Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Ich dreh mich öfter um, da hinter mir was "passiert"

Das begeistert mich auch immer wieder. Die "Umhüllung" ist einfach deutlich besser als vorher mit meinem X4000, selbst wenn man die DSPs komplett außen vor lässt. Phantomschallquellen zwischen den LS (insbesondere auch zwischen Front und Surround) erscheinen mir deutlich präziser. Evtl. ist das auch auf die Winkel-Messung zurückzuführen.

BennyTurbo (Beitrag #1100) schrieb:

Tipp: Adventure DSP Programm :prost

Aha, Dir gefällt auch Adventure am besten? Als Auro-Verwöhnter findet man sich da ganz gut aufgehoben, stimmts?

Ja, Standard hatte ich zuerst bei Fernsehen aber da fällt mir immer Echo oder Hall in den Stimmen auf. Adventure mit etwas reduzierter Raumgröße gefällt mir als Allroundformat gut. Spectacle find ich aber auch gut... Sci-Fi hab ich noch nicht probiert. Hast Du das mal genutzt?

Ja, Spectacle kann man gut nutzen, wenn Adventure zu schwach wirkt, aber ist schon etwas übertrieben.
Bei SciFi werden mir die spitzen Töne zu sehr herausgestellt, das gefällt mir weniger.

Und das Schöne ist beim 5100'er, dass man selbst schwache Atmos-Abmischungen noch aufpeppen kann.

Die Frage, die sich für mich stellt, braucht ein Yamaha Nutzer wirklich noch Dolby Atmos ... ?

Joe_43 (Beitrag #1107) schrieb:

Die Frage, die sich für mich stellt, braucht ein Yamaha Nutzer wirklich noch Dolby Atmos ... ?

Ja klar, die DSP sind auch nur Upmixer, die mehr oder weniger geschickt die Signale nach hinten und oben senden.
Natives Atmos ermöglicht dem Filmmacher/Soundmixer aber ganz bestimmte Soundobjekte im Raum zu platzieren.
Das funktioniert auch immer besser, wenn man sich die wachsende Qualität der Releases anschaut.
Upmixer können das nur begrenzt leisten, aber ein immersiver Effekt im Allgemeinen wird selbtverständlich schon erzeugt.

Die "echten" Atmoseffekte sind halt deutlich präziser. Während der DSP allgemein den Raum nach oben erweitert und bestimmte Effekte von oben zu kommen scheinen, lassen sich mit Atmos punktuelle / wandernde Effekte besser darstellen. Ich empfinde die Kombination aus beidem hervorragend!

hat schonmal jemand mit den 12V Triggern herum gespielt?

So wie ich das sehe, hat es Yamaha auch bei 5100 immer noch nicht geschafft die (direkt) mit in das Scene Konzept einzubinden?!?

habe ich irgendwelche Nachteile wenn ich z.B.:
einen der beiden Trigger mit Zone4 verknüpfe
Zone4 On in eine Scene übernehme
???
das müsste doch prinzipiell so funktionieren, oder mache ich einen Denkfehler?
schränkt eine eingeschaltete Zone4 irgendwas ein? Geht irgendwas in Zone1 dann nicht mehr? (mir ist nichts aufgefallen).

eine andere Möglichkeit (nur nicht so elegant wie mit Scene) wäre es direkt zu schalten, entweder unabhängig vom Yamaha oder mit diskreten IR Codes für die Trigger. Ich finde aber gerade die Tabelle nicht und weiß nicht mehr genau, ob man die Trigger mit "Geheim-Codes" direkt steuern kann?

Der "Sinn und Zweck" dahinter ist ganz einfach zwischen verschiedenen Lautsprechern umschalten zu können und mit einem Tastendruck (kann auch ein Makro auf der Harmony sein) sowohl die LS-Umschalter (elektrisch per Relais) als auch die LS-Pattern im Yamaha umschalten zu können.

Die Trigger lassen sich auch direkt einzeln schalten.
Entweder umständlich übers Menü oder per FB.

Für die FB muß man die Codes aber anlernen.
Die FB der CX-A5100 kann die auch senden (EX-IR-Modus).

Zone 4 in eine Scene packen geht nicht, da die Vorstufe für die Zonen getrennte Scenen hat.
Die CX-A5100 hat nicht nur 12 Scenen, sondern 24 Scenen:
12 für Zone 1
4 für Zone 2
4 für Zone 3
4 für Zone 4

In den Scenen für die Zonen 2-4 lassen sich aber nur rel. wenig Sachen speichern.

Grüße
Roman

Ich hab das bei mir tatsächlich über die Harmony und direkte IR-Befehle gelöst. Passat hatte das dankenswerter Weise mal hier im Thread gepostet:

http://www.hifi-foru...=5770&postID=667#667

grrrrr, ich hatte doch vorher hier gesucht...
schon blöd (von mir selber) wenn ich nach "Trigger" suchen will und die Auto-Korrektur daraus "Träger" macht ohne das ich das merke.

danke!

Auto-Korrektur, ein Quell der Freude!

YPAO erkennt bei mir die hinteren Presence als Decken LS. Sind es aber nicht.

Daher die Frage, So belassen bei der Einstellung oder besser umstellen?

ist bei mir genauso, ich habe es umgestellt...

YPAO erkennt bei mir die hinteren Presence als Decken LS. Sind es aber nicht.

Ooh ooh, ist das gut oder schlecht ?

Erkennt YPAO sonst besser ?

Grüße

naja, die Entfernungen und Winkel stimmen ja ganz gut!
wir reden nur über die Erkennung ob es sich um Decken oder Height-LS handelt. Soviel ich weiß kann kein anderer AVR (außer vielleicht der 3050?) das überhaupt selbständig ermitteln. Bei den D&M Kisten muss man das vorher per Hand einstellen, die können da absolut gar nichts selber erkennen.

Hört sich doch eher gut an.
Aber den 7.2 als Kiste zu bezeichnen... , erstmal abwarten !

Grüße

Mal ne Frage am Rande... ich habe neu eingemessen, da ich die Subs und die Fronts ein paar cm versetzt habe. Ich wollte das Ganze ohne Beamer absolvieren und finde aber die Setup-Funktion in der AV-Controller App von Yamaha gar nicht. Eine andere App (Setup AV Guide) ist leider nicht mit dem CX-A5100 kompatibel. Ist das also gar nicht ohne externen Bildschirm möglich?

Hat die CX-A5100 einen parametrischen EQ, falls man YAPO nicht nutzen möchte?

Ja hat sie.... jedoch auf 1/3 Octav beschränkt...

@multit: ich glaube "richtig" geht das nur mit Screen.
wenn man das Mikro einsteckt, dann zeigt das Display ja "View Screen". Dort steht dann aber erstmal nur: "Press OK to start".
man müsste also die Messung "blind" starten können, aber dann muss man mitzählen wann die Winkelmessung anfängt.
also theoretisch vielleicht möglich, praktisch eher nicht, denke ich...

@BjörnK: du kannst den PEQ sogar zusammen mit YPAO nutzen! Die Mess-Ergebnisse für Flat, Natürlich, Front lassen sich in den "manuellen" PEQ kopieren und dort nach Belieben "verpfuschen"

Kann man bei der CX-A die Videoverarbeitung bei 4K unterschiedlich einstellen? z.B. von 50/60 Hz auf 25/30 Hz?

*homekino* (Beitrag #1002) schrieb:

Porter (Beitrag #999) schrieb: ja klar..irgendwas mit dem hdmi sollte es ein.. bei mir bleibt aber der ton ganz wech..ich muss das teil aus/einschalten, damit ich wieder ton von einer anderen quelle habe.. das kann doch nicht normal sein.. Wenn es hier nicht um ARC & HDMI-CEC geht, sondern um HDMI-Handshake Probleme, versuche mal mit Skip beim HDMI Check:

Wie komme ich in das Menü? Ich vermute es wird dann 4K Mode 2 sein (25/30 Hz?)

meinst du: http://<IP-CXA5100>/setup ?

@Benny Turbo und Mickey Mouse,

Danke für die Info. Wie ist das mit 1/3 Oktave gemeint? Lässt sich f und q frei definieren und wieviele Filter?
Das man das Ganze nach YPAO machen kann, ist ja super. Wenn ich da an Audy XT 32 denke...da ging nur entweder oder.

du hast pro LS:
7 Bänder
F lässt sich "nur" in 1/3 Oktaven einstellen: 31.3 39.4 49.6 62.5 78.7 99.2 125 157.5 198.4 250 315 396.9 500 630... Hz (Ende ist 16kHz)
Q 0.5 0.63 0.794 1 1.26 1.587 2 2.52 3.175 4 5.04 6.35 8 10.08

Alles klar, das sind die Infos die ich benötige.

Vor allem meine (erste) Mode bei 40Hz, aber auch andere Problemzonen bekäme ich also auch manuell weggebügelt, falls die Vorstufe gekauft werden sollte. Ich würde das Gerät als reine Stereo-Vorstufe mit PEQ, Decodern und HDMI-Switching-Möglichkeiten betreiben.

Du kannst auch Frequenzen dazwischen treffen, in dem Du zwei PEQs ineinander setzt... so arbeitet YPAO ja auch ...

Ob ein eventuelle Wegfall von DTS: X (worst case) wirklich ein Wandlungsgrund sein könnte, möchte ich hier mal anzweifeln, da es dann ja evtl. "höhere Gewalt" wäre, wenn ein Drittanbieter bzw. Zulieferer, der für das Produkt verantwortlich ist, nicht liefern würde/könnte. Ob dann hier Yamaha in der Pflicht stünde wäre für mich zumindest fraglich, da ja nur angegeben wurde, dass man bei Verfügbarkeit der Software ein entsprechendes Update nachliefern würde. Bei Wegfall der "Verfügbarkeit" wäre das ja dann unmöglich, aber außerhalb der Kontrolle von Yamaha.

DTS: X wird kommen da die Vorstufe erstens genur DSP Leistung hat und meist 2 bis 3 Jahre am Markt bleibt. Würde mich sehr wundern wenn DTS das nicht binnen 2 Jahren lauffähig kriegt

burkm (Beitrag #1131) schrieb:

Ob ein eventuelle Wegfall von DTS: X (worst case) wirklich ein Wandlungsgrund sein könnte, möchte ich hier mal anzweifeln, da es dann ja höhere Gewalt wäre, wenn ein Drittanbieter bzw. Zulieferer, der für das Produkt verantwortlich ist, nicht liefern würde/könnte.

Die Sachmängelhaftung besteht verschuldensunabhängig, und selbst wenn sie ein Verschulden erfordern würde, gilt immer noch § 278 BGB.

burkm (Beitrag #1131) schrieb:

Ob ein eventuelle Wegfall von DTS: X (worst case) wirklich ein Wandlungsgrund sein könnte, möchte ich hier mal anzweifeln, da es dann ja höhere Gewalt wäre, wenn ein Drittanbieter bzw. Zulieferer, der für das Produkt verantwortlich ist, nicht liefern würde/könnte.

Höhere Gewalt sind Erdbeben, Kriegshandlungen, Streik, Überschwemmungen u.ä.
Das Nichteinhalten vom Zusagen von Lieferanten gehört also nicht dazu (sofern beim Lieferanten keine höhere Gewalt der Hinderungsgrund war), hier liesse sich also durchaus ein Sachmangel wegen Fehlens einer zugesicherten Eigenschaft stricken. Dafür ist ggü. dem Endkunden ausschliesslich Yamaha verantwortlich, wie die den Schaden dann auf ihre Zulieferer umlegen, braucht den Endkunden nicht zu interessieren.

GLG GBD

Wobei Yamaha oder irgendein anderer Hersteller keinen Termin für das DTS: X-Update genannt hat.

Da könnten sich die Hersteller also herausreden mit "kommt in ein paar Jahren".

Da interessiert es dann die Käufer nicht mehr, da das Gerät schon weiterverkauft wurde.

Grüße
Roman

Ich will mal auch meinen Senf zum Thema DTSx geben, warum kauft man sich teures High End Zeug wenn es noch nicht mal Software dazu gibt, egal ob 4k oder DTSx, warum kann man nicht warten bis es mal zahlreiche Titel etc. auf Datenträger gibt
Das geht mir nicht in meinen Kopf, das sit doch fast schon krank, würde ich sagen, immer das neuste haben egal warum, Hauptsache man kann damit Angeben, vielleicht seh ich das auch falsch
Wartet doch mal ab und reiten nicht auf jeder Marketingsau die die Hersteller gerade durchs Dorf treiben!

DTS: X ist doch nicht die einzige Neuerung der 2015er Generation!

Neu sind auch HDMI 2.0a mit HDCP 2.2 und Dolby Atmos (beim 10xx und 8xx).

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1135) schrieb:

Wobei Yamaha oder irgendein anderer Hersteller keinen Termin für das DTS: X-Update genannt hat. Da könnten sich die Hersteller also herausreden mit "kommt in ein paar Jahren".

Yamaha ist da zumindest auf seiner Homepage zum CX-5100 auf sehr dünnem Eis. Schaut man sich nämlich derzeit die Listung der Produktfeatures "Funktionen" und die "Technische Daten" an, entsteht dort für meine Augen der deutliche Eindruck, dass das Feature bereits implementiert ist.

Dort befinden sich nämlich keinerlei Hinweise, dass die Funktion noch "nachgereicht" werden muss, z.B. durch ein Firmwareupdate.

GLG GBD

submann (Beitrag #1136) schrieb:

Ich will mal auch meinen Senf zum Thema DTSx geben, warum kauft man sich teures High End Zeug wenn es noch nicht mal Software dazu gibt, egal ob 4k oder DTSx, warum kann man nicht warten bis es mal zahlreiche Titel etc. auf Datenträger gibt Das geht mir nicht in meinen Kopf, das sit doch fast schon krank, würde ich sagen, immer das neuste haben egal warum, Hauptsache man kann damit Angeben, vielleicht seh ich das auch falsch Wartet doch mal ab und reiten nicht auf jeder Marketingsau die die Hersteller gerade durchs Dorf treiben!

Nun ja, bei den diesjährigen AVR's gibt es alles mehr oder weniger im Paket. Dazu kommt, dass es zumindest bei Dolby Atmos schon eine erkleckliche Anzahl von Titeln gibt (international 30) und für DTS: X auch schon einiges angekündigt ist. Außerdem befindet die Mehrheit derjenigen, die sich für 3D-Sound fit gemacht haben, den Erlebnisgewinn als sehr positiv. Und darum geht es doch den meisten Leuten - Spaß! Und letzteren kann man auch mit den zugehörigen Upmixern haben, ob persönlich nun die Auro-Matic, die Yamaha DSP, der Dolby Surroudn Upmixer und zukünftig der Neural: X bevorzugt wird. Freilich kann man auch abwarten und bei 5.1/7.1 bleiben, aber dann verpasst man eben auch was.

Schließe mich da multit an ... ich habe durch Spass am Hobby auch Spass neue Gerätschaften zu kaufen und bin bei neuen Dingen immer gerne dabei. Ist quasi der Ausgleich zum anstrengenden Alltag Und irgendwas braucht man ja zum spielen

da schließe ich mich auch gerne an, obwohl im submann's Beitrag schon sehr viel Wahrheit steckt. Aber zuletzt muß es jeder für sich entscheiden ob ihm die Spielerei das wert ist. Von mir sagt man auch ganz gerne das ich da einen an der Klatsche hab

ich glaube niemand hat sich die CX-A 5100 ausschließlich wegen dts:X gekauft?!?

es ist nur so: die CX-A5100 ist zur Zeit das einzige Gerät, das nativen Atmos Ton mit den Yamaha DSP Programmen inkl. Dialog Lift kombinieren kann und so wie die Sache aussieht wird sie das auch ein Weile bleiben! Das ist sehr subjektiv, aber aus meiner Sicht gibt es wirklich KEIN anderes Gerät, gegen das ich die CX-A5100 eintauschen wollte. Es gibt schlichtweg keins, das von der Funktionalität auf die es MIR ankommt da annähernd mithalten kann.

Wegen des "noch nicht fertigen" dts:X hatte ich auch noch etwas Bedenken. Aber wenn man immer wartet, dann wartet man auch in 10 Jahren noch.

Ich habe mal durchgezählt und inzwischen 20 BDs mit Dolby Atmos Ton hier im Regal stehen. D.h., dass ich seit dem Kauf der CX-A jede Woche mehr als zwei Filme mit Atmos und den DSP Programmen gucken konnte. Das kann man nicht finanziell beziffern, mir ist es das aber schon einiges Wert. Die Filme (ca. die Hälfte aus den USA) sind ja auch nicht billig...

Mickey_Mouse (Beitrag #1142) schrieb:

...aber aus meiner Sicht gibt es wirklich KEIN anderes Gerät, gegen das ich die CX-A5100 eintauschen wollte. Es gibt schlichtweg keins, das von der Funktionalität auf die es MIR ankommt da annähernd mithalten kann.

Was macht denn Dein Marantz? Lebt er noch oder hast Du ihn anderweitig verfrachtet nach dem Software Theater?

stefan9113 (Beitrag #1141) schrieb:

da schließe ich mich auch gerne an, obwohl im submann's Beitrag schon sehr viel Wahrheit steckt.

Was für eine Wahrheit soll denn in dem Beitrag stecken?

Da steckt nur drin, dass der Autor die Gründe für den Kauf eines solchen Verstärkers nicht versteht und dazu auffordert, man möge die Dinge doch sehen wir er und so handeln wie er, also einen solchen Verstärker erst kaufen, wenn es genügend Material der neuen Formate dazu gibt. Weiters leitet er aus anderem Verhalten als seinem eigenen eine womöglich medizinische Störung ab.

"Wahrheit" ist da für mich so ziemlich das letzte, was mir dazu einfällt.

GLG GBD

Da steckt ungefähr genauso so viel "Wahrheit drin", wie in der gegenteiligen Ansicht. Es ist also mehr ein persönlicher Standpunkt, der für mich rein rational durchaus nachzuvollziehen ist. Aber solche Käufe / Entscheidungen sind ja auch kaum rational zu begründen...

Servus,
ich betreibe derzeit einen Yamaha RX-A820 und dahinter eine Rotel 1095. Mit einen "recht guten" Nubert System ( siehe Signatur ).
Momentan denke ich über ein Atmos Upgrade nach.
Für wie Sinnvoll haltet ihr da eine Yamaha CX-A5100 & MX-A5000 Kombination ?
Ist das wirklich ein sich richtig lohnendes Upgrade zum bisherigen? Es ist wohl sehr reizvoll für mich, kostet jedoch auch eine Menge Holz und daher sollte dieser Schritt gut überlegt sein.

Greetz

Ich denke, mit dem Geld kannst du an anderen Stellen größere Verbesserungen erzielen. Zumindest bei den Lautsprechern, für andere Faktoren wie Raumakustik fehlen Beurteilungsgrundlagen.

DaywalkerNL (Beitrag #1146) schrieb:

Für wie Sinnvoll haltet ihr da eine Yamaha CX-A5100 & MX-A5000 Kombination ? Ist das wirklich ein sich richtig lohnendes Upgrade zum bisherigen?

ich persönlich halte die CX-A 5100 & MX-A 5000 Kombi für "quasi unschlagbar".
allerdings ist so eine ganz grobe Faustformel von mir: für den AVR nicht viel mehr als für einen der beiden Stereo LS, maximal wie für beide zusammen ausgeben (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel). An die Yamaha Kombi kann man auch gerne Stereo LS für 5...10k€ dran hängen.
Bitte nicht falsch verstehen, man kann nicht alles am Preis festmachen, aber bevor ich knapp 5000€ für die Kombi bei 2000€ Stereo LS ausgebe, habe ich von einem 3050 für 2000€ und 5000€ Lautsprechern vermutlich deutlich mehr!

Wenn ich mir die Konfiguration angucke, dann würde ich lieber erstmal z.B. in ein Antimode investieren, das dürfte sich vermutlich mehr lohnen.

So kannst du das doch auch nicht sagen
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duck und weg

burkm (Beitrag #1145) schrieb:

Da steckt ungefähr genauso so viel "Wahrheit drin", wie in der gegenteiligen Ansicht. Es ist also mehr ein persönlicher Standpunkt, der für mich rein rational durchaus nachzuvollziehen ist. Aber solche Käufe / ENrtscheidungen sind ja auch kaum rational zu begründen...

Stimmt. Ich bin da eher auf submanns Seite und wundere mich auch immer, warum viele Leute z.B. mit dem Argument "Zukunftssicherheit" schon investieren, wenn diese "Zukunft" noch gar nicht (oder nur zum Teil) klar ist. Aber das ist ja auch ok.
Wundern (von nerven will ich mal lieber nicht sprechen) tut mich eher das spätere Geheule, wenns am Ende - wieder einmal - anders gekommen ist.

Hast Du das im Pio-Thread nicht mit einem fallenden Messer verglichen?