Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Mal ne ganz dumme frage wenn die pio AVRs nichts nehmen was den Klang angeht warum gibts dann solche sachen wie LX90 (Susano) wenn doch ein VSX-921 z.b. Ausreicht?

HiLogic schrieb:

Behaupten tut das jeder... und absolut jeder den ich kenne fiel beim Blindtest auf die Schnauze. Bei relevanten Blindtests die überall (auch im Internet) durchgeführt werden sieht es genauso aus... Es hat noch NIEMAND einen Blindtest bestanden. Egal ob Wünschelruten Gänger, Kabelklang Hörer oder Verstärker möchtegern. Ich selbst bin immer pragmatisch an die Sache rangegangen. Immer wenn ich dachte einen Unterschied zwischen den Geräten hören zu können, habe ich versucht herauszufinden warum das so ist. In 90% der Fälle war der Pegel nicht gleich. In anderen Fällen waren nicht alle Einstellungen auf 0, usw. Soviel dazu... Was ich von diversen "Hörern" halte muß ich da wohl nicht beschreiben ;)

Das bestreite ich doch überhaupt nicht. Es ist das gleiche wie Kabelklang.
Jetzt mal die Messtechnik (die ich überhaupt nicht anzweifle) außen vor.
Es kann doch sehr gut möglich sein das der 921 ganz anderst abgestimmt ist. (wie kannst du das jetzt messen?)
Wie ich schon geschrieben habe mit Brüllwürfeln ist der Ton bestimmt ganz ok aber mit richtigen Lautsprechern die Leistung brauchen um zu klingen ist es nichts.
Wer weiß schon ob der 921 nicht genau für solche Brüllwürfel abgestimmt worden ist?
Das es dann mit "richtigen" Lautsprechern anderst klingt ist doch dann kein Wunder oder?
Und genau um das gehts doch jetzt einfach nur.

Du schraubst ja auch keinen Ferrari Auspuff an nen Fiat und wunderst dich dann das er scheiße klingt oder? Nee, da weißte auch sofort bescheit warum das so ist oder? Beide haben nen Verbrennungsmotor aber warum klingt er am Ferarri anderst wie am Fiat?! Verstehste was ich damit sagen will?

Erst sind alle auf die "schnauze gefallen" die DU kennst, dann hat es bisher "noch niemand" geschafft... ah ja... ich weiß, wo so eine Aussage einzuordnen ist.
Hast du schon einmal einen 921er und einen 85 zum Vergleich gehört - oder "die, die du kennst"? Das sind nicht nur 2 Klassen, das sind 2 verschiedene Philosophien die da werkeln. Ich denke aber, das weißt du. Wenn nicht ,dann bitte mit solch pauschalen Aussagen zurückhalten. Ich kann mir schon vorstellen, dass du Vergleiche gemacht hast. Aber wahrscheinlich mit Geräten, die in der selben Liga spielen.

Relevante Tests überall? Meinst du etwa nur die, die DEINE Meinung bestätigen...?

Sepp1303 schrieb:

Mal ne ganz dumme frage wenn die pio AVRs nichts nehmen was den Klang angeht warum gibts dann solche sachen wie LX90 (Susano) wenn doch ein VSX-921 z.b. Ausreicht?

Du bekommst gleich die Aussage: Für die Voodoo-Verstärkerklanghörer, Leute die mehr Anschlüsse brauchen und Leute die mehr Power benötigen.


Ich zähle schon die Sekunden bis diese Antwort hier steht

Sepp1303 schrieb:

Mal ne ganz dumme frage wenn die pio AVRs nichts nehmen was den Klang angeht warum gibts dann solche sachen wie LX90 (Susano) wenn doch ein VSX-921 z.b. Ausreicht?

1.) Marketing. Der Susano ist wohl das beste BEispiel für einen hoffnungslos überteuerten Receiver und ein Pseudo-Aushängeschild. Wenn sich damit Geld machen lässt, warum dann nicht anbieten?

2.) Es bestreitet niemand, dass die höheren Modelle mehr Leistung haben und dies bei voller Lautstärke je nach Lautsprecher auch einen unterschied ausmacht. Meist geht es aber um Zimmerlautstärke, also in dem Bereich wo beide Verstärker keineswegs "am Ende" sind.

3.) Die Modelle unterscheiden sich teilweise immens in der Ausstattung und den Features. Mir würden die spärlichen Funktionen z.B. eines Yamahas kleiner als dem RX-V 2067 (z.B. kein parametrischer EQ) einfach nicht reichen.

4.) Wenn man auch eine gewisse Optik / Haptik verlangt, dann geht das einfach nicht mit billig-Modellen und deren Plastik-Front.

Es gibt sehr viele Gründe für größere Modelle, die haben in meinem Bedürfnis aber alle nix mit klang zu tun.
Ich hatte ZIG AVRs zu Hause aus unterschiedlichen Preis-Kategorien (darunter auch LX83 / LX85). Von 300€ bis 3000€. Weiss der Geier wie Peppy wieder zu seiner provokanten Annahme kommt... Wie auch immer. Bei Zimmerlautstärke (lauter höre ich extrem selten), konnte ich noch nie einen Unterschied ausmachen, der den jeweiligen Aufpreis gerechtfertigt hätte. Daher ist "Klang" für mich schon lange kein Kriterium mehr, da es hier praktisch nichts schlechtes mehr gibt.

peppy2202 schrieb:

Erst sind alle auf die "schnauze gefallen" die DU kennst, dann hat es bisher "noch niemand" geschafft... ah ja... ich weiß, wo so eine Aussage einzuordnen ist.

Es gibt keinen Blindtest, der ein anderes Ergebnis zur Folge gehabt hat... Ist leider so, auch wenns Dir nicht gefällt. Du kannst ja gerne mal selbst einen Blindtest machen.
Unabhängig von Dir: Ich würde zu dem Thema gerne mehr haben, als das übliche Geschwätz von Leuten ohne jegliches technisches KnowHow. Meist sind es immer die gleichen geistlosen Gestalten die da philosophieren. Schon nach 1-2 fundierten Beiträgen weiss man wo der Hammer hängt... Nämlich gaaaanz weit unten.

BTW: Wir sind schon wieder mitten drin in der Diskussion, die DU eigentlich gar nicht wolltest... Schwach oder?

JA ich bin schwach, lass mich nun nicht mehr dafür von dir denunzieren und beende das Thema hier für mich. Ich geistlose Gestalt scheine deinem technischem KnowHow mit meinem philosophischem Geschwätz nicht gewachsen zu sein *kopfschüttel*

Wie will man mit dir eine vernünftige Debatte führen, wenn du SELBST den Hammer so weit nach unten hängst und nur deine Meinung, die als Gottesgeschenk VON DIR propagiert wird, gelten lässt. Ich respektiere deine Meinung, weil du GANZ OFFENSICHTLICH eine andere Wahrnehmung hast. Aber es ging hier um den dedizierten Vergleich 85 vs 921.


Und nun kannst du den "Wem der Schuh passt.... " Spruch bringen.

Weiss der Geier warum Du das alles auf Dich beziehst und persönlich nimmst... Du warst überhaupt nicht angesprochen...

Doch, denn bevor du deinen Beitrag pauschalisiert hast durch die Bearbeitungsoption (der die Grundaussage nun verzerrt) war das definitiv in meine Richtung gegangen.
Immer bei der Wahrheit bleiben

Weiss ich. Genau deswegen habs ich ja geändert!
Ich habe den Satz nochmal gelesen, bemerkt das Du den Zusammenhang mißverstehen könntest und daraufhin hab ich den Beitrag nochmal geändert.
Du warst beim lesen bissl zu schnell

Du warst beim lesen bissl zu schnell

LOL, jetzt bisste aber komplett durch geknallt, oder???



Windsinger

Ganz sachte!
Keiner muss hier irgendjemanden in der Luft zerreissen, wegen eines Themas, welches schon jahrelang in der Szene schwelt.
Ich denke, der Hauptknackpunkt bei der ganzen Diskussion ist immer wieder die Unterscheidung zw. "Wahrnehmung" und dem was man tatsächlich hört.
Dies wird meist wild durcheinandergeschmissen, was dann zu den Missverständnissen führt.
"Wahrnehmung" ist das weite Feld der Sinneswahrnehmungen.
Beim Verstärkerklang geht es aber in erster Linie um das "Gehör".
Nun wird wild "Wahrnehmung" der Sinne (und die unterliegen nun einmal mannigfaltigen Täuschungen) mit dem was man "hört" durcheinandergeschmissen.
Das was man hört, kann man messen. Auch wenn Goldohren meinen, es gäbe Bereiche die man hören, aber nicht messen kann, ist die Realität doch eher eine andere und genau anders herum.
Dies steht unabhängig davon, was man "wahrnehmen" kann!
Denn man nimmt nicht nur mit dem "Gehör" wahr, sondern eben mit allen Sinnen.
Dadurch entstehen dann die Sinnestäuschungen, die durch Preis, Größe, Farbe, Gewicht, Aussehen der Objekte und vor allem der Erwartungshaltung beeinflusst wird.
Nun kann man bestenfalls noch darüber streiten, ob einem diese Sinnestäuschungen egal sind, weil sie doch den "Klang" schön machen, oder ob man lieber nur das hören möchte, was da ist.
Unbeeinflusst von Erwartungshaltungen etc.

Da ich grundsätzlich zur Realität tendiere, ist für mich die Messung erst einmal immer der Maßstab (um Peppys Frage zu beantworten), oder die "Referenz" und nicht das fehlgeleitete und (außerhalb von BT) beinflussbare Gehör.

Das im Nachgang natürlich das Gehör, bei der geschmacklichen Einstellung, seine Daseinsberechtigung erhält, dürfte sich dann auch von selbst verstehen. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Im Einklang mit der Placeboforschung, habe ich einfach gemerkt, dass eine Sinnestäuschung immer nur begrenzt anhält (so wie auch Placebos zwar wirken, aber eben nur eine begrenzte Zeit).
Es kam immer irgendwann der Punkt, wo man wieder losgezogen ist, weil da doch klanglich noch mehr geht...
Erst als ich zur Erkenntnis gelangte, das Verstärker ja eigentlich eine andere Aufgabe haben, als zu klingen (es sei denn, sie sind schlecht konstruiert) und durch ein paar BT erfahren habe, dass Verstärker tatsächlich i.d.R. (zu jeder Regel gibt es natürlich Ausnahmen - die sind in diesem Fall aber messbar), welchsle ich meine Geräte nur noch aus Modernisierungsgründen und Optik (was meinem Geldbeutel gut bekommt).
Die Klangtäuschung interessiert mich also nur noch sekundär.
Wie heißt es so schön, Ent-täuschungen entspringen stets einem Irrtum.
Und das Leben besteht ja nun mal aus zig Täuschungen, von denen wir uns nach und nach befreien, bis nur noch die Wahrheit übrigbleibt.

Amen...

Verstärker sollen in erster Linie den Ton verstärken ohne dabei ihn zu verfälschen. Das zeichnet im Endeffekt auch einen guten Verstärker aus. Man soll ihn nicht hören, sondern nur die Mehrleistung "hören(spüren)". Die Leistungssteigerung hat auch noch einen schönen Nebeneffekt. So werden Reserven gebildet für kritische klangliche Situationen wie im Hochtonbereich. Thema "Zischen" und Ähnliches, welches bei mehr Leistung aus bleibt.

Windsinger schrieb:

LOL, jetzt bisste aber komplett durch geknallt, oder???

Warum? Was willst Du denn jetzt?!

ich fnde es immer wieder lustig für wie viel geld sich leute zeug in die bude stellen aber anscheinend die grundlegenden sachen nicht wissen bzw zu faul sind sich mal mit der BDA auseinander zu setzen.

Ich habe sehr wohl vorher in die Bedienungsanleitung geschaut und auch zig mal im Menü des AVRs.
Nach was soll ich als fast Laie in der Bedienungsanleitung schauen? Die Subwoofer haben ja funktioniert über HDMI. Ich ging die ganze Zeit davoon aus, dass ich dem Analogen Eingang irgendwie beibringen muss, das Signal auf alle Kanäle zu verteilen und nicht nur Stereo. Nun war ein PLUS bei den Subwoofereinstellungen das Entscheidende, da wäre ich nie drauf gekommen. Hätte immer in den Audioeigenschaften geschaut.
Leider sind die Geräte teilweise so komplex geworden, wobei ich 60% davon überhaupt nicht benötige. Leider muss ich das mitkaufen. Mir würde ein AVR mit 5.1 reichen, HDMI Anschluss ja, aber ohne das ganze ipod und USB geraffel, Netzwerk geraffel... 10000 Eienstellungen usw....muss auch nicht zwingend sein. ABER er sollte den Klang und die Leistung des LX85 haben, leider gibt es das nicht.
Deswegen bin ich dankbar wenn ich in so einem Forum Fragen stellen kann und mir meist auch geholfen wird.

Ich muß nach zwei Jahren LX83 auch noch immer wieder mal die BDA rausholen.

Erstaunlich.

Warum, so gehts mir bei vielen Geräten die ich habe nicht nur beim AVR. Vor allem Funktionen die man monatelang nicht umstellt sind einem mit der Zeit nicht mehr so geläufig.

[/quote][quote="Central_Scrutinizer"]richi:
[quote]Der preis ist mir unwichtig ob er 1000 oder 2000 kostet.[/quote]
Unsinn, jeder versucht mögliche viel für sein Geld zu bekommen, es sei den er ist betrunken.

Ein Vergleich:

Onkyo 3007:
Sinusleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 159,0 W / 247,0 W
Musikleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 177,0 W / 273,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 8 Ohm / 4 Ohm 110,0 W / 167,0 W
Musik-Leistung 5-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 188,0 W / 140,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 4 Ohm 167,0 W
Musik-Leistung 7-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 148,0 W / 122,0 W

Marantz 7005:
Sinusleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 149,0 W / 211,0 W
Musikleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 166,0 W / 234,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 8 Ohm / 4 Ohm 98,0 W / 117,0 W
Musik-Leistung 5-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 132,0 W / 112,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 4 Ohm 117,0 W
Musik-Leistung 7-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 96,0 W / 93,0 W

Hier sieht man das die Ausgangsleistung bei deinem Onkyo grösser ist als beim marantz. Vor allen Dingen die Mehrkanalleistung ist um einiges höher ist als beim Marantz. Da der Onkyo ein grösseres und stärkeres Netzteil, wird hier die Leistung durch das Netzteil nicht so schnell limitiert.

hier im Vergleich Messwerte eines Pioneer SC-LX72:
Sinusleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 178,0 W / 295,0 W
Musikleistung Stereo 8 Ohm / 4 Ohm 194,0 W / 348,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 8 Ohm / 4 Ohm 113,0 W / 196,0 W
Musik-Leistung 5-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 256,0 W / 167,0 W
Sinusleistung 5-Kanal 4 Ohm 196,0 W
Musik-Leistung 7-Kanal 4 Ohm / 8 Ohm 185,0 W / 149,0 W

der hat nochmals mehr "Power"
Quelle Audio/Stereoplay

Die Heco 901 sind sehr gutmütig im Leistungsbedarf, die Impedanz geht nicht unter 4 Ohm, die Empfindlichkeit liegt bei 86,6dB/1Watt. Besonders laut kann sie mit 100,5 dB auch nicht, sie kann schon noch lauter aber darüber fängt sie an zu komprimieren.
Also sollte der Marantz 7005/7007 auch ausreichen.
(Q: Audio 02/2009)[/quote]


Hallo

Irgend wie blicke ich hir nicht durch, dachte das der 85 mehr leistung hat als die alten 72 doch wie ich sehe hat der 72 noch mehr leistung als der 85. Kann es sein?


audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2011/10/Pioneer-SC-LX-85-AV-Receiver-fuer-2500-Euro/Seite-3

www.stereoplay.de/testbericht/av-receiver-pioneer-sc-lx-72-331302.html

Pioneer SC-LX85 Stereo Sinus 235Watt 4Ohm

Pioneer SC-LX72 Stereo Sinus 295,0Watt 4Ohm

Dann muss der Pioneer SC-LX56 noch weniger haben oder? finde leider keine Daten von 56 nur das er 170Watt hat pro Kanal. Weis einer was er hat in Stereo bei 4Ohm?
Denn dann hate der Verkäufer doch recht das der 56 ca. die selbe leistung hat wie der 7007

Egal wieviel Leistung die unterm Strich haben. In der Praxis ist es praktisch irrelevant!

Onkyo 3007:
Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 122,0 W

Marantz 7007
Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 125 W


Pioneer SC-LX72
Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 149,0 W

Pioneer SC-LX85
Musik-Leistung 7-Kanal 6 Ohm 122W

Na echt super aber erst erzählen das der Marantz die kleinste leistung hat. So wie es ausieht ist der 85 der schwächste.

Schau dir mal die Widerstände an... All diese Werte, reichen LOCKER um dein Gehör zu frittieren...

richi1234 schrieb:

Na echt super aber erst erzählen das der Marantz die kleinste leistung hat. So wie es ausieht ist der 85 der schwächste.

Dir wurde garantiert auch erzählt, dass WATT alleine völlig unwichtig sind...
Ob 120W oder 150W spielt unterm Strich überhaupt keine Rolle!

Habe beim 85 an 8Ohm keine Daten gefunde.


Und das meine ich garnicht, wie laut die alle sind.

Es hiesse hir das der Pioneer besser und stärker ist als Marantz (mehr schein als bla bla.. obwohl es garnicht schtimmt. Dachte die Leute hir haben mehr ahnung als der Verkäufer naja ist egal.

richi1234 schrieb:

Onkyo 3007: Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 122,0 W Marantz 7007 Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 125 W Pioneer SC-LX72 Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 149,0 W Pioneer SC-LX85 Musik-Leistung 7-Kanal 6 Ohm 122W

Beim 85er sind die 122W keine Musik-Leistung sondern Sinus!
Das ist ein riesen Unterschied. Die Musikleistung interessiert eigentlich kein Mensch, da die hauptsächlich durch die Elkos zur Verfügung gestellt wird und bei Impulsspitzen ein vielfaches der Sinusleitung sein kann.
Man muss also die Sinusleitung, die immer zur Verfügung steht, vergleichen!
Letztendlich, und das ist, was man Dir hier versucht zu vermitteln, ist selbst die absolute Sinuszahl nur dann wichtig, wenn Du extrem watthungrige LS hast.
Der Wirkungsgrad (richtig eigentlich Kennschalldruck) eines LS wird i.d.R. bei 1Watt (in Worten EINS!) gemessen und bringt dort schon Werte von ca. 90db, was schon leiser Zimmerlautstärke entspricht.
Die Spanne der gehörten Abhörlautstärke geht von ca. 90 - 100db (100db entspricht etwa Discolautstärke, 1m vom LS entfernt).
Hier einmal eine Seite, bei dem man den Schalldruck in db an der Hörposition ausrechnen lassen kann:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm

Daran kannst Du ganz gut erkennen, dass zum Beispiel für eine Verdopplung der Lautstärke (entspricht 6db) fast das 10 fache an Leistung benötigt wird!
Ob also ein Verstärker 100 oder 200Watt Leistung bringt, ist fast Jacke wie Hose, da dies in der Praxis einfach uninteressant ist. Beides ist einfach nur laut und hat mit "normalem" Musik hören nichts mehr zu tun!

vielleicht sollte man gepostete links auch LESEN, dann hätten sich DIVERSE posts hier erübrigt..!!

ingo74 schrieb:

mal abgesehen davon, dass die reine fixierung auf die wattzahl/leistung eines verstärkers im endeffekt irrelevant ist lesen und verstehen: http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

richi:

Onkyo 3007: Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 122,0 W Marantz 7007 Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 125 W Pioneer SC-LX72 Musik-Leistung 7-Kanal 8 Ohm 149,0 W Pioneer SC-LX85 Musik-Leistung 7-Kanal 6 Ohm 122W

Na echt super aber erst erzählen das der Marantz die kleinste leistung hat. So wie es ausieht ist der 85 der schwächste.

Es hiesse hir das der Pioneer besser und stärker ist als Marantz (mehr schein als bla bla.. obwohl es garnicht schtimmt. Dachte die Leute hir haben mehr ahnung als der Verkäufer naja ist egal.

OMG, wenn mann auch gar keine Ahnung hat, noch schlimmer beratungsresistent ist.

Die von mir zitierten Daten vom Onk 3007, Mar 7007, Pio 72 sind alle von Magnus.de also identisch ermittelt von Audio/Stereoplay.
Also VERGLEICHBAR.
Die von dir genannten Pio 85 Daten sind wohl von der Audiovision her also nicht unbedingt vergleichbar - andere Messmethode, und die Sinusleistung, die man mit der Musikleistung nicht gleichsetzen kann.

Wenn Dummheit und Faulheit aufeinander treffen.
Generation Facebook

Das ist ein riesen Unterschied. Die Musikleistung interessiert eigentlich kein Mensch, da die hauptsächlich durch die Elkos zur Verfügung gestellt wird und bei Impulsspitzen ein vielfaches der Sinusleitung sein kann. Man muss also die Sinusleitung, die immer zur Verfügung steht, vergleichen!

das ist leider auch wieder nur Kappes.
Die für die Praxis relevante Angabe ist die Musikleistung nicht die Sinusleistung oder hört man zuhause einen dauerhaften Sinuston. Unter anderem hat man deswegen überwiegend die RMS Leistungsangabe eingeführt.

Ich denke mal genug mit ablästern, immer wieder das gleiche hier in diesem Thread, reißt euch doch mal zusammen und bringt es in einem anderen Ton wenn ihr mit einer Aussage nicht klar kommt.
Bin seit gestern wieder im Lande und es hat sich aber auch gar nichts hier in den einem Thread geändert. Das muß ja nicht sein.

Andreas, dann solltest du mal genau lesen (die letzten zwei seiten des threads) warum es hier so abgeht. In dieser qualität wurde hier noch niemand beleidigt, oder wie bei mir, indirekt bedroht. Das grade ist etwas ganz anderes als die üblichen nicklichkeiten wie z.b. zwischen mir, hilogic oder central.

Ja Peppy, aber es nützt ja keinem was und man muß nur sachen lesen die eigentlich gar nichts mit AVRs zu tun haben. Laß es gut sein und mach den Anfang. Ich hatte im PanaThread damals als ich den TV für meinen Sohn gekauft habe auch Streß nur weil ich meine Eindrücke von diesem Gerät gepostet hatte, ich lasse es einfach sein und alle sind glücklich.

manchmal ist auch auch gut und gehört zum thema, wenn man weiss (oder lernt), warum etwas wie ist und warum nicht, dann erübrigen sich oftmals viele fragen.
das problem ist meist, dass manche das dann auf die persönliche ebene hieven.

ein avr besteht nunmal aus vielen teilen/möglichkeiten.
ICH persönlich finde es deutlich nerviger, die hunderste fragen zu lesen, die auf seite xy der bda bebildert erklärt wird...

Central_Scrutinizer schrieb:

das ist leider auch wieder nur Kappes. Die für die Praxis relevante Angabe ist die Musikleistung nicht die Sinusleistung oder hört man zuhause einen dauerhaften Sinuston. Unter anderem hat man deswegen überwiegend die RMS Leistungsangabe eingeführt.

Nett aus einem meiner vorherigen Postings bei mir abgeschrieben!
Lies doch einfach, was ich geschrieben habe und interpretiere nicht irgendetwas hinein, was da nicht steht!
So wie Dein ganzer Beitrag mehr als Überflüssig war, da dies alles schon gesagt wurde.
Hauptsache mal wieder provozieren und den eigenen Senf dazugeben, um die Sache wieder anzuheizen...

Man kann einen Thread nicht wieder deaktivieren, wenn man einmal was geschrieben hat, oder?

Doch, geht. Hab ich schon öfter genutzt... Ist ja manchmal sonst nicht auszuhalten

Eigene Beiträge --> rechts, da wo gewünscht einen Haken setzen --> rechts oben im Dropdown Menu "deaktivieren" wählen --> OK

Danke gut zu wissen das und wie es funktionert nur ich find das hier echt amüsant man muss halt etwas Abstand zu der Sache haben dann passt das schon

@Ingo, es gibt aber auch Quereinsteiger die nicht alles gelesen haben, und so kommen meist doppel Fragen auf. Habe mir vor allem im Canton Thread jetzt nach dem Urlaub auch nicht mehr alles durchgelesen, da bekommt man ja einen Vogel das alles nach zweiwöchiger Auszeit zu lesen.

andreas - ich meinte fragen, die sich mit einem blick in die bda erübrigt hätten
aber auch die frage nach dem hdmi-passthrough ist so ne sache - einmal googlen hilft schneller als hier die frage zu stellen..

das sind sachen, die ich 'schlimmer' finde als solche diskussionen..

Bitte nicht persönlich nehmen Leute...:
Habe schon Muskelkater im rechten Maus-Zeigefinger vom Runterscrollen der ganzen (teilweise wiederlegten) Komplettzitate auf den letzten Seiten.
Der Beitrag ist in letzter Zeit irgendwie zur Grundsatzdiskussion "ausgeartet", die mit dem eigentlichen Thema nicht mehr viel zu tun hat.
Und kräftig unter die Gürtellinie ging es dabei auch noch. Oder vertue ich mich da...?

unter die gürtellinie..? vllt etwas, weil es manche persönlich genommen haben..

und ICH finde es threadthemenbezogen, zumindestens das thema an sich
wenn man DAS nämlich einmal versteht, was an dem "mythos" verstärkerklang dran ist, was den klang der lautsprecher wirklich beeinflusst und wieviel die leistungsangabe wert ist, dann sollte sich eine stammtischdiskussion darüber eigentlich erübrigen, dh man versteht "seinen" avr, bzw ein teil davon, wie und warum er funktioniert und man verlässt endlich die glaubensebene hin zur wissensebene.

Du ingo, ich glaube einige sind einfach nicht zufrieden was hinten rauskommt, die möchten wahrscheinlich DiscoSound im Wohnzimmer und vergessen dabei den Preis einer kompletten Disco Anlage. Ansonsten kann ich das mit den Wattzahlen nur so deuten.

ich rate einigen, einfach mal hier zu stöbern:
http://www.hifi-foru...z=&sort=&forum_id=42

Da wir hier im musikalischen Rhythmus entweder euren Spam, Off-Topic oder gar zuletzt Beleidigungen der untersten Schublade ablehnen müssen, wird dieser Thread nun vorübergehend moderiert werden.

Hallo,

ich muss nochmal auf das Lautsprechersetup beim LX85 eingehen. Habe mir diesmal auch ganz genau die BDA angeschaut Trotzdem bleibt es mir ein Rätsel.
Setup ist 5.2 wobei die beiden Subs über ein Hypex laufen das mit dem Sub1 out des AVRs verbunden ist. LS sind die Dynaudio 3.3, Center auch Dynaudio. Subs sind Eigenbau geschlossen 12“ etwa 60Liter pro Sub.

Szenario 1: Alle LS auf Large, Xover auf 80 und Sub auf Yes – Ergebnis – Recht kräftiger Bass aber fast nur über die Fronts, die Subs tragen nur marginal zum Bass bei.

Szenario 2: Alle LS auf Large, Xover auf 80 und Sub auf PLUS – Ergebnis – Kräftiger Bass, Subs machen sich deutlich bemerkbar.

Szenario 3: Alle LS auf Small, Xover auf 80 und Sub auf PLUS – Ergebis – Kräftiger Bass (etwas schwächer als vorher) aber im oberen Bassbereich fehlt etwas. Spielen die Front LS nicht mehr so tief?

Fragen/Eindrücke:
- Spielen die Front LS wenn sie auf Small stehen nicht mehr so tief, eben nur bis 80hz (Xover) oder nicht mal bis dahin?
- Greift Xover nicht wenn die Fronts auf Large stehen? Ich kann da einstellen was ich möchte, sobald die Fronts auf Large stehen ist der Bass immer gleich tief, egal welchen Wert ich unter Xover einstelle.

Danke für Tipps Infos dazu..

Spielen die Front LS wenn sie auf Small stehen nicht mehr so tief, eben nur bis 80hz (Xover) oder nicht mal bis dahin?

Die LS, die auf Small stehen, geben den Bass nur oberhalb des Crossover wieder. Alles darunter wird zum Sub umgeleitet.
Steht der Sub auf "Plus", werden nicht nur LFE-Signale an den Sub gesendet, sondern alle (unterhalb des Crossover). Also auch Anteile der Fronts (deshalb auch die Bezeichnung plus).

So mein VSX 921 hat schon so gut wie ausgedient nach einem Dreiviertel Jahr er funktioniert zwar tadelos doch habe ich mir heute früh einen LX75 bestellt da ich etwas gesucht habe was ich auch mal bei Bedarf noch erweitern kann mit zusätzlichen Endstufen.
Ich habe ih bei dem Holländischen Händler bei eBay gekauft (fotovideosmits) der hier ja auch schon aus gut befunden wurde hab auch schon einen trackingnummer von DPD mal sehen wie lange die lieferung dauert bin schon ganz aufgeregt und meine Boxen bestimmt auch

erst einmal danke für die Info.
Hmm.., könnte ich daraus schliessen, dass der Sub kaum tiefer spielt, als die Fronts, da bei der Einstellung Sub "Ja" (nicht Plus) kaum ein Unterschied zwischen mit SUB und ohne SUB wahrzunehmen ist?
Wie steht es mit dem crossover bei Large Einstellungen, greift corssover dann nicht?

moin moin.
ich habe ein problem:
die disc im player bdp-lx55 spielt ab, aber weder bild noch ton werden, wenn er am avr vsx-lx55 steckt, wieder gegeben.
wenn ich den player direkt an den tv stecke, funktioniert es. Bild und ton sind da.
nur über den avr geht es nicht.
während internetradio und tv über den avr wieder gegeben werden. der ton ist da.

hdmi-kabel getauscht: nix
anderer eingang am avr: nix

hat jemand eine idee??
gestern funktionierte es noch ....

fine schrieb:

erst einmal danke für die Info. Hmm.., könnte ich daraus schliessen, dass der Sub kaum tiefer spielt, als die Fronts, da bei der Einstellung Sub "Ja" (nicht Plus) kaum ein Unterschied zwischen mit SUB und ohne SUB wahrzunehmen ist? Wie steht es mit dem crossover bei Large Einstellungen, greift corssover dann nicht?

Hier muss man erst einmal unterscheiden, bei was für einer Quelle Du diesen Eindruck hast?
Bei Musik (CD) wird der LFE-Kanal nicht bedient. Hier läuft der Sub also grundsätzlich nur bei der Plus-Einstellung.
Insofern hast Du also nur bei Filmmaterial (5.1 - die 1 steht für den LFE-Kanal) eine Signalausgabe für den Sub.
Je nach Film kann die mal deutlich oder weniger deutlich ausfallen.
Ich würde also nicht zwangsläufig darauf schließen, dass Dein Sub weniger Tiefgang als die Fronnts haben, da er einfach etwas anderes übeträgt. Ob er wirklich weniger Tiefgang hat, kannst Du aber ganz einfach testen (hast Du ja letztendlich schon gemacht). Stell den AV auf Plus-Ausgabe. Lege eine CD ein, die ordentlich in den Keller geht und mache während des Betriebs einmal den Sub aus. Wenn dann Tiefgang fehlt, hast Du Deine Antwort.
Crossover bei der Large-Einstellung beschneidet nur die LS nicht. Heißt, hier wird das ganze Frequenzspektrum an die LS übertragen und der Sub spielt nur den LFE-Kanal.
Wenn Du auf Small stellst, übernimmt der Subwoofer ab der eingestellten Crossover-Frequenz die Bassanteile und entlastet dadurch die LS und den AV.
Dies macht man z.B. bei LS, die nicht so tief in den Basskeller gehen (Kompaktboxen etc.).
Eigentlich ist die Einstellung optimal, wenn Du den Sub nicht sep. wahrnimmst, sondern er sich unauffällig ins Gesamtbild einfügt und Du nur merkst dass er an war, wenn Du ihn ausschaltest.
Meine Empfehlung lautet daher, den Sub so einzustellen, dass er nur moderat unterstüzt.
Ein Blick in die Daten Deiner LS hilft Dir hierbei.
Wenn Deine Fronts z.B. bis 40Hz runtergehen und dies weitestgehend ohne großen Abfall, würde ich auch erst dort ansetzen (bei ca. 50Hz).
Wenn Dir dann die Unterstützung zu schwach ist, lieber an der Signalstärke drehen, als am Frequenzgang. Der Unterschied sollte sich dann so bemerkbar machen, dass die Präzission nicht so sehr leidet, da LS i.d.R. (keine Regel ohne Ausnahme!) präziser spielen, als Subwoofer.
Zudem wird bei höheren Frequenzen der Sub ortbar. 80Hz halte ich persönlich schon für fast grenzwertig hoch (auch wenn dies die THX-Empfehlung ist). Aber das muss man ausprobieren. Zum einen weil die Raumakustik hier unterschiedlich ist und eine Rolle spielt und natürlich auch die persönlichen Geschmäcker differieren.
Du wirst also um ein bißchen Ausprobieren nicht herumkommen. Meist stellt man am Anfang den Sub etwas zu stark ein. Nach ein bißchen Einhören regelt man dann aber autom. runter.
Hör Dich also erst einmal ein bißchen ein und stelle dann nach. Richtig ist, was gefällt. Insofern sehe die obigen Empfehlungen erst einmal nur als Starthilfe.

P.S. Da fällt mir noch eine kleine Geschichte ein. Ein Bekannter rief mich vor einiger Zeit an und meinte, sein neuer Sub würde viel zu leise spielen. Irgendwas würde da nicht stimmen.
Als ich bei ihm war, stellt ich fest, dass er nicht zu leise spielte, sondern gar nicht!
Wie oben geschildert, wird bei CD kein LFE-Signal ausgegeben. Der Sub bleibt stummn.
Nur hörte mein Bekannter in so einer infernalischen Lautstärke, dass durch die Druckverhältnisse im Raum, das Basschassis des Sub sich leicht mitbewegte, welches er so interpretierte, dass die Signalstärke des AV zu schwach wäre.

habe am avr jetzt ein reset durchgeführt.
jetzt bekomme ich über den player ton, aber kein bild zum tv
vom tv kommt auch kein ton am avr an.
verflixt, wo steckt das problem?