Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Central_Scrutinizer

warum schreibst das sooooooo spät, Du hättest mir sehr viel Geld einsparen können!!!
Anstatt der Kombi hätte ich mir lieber eine X-1100 Danone kaufen können, nun ja, es ist zu spät !!!

Ach laut Forentheorem klingt doch eh alles gleich. Wundert mich wozu hier überhaupt noch über irgendwas diskutiert wird. Macht den Laden doch gleich dicht mit der Überschrift "Kauft was ihr wollt alles scheiß egal."

Isss aber nicht meine Meinung.

ich würde das noch einmal konstruktiv angehen (wie schon angesprochen):
alle Veränderungen deaktivieren, also am Besten etwas in Stereo und Pure Direct.
Wenn es dann immer noch "blechern" oder fürchterlich klingt, dann ist entweder an der Kette etwas defekt oder der Raum wirklich völlig ungeeignet zum Musikhören. In beiden Fällen gehen die Geräte dann zurück um entweder noch einmal neue Geräte zu probieren oder aber gleich komplett umzusteigen auf andere Geräte, die VIELLEICHT mit diesen schwerwiegenden Raumproblemen anders umgehen!

Das Resultat ist eine Blechdose und ein verpolter rechter Frontlautsprecher.

Sehr interesant. Bei mir hat YPAO ein sehr gutes Ergebnis geliefert. Nach dem damaligen katastrophalen Ergebnis mit Audyssey XT der Onkyo 5507 war ich kein Fan von Einmess-Systemen - die Rotel RSP-1572 war sowieso auf manuelle Arbeit ausgerichtet und EmoQ der UMC war auch nicht der Knaller.

ODER man hat sich durch die manuellen Eingriffe schon beim Vorgänger dermaßen an einen völlig "verdrehten" Frequenzgang gewöhnt, dass neutral zu völlig blechern wird!

Ich muss ganz ehrlich sagen: als ich das erste Mal Audyssey Dynamic EQ in der Standard Einstellung gehört habe, dachte ich mir rammt jemand eine Faust in die Magengrube. Der Bass war selbst bei minimalen Lautstärken schon extrem prägnant. Nach einer Weile "auf kleinster Stufe" hören (zum Glück lässt sich das anpassen), klingt DAS jetzt auf einmal für mich normal und "aus" (was in etwa genauso klingt wie ich es seit Jahren gewohnt war) ist auf einmal reichlich flach. Manchmal schalte ich sogar schon eine Stufe hoch

wohl wahr: ein halbwegs linearer Frequenzgang ist für die meisten sehr gewöhnungsbedürftig wenn man vorher den einen oder anderen Peak gewohnt war...

Mickey_Mouse (Beitrag #2709) schrieb:

Ich muss ganz ehrlich sagen: als ich das erste Mal Audyssey Dynamic EQ in der Standard Einstellung gehört habe, dachte ich mir rammt jemand eine Faust in die Magengrube.

Die deafult Einstellung ist ja auch gleich das Maximum , soll wohl die jugendliche BumBumm Gneration beeindrucken. Für nen Musikfan so unbrauchbar, aber deshalb kann man das ja sehr individuell anpassen in 5 Stufen, ich persönlich schalte es bei guter Stereomusik aus da zu vordergründig, bei Kino macht das aber ne Menge Fun. Und ist doch super, daß es dafür diese Option gibt und die man auch noch so gut justieren kann. Daß die Werkseinstellung da zu dick aufträgt naja seh ich kein Problem drin.

Und wer sich mit den Optionen und den Möglichkeiten seines Amps, Einmesssystems nicht beschäftigen will und meint alles müßte out of the box ohne eigenes Hirnschmalz schon so perfekt klingen wie er sich das vorstellt, naja der hats auch nicht besser verdient als suboptimal beschallt zu werden. Es gibt einfach keine eine für alles und jeden Geschmack und Raum passende Vorkaulösung. Manchmal passts halt mal, ein andermal halt weniger und man muss eingreifen. Und der Yamaha hat dafür immerhin gut geignete Mittel.

@Nuernberger:
Volle Zustimmung, ich gewöhne mich gerade auch an den gemessenen Linear-Frequenzgang.
Mit der Pegeleinstellung für den Sub experimentiere ich noch ein wenig. Aber, an den EQ-Einstellungen in den DSP's "fummele" ich nicht mehr!
Es ist schon erstaunlich welche Feinheiten nun hörbar sind!

Alex_68 (Beitrag #2704) schrieb:

@ Central_Scrutinizer warum schreibst das sooooooo spät, Du hättest mir sehr viel Geld einsparen können!!! Anstatt der Kombi hätte ich mir lieber eine X-1100 Danone kaufen können, nun ja, es ist zu spät !!! :D

wenn man weder Ahnung noch Argumente hat zieht man die Sache natürlich ins Lächerliche. Bei mir im Hörraum ist es so, das der X-1100 sehr wahrscheinlich besser klingt als die Yamaha Kombi. Liegt nur an dem lausigen YPAO. Wie ich bereits sagte kann das in einer anderen Umgebung anders aussehen. Aber das haste wahrscheinlich nicht verstanden oder überlesen.
In einem der BTs von Hifi Aktiv konnte ja ein billiger Sony Plaste AVR in Stereo auch nicht von einem ASR Emitter für 6000€ unterschieden werden.
Schon Scheisse wenn man sich vom Schwurbelverkäufer übers Ohr hauen lassen hat, 5000€ ausgegeben hat und ein sehr klanglich limitiert System gekauft hat.
Leute die wirklich Ahnung haben bzw weiter kommen wollen, kaufen sich zb einen Yamaha RX-V1073 für 500€ einen HTPC für 400€ und Dirac für 600€. Die haben nur 1500€ ausgegeben, dann zwar keine 11 Kanäle, aber ein dermaßen klanglich dem lausigen YPAO überlegenes System das einem die Spucke wegbleibt.

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Central_Scrutinizer

ich habe das schon verstanden und gelesen. Aber wenn Du meinst, habe halt mein Geld zum Fenster raus gehauen, nächste mal passiert mir so etwas nicht !!!

Aber wenn Du meinst, habe halt mein Geld zum Fenster raus gehauen

das hast du nicht unbedingt.
Von der Verarbeitung, Bedienung, Haltbarkeit ist die Kombi sicher mit das Beste was man bekommen kann, nicht umsonst wollte ich auch wieder einen Yamaha AVR haben. Aber vom Klang ist es tendenziell vom Preis/Leistungsverhältniss mit das schlechteste was man kaufen kann, das liegt nur am lausigen YPAO. Wen das nicht stört sollte zugreifen:
wie alpi:

Na ja, er bemängelt ja das YPAO Einmessystem und das zu recht! Ist für diese Vorstufe meiner Meinung nach eine Frechheit, Moden unter 80Hz werden praktisch nicht erkannt und auch mit den LS macht es Korrekturen die nicht nachvollziehbar sind. Das stört mich persönlich schon extremst! Ich messe immer mit REW und korrigiere dann händisch. Da ist XT32 um Welten fortschrittlicher und wenn es hier eine manuelle Korrektur gäbe wäre das optimal. Die Abstände und Pegel hingegen passen eigentlich fast immer sehr gut. Durch das antiquierte YPAO ist ein Antimode oder ähnliches einfach ein muß. Ansonsten hat halt Yamaha einige Features die sie wieder absolut Top macht, guter Klang wenns mal passt mit den Einstellungen, 33 DSPs, Scenen, wertige Optik, gute Bedienbarkeit auch mit dem Laptop usw.

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Central_Scrutinizer

das war nur Spaß, ich bin mehr als zufrieden mit dem Klang, ob Stereo oder Mehrkanal oder nicht zu vergessen den fabelhaften Video EQ.
Bereue keinen Cent.
Bei mir leistet YAPO eine ausgezeichnete Arbeit, habe wirklich nichts zu meckern !!!

das ist schön, wahrscheinlich ist die Raumakustik wesentlich besser als bei mir. In meiner alten Wohnung war der Klang bei mir mit Yamaha auch besser.
Bei Denon ist es irgendwie genau umgekehrt, die haben zwar das bessere Audyssey XT32 drin, dafür ist die Qualitätsanmutung zum Kotzen. Eine lange Lebensdauer traue ich einem X4000 auch nicht wirklich zu.

Das YPAO funktioniert bei mir im Subwoofer Bereich auch ganz hervorragend - hat an der Voreinmessung des Antimode überhaupt nix auszusetzen, will sagen, dass es den Antimode Frequenzgang fast unverändert übernimmt (mal mit einer Korrektur von 0,5 dB, mal komplett ohne Korrektur). Weiß nicht wo da eine Bass Problematik liegen soll...

@C S:
Was die Langzeitstabilität angeht ist Yamaha manchem Konkurrenten ein Stück voraus.
Angefangen beim AX1090, AZ1, RX-V1900 und aktuell CX-A 5000 -alle Geräte waren und sind absolut solide verarbeitet.
Und, was noch schöner ist, keines der genannten Geräte musste jemals repariert werden.
Meinen einwandfreien AX1090 habe ich nach X-Jahren noch für 400 Euro verkauft. Ein solides Gerät ist auch auf dem Gebrauchtmarkt gern gesehen.

Gruß
Willi

nuernberger (Beitrag #2718) schrieb:

Das YPAO funktioniert bei mir im Subwoofer Bereich auch ganz hervorragend - hat an der Voreinmessung des Antimode überhaupt nix auszusetzen, will sagen, dass es den Antimode Frequenzgang fast unverändert übernimmt (mal mit einer Korrektur von 0,5 dB, mal komplett ohne Korrektur). Weiß nicht wo da eine Bass Problematik liegen soll...

du bist lustig, wenn das AM vorweg den Bass schon gesäubert hat muss das YPAO ja auch nix mehr machen, kann es auch nicht da es zur Subwooferentzerrung eher ungeeignet ist. Der Bass ist bei mir auch gut mit AM und dann noch YPAO nochmal drübergebügelt.

es ging ja darum ob das YPAO den Bass richtig analysiert - und das tut es, wenn es das Ergebnis des Antimode für nicht verbesserungswürdig hält!

Bei Audyssey (XT32) funktionert das komischerweise nicht, lässt man es alleine den Bass entzerren funktioniert das gut, wenn aber erst das AM und dann nochmal Audyssey klingt es komisch.

bei mir nicht

glaub ich nicht.

Es ist immer ein Problem, wenn man mit Leuten zu tun hat die glauben, oder eben nicht.....

ich glaub nicht das er einen XT32 Receiver hat oder kennt.

Glauben heißt nicht Wissen!

Grüße
Roman

interessant was sich so einige Leute in ihrer Parallel-Welt zurecht reimen und glauben.
Warum sollte ich von etwas schreiben, was ich nicht selber ausprobiert habe?

reicht das: ?
falls man es nicht so genau erkennen kann:
TAG McLaren 700:7R, Marantz SR7009 und oben drauf Antimode Dualcore 2.0 und S-II

Ob das als Beweis genügen wird? Das Problem des Beweises liegt wohl bei einem anderen....

schönes Bild aus dem Netz gezogen.
Soll ich meinen 2040 auf die Fame 4150 Endstufe stellen, die ist fast so gut wie die Formel 1 Endstufe.

nuernberger (Beitrag #2682) schrieb:

sorry wenn ich mit einer anderen Frage dazwischengrätsche: Welche Gewindegröße hat denn der Mikrofonsockel? Will mir einen neuen bestellen und muss daher die Gewindegröße wissen...

hat hier keiner eine Angabe für mich?

Die Gewindegröße kenne ich auch nicht.
Es ist wohl ein ganz normales (genormtes?) Stativgewinde. Ich glaube das es in dem Bereich nur diese eine Gewindegröße gibt.
Jedenfalls passte das Messmikro problemlos auf mein Kamerastativ.

nuernberger (Beitrag #2731) schrieb:

nuernberger (Beitrag #2682) schrieb: sorry wenn ich mit einer anderen Frage dazwischengrätsche: Welche Gewindegröße hat denn der Mikrofonsockel? Will mir einen neuen bestellen und muss daher die Gewindegröße wissen... hat hier keiner eine Angabe für mich?

Es passt die Standardgröße wie bei Kameras - sollte 1/4" sein.

LG

jupp, ich nutze ein Gorillapod und eine von diesen normalen Dosen-Libellen, um den "Bumerang" sauber auszurichten.
Auf jeden Fall passt das "Foto-Gewinde" vom Gorillapod sowohl für das Mikro als auch den Bumerang.

markf77 (Beitrag #2733) schrieb:

nuernberger (Beitrag #2731) schrieb: Welche Gewindegröße hat denn der Mikrofonsockel? Will mir einen neuen bestellen und muss daher die Gewindegröße wissen... Es passt die Standardgröße wie bei Kameras - sollte 1/4" sein.

Richtig!

Stativgewinde nach DIN 4503 / ISO 1222 - 1/4" Zoll (inch) - 20 UNC

Herzlichen Dank

Nach ein wenig Boxenschubsen und erneuter Einmessung befinde ich mich nun auf dem Weg der klanglichen Verbesserung. Gestern hatte ich Besuch von markf77 und er hat mir bei der Lokalisierung der optimalen Position meines Subwoofers geholfen. Dankeschön nochmal an dieser Stelle. Jetzt werden die Kabel ordentlich verlegt und dann kann ich mich auch wieder auf meine Arbeit konzentrieren :-)

Das "go" für einen großen Teppich, um den halligen Raum etwas abzudämpfen habe ich zwar noch nicht von der Regierung bekommen, bin aber optimistisch und dann sollte alles passen. Jetzt ist erstmal 2 Wochen Unterbrechung wegen Dienstreise angesagt, aber danach berichte ich, evtl. auch mal mit Fotos über das Endresultat.

Hallo MarcWF,
das hört sich schon besser an!
Foto's sind immer gut und sagen oft mehr als 1000 Worte

Gruß
Willi

na immerhin kannst Du jetzt hoffnungsvoll auf Deine Dienstreise gehen!

Und zum Thema Teppich:
Würde ich klanglich im Hörbereich zwischen LS und Sitzplatz UNBEDINGT empfehlen! Und mit einem der Regierung gefallenden sollte das ja auch kein Problem sein...

Du glaubst nicht, wie erleichtert ich bin. Waren echt 2 harte Tage. Mein Chef hat mich schon gefragt, ob etwas ernstes innerhalb der Familie vorgefallen ist. Ich bejahte die Frage

@nuernberger: Ich denke auch, dass sich da etwas nettes finden lässt.

@MarcWF
deine Regierung wird den Teppich schon bewilligen und dein Töchterchen wird einen kuscheligen Teppich zum drauf spielen auch begrüßen.
Wie schon besprochen, wird ein möglichst langfloriger Teppich, in deinem doch sehr halligen Raum klanglich Wunder bewirken.
Die Couch und die LS rückst du jeden Tag ein paar cm weiter von der Wand weg (so das es die Regierung nicht sofort merkt :D) und dann wird alles gut.

Ein Stück mehr Gemütlichkeit und Wärme bringt ein schöner Teppich auch noch mit sich.

LG
Mark

und aus eigener Erfahrung: Kindergeschrei ist dann auch nicht mehr so schrill...

STIMMT!

@
MarcWF

schön zu hören dass es voran geht

Der freie Raum zwischen LS und Hörposition beträgt ca 8qm. 2m zum nächsten Teppich und 4m von LS zu LS.

Ich habe jetzt nen Teppich gefunden mit den Maßen 170x240. Mein Ihr, dass das genügt? Meine Frage ist eigentlich, ob ich den gesamten Raum mit Teppich bedecken soll. Dann hole ich gleich komplett Auslegware ;-)

@MarcWF
Ich würde den Teppich größer wählen. Vom Couchtisch (Tisch auf Teppich) bis ca. 1 - 1,5m vor die LS und Breite ca. wie dein Lowboard.
Du kannst das auch Testen - in jedem Möbelhaus kannst du dir einen geeigneten Teppich mitnehmen und schauen, wie es zu Hause wirkt und "klingt".

LG

bei 4m Abstand von LS zu LS finde ich den Teppich auch zu klein...

nuernberger (Beitrag #2718) schrieb:

Das YPAO funktioniert bei mir im Subwoofer Bereich auch ganz hervorragend

Hallo,

ich besitze einen RX-V2067 im Wohnzimmer und eine Kombi im Heimkinoraum.
Weder im Wohnzimmer noch im Heimkinoraum erkennt YPAO Moden unter 100Hz auch darüber teilweise falsche Korrekturen. Meine gewaltigen Moden bei 33Hz, 66Hz werden total ignoriert, das gleiche bei meiner 40Hz Mode im Wohnzimmer. Keine Korrektur. Dafür Korrekturen wo keine Notwendig sind z.B. bei 150Hz. Habe gard vor kurzen wieder eingemessen und mit REW Kontrollmessungen gemacht, aber leider wird da nichts richtig korrigiert. Ich würde gerne etwas anderes schreiben aber bei mir ist es so und meine Räume sind Räume die vielfach in unseren Breiten vorkommen.
Auch im Heimkino bei einem Freund der die Kombi besitzt dasselbe Bild darum verstehe ich nicht wie YPAO bei einigen so super funktioniert?
Die Entfernungen und Pegel stimmen hingegen recht genau.
Ich lösche nach dem einmessen alle PEQ und stelle sie händisch mit REW ein. Das wiederum ist ein Feature von Yamaha das Audyssey nicht bietet. Für jemanden der nicht selbst misst kann ich YPAO nicht unbedingt empfehlen.

Alles andere liebe ich am Yamaha, Klang passt für mich, die Optik, Wertigkeit, Features wie Szenen, ReceiverManager, DSP usw., ich würde auch nicht gegen einen anderen AVR tauschen!

Ich habe ein Antimode im Wohnzimmer und das passt dann optimal.

lg, Alpi

Tja, ist schon merkwürdig. Ich hatte das schon mal geschrieben, mein Z7 hat unter 100Hz einiges korrigiert, zum Teil auch heftig. Hab´jetzt extra mal eingeschaltet. Rechts Front: 49,6Hz, -5,5dB, Q 5,04 / 62,5Hz, -2,0dB, Q 0,5.
Hatte mal noch eine andere Messung, bevor ich das Wohnzimmer bissel geändert habe, da waren das auf einer Seite bei 49Hz um die -9dB.
Also ich kann da nicht meckern, aber das verstehe wer will.

QE.2 (Beitrag #2749) schrieb:

Tja, ist schon merkwürdig. Ich hatte das schon mal geschrieben, mein Z7 hat unter 100Hz einiges korrigiert, zum Teil auch heftig. Hab´jetzt extra mal eingeschaltet. Rechts Front: 49,6Hz, -5,5dB, Q 5,04 / 62,5Hz, -2,0dB, Q 0,5.

Hast du auch mit Kontrollmessungen überprüft ob die Korrekturen richtig sind? D.H. vor dem einmessen gemessen und danach? Bei mir wurden ja auch Filter gesetzt z.b. bei 150Hz aber die waren da gar nicht notwendig!

lg, Alpi

Nee, hab´ich nicht gemacht. Aber ich hatte ein lästiges Dröhnen, das ist seitdem weg. Hab´ am Anfang immer "Front" benutzt und da hat mich das schon gestört, war aber mehr Bass da. Dann habe ich doch mal "linear" und "natürlich" probiert, wo ja im Bass ordentlich eingegriffen wurde und siehe da, das Dröhnen war weg. Habe zwar etwas weniger Bass, aber so kommt mir das sauberer vor. Ich könnte ja bei Gelegenheit mal nachmessen. War ich bis jetzt zu faul.

Hallo Alpi,

alles klar bei dir? Was macht dein Kinobau??? Meins ist quasi nach einiger Planung und rund 200 Stunden Arbeit bis auf die Einstellung der 1100 harmony quasi fertig

darum verstehe ich nicht wie YPAO bei einigen so super funktioniert?

Ich kanns dir auch nicht sagen. Doch nachdem ich meinen schon peinlichen Fehler in der Delay-Anpassung im miniDSP korigiert habe und YPOA alles korrigeren lassen habe, finde ich den FG schon sehr gut für ein Einmess-System



Unterhalb von 80 hz könnte es noch mehr werden doch ich warte mal ab wie sich die 4 Lab 12 noch einsspielen