Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Volle Zustimmung

allesgeht (Beitrag #16127) schrieb:

Aber weißte wie viele Leute aus meiner Familie und Bekanntenkreis "ACCUPHASE" kennen Keiner! .

Das haste aber sowas von Recht.
Ich habe auch noch niemanden getroffen, der was mit Accuphase anfangen konnte.

Was ist ein Statussymbol? Ein Produkt wo der Gegenüber sofort weiß, Oh, das war aber Teuer, Der muss es ja haben.

Dazu fällt mir immer nur eine Szene aus einen Kabarett-Programm ein, die passt wie Faust aufs Auge, weil es in den allermeisten Fällen der Wahrheit entspricht...

...Wissen Sie, warum hier so viele Leute mit einen dicken Schlitten flanieren ? Weil man Straßenbahn nicht auf Pump fahren kann!

allesgeht (Beitrag #16121) schrieb:

Das Bezeichnen von "exklusive" hat sich Accuphase über Jahre erarbeitet! Und das als kleiner Hersteller. Wenn die viel günstigeren und gleichwertigen, so wirklich auf den gleichen Niveau wären wie Accuphase, warum kennt die dann kaum einer Die müssten dann wie verrückt gekauft werden! Billiger und Gleichgut, her damit. Ne Ne, so einfach funktioniert das Nicht. McIntosch, AVM, Burmester und ähnliche, haben sich nicht umsonst im oberen Bereich einen Namen gemacht. Und das erreichst Du nur mit Klangqualität, und Wertigkeit über viele Jahre. Aber so ein paar Schlaue gibt es ja immer hier, die mehr wissen, als viele vlele andere zufriedene Kunden, die ja alles falsch machen.

Ich bezog meine Aussage auf unseren Thread und auf "klanglich". Hier wird Accuphase sehr oft "exklusiv" geredet. Damit stelle ich Accuphase nicht in Frage oder werte die Qualität ab, sondern schreibe nur über den Hype um diese Marke. Es gibt genügend klanglich gleichwertige Geräte anderer Hersteller, im digitalen Bereich sowieso.

Ausgangspunkt waren die Gebrauchtpreise und das Image.

Mit anderen Worten: oft redet man sich Accuphase klanglich in den Himmel. Nach Optimierungen sowieso. Es stört mich nicht kann so gemacht werden, nur eine Feststellung.

Dann kannst du ja deinen Accuphase verkaufen und was Gleichwertiges günstigeres kaufen.

Highend_Fan (Beitrag #16132) schrieb:

Dann kannst du ja deinen Accuphase verkaufen und was Gleichwertiges günstigeres kaufen.

Kann es für dich auch sehr gerne zeichnen falls du es immer noch nicht verstanden hast.

Gruß

Hab dich schon verstanden, denn wie immer musst du negativ schießen.

Man muss Accuphase nicht exklusiv reden, denn Accuphase ist exklusiv, auch klanglich und hat im High End Bereich eine exklusive Stellung genau wie ein paar andere Traditionsfirmen wie z.b. McIntosh oder auch Burmester.

Andere Geräte spielen auch, aber eben anders. McIntosh hat auch seinen typische klangliche Handschrift, die genau wie Accuphase eben nur McIntosh hat und das macht es für mich und viele andere hier exklusiv. Das ist wie bei Autos auch, ein Ferrari ist eben ein Ferrari und kann nicht kopiert werden

Mach dir doch mal Gedanken ob du wirklich im richtigen Stammtisch bist.

Ich habe Accuphase-Geräte, und keiner weiss es (braucht auch keiner zu wissen).
Für das Geld könnte auch ein Porsche vor dem Haus stehen, dann hätte ich wohl etwas höhere Achtung bei den Nachbarn, etc. Oder wäre es eher Neid und Verachtung statt Achtung?
Nein, ich brauche kein Statussymbol. Und Accuphase ist das wohl eher nicht.
Weshalb habe ich die goldigen Dinger? Ganz einfach: Klang!
Ich habe viel ausprobiert, und es ist halt für mich das "Beste", aber jeder kann sich sein eigenes Klangideal mit seinem eigenen Budget suchen.
Viel Spass beim Musikhören!

Moin,

diese Nörgeler, findest Du in nahezu jedem Thread! Sie sind nur da, um deren Besitzer der Geräte, es madig zu machen.
Ich weiß nicht was Menschen antreibt, es andern schlecht zu reden Entweder sind sie gefrustet, oder Neid, oder alles zusammen.
Besonders grass im B&W Thread. Wie, zu teuer, andere Besser und und. Aber ich sehe das mehr als Gesellschaftliches Problem an. Man brauch ja nur allgemein die Sozialen Medien verfolgen. Das alle Menschen verdeckt, und nur mit Thread Namen arbeiten.
Ich weiß wie es wäre, wenn man Auge in Auge gegenüber sitzt

Ganz extrem ist es im Thread "Phono Phono haut mal........raus! Man kann den Herren mögen oder Nicht. Aber das wird gehetzt, beschimpft etc.! Für mich die Spitze dessen, wie man Menschen angeht. Und da findet sich dann das geballte Maß an Kritikern wieder.

so isses leider.....auch hier ist das oft so.

Ja, in dem Phono Phono thread wird der Verkäufer wirklich regelrecht zerrissen und zerfleischt...

Tja...
es ist im Accuphase-Thread noch ziemlich zivilisiert.
In anderen Threads und auf anderen Internetseiten ist es weniger lustig.
Alle, die eine 100 Euro-Flasche-Wein öffnen, werden als Idioten abgestempelt, vor allen Dingen von Karlskrone-Trinkern
(ich habe ein Smiley eingegeben !!)

Wenn man sich mit anderen Besitzern über den Unterschied (z.Bsp.) zwischen c-2850 und c-2900 unterhalten will, ist so ein öffentliches Forum wohl eher ein glattes Eis...
(ich habe schon Diskussionen über Esoteric SACD-Player oder auch über REL-Subwoofer der High-End-Klasse abbrechen müssen, es geht einfach nicht ohne Beschimpfungen, dann geht es nur über PM weiter - eigentlich schade).

Das ist so, es gibt Leute die einfach nur ihre Meinung für gut befinden und alles andere wird schlecht geredet, ob es nun um das Thema Kabel, Strom oder Accuphase geht spielt hier keine Rolle, es gibt immer Leute die dann mir ihren unqualifizierten Äußerungen die normale Diskussion stören.

Leider schreiben dann durch sowas die Leute die wirklich ihre guten Erfahrungen oder Tests teilen möchten so gut wie nicht mehr, weil sie regelmäßig nieder gemacht werden. Somit stirbt dann so ein Stammtisch aus, man merkt ja gerade wie ruhig es hier auch ist.

Ihr habt hier ja immer spannende Themen.
Natürlich genießt Accuphase unter Gleichgesinnten, so genannten High-Endern, einen gewissen Status.
Das ist auch gut so, das hat sich diese Marke auch erarbeitet. Genauso wie viele andere.
Es sind keine Produkte für die Masse und deswegen würde ich das auch nicht als Statussymbol verstehen.
Es ist nur einer kleinen elitären Gruppe von Menschen, die dieses Hobby betreiben, vorbehalten solche
Produkte in einen gewissen Status zu heben.
Das gemeine Volk hat, denke ich, andere Vorstellungen von einem Statussysmbol / Mein Haus, mein Auto……..
Ich bin echt froh das meine Bekannten nicht wissen welchen Wert ich mir hier ins Haus gestellt habe. Das alles nur um Musik zu hören
Wenn ich hingegen mit meinem Rennrad ( Pinarello) durchs Dorf fahre, wissen einige ganz genau was die Plastikkiste kostet.
Das stößt bei einigen auf totales Unverständnis, ein einfaches Rennrad würde es auch tun. Fahren beide und treten muss ich !
Dann denke ich mir immer das Neid die höchste Form der Anerkennung ist. Jeder soll sich das doch leisten was er sich leisten kann und
woran er Spaß hat. Ich jedenfalls hege da keinen Neid wenn andere tolle Autos fahren oder sich tolle Uhren etc. leisten
Für mich hat das alles auch was mit Intelligenz und Einstellung zum Leben zu tun. Gefühlt würde ich sagen da ändert sich aber gerade
was in unserer Gesellschaft. Darüber könnte man jetzt aber lange philosophieren, aber jetzt besser wieder zurück zum Thema.

Genau so geht es.
Da hatte man mir mal deutlich geschrieben (nicht in diesem Forum), dass die Technik der CD-Spieler seit 20 Jahren ausgereift ist, und dass man einen Unterschied zwischen einem 100 Euro und einem 2000 Euro Player gar nicht hören kann
(stimmt ja auch, wenn man die JBL FLIP 5 Lautsprecher besitzt ).
Da stehe ich mit einem Esoteric-Geschoss k-01x natürlich als Depp da.
Genau so, als ich erfahren wollte, ob ein Carbon Special von REL wirklich so gut ist. Ich habe jetzt mehrere REL's und die sind wirklich ihr Geld wert, aber vorher wurde ich im Forum abgeschossen.
Es macht sehr oft keinen Spass.
Trotzdem habe ich viele gute Tips in diesem Accuphase-Thread gelesen.
Also, bitte weitermachen!

Habe Accuphase nicht schlecht geredet sondern behauptet, dass Accuphase sehr oft in den Himmel geredet wird und der Eindruck entsteht alles Andere wäre klanglich unterlegen.

@allesgeht
Deine „Neid Vergleiche“ sind wie immer sehr langweilig und realitätsfern.

Focalutopist (Beitrag #16141) schrieb:

Da stehe ich mit einem Esoteric-Geschoss k-01x und

Ein feines Teil. Hast du den Esoteric mit anderen Geräten verglichen, z.B DP 750 beziehungsweise dem damals aktuellen Modell aus der Siebener Serie und falls ja, wie war dein Eindruck? Zusammen mit Luxman m. E. eine ähnliche Liga. Ich hatte hier ja schon mal geschrieben, dass ich den Luxman D10x gegen DP 750 gehört hatte und für besser befand.

Du solltest Dir mal den SA-10 von Marantz zu Gemüte führen, er könnte trotz des günstigen Preises (aktuell 8000 Liste) für den einen oder anderen Überraschungsmoment sorgen.
Und zwar nicht bei SACD...
Gegen ein Pfand von 8000 kann ich den auch mal für ein paar Tage ausleihen.

Und warum nicht bei SACD?

Klingt der SA-10 nur mit CDs gut?

Ich habe knapp 50 SACDs, sie klingen wie erwartet, bzw. was ich von einen Player aus der Riege erwarten würde.
Das ist jenseits von Gut und Böse, da ist er in bester Gesellschaft mit anderen Boliden.
Was er aber mit CDs "macht", das finde ich gut.

OK, das hört sich spannend an.

Verstehe ich Dich richtig, dass der SA-10 mehr aus CDs "herausholt", als üblicherweise zu erwarten ist?

Mich würde das freuen, denn mittelfristig suche ich Ersatz für meinen über 10 Jahre alten Esoteric X-05 CD/SACD-Player.

Und da käme der SA-10 oder -falls bei CD/SACD gleichwertig- auch der 30n in Frage.

==========================

Per PM geklärt.
Danke!

Nein, ich habe (leider) den Esoteric k-01x nicht direkt mit Accuphase verglichen. Aber im direkten Vergleich mit einem Esoteric k-05x und einem Yamaha AS-3000 (den hatte ich damals). Und dann noch mit dem Grandioso...
Ein guter Vergleich geht ja nur mit ergiebigem Hören (2-3 Stunden) unter gleichen Bedingungen. Und auch dann ist es noch schwierig, denn jedes kleinste Detail ändert ja wieder einiges (Kabel, Möbel) wenn man in dieser Liga spielt.
Eines ist klar bei Esoteric, wie bei Accuphase: Ein k-01 liegt deutlich (!) über einen k-03, der wieder den k-05 oder k-07 schlägt. Genau wie bei unserer Lieblingsmarke, wo die 400er, 500er, 700er usw. Serien auch ganz klar immer besser werden, je höher man steigt. Und natürlich wird es wahnsinnig teuer am Ende.
Aber alles muss zusammen passen. Es macht keinen Sinn einen 700er mit einem e-250 zu fahren. Usw.
Zum Marantz. Da habe ich auch intensiv vergleichen können. Der sa-10 ist natürlich sehr gut (in seiner Liga). Ich habe mir dann aber beim gleichen Händler einen gebrauchten Ayre gekauft, der da rumstand und der ist für sein Geld ziemlich unschlagbar (liest aber so gut wie nichts, nur CD...).
Die "Qualität" ist das eine (k-01x = 750; k-07x = 430, oder ungefähr so), der Geschmack ist eine andere Sache. Bordeaux oder Bourgogne? Welcher Anbieter? Welcher Jahrgang?
Alles kompliziert. Das ist ja das Spannende an unserem Hobby.

trilos (Beitrag #16147) schrieb:

OK, das hört sich spannend an. Verstehe ich Dich richtig, dass der SA-10 mehr aus CDs "herausholt", als üblicherweise zu erwarten ist?

Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, dass gute Player vergleichsweise mehr aus der CD rausholen und der Unterschied zu SACD dann oft nicht mehr so groß ist. Umgekehrt hört man häufig deutliche Unterschiede bei Mittelklassegeräten (Zum Beispiel an meinem alten Denon 3910 DVD-Player) zu Gunsten der SACD.

@ES Danke für dein Angebot. Auf der Digital Seite bin ich mit fidelice Wandler bestens versorgt. Ein Player kommt für mich nicht mehr infrage. Meine Frage war nur Interessenhalber, da Accuphase oberhalb des DC 38 nur noch einen Wandler anbietet, dazwischen aber noch ein SACD Player platziert ist. Wäre übrigens mal interessant, wenn schon mal jemand den DC 1000 gehört hat.

Focalutopist (Beitrag #16148) schrieb:

Nein, ich habe (leider) den Esoteric k-01x nicht direkt mit Accuphase verglichen.

Danke für dein Feedback. Gut nachvollziehbar, dass auch Esoteric ihre Produktpalette bezüglich Preis und Klangqualität gut gestaffelt hat. Übrigens interessante Frage: Hat schon mal jemand feststellen können dass ein Höherwertiges Gerät des gleichen Herstellers schlechter als ein „kleineres“ Modell geklungen hat? Ausgenommen AVR oder ähnliches, wo Preis ja häufig ein Thema von mehr Features ist und dass muss den Klang ja nicht unbedingt besser machen. Bei Accuphase ist mir das jedenfalls noch nie passiert. Einzig bei Class A vs. AB gibt es ja auch hier hin und wieder Diskussionen aber ansonsten war nach meiner Erfahrung das neuere beziehungsweise größere Gerät auch immer ein Stück besser, wobei die Dimension von„Stück“ natürlich immer relativ ist. 😉

Nachtrag:
der erste Class A Vollverstärker, E530 war tatsächlich etwas lahm und müde und konnte den E408 nicht wirklich toppen. Das wurde dann aber bereits mit dem E550 korrigiert

Da sieht man ja, wie kompliziert (und interessant) das ist.

Ein 530 lahm? Ich kenne ihn zwar nicht, aber es hängt wohl von den Lautsprechern und dem ganzen Rest ab.

Den gleichen Eindruck, den ein erster mit dem Begriff "lahm" (eher negativ) beschreibt, könnte von einer anderen Person als "(be-)ruhig(-end)" (eher positiv) bezeichnet werden. Was der eine "dynamisch" nennt, ist für den anderen "aggressiv". Et cetera.

Wir haben alle andere Ohren, ein anderes Gehirn (wenn es dann vorhanden ist ), bei dem der Hörnerv ankommen sollte, und einen anderen Geschmack.
Was dem einen gefällt, mag der andere nicht so gern.

Class A oder Class AB? Die unendliche Frage. Ich habe da viel (von Accuphase) gehört, und bin noch immer unentschlossen (deshalb habe ich beides!). Es ist wie Weiss- oder Rotwein. Diskussion schwierig. Beides ist gut. Unvergleichbar. Hängt von der Musik ab, von der Stimmung, vom Raum.

Aber eines ist klar (Bestätigung). Die Preise sind eindeutig nach Qualität gestaffelt. Nach oben wird es immer besser (immer !). Accuphase ist keine Riesenfirma mit kommerziellem Druck, sondern typisch japanisch, d.h. die verkaufen niemals heute ein Gerät, was morgen nicht mehr in Ordnung ist.

Das "traditionelle" Gesicht der Geräte (von anderen als altmodisch belächelt) sind für die meisten von uns Garant für Langlebigkeit. Wieder Geschmacks- und Ansichtssache (ich mag z.Bsp. die schwarz-blauen amerikanischen Geräte überhaupt nicht - werde aber nie schreiben, die sind Sch...).

PS: den (gebrauchten) Ayre habe ich gekauft, weil er ein Viertel des Preises vom (neuen) Marantz kostete... Also hier hinkt auch ein Vergleich.

trilos (Beitrag #16147) schrieb:

Und da käme der SA-10 oder -falls bei CD/SACD gleichwertig- auch der 30n in Frage. ========================== Per PM geklärt. Danke! :)

Moin,

ich hatte mich, glaube ich, schon mal dazu geäußert. Hatte nach langer Sitzung den SA-10 mit den 30n getestet.
Und muss sagen, das der Klangunterschied, sowie der Mehrpreis von nahezu 5000€, und dazu einen Streamer, mir die Wahl ehr leicht gemacht hat.
Und meine Kauf zum 30n führte.

Aber das mag jemand Anders völlig anders empfinden! Und daher nur meine völlig subjektive Bewertung.

Focalutopist (Beitrag #16151) schrieb:

Ein 530 lahm? Ich kenne ihn zwar nicht, aber es hängt wohl von den Lautsprechern und dem ganzen Rest ab. Den gleichen Eindruck, den ein erster mit dem Begriff "lahm" (eher negativ) beschreibt, könnte von einer anderen Person als "(be-)ruhig(-end)" (eher positiv) bezeichnet werden. Was der eine "dynamisch" nennt, ist für den anderen "aggressiv". Et cetera.

Vielleicht habe ich den Begriff „lahm“ hier etwas flapsig verwendet. Beim E530 hatte Accuphase die damals neue Idee, Class A in einem Vollverstärker anzubieten, m. E. noch nicht wirklich im Griff. Ich wollte ihn ja damals unbedingt haben, aber erst mit dem 550er haben sie zu dem heutigen Niveau aufgeschlossen, nämlich analytisch und hochauflösend bei niemals nerviger Klangsignatur. Das wunderbar warme und geschmeidige Klangbild hatte der 530 schon aber er war eben nicht so schnell und spritzig wie die damaligen AB Verstärker, Die aber wiederum häufig (zumindest für meinen Geschmack) zu kalt und analytisch waren. Inzwischen haben sie das mit den aktuellen Class A Geräten, wie ich finde, beides gut unter einen Hut bekommen.

Danke für die ausführliche Klang-Beschreibung des e-530. Ich werde dem Gerät also aus dem Wege gehen.

Ich habe einige Geräte zum Vergleich gehört, und der Klang ändert sich schon von Serie zu Serie, das ist ja auch ausführlich beschrieben (hier oder sonst irgendwo). Vom 202 -> 207 über den 210 -> 213 und dann 250-280 (und bei allen anderen Geräten auch, die 300, 400, 500 Serie, etc.) ist doch immer wieder einiges passiert. Immer leichte Unterschiede, die aber letztendlich nach mehreren Serienwechseln klar sind, klanglich. Der sanfte runde Ton wieder analytischer und genauer.

Hallo,

Die Marke Accuphase und die damit verbundene äußerst hochwertige Qualität sowohl in Klang, der absolut etwas besonderes ist, als auch die auf sehr hohem Niveau befindliche Verarbeitungsqualität, aber auch diese Optik und Haptik dieser Geräte sind mir seit den frühen 1980er Jahren bekannt.
Damals las ich voller Begeisterung die Artikel und Vergleichstests der einschlägigen Hi-Fi Magazine wie Audio und StereoPlay.
Seinerzeit überstiegen solche High-End Geräte aber mein Budget bei weitem.

Mein erstes Accuphase Gerät war gleich eine Kombi, bestehend us Vor- und End-Stufe C200 und P300 mit dem Tuner T101, der ja ein Jahr später mit dem E202 kam.
Meine Amp-Kombi stammt aus Pre-P.I.A. Zeit von 1973, einer sehr frühen Ausgabe, wo die C200 nur einen Mono-Ausgang als zweiten Ausgang zum Anschluss einer Endstufe hat.
Ich konnte diese Kombi von dem Erben des Erstbesitzers erwerben, die immer noch meine Zweitanlage im Schlafzimmer mit verstärkten Musiksignalen versorgt.

Meine Erst-Anlage im Wohnzimmer hat jetzt seit 1 Woche ein weiteres Accuphase Gerät, zu den beiden vorhandenen dazu bekommen.
Als Vorstufe bedient meine C280V mit ihrer enormen Anschlussvielfalt und exzellentem Klang meine P500L, die meine großen Elac 250 4pi Lautsprecher antreibt.

Meine neueste Errungenschaft ist ein DC801, dessen einiges über 20kg, dem wunderschönen Holzgehäuse und einer wohl bekannten Optik und Haptik alleine schon für sich sprechen.
Zu dem DC801 kommt in Kürze noch eine RC100 Fernbedienung, die ja eigentlich nur zum DP800 gehört, bzw zu der älteren DP100/DC101 Modellreihe.

Mein DC801 wandelt die digitalen Signale des Sony CDP X777ES, der jetzt nur noch als Transport dient und meines Pure Jongo A2 so hervorragend, wie ich es von Accuphase auch erwartet habe.

Vielleicht kommt ja irgendwann auch ein Accuphase CD Transport dazu, aber dazu muß ich erst wieder mal etwas sparen.



Einerseits gefällt mir die Wertstabilität gebrauchter Accuphase Geräte ja, aber wenn ich sehe, daß für etwa 15 Jahre alte DP800/DC801 fast 10.000 Euro verlangt werden, verstehe ich nicht, warum so viele Menschen dann am Ende weit über 8k dafür bezahlen, da ein realistischer Preis deutlich unter 7k liegen dürfte.
Ein mir bekannter offizieller höchst kompetenter Ingenieur und Accuphase Händler und Reparatur Service wusste mir zu sagen, daß für einen DC801 genau so, wie für den DP800 jeweils ca 3200 aufgerufen werden, wobei er die gesetzliche Gewährleistung natürlich gibt. Natürlich hat er derzeit keine DC801 / DP800 zum Verkauf, also habe ich so lange gewartet, bis ich den DC801 zu einem realistischen Preis bekommen konnte, zwar von Privat, was bedeutet, kein Gewährleistung zu bekommen, dafür aber ein toll aussehendes Gerät incl OVP.

Für etwa 10k sollte es doch eigentlich schon eine DP900/DC901 Kombi im Fullset incl OVP und allen bei Auslieferung vorhandenen Kabel dazu geben, aber trotzdemwerden 9500 Euro für die DP800/DC801 Kombi aufgerufen.

Kürzlich habe ich auf einem bekannten Kleinanzeigen Portal eine C280V für sage und schreibe 6000 Euro angeboten gesehen. Für eine P500L werden meist 5000 Euro verlangt, die mal 16000 DM neu kostete, was nach meiner Erkenntnis etwa 8000 Euro entspricht, und solche Amps sind 30 Jahre alt.

Der Vorteil dabei ist, daß ich meine Geräte wohl so verkaufen kann, daß ich selbst die Nutzung nicht bezahlen muss und vielleicht sogar ein wenig im Plus bleiben kann, aber an Verkauf denke ich nicht wirklich, da mich die Geräte von Accuphase absolut zufrieden stellen und ein klein wenig mit Stolz daran denke, solche absoluten High-End Geräte Mein Eigen nennen zu dürfen.


Beste Grüße Fred

Jaja.....so ist das mit Highend!

Weiss zwar nicht wo du die Preisgestaltung für die Wandlerkombis her nimmst, aber für die Preise die du nennst, bekommst du sicher kein PIA Modell.

Eine 900er Kombi kostet locker 18 K und ne 800er wird so mit 8,5 k gehandelt.

Die Gebrauchtpreise explodieren gerade? Das warum ist einfach erklärt.....aufgrund des Chipmangels gibt es im Moment sehr lange Wartezeiten für Neugeräte, das entscheiden sich dann doch einige für den Gebrauchtkauf und die paar Geräte die noch da sind kosten dann halt. Angebot bestimmt die Nachfrage,

Naja, die schwarzen Schinkenstreifen, die Accuphase da verbaut, würde ich nicht gleich Chips nennen. Das hat System; an solch einfachen ICs kann nicht viel kaputt gehen. Zumindest beim 350er waren sie noch in halber Bauhöhe eines Marsriegels bei gleicher Länge vertreten. Meine Erklärung ist, die Leute (Verkäufer) sind einfach jeck und bilden sich ein, in Corona-Zeiten, wo die Leute zuhause rumhängen, würde man die Kohle besinnungslos raushauen und deren würde Accu grenzenlosen Wert erlangen.

Also einem Käufer, der für einen 405er noch 3.5k hinlegt, ist nicht mehr zu helfen. Das ist krank. Die Kiste ist fast 30 Jahre alt und hat 4k € neu gekostet.

Moin Salzwirker,

schau dir die Gegenwart an. Was ist da gerade rational? Ich bin ganz bei Dir, aber die Zahl der Verrückten wird eher größer...

Na ja, man es ja mal mit Fantasie Preisen versuchen. Meistens knicken die dann bei deutlich niedrigeren Geboten ein.

Eine nette Funktion in der Suchmaske von der Bucht ist die mit den tatsächlich verkauften Artikeln.
Verlangen kann man viel, für was geht es aber wirklich weg....

Amps, verkauft in der Bucht, Mitte September bis heute:

E211 1550€

E212 1535€

E305 1410€

E306 1910€

E350 2659€

E405 2111€

E406V 1851€

E407 2689€

_ES_ (Beitrag #16161) schrieb:

E406V 1851€ E407 2689€

😳 da hätte ich ja für meinen E407 jetzt fast mehr bekommen als vor 11 J.: Neupreis circa 7.000 € Markteinführung 1999. Unglaublich, das ist reine Liebhaberei. Ich denke, für das Budget leisten aktuelle Geräte z.B. v. Cambridge oder Rotel klanglich mindestens ähnliches (von Alterungseffekten ganz abgesehen, AAVA gab’s damals noch nicht bei VV)

So isses. Kenne keine andere Highend Marke die so wertstabil ist.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16162) schrieb:

(von Alterungseffekten ganz abgesehen, AAVA gab’s damals noch nicht bei VV)

Highend_Fan (Beitrag #16163) schrieb:

So isses. Kenne keine andere Highend Marke die so wertstabil ist.

Moin,
das ist das Stichwort: Mit Einführung der AAVA Lautstärkeregelung entfiel ein wesentliches Verschleißteil in Form des bisherigen Potentiometers,
auch wenn diese von sehr hochwertiger Ausführung waren, so ist es doch ein Teil, an dem der Zahn der Zeit nagt.

Die genannten Preise spiegeln das jetzt nur etwas partiell wieder, sie erfassen ja nicht das ganze Verkaufsgeschehen, denn auch auf ebayKAZ wird schwunghaft mit den Goldklumpen gehandelt und was dabei schlußendlich rumkommt bleibt unsichtbar.

Aber "mit AAVA" ist der Gebrauchtverkauf ertragsreicher geworden.

Das trägt sicherlich zur Wertstabilität bei, wobei man bei der Marke aber auch die CD_player nur sehr bedingt in das Geschehen mit einbeziehen kann,
da dort eben doch Mechanik vorherrscht, ist die Freude an 50% vom Neupreis nur für im Verhältnis deutlich jüngere Geräte an der Tagesordnung.

Ich denke, für das Budget leisten aktuelle Geräte z.B. v. Cambridge oder Rotel klanglich mindestens ähnliches (von Alterungseffekten ganz abgesehen, AAVA gab’s damals noch nicht bei VV)

Verstärker sind keine Autos, die bereits beim ersten Losfahren einen guten Schluck an Wert verlieren.
Ebenso unterliegen sie keinen vergleichbaren Verschleiß, weil kaum mechanisch besonders beanspruchte Teile darin werkeln.
Abgesehen vom besagten Poti kann man bei sorgfältig elektrisch designten Verstärkern selbige locker vererben - Und wir dürften uns wohl alle einig sein, das Accuphase als quasi einer der Gründungsväter bzgl hochwertigen Geräts ihre Hausaufgaben diesbzgl mehr als gemacht haben..
So ein 1999er Accu ist von daher auch heute noch genauso hochwertig wie "damals" und muss sich nicht verstecken oder geschlagen geben.
Es gibt da keine großartigen Fortschritte in der Schaltungstechnik, das man Sorge haben muss, mit so einen Verstärker nicht mehr auf der Höhe der Zeit sein zu können.
Das kann man mir ausnahmsweise mal glauben...
Von daher nochmal Alterungseffekte:
Mechanisches Poti, bon, gehe ich konform damit, das kann tatsächlich recht früh verschleißen, je nachdem wie oft man es betätigt.
Das hört man auch, diese berühmten Kratzer/Aussetzer.
So nach 20 Jahren kann das schon mal vorkommen, dann tauscht man es aus und hat wieder für 20 Jahre Ruhe, je nach Qualität des E-Teils.
Die verschleißarme/freie Lautstärke "Regelung" ist jedoch tatsächlich einer der wenigen, über alles gesehen die wichtigste Änderung in den letzten Jahren.
Mechanische Potis können, wenn sie nicht selektiert wurden, teilweise erhebliche Kanalungleichheiten aufweisen, gerade im unteren Drehbereich.
Und darunter leidet auch der Klang, das Stereoempfinden.
So hat man mit der "Neuerung" zwei Probleme erschlagen.
Der Hersteller meines Amps hatte recht früh eine kompromisslose Lösung eingeführt.
Es werden dem Pegel feste Spannungsteiler vorgeschaltet, mittels Reed-Relais.
Das ist dann alles oder nix, entweder funktioniert das Relais oder man hört keinen Ton.
Andere haben mittlerweile nachgezogen, wenn auch auf Basis von ICs.
Sonstige Alterungen...vielleicht Elkos.
Todfeind von Elkos sind erhöhte Umgebungstemperaturen.
Ein kluger Designer weiß das und postiert die Speicher entsprechend geschickt im Layout.
Wenn dem so geschah können Elkos uralt werden.
Denn in der Regel verstärkt man Musik und die ist nie statisch.
Sprich es wird kaum was richtig auf Dauer belastet.
Das sieht man auch...Die Kühlkörper eines Amps, die sind in der Regel viel zu klein, ob der angegebenen Leistung.
Wenn die Kühlkörper eines 50W Class A Verstärkers genauso groß ausfallen wie die eines 2x200W Class AB....
Lange Rede, kurzer Sinn.
Ein Accu von 1999 wird in den wichtigen Bereichen nicht schlechter ausfallen, als einer von 2021.
Die,die das anders sehen sorgen dafür, das andere günstig an obere Highend Geräte gelangen.

Aavik ist richtig frech, die neuen Geräte Vor/End heissen tasächlich C-580/P-580
Die kleine Version C-280/P-280…

Der erste Accuphase E5000 steht als Grauimport für 11.499 Euro zum Verkauf. Da bin ich ja mal gespannt, was der kosten soll wenn die PIA den offiziell einführt. Das geht ja wahrscheinlich schon in Richtung E800.

Der E 5000 ist von eurem gesperrten Kumpel

So wird‘s sein….

Hab schon eine info von meinem Händler. Der Pia Preis wir sich zwischen 13000 und 14000 einpendeln, etwas unterhalb vom 800er.

_ES_ (Beitrag #16165) schrieb:

Ich denke, für das Budget leisten aktuelle Geräte z.B. v. Cambridge oder Rotel klanglich mindestens ähnliches (von Alterungseffekten ganz abgesehen, AAVA gab’s damals noch nicht bei VV) Ein Accu von 1999 wird in den wichtigen Bereichen nicht schlechter ausfallen, als einer von 2021. Die,die das anders sehen sorgen dafür, das andere günstig an obere Highend Geräte gelangen.

Sehe ich genauso(bezogen auf alles, wollte nur nicht zu viel zitieren). Und bei den Topvorverstärkern (C270V, C280V,C290V) mit dem Top Poti von penny & giles, die quasi unkaputtbar sind,
braucht man sich da auch keine Sorgen zu machen. Laufen immer noch geschmeidig wie am ersten Tag.

Revoxc270 (Beitrag #16171) schrieb:

Sehe ich genauso(bezogen auf alles, wollte nur nicht zu viel zitieren). Und bei den Topvorverstärkern (C270V, C280V,C290V) mit dem Top Poti von penny & giles, die quasi unkaputtbar sind, braucht man sich da auch keine Sorgen zu machen. Laufen immer noch geschmeidig wie am ersten Tag.

Gewiss richtig. Kommt allerdings darauf an, ob man die damalige Klangsignatur mag. M.E. kein Vergleich zu den aktuelleren Modellen so etwa ab 2006. Seitdem wurde es m. E. in der richtigen Richtung (in mehr oder weniger großen Schritten) kontinuierlich besser.

Das neue Waschpulver wäscht eben nochmal weißer als das vorherige - Und das wusch schon weißer als das zuvor.

Guten Morgen
die guten alten Potis in Ehren, tolle beeindruckende Sache genauso die Mengen an Relais die Festwiderstände schalten.

Aber ein weiterer großer Vorteil der AAVA liegt doch noch ganz woanders.

Ein Quellen Ausgang vom z. B. einem CD-Player sollte so niederohmig wie möglich sein, um ein Höchstmaß an Leistung störsicher zum Vorverstärker zu liefern.
Der Vorverstärker Eingang sollte dementsprechend so hochohmig wie möglich sein, um auch die kleinste Spannung (Information) zu empfangen.(Kabel - Klang).

In der Vorverstärker Schaltung geschieht innerhalb der Schaltung dasselbe.
Eingangs - zu Ausgangsstufe. Dazwischen hängt der Variable Widerstand, das Poti und wer kennt nicht die Erfahrung in der elf Uhr Stellung oder wo auch immer, klingt es am besten.
Die Signatur der Kondensatoren am Aus - und Eingang und deren Wirkung zum variablen, denke ich mir jetzt nur.
Der Verstärker arbeitet in der optimal Schaltung, alle Parameter stehen im besten Verhältnis.
Ein kleiner dreh nach links oder rechts und der Zauber ist vorbei.

Hier ist für mich der Vorteil von AAVA, es klingt egal ob laut oder leise immer gleich, der variable Widerstand zwischen der Eingangsstufe zur Ausgangsstufe ist verschwunden und man kann die Schaltung abstimmen und optimieren.

Wünsche einen schönen Advent

Doch doch, es wird immer noch ein wenig besser. Das hört man sofort, wenn man in höheren Lagen fliegt.
Aber es wird auch schnell sehr teurer (wie bei Wein, z.Bsp.).
Hier ein ganz krasser Vergleich Wein/Hifi = ungefähr 1/100 (Achtung: alle Vergleiche hinken )
Es ist immer die Frage, ob man lieber bei einer 10 Euro Flasche (1000 Euro Hifi) bleibt (und damit glücklich ist), oder doch eher 50 Euro für einen edlen Tropfen ausgibt. Die 500 oder 2000 Euro Flaschen sind vier Otto-Normalverbraucher natürlich nicht zugänglich. Die sind sensationell gut, aber der Preis ist auch bekloppt.
Bei Accuphase ist alles noch im grünen Bereich. Man kriegt schon etwas für das Geld! Eindeutig hörbar.