Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Lonesome_Rider (Beitrag #15975) schrieb:

. In keinem Land der Welt ist dieser Drang zum immer günstiger gefühlt so ausgeprägt wie in D. Bitte nicht !!!

Ja, das liegt an der alten " Geil ist geil - Werbung" vor vielen, vielen Jahren.
Aber die scheint immer noch in den Köpfen zu sein.
Das Qualität nun mal ihren Preis hat, wird dabei vergessen.
Und genau diese Leute würden auch nicht für weniger Geld arbeiten, denken womöglich auch
noch, das sie mehr verdient hätten.
Aber so sind die Deutschen nun mal

Hans_Wilsdorf (Beitrag #15968) schrieb:

Wäre es da nicht eher vertretbar, die Beeinflussung durch die benachbarte Box in Kauf zu nehmen aber dafür praktisch ohne Verzögerung relative Unterschiede feststellen zu können. Der jeweilige Charakter der Box dürfte sich doch damit eigentlich nicht ändern?

Gerade das ist ja der Punkt, die Tonalität der Box wird dadurch beeinflusst und das nicht gerade wenig.
Man verbreitert so quasi die Schallwand, die Abstimmung der Chassis greift dann nicht mehr richtig.
Bei meinen Tests, weil ich zuerst keine Lust hatte, die damaligen Türme a 100Kg rauszuwuchten, hatte das teilweise krasse Unterschiede zutage gebracht, wenn man danach die Boxen alleine gehört hatte.
Aufgefallen war mir das damals, weil eine Testbox nicht so gut geklungen hatte, wie erwartet.
Der untere Mitteltonbereich war "stark" überbetont, die Räumlichkeit und Staffelung waren wenig ausgeprägt.
Das kehrte sich nahezu 1:1 um, als ich mir die Mühe machte und die anderen Boxen raustrug, dann die Testboxen an die Position der alten gesetzt.
Bei den letzten Tests hatte ich das mal angemessen, mit den geposteten Ergebnis.

Was das Vergleichshören anbelangt, das kann man in der bekannten Form eh nicht durchführen, da muss man dann doch seiner Erfahrung beim Hören vertrauen, solange man die anderen Probanden nicht erst am nächsten Tag zu hören bekommt.
Anders als bei Elektronik halte ich diese Vorgehensweise für akzeptabel, da Boxen in der Regel wesentlich deutlichere Unterschiede an den Tag legen und wenn man nach einer Unterbrechung von sagen wir mal einer Viertelstunde keinen Unterschied zur Box davor zu hören vermag, dann ist da auch kaum ein Unterschied.

Hier kann ich ES aus eigener Erfahrung zustimmen:

Lautsprecher auf gleicher Ebene nebeneinander stehend testen zu wollen, führt zu keinen validen Ergebnissen.

Das klangliche Ergebnis ist dadurch stark beeinträchtigt - nicht umsonst propagieren gute, engagierte Händler die "single speaker demonstration", im Gegensatz zu den -früher oft- anzutreffenden "Wänden" aus Regal- und Standlautsprechern, alle schön nebeneinander/übereinander leicht versetzt stehend... das war schon in den 1980er Jahren übel anzusehen, anzuhören und zumeist 0,0 aussagekräftig.

Schönen Abend,
Alexander

_ES_ (Beitrag #15977) schrieb:

Was das Vergleichshören anbelangt, das kann man in der bekannten Form eh nicht durchführen, da muss man dann doch seiner Erfahrung beim Hören vertrauen

Hört, hört Hörerfahrungen und ein „Hörgedächtnis“ haben also einen berechtigten Stellenwert nach Deiner Ansicht😉?
Nun, das Vertrauen in die eigene Hörerfahrung ist in der Tat eine wichtige Grundlage auch für meine Einschätzungen.

Ich habe es immer so gehalten, dass der beste Test der in den eigenen 4 Wänden ist und das ging eben nur in dem man die Vergleicheslautsprecher neben die alten stellt. Dass das so deutliche Verfälschungen bewirkt, war mir nicht klar und dennoch bin ich der Meinung, dass ich auf diesem Weg gute und richtige Entscheidungen treffen konnte.

Hört, hört Hörerfahrungen und ein „Hörgedächtnis“ haben also einen berechtigten Stellenwert nach Deiner Ansicht😉?

In dem Fall ja.

Eigene 4 Wände ist sowieso ein Muss und wenn man sich etwas kennt (Händler), sollte das bei den Preisschildern kein Problem sein, sich die für einen Tag auszuleihen.
Anfang der 2000er waren mein Kumpel und ich fast jedes WE beim Händler, irgendwann durften wir uns die Objekte unserer Neugierde einfach mitnehmen, ohne Pfand.
So konnten wir Audionet, Pathos, Lua, Octave, Symphonic Line und Vincent anhören, Accuphase war leider nicht dabei.
Das war auch ein Studio, wo man Termine buchen konnte, mit Einzelpaaren bzgl. Boxen.
Samstag 11h Box1, um 13h Box 2, Kaffee und Kekse waren selbstverständlich.
Gut, wir hatten da auch immer was gekauft und waren nicht so abgew****, die Sachen später günstiger im Netz zu kaufen.

Hans, aus Bequemheit habe ich früher in der Wohnung auch immer so verfahren und damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Aber ich muss Es hier recht geben. Auf den Trichter hat mich vor einiger Zeit ein Händler gebracht bei dem ich 3 Lautsprecher Probe gehört habe, ich fragte ihn warum er nicht alle 3 Lautsprecher nebeneinander stellt, dann würde das umstecken doch schneller gehen und er führte mir dann vor wie es sich auswirkt wenn die Lautsprecher unmittelbar nebeneinander stehen. Seit dem Verfahren ich so das ich nicht mehr unmittelbar nebeneinander teste.

Lonesome Rider

Canton ....wurde ja so nicht schlecht geredet.
Ging auch um ein Beispiel, das sich ein User an sein Paar Canton für 1000€ Einstiegsklasse .... 20.000€ an Elektronik dran hängen wollte.
Da sind 15.000€ an LS und 5000€ in Elektronik besser angelegt. Vom Ergebnis.

@ES
Das ist nicht das Problem. 1. Eindruck im Geschäft und dann hat mein Händler mir immer alles mit nach Hause gegeben und ich konnte ausführlich testen. Gute Händler sind für mich vor allem solche,, die einen nicht vollquatschen sondern dir helfen eigene Entscheidungen zu treffen

@highendfan
Ok werde das berücksichtigen. Im Moment steht aber nix neues in Sachen LS an 😉

Gute Händler sind für mich vor allem solche,, die einen nicht vollquatschen sondern dir helfen eigene Entscheidungen zu treffen

Absolute Zustimmung.
Ich denke das hängt auch davon ab ob er schnallt, WEN er da vor sich hat.

100% Zustimmung!

>Karsten< (Beitrag #15982) schrieb:

Lonesome Rider Canton ....wurde ja so nicht schlecht geredet.

Moin,

na ja, der "Highend Fan" schrieb. "Canton egal welcher LS = Flop!"
Wenn das keine negative Aussage ist

Ich hatte 20.Jahre eine Canton Digital 1.1, und war sehr zufrieden mit der Box.
Daher baut für mich Canton grade bei der Reference Serie tolle LS.
Meine letzte Auswahl war B&W 802 D3 oder Canton Reference 1. Beide auf gleichen Niveau.
Die Canton war mir etwas zu grass in den Bässen (sowohl ich ein Freund von Bass bin)

Canton baut für meinen Geschmack keine guten Lautsprecher die mich klanglich ansprechen, deshalb Flop. B&W spricht mich genauso wenig an, aber würde ich eher als Canton nehmen.

Wird auch genug Leute geben die sagen Sonus Faber ist Flop, letztendlich ist es Geschmacksache.

Es gibt Männer die mögen ganz schlanke Frauen und dann die, die die Kurvigen bevorzugen.

Jeder von denen behauptet er habe die geilere Frau.

Highend_Fan (Beitrag #15987) schrieb:

Canton baut für meinen Geschmack keine guten Lautsprecher die mich klanglich ansprechen, deshalb Flop.

Ich möchte stark bezweifeln, das Du dich bei allen Canton mal durchgehört hast! Um so eine Aussage zu treffen.
Ich mag keine Vorurteile, alle Nicht GUT!

Möchte mal wissen, was Hier los wäre wenn "alle Accuphase scheiße sind"!

Leute, jetzt kommt doch mal wieder runter. Ich denke man kann sich darauf einigen, dass es heute von seriösen Markenherstellern im Lautsprecherbereich so gut wie keine schlechten Produkte mehr gibt. Gleichwohl gibt es jede Menge Lautsprecher, die ich z. B. persönlich nicht mag ohne, dass ich sagen würde dass sie deshalb schlecht wären. Ich habe eben ganz bestimmte Ansprüche bezüglich Räumlichkeit, Schnelligkeit, Verfärbungsarmut und Auflösung und kann es absolut nicht leiden, wenn die Musik aus einer “Box“ kommt, auch wenn dass dann möglicherweise zu Gunsten eines fetten Basses ist, den ich mit meinem Setup nicht realisieren könnte. Oder superanalytisch und dafür kalt Ist auch ein Kompromiss, den ich nicht eingehen würde. Das mag aber jeder anders einschätzen. Solange man sich keine Focal Utopia oder so etwas leisten bzw. stellen kann, muss man eben Kompromisse eingehen

Das gleiche gilt für Elektronik. Auch hier gibt es m. E. keine wirklich schlechten Produkte mehr von erfahrenen Herstellern. Auch wenn ich persönlich Accuphase oder Pass bevorzuge, sind z.B T & A und Burmester auch tolle Hersteller mit exzellenten Produkten (letztere zumindest in Autos 😳😉).

Ich sehe das ähnlich.
Für mich ist in Sachen Endstufen ASR das Maß der Dinge (Ja, Endstufe...Der Hersteller legt Wert drauf, das es keine Vollverstärker sind, sondern Endverstärker mit Pegelstellwerk), in der 20-Jährigen Odyssee habe ich jedoch zig Marken-Highend Geräte besessen/gehört und keiner war wirklich schlecht oder sein Geld nicht wert.
Es hatte mir nur nicht final gefallen.
Bei Quellen ähnlich, ab einer gewissen Preisstufe.
Meine aktuelle ist mit 8000 Liste jetzt nicht sooo superteuer, ich mag aber nicht gegen was anderes tauschen wollen, auch wenn es teurer wäre.
Gleichwohl ich immer noch von den Trutzburgen von Esoteric angetan bin, aber das ist eine andere Baustelle.
Bei LS wird es bei mir ganz anders..

Zum Schluss eine Auflistung von Komponenten, die auf meinen Weg für Highlights gesorgt hatten, auch wenn sie final nicht bleiben durften.

Amps: Pathos Logos, Symphonic Line RG14, LUA 4040, Yamaha AX-596

Player: Rega Planet 2000, LUA Cantilena, Marantz SA-7

Boxen: Cobra 2, Expo-Horn mit High End Breitbänder only, Audimax Reference Standard 1

Bei Bedarf kann ich schwurbeln, warum.

Ax-596? Was kann der?

Außerdem seit http://www.hifi-foru...5&postID=15981#15981 hat es nichts mit Accuphase zu tun

Alles wäre gelöscht, wenn Hüb mal aufpassen würde

Hier mal ein interessanter Bericht zum Thema symmetrische oder unsymmetrische Verbindung, betrifft ja auch Accuphase Nutzer.

https://www.hifistat...r-doch-eher-balanced

Ab Minute 1:28 ist der E 5000 live zu sehen - sieht top aus finde ich

https://www.youtube.com/watch?v=fnsegdZXUzU

Ja, finde ich auch

Echt optisch gelungen mit dem großen Fenster und den großen VUs, besser gelöst als beim 800er. Der 5000er hat auch die Goldumrandung um die Drehregler so wie die C3900

Ist es denn definitiv der Nachfolger des E-480 oder wird das Portfolio ganz neu sortiert?

Ic denke eher das er das Premium Modell der AB Verstärker ist so wie der 800er bei Class A.

Auf dem Preisschild steht übrigens 900.000 yen, was umgerechnet 6800 Euro sind, dann kannst du mal stark davon ausgehen das er in Deutschland preislich so bei 12000 bis 13000 Euro liegen wird

Highend_Fan (Beitrag #15999) schrieb:

Ic denke eher das er das Premium Modell der AB Verstärker ist so wie der 800er bei Class A.

War das bei A/B nicht bisher der E-480?

ja sicher, denke auch das der nicht eingestampft wird, dazu läuft er zu gut

Ah, achso, Du denkst, dass es parallel läuft. Ich hätte jetzt erwartet, dass das der Beginn der neuen Zählweise ist. Wir werden sehen.

kann natürlich auch sein, aber ich denke das er der Toplevel AB sein wird, zwischen 380er und 5000 muss noch was sein, sonst ist der Sprung zu groß

kann gut möglich sein das die zukünftige Range bei AB 5000, 4000, 3000 und 2000 heisst.

Ja, meinte ich

480 => 5000
380 => 4000
280 => 3000

Wie gesagt, wir werden sehen.

Ich denke eher so:


neues Permium Modell 5000
480 => 4000
380 => 3000
280 => 2000

Egal, wie die zukünftig genannt werden, aber bitte keinen weiteren Designfehler
wie beim E-800

Genau! wenn sie den Nachfolger vom 800er da stimmiger machen, dann kommt der mal in meine Wahl.

Der 5000er hat ja fast die selben Maße wie der 800er, sieht aber optisch richtig gelungen aus. Das hätte man beim 800er auch so machen können, auch wenn er keine VUs hat, man hätte das ähnlich wie bei der A75 lösen können

Ja, der 800er ist schon vom Gesamtbild - im Vergleich zu den anderen Modellen - unharmonischer. Je länger ich aber hingeschaut habe, umso besser gefiel er mir. Also ich hätte einen genommen.

Highend_Fan (Beitrag #16008) schrieb:

Genau! wenn sie den Nachfolger vom 800er da stimmiger machen, dann kommt der mal in meine Wahl. Der 5000er hat ja fast die selben Maße wie der 800er, sieht aber optisch richtig gelungen aus. Das hätte man beim 800er auch so machen können, auch wenn er keine VUs hat, man hätte das ähnlich wie bei der A75 lösen können

Moin,

haben wir das Design Thema nicht schon mal durchgekaut beim E 800

Highend_Fan (Beitrag #15645) schrieb:

Sehe ich nicht so. Die Analoganzeigen gibt es auch größer und kleiner, siehe E280 und E480. Sie hätten es beim 800er von der Größe her wie bei der A75 machen können, nur ohne numerische Anzeige. Bauhöhe vom 800 und 75 ist gleich

Und immer wieder die selben Lieder!

Highend_Fan (Beitrag #15997) schrieb:

Der 5000er hat auch die Goldumrandung um die Drehregler so wie die C3900

Who's who?

Revoxc270 (Beitrag #16007) schrieb:

aber bitte keinen weiteren Designfehler

Wirkliche Designfehler sind in der Geschichte der "symmetrischen Optik" der Vor- (1982) / Endstufen (1985)
nicht vorgekommen, eher zu minimalistisch:
Zum einen der unnötige Verzicht auf den grünleuchtenden "Accuphase" Schriftzug:
DP 100, 85, 77, 78
P-700
C-250
und ebenfalls ohne, noch dazu nicht einmal ein VU-Meter bei der P-350

Und auch da wird es auch heute noch Leute geben, denen diese Geräte gefallen, so wie sie sind...

[quote="allesgeht (Beitrag #16010)"]haben wir das Design Thema nicht schon mal durchgekaut beim E 800 :?[/quote]

Natürlich wurde schon alles gesagt, nur nicht von jedem, dafür aber auch jeweils mehrfach. Das ist da draußen so, in diesem Forum sowie in diesem Thread und passiert auch Dir. Insofern, locker bleiben.

A 75 ohne obere Anzeige links / rechts

E-800

allesgeht (Beitrag #16011) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #15645) schrieb: Sehe ich nicht so. Die Analoganzeigen gibt es auch größer und kleiner, siehe E280 und E480. Sie hätten es beim 800er von der Größe her wie bei der A75 machen können, nur ohne numerische Anzeige. Bauhöhe vom 800 und 75 ist gleich Und immer wieder die selben Lieder! :hail

Genau wie bei Class A besser als Class B. Externe Phonoverstärker besser als interne usw.

Wow, back to the roots, Toshiba Transistoren wieder am Start

https://hifine.nl/Accuphase%20E-5000/Adobe/index.html

Für 1,87€/st. hätte ich die auch genommen.

Den Endstufenblock haben sie gut designt, kann man nicht anders sagen.

Naja, es gibt Leute, die stehen auf Tradition und die würden aus dem Grund eine E-5000 kaufen.

Nichts gegen die Toshis:

Datasheet schrieb:

Recommended for 100-W high-fidelity audio frequency amplifier output stage

Ich denke, die werden den "Flügel"-Transistoren von einst nicht nachstehen, nur eben deutlich günstiger.

Egal, ich bin mit dem E-650 zufrieden vielleicht irgendwann ein MA9000 dazu.

Der 2150 ist (abzüglich Versandzeit) nach einer knappen Woche von der PIA zurück. Deren Aussage nach war der Fehler auf eine Lötstelle zurückzuführen. Man versicherte mir, dass dieser Fehler bisher bei noch keinem Gerät in D aufgetaucht sei. Naja - irgendwann ist wohl immer das 1. Mal.

Da bist du ja ein richtiger Glückspilz! Wie ein 6er im Lotto

Na das ging doch zügig! Jetzt gibt's Ansage von der Pia an den Japanischen Monteur der ihn zusammengeschraubt hat.....haha

In Norwegen ist der E-5000 für umgerechnet knapp über 15.000 EUR gelistet.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=230472467

Info von dort:
- First production: First week of December, 2021
- Første levering til Europa Feb. - Mars 2022

Zum Vergleich werden knapp 17.000 EUR für den E-800 aufgerufen.
https://lyrichifi.no...ntegrert-forsterker/

Mal sehen, was hierzulande für den E-5000 aufgerufen werden wird.

Jetzt gibt's Ansage von der Pia an den Japanischen Monteur der ihn zusammengeschraubt hat.....haha

Eher an den, der die finale Sichtkontrolle gemacht hat.

Ansonsten: Kann passieren, passiert den Besten.
Gut das es nur eine kalte Lötstelle war.