren Konkurenz zu haben...

Und mir ist es doch egal, wieviel Ahnung die Journalisten haben, die diese Tests schreiben, wenn diese aufgrund der wirtschaftlichen Interessenlage der Verlage, also deren Brötchengeber ihre Tests schreiben (sollen)...weil auch die Verlage und ein solches Format zu 90% (wie Du sagst) von der Kohle der Industrie abhängig sind...

Gruß
Rally

americo schrieb:

jetzt soll onkyo erst mal die dts-hd böller geschichte in den griff bekommen, evtl. kann man ja sogar irgendwie hardwareseitig noch was "drehen" und in die neuen 905er schon stillschweigend neue funktionierende chips einbauen. muss ja niemand erfahren. wird wohl aber leider wunschdenken bleiben...

...ich sehe die sache so, das es mehr und mehr darum geht, die eigenen geräte nach kurzer zeit gegen ein neues zu tauschen...und wenn man es schafft dabei nicht so viel verlust zu machen, ist das zwar ein steiniger aber möglicher weg, dem hersteller-druck-9monate-wieder-was-neues->Theater aus dem Weg zu gehen. Das ist zumindest wenn man etwas aktuelles möchte der einzige Weg.
mich stört das jetzt nicht "so sehr" das der onkyo mit der FW1.06 der bei mir steht probleme mit dts-hd bei concorde_medien per bitstream hat. das blende ich aus, da die restlichen funkionen und klangmöglichkeiten des 905 "überragend" für mein restliches Setup ist. ich war früher immer yamaha minded aber der 3800 passte nicht so gut wie der 905 in mein setup. das war die einzige alternative denn der denon ist mir für diese funktion zu teuer (auch wenn er schicker ist). wenn ich wieder etwas taschengeld dafür habe, wechsle ich einfach zur neuen generation von audionet, oder was auch immer gerade "in & gut" ist.

wie wäre es eigentlich mit einen eigenständigen fred nur für die 875+905, aufgrund der reon-fähigkeiten und sonstigen gemeinsamkeiten. diesen fred sollte man fast schliessen... hier wurde schon zu viel gesagt und selbst ein troll konnte mir nicht wirkliche informationen liefern.

Im Ernst: Macht es Sinn einen extra fred für 875/905 zu eröffnen. Erstmal alle relevanten Info's zusammentragen, wie Settings und Links z.b. für die Böller-Liste, etc... dieser hier ist unübersichtlich mit zuviel müll(anfeindungen,gerangel,blödsinn) gefüllt.

thx,mentox

rallyfirst schrieb:

@americo ...denon und yamaha haben wenig grund im sommer bereits modellpflege zu betreiben. klanglich überall einen tick vorne, ausstattungsmäßig mindestens auf augenhöhe... da ist es wieder: Einfach mal so was behaupten, ohne die Geräte selbst im Vergleich gehört zu haben bzw. zu erwähnen, dass es auch Tests gibt, die gegenteiliges behaupten und das hier als Fakt verkaufen! Sorry aber Du wirst es nie begreifen, warum mich das bei Dir stört.... Deswegen mal als Beispiel, wie man es auch formulieren könnte und ich es nicht monieren würde: "...denon und yamaha haben meiner Meinung nach wenig grund bereits im sommer modellpflege zu betreiben. Glaubt man einigen Testergebnissen, sind sie klanglich einen tick vorne, ausstattungsmäßig muss dann jeder für sich entscheiden, was er definitiv benötigt..." Mit so einer Aussage könnte ich mich eher anfreunden als aufgrund einiger von Dir gelesenen und interpretierten Testergebnisse die Onkyo-Serie klanglich abzuurteilen ohne selber eine Ahnung über deren klangliche Qualitäten im Vergeich zu deren Konkurenz zu haben... Und mir ist es doch egal, wieviel Ahnung die Journalisten haben, die diese Tests schreiben, wenn diese aufgrund der wirtschaftlichen Interessenlage der Verlage, also deren Brötchengeber ihre Tests schreiben (sollen)...weil auch die Verlage und ein solches Format zu 90% (wie Du sagst) von der Kohle der Industrie abhängig sind... Gruß Rally

@Rally: u make my day volle zustimmung!

mentox76 schrieb:

wie wäre es eigentlich mit einen eigenständigen fred nur für die 875+905, aufgrund der reon-fähigkeiten und sonstigen gemeinsamkeiten. diesen fred sollte man fast schliessen... hier wurde schon zu viel gesagt und selbst ein troll konnte mir nicht wirkliche informationen liefern. Im Ernst: Macht es Sinn einen extra fred für 875/905 zu eröffnen. Erstmal alle relevanten Info's zusammentragen, wie Settings und Links z.b. für die Böller-Liste, etc... dieser hier ist unübersichtlich mit zuviel müll(anfeindungen,gerangel,blödsinn) gefüllt. thx,mentox

Hi,

also ich bin mir sicher, dass schon alles zu den Onkyos mehrfach beantwortet wurde wenn Du mal die Größe des Threads siehst und es deswegen nun nur noch um Detailfragen zu Tests, Journalismus und Fehlerbehebung im Vergleich geht

Wenn Du offene Fragen hast, frag mal. Ich werde Dir wenn ich kann rasch antworten!

Gruß
Rally

Es gibt Testredakteure in Audiofachzeitschriften,die haben vor ein paar Jahren noch in PC Fachzeitschriften getestet he he.Will da keine Namen nennen.

Mikelheikel schrieb:

Es gibt Testredakteure in Audiofachzeitschriften,die haben vor ein paar Jahren noch in PC Fachzeitschriften getestet he he.Will da keine Namen nennen. :?

ja, wie americo sagt, studierte Fachleute eben

Gruß
Rally

Will auch noch was anmerken!

Bei Area DVD ist gerade der Test vom Yamaha 1800 online!

Normalerweise wird ja immer beim Test ,Fazit oder Klang eine Konkurrenzanalyse(Preisklasse Modelle) erstellt!

Jedoch beim Test vom 1800 wird keine andere Marke erwähnt!

Was heißt das jetzt??

Hat Yamaha einfach so viel bezahlt das sie die Mitbewerber nicht nennen dürfen??

Bin eigendlich dankbar das es so eine Seite kostenlos gibt jedoch frage ich mich langsam ob die Tester nicht geschmiert werden
Gruß Michi

edit.. habe gerade nochmal geschaut es wird nichtmal das Display genannt mit der die Videosektion getestet wird!
Auch fehlen die Lautsprecher!
Normal geben die das doch an oder nicht?

Also diese Diskussionen sind doch putzig: Die Unzufriedenen sollen halt ihren 905 zurückgeben aber endlich den Thread nicht mehr vollmüllen. Ich werde wie schon vorher meinen 939 diesen mindestens 10 Jahre lang betreiben. Und mich jeden Tag über die Kiste freuen. Auch der 939 hatte kleine Problemchen (etwa 10 Sekunden von Analog auf Dolby Digital umschalten).

Der 905 ist super, ich habe keinen Ärger weile keine der Problemscheiben mit DTS-HD. Hätte ich eine würde ich die umtauschen. Oder bei Onkyo drängen aber doch nicht hier.