ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

Soll das heissen, THX kappt ne "tonspur" und das in fast allen unserer Kinos in der Schweiz?

Ich will mein Geld zurück, für die 40Hz Subwooferkanal..


Wollt Ihr mich verarschen?

Eine Trennfrequenz bedeutet doch, dass der Subwoofer den Surroundlautsprechern, sowie den Fronts, die Arbeit im Tiefbassbereich abnimmt, da diese meist nicht Tiefbasstauglich sind..

Nun erzählt Ihr mir, dass der Subwoofer ne eigene "Tonspur" haben soll?

Greetz

@Sharangir: Wenn du keine Ahnung hast, schau in die BA deines Receivers und lies die Posts! Was du hier erzählst ist meilenweit von der Realität entfernt und trifft überhaupt nich auf das momentan hier besprochene zu. Du vermischst das mit dem "normalen" Bassmanagement und darum geht es nicht!
Und ja, der Sub hat eine eigene Tonspur! Den LFE-Kanal, auch als .1-Kanal im 5.1-Soundsytem bekannt!

@kalle1111: Dann wäre ja die einzige Konsequenz die Trennfrequenz so hoch wie möglich einzustellen. Hmmm.....bist du dir da sicher oder ist das eine Annahme?

kann/sollte man den sub dann auf 120hz. stellen. bisher habe ich, gem. thx, alles auf 80 hz. gestellt. also alles auf 80hz. und sub auf 120hz.? stand noch nie auf "beschneidung" .
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

kann/sollte man den sub dann auf 120hz. stellen. bisher habe ich, gem. thx, alles auf 80 hz. gestellt. also alles auf 80hz. und sub auf 120hz.? stand noch nie auf "beschneidung" . mfg

Na ja, ich hatte ihn auch erst auf 120Hz, bis jemand von verringerten Dröhnproblemen bei 80Hz-Einstellung berichtete.
Dann hat mich noch jemand nach dieser Einstellung gefragt und ich konnte ihm keine Antwort auf seine Frage geben.
Und nun interessiert es mich selbst.

bin auf diesem gebiet ein rookie und habe recht wenig ahnung. sehr viel freizeit bleibt mir leider auch nicht und die wird dann auf verschiedene interessen und soz. kontakte verteilt . deswegen bitte ich, sollte meine frage blöd sein, mir dies zu verzeihen . dachte bisher, dass dann halt der sub ab 80hz alles wiedergibt und meine boxen halt bis 80hz? stelle ich die boxen auf 80hz und den sub auf 120hz hätte ich ne lücke. boxen 80hz und sub. 70hz spielen beide von 70 - 80 zusammen. anscheinend habe ich das nicht kapiert ...
mfg

Was du meinst, ist das normale Bassmanagement, was jeder Receiver hat. Die Onkyos haben aber noch so'n "Zusatzdrehknopf" für die Begrenzung des LFE-Kanals nach oben. Und um den geht es hier.

ok, dann werde ich mir das heute abend mal anschauen. da habe ich bisher keine änderung vorgenommen. wo finde ich den menuepunkt denn - sitz gerade im büro - erster arbeitstag nach urlaub . evtl. habt ihr ja auch bis heute abend n lösung...
sollte doch auch mit der raumgrößer etc. zu tun haben, ich meine wg. dröhnen, oder?
in meiner ba für die boxen/sub steht, dass eine trennung bei 80hz. empfohlen wird. das hat dann aber wiederum mit dem bassmanagement und nichts mit diesem zusatzdrehknopf des lfe-kanals zu tun, oder?
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

empfohlen wird. das hat dann aber wiederum mit dem bassmanagement und nichts mit diesem zusatzdrehknopf des lfe-kanals zu tun, oder? mfg

Genau! Und der "Zusatzdrehknopf" ist eine Einstellung im Menü der Onkyo, ist unter den Trennfrequenzangaben der einzelnen LS zu finden, ganz unten.

also geht es zum einen darum, ab wo getrennt wird und zum anderen darum bis wo der bass spielt (z.b.120hz.)? wenn ich dann bei 80hz trenne und diesen zusatzpunkt auf 80hz. stelle, dürfte der sub dann gar nichts wiedergeben?
mfg

sturmovik schrieb:

@sharangir, harmanator, bexmann: wir reden am Thema vorbei. kalle1111 schrieb: Warum sollten Frequenzen über der Trennfrequenz vorhanden sein? Endlich einer, der mich versteht..hoffe ich zumindest Ich weiss doch nicht, wie hoch die Signale auf dem LFE-Kanal gehen! Das kann doch ausserdem von DVD zu DVD variieren, ich mache keine Frequenzanalye vom LFE jeder meiner DVDs. Aber mit dieser Option den Onkyos kapper ich die auf dem LFE vorhandenen Signale, welche oberhalb dieser Tiefpass-LFE-Trennfrewuenz liegen. Was passiert also nun damit? Sind die Toninformationen weg uder werden die irgendwo hin umgeleitet? Nun Fragestellung klar?

Ich glaube die signale sind weg!

Um das problem zu umgehen würde ich die trennfrequenz auf 100 o. 120 Hz machen!

@Harmanator: mit den Fronts hast Du natürlich Recht, war nicht ganz bei der Sache...

@Sharangir: wie schon geschrieben wurde gibt es selbstverständlich einen eigenen Sub-Kanal. Außerdem hat THX im Home Cinema wenig mit THX im Kino zu tun, also kein Grund zur Aufregung.

@Sturmovik & Rest der Meute:
Hab mir mal diverse Seiten im Netz angesehen, LPF kappt tatsächlich die Frequenzen oberhalb des LPF - diese werden also nicht an die LS geleitet.
Ich glaube die Verwirrung hier ist wegen der unsauberen Verwendung der Begriffe 'Trennfrequenz' und 'LPF' entstanden.
Die Trennfrequenz ist beim Onkyo lautsprecherspezifisch nach 'Hz' einzustellen, nicht also etwa nach 'small' oder 'large'. Ist auch besser so, da man dementsprechend die einzelnen Lautsprecher genauer abtrennen kann.
'LPF' hingegen ist die Begrenzung des Subs nach oben. Ergibt Sinn, um Dröhnen etc. zu begenen. Da die Trennfrequenz aber idR immer unterhalb der Frequenz des LPF liegt, erfolgt eine 'Beschneidung' lediglich des LFE-Kanals, also dem '.1'-Signal.

EDIT: @Mr. Niceguy1979: natürlich würde der Sub noch spielen. Von den ab 80Hz getrennten Lautsprechern alles unterhalb von 80hz (Trennfrequenz), den diskreten LFE-Kanal entsprechend auch bis maximal 80hz (LPF des LFE).

Hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt

Gruß,
Bexman

Yo! Schöner Abschluss zum Thema, Bexman.

Belgian_Chocolate schrieb:

Hallo, ich habe feststellen müssen, dass mein 905 bei der Erkennung des Audiosignal über HDMI ab und zu nicht klappt : z.b. XE1 auf Bitstream eingestellt, DTS-HD Master Spur angewählt , Onkyo zeigt PCM Multichannel. Nein der XE1 ist korrekt eingestellt, es "reicht" im Setup des XE1 zu gehen, die bereits vorhandenen Einstellungen "zu bestätigen" und zurück, HDDVD starten und DTS-MA wird angezeit. Ich dachte es lag am XE1 aber jetzt hatte ich das gleiche Problem mit meinem Technisat : auf Bitstream eingestellt, DD angewählt aber Onkyo gibt / zeigt PCM an (Anschluss : HDMI). Dieses Problem tauch nur nach den Zufallsprinzip auf. Habe ich da vielleicht etwas übersehen oder habe andere User dies auch schon erlebt ? Danke Vincent

Kann da jemand helfen ?

Bexman schrieb:

Hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt Gruß, Bexman

ja, alle beseitigt . deswegen muss ich leider nochmal nachhacken. werde dann in zukunft schlauer sein. wenn ich die ls bei 80hz. abtrenne, dann spielen die ls von 120hz-80hz und ab da der sub runter, ja? lfe habe ich schon immer ebenfalls auf 80hz (thx) gehabt. wat regelt bzw. besagt das nun genau? sorry, ich peil das nicht . hoffe ein fachmann findet nochmal die ausdauer, einem unwissenden mit erleuchtung zu segnen. sollte ich da nun etwas verändern, während ich die ls bei 80hz. lasse, was bewirkt das dann?
mfg

Ich hätte 2 kurze Fragen zum Onkyo 805. Wie komme ich dort ins Hidden Menü? Hab gehört, dass man dort ein paar Bildeinstellungen wie Schärfe, Kontrast, etc. findet. Stimmt das? Und was bedeutet im Speaker-Setup "LPF of LFE"? Was würdet ihr dort bestenfalls einstellen?

Ich probiers nochmal.. hab mich schlau gemacht:

DTS Tonspuren haben eine LFE-Tonspur bis 80Hz hoch, wie bei THX Setups halt!

Dolby Digital usw haben eine LFE bis 120Hz hoch.

Die LFE ist die Frequenz, die der Subwoofer erhält, der .1 Kanal der Tonspur.

Wenn man unter diesen 80 respektive 120 herz abtrennt, dann wird der Subwoofer nicht alles spielen, was für seinen Kanal gedacht war.


Die Trennfrequenz stellt man ein, um dem Subwoofer zu "verbieten" höhere Frequenzen als eben die Trennfrequenz zu spielen. TF: 80Hz bedeutet, der Subwoofer spielt ALLE Bassanteile der 5/7 Lautsprecher und seine eigene LFE-Tonspur bis 80Hz hoch! (Man kann LFE jetzt aber 120Hz angeben, dann spielt der die LFE fullband oder wie?!)

Die Lautsprecher trennt man dann vielleicht bei 60Hz ab, damit sie sich mit dem Subwoofer überschneiden, denn die Trennfrequenz der Lautsprecher gibt an, bis wie TIEF der Lautsprecher spielen soll.


Man kann den LS auch Fullband spielen lassen (so tief wie er halt kommt) und einfach dem Sub sagen (via Trennfrequenz) ab welcher Frequenz nach unten er einspringen und helfen soll.




Ich glaube, LFE Signale über 80Hz sind sehr selten, zumal bei DTS gar nicht vorhanden und bei Dolby wohl auch eher seltenheit, denn die neigen zum Dröhnen und sonstigen anderen negativen klangerlebnissen!

Grüsse

@ Sharangir

So in etwa, nur etwas kompliziert beschrieben.


Im Prinzip ist die Trennfrequenz die maximale Frequenz des LFE-Kanals. Frequenzen darüber werden halt abgeschnitten.

Das hat nichts mit den Frequenzen der anderen LS zu tun. Hier werden, je nach Einstellung, die Frequenzen umgeleitet.

Öhm..das war mal 'n guter Beitrag, Sharangir, dem konnte ich etwas entnehmen.

Ich dachte, der Subwoofer spielt auch den Bassanteil der anderen Lautsprecher, und zwar bis zur Trennfrequenz hoch?

Sonst würde der bei Musik ab CD ja stumm bleiben? (Da die keinen LFE-Kanal hat!)

Danke Sturmo

Sharangir schrieb:

Ich dachte, der Subwoofer spielt auch den Bassanteil der anderen Lautsprecher, und zwar bis zur Trennfrequenz hoch?

Das macht er dann, wenn kein sep. LFE-Kanal vorliegt.

Deshalb schrieb ich:

kalle1111 schrieb:

@ Sharangir So in etwa, nur etwas kompliziert beschrieben. Im Prinzip ist die Trennfrequenz die maximale Frequenz des LFE-Kanals. Frequenzen darüber werden halt abgeschnitten. Das hat nichts mit den Frequenzen der anderen LS zu tun. Hier werden, je nach Einstellung, die Frequenzen umgeleitet.

Allerdings sollte man LPF (low pass filter) allerdings an einigen Stellen statt Trennfrequenz verwendet...

Mr. Niceguy:
Das, was Du für die einzelnen Lautsprecher einstellst gibt an, wie tief die LS spielen sollen. Ab dieser Frequenz wird dann das Signal das eigentlich für den LS bestimmt ist auf den Sub umgeleitet.

Der LPF wiederum gibt an, wie hoch der Sub generell spielen soll.

Gruß,
Bexman

n Abend!

Ich versuche mal zusammenzufassen, bevor das hier noch tagelang so weitergeht;):

Man muss erstmal unterscheiden zwischen den Trennfrequenzen der LS und dem "LPF LFE" (so heißt es im Menü). Letzteres steht für Low Pass Filter of LFE. Also ein Tiefpassfilter für den LFE-Kanal.
Die "Trennfrequenz" eines Lautsprechers wird im Receiver so umgesetzt: Die Signale des entsprechenden Kanals werden nach durchlaufen eines Hochpassfilters (das lässt alles oberhalb der eingestellten Frquenz durch) auf die entsprechenden LS gegeben. Die Signale werden parallel dazu durch ein Tiefpassfilter (das lässt alles unterhalb der eingestellten Frequenz durch) geleitet und anschließend dem Subwoofer zugeführt.
Eine "Sonderstellung" hat der LFE-Kanal, der ja ohnehin für den Subwoofer bestimmt ist. Dieser durchläuft bei den aktuellen Onkyos immer einen Tiefpass, dessen Einsatzfrequenz zwischen 80 und 120Hz gewählt werden kann.
Ob der LFE-Kanal auch über einen Hochpass auf andere LS (logisch wären am ehesten die Front-LS) geleitet wird, war die usprüngliche Frage, die ich nicht beantworten kann, weiter unten aber darstellen werde, was ich für wahrscheinlich halte.

Am Sub-Out liegen also alle Signale der (nicht Full-Band) LS nach durchlaufen des entsprechenden Tiefpassfilters, sowie die "tiefpass-gefilterten" Signale des LFE-Kanals an.
Die Filter der verschiedenen Kanäle beeinflussen sich dabei (hoffentlich) nicht gegenseitig, sodass unabhängig der Einstellungen von Trennfrequenzen und "LPF LFE" kein Kanal in irgendeinem Frequenzbereich "doppelt" (also über LS und SUB) ausgegeben wird.
Einzig die Einstellung Double Bass bei "Full Band" Front-LS gibt Bassanteile der Front-Kanäle sowohl über die Front-LS als auch über den Subwoofer aus.



So nun zur eigentlichen Frage: Ich bezweifle, dass der LFE-Kanal über einen Hochpass an andere LS geleitet wird. Zum einen ist das die Bezeichnung LPF LFE, die nur einen Tiefpass bezeichnet. Gäbe es noch einen entsprechenden Hochpass, würde man wohl eher wieder von X-Over oder eben Trennfrequenz sprechen. Zum anderen könnte es zu höchst eigenartigen Konstellationen kommen: Stellt man den LPF LFE niedriger ein als die Trennfrequenz (ist zwar sinnlos aber machbar ) würden entsprechende Signale zuerst auf die Frontkanäle geleitet werden um von dort wieder auf den Subwoofer zu gelangen. Das wäre zwar nicht wirklich schlimm, denke ich, aber sehr unelegant.
Eine Antwort wird man wohl am ehesten bei den THX-Normen finden. Immerhin ist die Option 80Hz als THX bezeichnet. Dass es allerdings THX-Norm sein soll, alle LFE-Signale über 80Hz auszublenden, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Wer schreibt mal den Support an oder testet selbst?

PS: An alle Besserwisser;): Ich weiß, dass ein Hoch- bzw Tiefpass die Signale unter bzw. über der Wirk-Frequenz nicht einfach abschneidet, sondern mit einer definierten Flankensteilheit ausblendet. Wollte ich oben aber nicht auch noch erklären;)

Glückwunsch an alle, die es bis hierher durchgehalten haben.
Ich hoffe etwas geholfen zu haben.

MfG
Hannes


EDIT:

Der LPF wiederum gibt an, wie hoch der Sub generell spielen soll.

Genau das tut er nicht! Diese Option gibt an, bis zu welcher Frequenz der LFE-Kanal (nicht der Sub) wiedergegeben wird. Bei Front: 200Hz und LPF LFE: 80Hz werden auch Front-Signale von 80-200Hz vom Sub ausgegeben.

Bexman schrieb:

Allerdings sollte man LPF (low pass filter) allerdings an einigen Stellen statt Trennfrequenz verwendet... Mr. Niceguy: Das, was Du für die einzelnen Lautsprecher einstellst gibt an, wie tief die LS spielen sollen. Ab dieser Frequenz wird dann das Signal das eigentlich für den LS bestimmt ist auf den Sub umgeleitet. Der LPF wiederum gibt an, wie hoch der Sub generell spielen soll. Gruß, Bexman

aber dann ist doch bei der thx-norm alles paletti, wenn ich das nun endlich richtig verstanden habe. ls bis 80hz. und ab da dann der sub. lpf gibt an, wie hoch der sub spielen soll, nämlich bis 80hz, da ab da ja die ls bei thx norm ihren dienst verrichten. eine lücke hätte ich doch bei ls z.b. runter bis 80hz. und sub nur hoch bis z.b. 60hz. und beschnitten bzw. augeblendet wird dann bei der thx-norm auch nichts, vorausgesetzt die ls kommen bis 80hz. runter. oder ist das wieder falsch?
mfg

edit: sorry hannes, den letzten satz von dir leider überlesen. dieser verwirrt mich nun wieder...man man, ich hatte lk`s, die waren einfacher

Lies Dir am besten nochmal meinen Post, direkt über Deinem durch

EDIT: Dann mach ichs nochmal einfach: Du kannst Einstellen, was Du willst, es entsehen keine Lücken oder "Verdopplungen".
Es könnte jedoch sein, dass bei der Einstellung LPF: 80Hz Teile des LFE-Kanals "verloren" gehen.Desahlb würde ich immer 120Hz empfehlen, solange das keine Probleme mit Dröhnen oder Ortbarkeit gibt.

Und auf ein neues: kann mir jemand sagen, wie man beim Onkyo 805 ins "Hidden Menü" gelangt? Kann man dort wirklich Bildeinstellungen wie Schärfe, Kontrast, etc. vornehmen und sind diese zu gebrauchen? Wäre nicht schlecht, da mein Blu-Ray bzw. HD-Player keinen Video-EQ an Bord hat.

Der 805 hat keinen REON Grafikprozessor.

Die von Dir angesprochenen Features sind bei den Modellen 875 und 905 durch Drücken und Halten der 'Display' Taste erreichbar.

@Hannes:
Stimmt, allerdings wird wohl niemand die Fronts bei 200 Hz abtrennen (es sei denn man hat ein Bose-System ;)). Dann würde der Sub bei Deinem Beispiel aber alles unter 200Hz von den Fronts spielen und nicht nur bis 80 Hz runter, oder?

Gruß,
Bexman

Ja, so ist es.

Hab über die Suchfunktion folgenden Beitrag gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-629.html

Anscheinend gibt es doch beim 805/605 ein Hidden Menü (über AUX/Standby-Taste) mit diversen Bildeinstellungen.

Der 805 kann das Bild aber nicht hochscalieren, sondern nur über HDMI weiterleiten. Die Bildeinstellungen scheinen aber zu greifen.

Kann das jemand bestätigen?

Hallo,
weiß irgendjemand ob die neuen Reciver mit Upscaling und Upkonvertierung auch HDMI Signale wie zum beispiel ein Pal Signal von meinem Humax1000s der dieses per HDMI an den Reciver weitergibt auch in 1080p Umgewandelt werden kann.(oder bei einer HD Sendung 1080i kann man daraus 1080p machen)
Oder ob ich ein Game von meiner PS3 mit HD720p auch per HDMI angeschlossen in ein 1080p Signal umwandeln kann.

Wenn jemand was weiß oder Reciver kennt die dies können,
bitte schreiben.
Danke


Flo

Nino_Brown schrieb:

Hab über die Suchfunktion folgenden Beitrag gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-629.html Anscheinend gibt es doch beim 805/605 ein Hidden Menü (über AUX/Standby-Taste) mit diversen Bildeinstellungen. Der 805 kann das Bild aber nicht hochscalieren, sondern nur über HDMI weiterleiten. Die Bildeinstellungen scheinen aber zu greifen. Kann das jemand bestätigen?

Das Menü gibt es,muss direkt am Receiver eingeschaltet werden AUX/Standby, da gibts dann beim 605er folgende Einstellungen :

-Resolution
-Brightness
-Contrast
-Hue
-Saturation
-Sharpness
-VFMT

Kann aber nix zu den einzelnen sagen weil ich da dran bisher nix ausprobiert habe.

Gruß
Lower

wenn 605/805, dann wird es doch auch der 705 haben...
mfg

...und der 805er vermutlich auch!?

Der Onkyo 505, der 605, der 705 und der 805 haben alle einen DeInterlacer verbaut, der dein Hdmi Signal deInterlaced.. sprich aus 576i wird 576p, aus 1080i wird 1080p und so weiter.

Ab dem 875 ist ein REON-Chip verbaut, das ist ein Upscaler und der wird dir dein 576i Signal in ein 1080p Signal wandeln (wenn gewünscht) oder aber dein 720p in ein 1080p Signal.

Der DeInterlacer sowie der Upscaler (REON) sind nur aktiv, wenn via Hdmi ausgegeben wird.

PS: Sie sind eigentlich immer aktiv, der AVR stellt die Chips nicht ab, auch nicht bei Pure Audio oder sonst, wenn kein Bildsignal reinkommt.. Das ist ein kleines Problem, das alle grünen hier stört, sowie die, die Probleme mit der Wärmeentwicklung haben, denn der Chip ist das "Heitzelement"


Grüsse

und hoffe, ich konnte dir helfen!

Sharangir schrieb:

Der DeInterlacer sowie der Upscaler (REON) sind nur aktiv, wenn via Hdmi ausgegeben wird.

Kann das einer bestätigen?
Über Komponente wird doch auch auf 1080i hochgerechnet ...

Sharangir schrieb:

Der Onkyo 505, der 605, der 705 und der 805 haben alle einen DeInterlacer verbaut, der dein Hdmi Signal deInterlaced.. sprich aus 576i wird 576p, aus 1080i wird 1080p und so weiter. Ab dem 875 ist ein REON-Chip verbaut, das ist ein Upscaler und der wird dir dein 576i Signal in ein 1080p Signal wandeln (wenn gewünscht) oder aber dein 720p in ein 1080p Signal. Der DeInterlacer sowie der Upscaler (REON) sind nur aktiv, wenn via Hdmi ausgegeben wird. PS: Sie sind eigentlich immer aktiv, der AVR stellt die Chips nicht ab, auch nicht bei Pure Audio oder sonst, wenn kein Bildsignal reinkommt.. Das ist ein kleines Problem, das alle grünen hier stört, sowie die, die Probleme mit der Wärmeentwicklung haben, denn der Chip ist das "Heitzelement" Grüsse und hoffe, ich konnte dir helfen!

Danke,
blos ist die Frage ob der Reciver auch per hdmi zugeführte signale Upscalen kann.
Denn bei meinem Full HD Tv wäre dass ein echter Kaufgrund für einen 875.
Flo

DjFlo schrieb:

Sharangir schrieb: Der Onkyo 505, der 605, der 705 und der 805 haben alle einen DeInterlacer verbaut, der dein Hdmi Signal deInterlaced.. sprich aus 576i wird 576p, aus 1080i wird 1080p und so weiter. Ab dem 875 ist ein REON-Chip verbaut, das ist ein Upscaler und der wird dir dein 576i Signal in ein 1080p Signal wandeln (wenn gewünscht) oder aber dein 720p in ein 1080p Signal. Der DeInterlacer sowie der Upscaler (REON) sind nur aktiv, wenn via Hdmi ausgegeben wird. PS: Sie sind eigentlich immer aktiv, der AVR stellt die Chips nicht ab, auch nicht bei Pure Audio oder sonst, wenn kein Bildsignal reinkommt.. Das ist ein kleines Problem, das alle grünen hier stört, sowie die, die Probleme mit der Wärmeentwicklung haben, denn der Chip ist das "Heitzelement" Grüsse und hoffe, ich konnte dir helfen! Danke, blos ist die Frage ob der Reciver auch per hdmi zugeführte signale Upscalen kann. Denn bei meinem Full HD Tv wäre dass ein echter Kaufgrund für einen 875. Flo

Ja kann er!!
Das ist die besonderheit vom 875 und 905 die sonst kein AV Reicever hat/kann!

Erst der Neue Denon AVC HD1(6000.- Liste)kann es!

Michi hast du des bei dir ausprobiert oder weißt du es einfach.

Wenn ja wie stark merkt man die aufscalierung?
Flo

I just got off the phone, having a 20 minute conversation with Alcena at Onkyo. I called her yesterday (and left a message) after not receiving a response to my six e-mails asking about 1.06/1.07, DSP3 updates, etc. She did call back about 24-hour later, so that's good. Here's a summary of our discussion, which she encouraged me to tell other "forum" members: 1. Firmware 1.06 and 1.07 does not address any of the issues we have been discussing (audio lag, CODEC lock-on, etc.). They are minor revisions and include no new features. Onkyo does not plan on making these updates available to users or service centers since they do not fix any publicly discussed problems. Same for DSP3 or any other firmware. 2. Onkyo was very unhappy with the 1.05 firmware being distributed on the forum. They said it created more problems than it solved, people requesting the update that didn't need it, and bricking units. This is probably why Joerod has fallen off the planet in regards to getting us more updates. Do not expect any further DYI upgrades, period. 3. Onkyo does not have any fixes or workaround for any of our issues. There is a 906 model due out sometime in mid-2008 that may or may not have the same issues. The Japan engineers are working on trying to use "newer chips", but it is unknown at this point whether the 905 problems will be present or not. 4. Even if the 906 model resolves our current 905 problems, it is not likely Onkyo would have any type of upgrade path be it trade up $$ or replacement. 5. Onkyo will NOT be posting any public announcement to their web site regarding the Reon fix. After the forum firmware distribution fiasco, they will now solely rely on people calling Onkyo support to notify them of a resolution. I told her one reason why Onkyo customers were SO unhappy was the total lack of communication and e-mails being flatly ignored. I also said that the method by which Onkyo implement firmware updates was not user friendly and is far behind other manufacturers. She said my comments would be forwarded up the chain. So in summary, the 905 is what it is. If you can live with the problems, then you are golden. If you are very unhappy with it, do not expect Onkyo to provide any magic firmware fixes for your problems.

diese meldung stammt aus dem avsforum.

so wie es aussieht hat onkyo den 905 bereits "aufgegeben" und präsentiert mitte 2008 bereits den nachfolger 906.
die ingenieure in japan arbeiten (bei diesem modell?) anscheinend bereits mit neueren chips.

in den usa wurde offenbar von onkyo firmware zum updaten an die kunden mehr oder weniger offiziell herausgegeben, worüber onkyo im nachhinein nicht besonders glücklich ist.

onkyo usa wird jedenfalls kein offizielles firmwareupdate für den reon auf seiner website bekanntgeben. onkyo deutschland wohl auch nicht.

die firmwareversionen 1.06/1.07 sind keine updateversionen und werden nicht an die servicecenter oder an den kunden verteilt, weil sie laut aussage von onkyo usa keinerlei probleme beseitigen.

im avsforum wird zum reon/dts-hd knall u.a. noch ein lip-synch problem beim 905 heftig diskutiert.

der letzte satz ist noch ganz interessant.

bleibt nur zu hoffen, dass nicht in zukunft massive probleme auftauchen, wenn erstmal jeder 905 besitzer einen bd-player mit bitsreamausgabe hat und sich entsprechende "problemsoftware" häuft.
wäre schon irgendwie seltsam, wenn die labels künftig nur für onkyo receiver und deren fehlerhafte dts-chips ihr mastering umstellen.

ich bin momentan ziemlich am grübeln, ob ich mich noch auf den 905 freuen soll oder eher froh sein muss, dass ich ihn noch nicht zuhause habe.
jedenfalls bereue ich es bereits, dass ich meinem guten, einwandfrei funktionierenden denon 3805 bereits verkauft habe.

hätte evtl. doch nicht schon auf "die erste generation" setzen sollen.

Wäre schon ein Ding. Gerade wo ich mich entschlossen habe wohl doch zum 905er zu griefen. Jetzt stock ich wieder.
Dieses Hin und Her nervt etwas. Schon die Updatewarterei beim 5000er war langsam zuviel.
Wenn es zu kompliziert wird bringt man halt einfach ein neues Modell auf den Markt.
Bin ich gespannt ob es dazu noch weitere Infos in den kommenden Tagen geben wird.


Leon

Tja, so isses dann wohl..

Was bin ich froh, hab ich für meinen 605 nur 300€ bezahlt und kann dann in paar Jahren nen ausgereiftes HD mstr audio, Dolby True-HD Monster kaufen, mit 9 Kanälen à 200 Watt an 8 Ohm..

Sorry, das musste jetzt sein

Finde das Interessant, was die da gesagt haben, am Telefon.
War aber zu erwarten, dass nicht ewig werden updates folgen, denn wir reden hier nicht von einer PS3 wo Milliarden reingesteckt wurden und die mehrere Jahre state of the art bleiben soll..
sondern lediglich von einem einfachen Gerät (naja "einfach" halt) das meist schon überholt ist, wenn es im Laden steht..

Wie bei allen DVD-Playern, Bluray-Playern und CD-Playern auch.. die Entwicklung steht nunmal nicht still..

Hingegen bei Spielekonsolen dauert es jeweils JAHRE, da es nur 3 Hersteller gibt und man sich da auf das 1-Gerät-für-alle-Motto eingelassen hat, was ich auch gut finde!
Support bei den Konsolen ist um Meilen besser und vorallem gesicherter, als bei anderen Geräten!


my 2 cents

Greetz

Sharangir schrieb:

Tja, so isses dann wohl.. Support bei den Konsolen ist um Meilen besser und vorallem gesicherter, als bei anderen Geräten! my 2 cents Greetz

Dann hol' Dir deine Konsole mit 17x200Watt! (sorry musste jetzt raus)

Mist, zum Glück kann man ja noch PCM wählen und dann sollte ich nicht verfrüht an Herzversagen aufgrund der Böller sterben. Ist eigentlich auch okay, höre eh meistens Musik anstatt dauernd BR oder HDDVD zu schauen.
Aber es ärgert mich doch und ich hoffe das das mal wieder eine Troll-Attacke ist..... kennt man leider zu Genüge!

Naja was wirklich Überraschendes habe ich da jetzt nicht gefunden.

Onkyo ist (oder war in der Vergangenheit) was Updates oder Upgrades angeht nicht unbedingt ein Konzern, der da wahnsinnig viel auf den Markt wirft. Guckt man sich eine Firma wie Denon an, gibts da wohl Leute, die mit ihren Kisten (3808, 4308) mehr Updates durchführen als Musik zu hören.

Man kann sich jetzt selbst entscheiden was einem lieber ist. Bis jetzt war es wohl kein Problem, dass es diese Updates seitens Onkyo nicht gab, weil sie schlichtweg nicht nötig waren.

Mit der neuen Serie und den neuen Tonformaten hat sich das anscheinend geändert. Wenn ich die Diskussion hier (und in anderen Threads) verfolge gibt es wohl noch einige Kinderkrankheiten, "Komunikationsprobleme" zwischen den Geräten, Formatstreits etc.
Es scheint im Moment schwierig oder sogar unmöglich zu sein ein Gerät auf den Markt zu bringen, was im Betrieb keinerlei Nachbesserung nötig macht.

Auch das ist aber nichts spektakulär Neues, da es immer wenn größere Neuerungen Einzug gehalten haben solche "Startschwierigkeiten" gab. Die "Early-Adapters" sind dann halt die Blöden, die viel Geld ausgeben für eine Technik, die es wenig später schon wesentlich billiger gibt, und sich darüber hinaus auch noch mit den ganzen Problemen rumschlagen müssen.


Dass ein Nachfolger "in den Startlöchern steht" ist ja nun auch kein Wunder. Gerüchteweise angekündigt für Mitte 2008, heißt das, dass Teil wird Ende 2008 Anfang 2009 kommen und entspricht damit dem normalen Produktzyklus.

Mir hat es eigentlich schon als "Early-Adapter"(erster Mudulverstärker von der Marke) gereicht wo ich Onkyos zukunftsträchtiges 5000er Flagschiff erworben habe wo bis heute keine neuen Module veröffentlicht wurde.
Beim anfänglichen Problem mit DpL II wollte man mich auch für dumm verkaufen. Bis jemand von Area und ich bei Onkyo Druck machten und ein Update rauskam.
Ist schon wirklich traurig heutzutage. Lohnt sich gar nicht mehr wirklich viel Geld auszugeben. Nach kurzer Zeit will man eh wieder einen neuen Amp haben weil der angeblich besser funktioniert.
Warte jetzt wohl erstmal die Ankündigungen von H/K diesen Monat ab und seh dann ob die ihre Hausaufgaben gemacht haben weil sie sich ja Zeit gelassen haben. Aber da bleibt nur hoffen.


Leon

Ich erwarte von Harman leider auch nicht viel. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass die immer mehr hinterher hinken, was die Verfügbarkeit des neuesten "Features" anbelangt. Leider vergessen sie darüber auch noch ihre alten Tugenden, wie man am Beispiel 7300 und Nachfolger 745 erkennen kann.

Ich persönlich finde ja, dass der oben zitierte Post eine Bankrotterklärung an Kundenfreundlichkeit seitens Onkyo ist.

Es gibt Probleme, na und? Verschweigen wir's einfach. Auch wenn (falls) wir ein Update haben, das soll sich der Kunde schon selber besorgen. Wir schmeißen lieber im 9 Monatsrhytmus unausgereifte Hardware auf den Markt. Fazit: Uns ist der Kunde scheißegal.

Das muss man sich im Grunde mal auf der Zunge zergehen lassen. Ich stehe immer noch vor der Entscheidung, ob ich jetzt nen Yammi oder nen Onkyo kaufe - oder ob ich den Japanschrott gleich links liegen lasse und was aus England nehme... ich glaub ich lass das "early" adoptieren erstmal sein.

americo schrieb:

I just got off the phone, having a 20 minute conversation with Alcena at Onkyo. I called her yesterday (and left a message) after not receiving a response to my six e-mails asking about 1.06/1.07, DSP3 updates, etc. She did call back about 24-hour later, so that's good. Here's a summary of our discussion, which she encouraged me to tell other "forum" members: 1. Firmware 1.06 and 1.07 does not address any of the issues we have been discussing (audio lag, CODEC lock-on, etc.). They are minor revisions and include no new features. Onkyo does not plan on making these updates available to users or service centers since they do not fix any publicly discussed problems. Same for DSP3 or any other firmware. 2. Onkyo was very unhappy with the 1.05 firmware being distributed on the forum. They said it created more problems than it solved, people requesting the update that didn't need it, and bricking units. This is probably why Joerod has fallen off the planet in regards to getting us more updates. Do not expect any further DYI upgrades, period. 3. Onkyo does not have any fixes or workaround for any of our issues. There is a 906 model due out sometime in mid-2008 that may or may not have the same issues. The Japan engineers are working on trying to use "newer chips", but it is unknown at this point whether the 905 problems will be present or not. 4. Even if the 906 model resolves our current 905 problems, it is not likely Onkyo would have any type of upgrade path be it trade up $$ or replacement. 5. Onkyo will NOT be posting any public announcement to their web site regarding the Reon fix. After the forum firmware distribution fiasco, they will now solely rely on people calling Onkyo support to notify them of a resolution. I told her one reason why Onkyo customers were SO unhappy was the total lack of communication and e-mails being flatly ignored. I also said that the method by which Onkyo implement firmware updates was not user friendly and is far behind other manufacturers. She said my comments would be forwarded up the chain. So in summary, the 905 is what it is. If you can live with the problems, then you are golden. If you are very unhappy with it, do not expect Onkyo to provide any magic firmware fixes for your problems. diese meldung stammt aus dem avsforum. so wie es aussieht hat onkyo den 905 bereits "aufgegeben" und präsentiert mitte 2008 bereits den nachfolger 906. die ingenieure in japan arbeiten (bei diesem modell?) anscheinend bereits mit neueren chips. in den usa wurde offenbar von onkyo firmware zum updaten an die kunden mehr oder weniger offiziell herausgegeben, worüber onkyo im nachhinein nicht besonders glücklich ist. onkyo usa wird jedenfalls kein offizielles firmwareupdate für den reon auf seiner website bekanntgeben. onkyo deutschland wohl auch nicht. die firmwareversionen 1.06/1.07 sind keine updateversionen und werden nicht an die servicecenter oder an den kunden verteilt, weil sie laut aussage von onkyo usa keinerlei probleme beseitigen. im avsforum wird zum reon/dts-hd knall u.a. noch ein lip-synch problem beim 905 heftig diskutiert. der letzte satz ist noch ganz interessant. bleibt nur zu hoffen, dass nicht in zukunft massive probleme auftauchen, wenn erstmal jeder 905 besitzer einen bd-player mit bitsreamausgabe hat und sich entsprechende "problemsoftware" häuft. wäre schon irgendwie seltsam, wenn die labels künftig nur für onkyo receiver und deren fehlerhafte dts-chips ihr mastering umstellen. ich bin momentan ziemlich am grübeln, ob ich mich noch auf den 905 freuen soll oder eher froh sein muss, dass ich ihn noch nicht zuhause habe. jedenfalls bereue ich es bereits, dass ich meinem guten, einwandfrei funktionierenden denon 3805 bereits verkauft habe. hätte evtl. doch nicht schon auf "die erste generation" setzen sollen.

Ihr redet alle vom Reon und Knall problem!!!

Was soll den am Reon sein??Bei mir hellt das Bild nach dem Update nicht mehr auf und das knallproblem hatte ich bisher noch nie!

Gruß Michi

DjFlo schrieb:

Michi hast du des bei dir ausprobiert oder weißt du es einfach. Wenn ja wie stark merkt man die aufscalierung? Flo

Ja habe es selber probiert/eingestellt!

Es gibt die funktion AUTO!

das heißt der Onkyo spricht mit deinem Plasma oder Beamer und fragt welche Auflösung er unterstützt(Bei mir der Sony Pearl)er sagt dann 1080p...

Bei mir ist so:
Quelle Pioneer DVD Player per HDMI 576i an Onkyo
Onkyo per HDMI 1080p zum Pearl!

2. Bsp.
Quelle Samsung BD 1400 per HDMI 1080p24 an Onkyo(er erkennt automatisch das er das Signal durchschleifen muß)
Onkyo per HDMI 1080P 24 zum Pearl.

Der Reon mach seine arbeit bisher sehr gut!Besser als der Scaler vom Pioneer 989!

Gruß Michi

Jo, early adapter sind immer gearscht aber im Grunde genommen total selber schuld!

Und wenn dann noch Zeug kommt, wie: "Früher gab's diese Probleme nicht, früher war alles von Beginn an gut.."

Dann hör ich gar nicht mehr zu!

Die Leute gewöhnen sich viel zu schnell daran, wenn etwas funktioniert, nachdem sie geschimpft und gezetert haben, bis zum Glühen, nur weil etwas NICHT funktionierte, zu Beginn.

Das war bei allen Geräten so und schon seit Jahrzehnten!

Es stimmt, dass früher nicht so viele Probleme auftraten, wie heute, aus dem einfachen Grund, dass der Druck gestiegen ist.

Wenn ein Gerät auf den Markt gebracht wird, hat die Konkurenz schon ein besseres draussen und man muss ans nächste ran, sonst wird man abgehängt.
Bei Computerspielen ist das extrem. Die meisten Spiele kommen so derbe unfertig auf den Markt, dass man sie besser nicht kauft und erst abwarten sollte, dass die ersten 3-4 Patches draufkommen. Das Problem ist, die Programmierer arbeiten keine Updates aus, wenn sie nicht bezahlt werden und die Herausgeber bezahlen nur, wenn es sich lohnt und wenn keiner das Spiel bei Release kauft, weil das nur frustrierend wäre, dann wird auch nicht in Updates investiert!
Ich habe für 400€ die beste Grafikkarte gekauft, die man haben konnte und als ich sie im Briefkasten hatte, stand überall in Zeitschriften, dass die nächste Generation in 60 Tagen schon kommt und noch besser sei..
Inzwischen gibt es meine Karte schon gar nicht mehr, nach 3 Monaten auf dem Markt oder so. Echt toll, Support bleibt da auch auf der Strecke, leider!



Was ich sagen will:
Die Leute sind selber schuld, wenn sie beim BD Release in den Laden rennen und was anderes als ne PS3 kaufen, um BD's abzuspielen, denn jeder musste wissen, dass die Player NICHT ausgereift sind.
Die PS3 war auch nicht viel ausgereifter, aber bei Ihr wusste man von Beginn an, dass zu dieser Konsole Sorge getragen würde, mit Support und Updates!
DVD-Player, AV-Receiver und so weiter werden nicht supported, denn es ist günstiger, einen neuen, besseren zu entwickeln, als Monatelang am alten Gerät weiterzuarbeiten! Die Firmen wollen nicht stehenbleiben, denn der Druck durch die Konkurenz ist zu gross...

Und das finde ich schade!

Aber wenn man nen klaren Kopf behält, kauft man nicht immer das erste, was auf den Markt kommt!
Die nächste PS3 wird mein BD-Player, nicht die aktuelle 40GB-Version!
Ich kauf mir erst nächstes Jahr nen Full HD-Beamer, denn da wird ein Beamer mit 10'000:1 Kontrast, xvYCC und 1500 Ansi-Lumen keine 5'000€ mehr kosten, sondern vielleicht noch 1500€


Just my 2 cents!

Greetz

das problem ist, dass es probleme gibt, auch wenn manche sie nicht sehen, wahrhaben wollen, nicht davon betroffen sind oder wie auch immer...
ich glaube nicht, dass onkyo ein so aufwändiges update für den reon "just for fun" durchführt und dass man die dts probleme an japan weitergeleitet hat zeigt, dass es welche gibt.
warum von den lip-sync problemen hier nix gemeldet wird, keine ahnung.
betrifft es nur die US geräte, liegt's nur an gerätekombinationen etc...?


ich habe den yamaha und denon thread in letzter zeit nicht mehr so verfolgt, aber soweit ich informiert bin, sind zumindest die yamahas so gut wie fehlerfrei, der einzige mit den dts-knallern ist erledigt worden.

und dass onkyo beim aktuellen vorzeigemodell der neuen flotte jetzt schon den nachfolger verkündet und mitte bis ende 2008 auf den markt bringt wundert mich schon.
trotz immer kürzer werdender produktzyklen.
wenn ich mir mal denon anschaue, wurde z.b. der 4306 12.05 eingeführt, der 4308 8.07.
selbes gilt für den 3806 (11.05), 3808 (8.07).

bei denon liegt im schlimmsten fall nicht mal ein jahr dazwischen! beim topmodell wohl gemerkt!

das mit dem früher war vieles besser stimmt insoweit, da halt die featuristis kleiner war und kinder noch mit was anderem gespielt haben als mit einer ps3.
heute wird eine ps3 als eierlegende wollmilchsau angepriesen und kiddies stürmen die läden.
ich habe bei einem 2000 euro gerät wie dem 905 halt etwas mehr erwartet und manch anderer sicher auch.
plastikspielzeug käme bei mir für audio und heimkino sowieso nicht ins haus.

ich hatte meine technics hifikomponenten jahre ohne irgendein problem, meinen ersten cd-player habe ich vor kurzem wieder hervorgeholt und war extrem überrascht, dass er sämtliche sacd's die ich probiert habe auf deren cd spur lesen und spielen konnte...
mein denon vollverstärker lief 10 jahre ohne irgendein problem.

bei den neuen receivern wird alles was rein passt und sich irgendwie vermarkten lässt reingestopft, anstatt z.b. die videotechnik-scaler/deinterlacer etc. im player oder lcd/plasma zu lassen.

ich werde sowieso warten müssen, ob ich den 905 überhaupt noch bekomme und weis momentan echt nicht, ob ich froh drüber sein soll...
evtl. nimmt mir onkyo ja die entscheidung ab und stellt die produktion ein.