Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

Soundscape9255 schrieb:

knollito schrieb: 2. diese Kabel sind entwicklungstechnisch vor längerer Zeit stehengeblieben tatsächlich? Erzähl mal mehr! .... du weisst ja, ich bin neugierig.... :.

ich möchte darauf nicht näher eingehen und dem Entwickler zu nahe treten, da sich jeder leicht selber einen Höreindruck (der HMS typische Klang ist ja in der Szene hinlänglich bekannt) verschaffen kann und wer mag, auch mal ein Kabel in seine Einzelteile zerlegen kann; an dieser Stelle vielleicht nur soviel: Die wirklich guten Kabelentwickler können inzwischen durch die Wahl des Materials, Anordnung und Isolation der Leiter, Art der Konfektion, Stecker-Kombination, Lötmaterial, Versiegelung und einiges mehr, die Klangcharakteristik eines Kabels auf die Vorlieben des jeweiligen Hörers abstimmen (auch wenn ein perfektes Kabel - s. o. - ja eigentlich gar keinen "Eigenklang" besitzen sollte bzw. dem Klang keine tonale Färbung geben sollte). Hier hat sich das Wissen in den letzten Jahren deutlich vermehrt, mir (und nicht nur mir) scheint es aber, als sei an manchen Kabelherstellern dieser Fortschritt vorübergegangen. Stattdessen scheint man dort einen einmal eingeschlagenen Weg nicht mehr verlassen zu wollen ... auch wenn dieser nicht unbedingt im Sinne einer realistischen = naturgetreuen Musikwiedergabe ist (die naturgetreue Musikwiedergabe bildet für mich das Maß aller Dinge, weshalb für mich beispielsweise auch kein Röhrenverstärker in Frage käme, es sei denn, ich möchte tatsächlich nur Wohlklang genießen - egal wie die Aufnahme ursprünglich klang). Deshalb sind für mich die "warm" abgestimmten HMS-Kabel ebenfalls keine empfehlenswerte Option.

knollito schrieb:

Soundscape9255 schrieb: knollito schrieb: 2. diese Kabel sind entwicklungstechnisch vor längerer Zeit stehengeblieben tatsächlich? Erzähl mal mehr! .... du weisst ja, ich bin neugierig.... :. ich möchte darauf nicht näher eingehen und dem Entwickler zu nahe treten, .....

Ziemlich faule Ausrede - du bist dem Entwickler bereits durch deine obrige Aussage zu nahe getreten....

Ich glaube vielmehr, dass du nur den Hauch einer Ahnung hast, wie ein Kabel als elektrisches Übertragungsmedium zu beschreiben bzw. zu beurteilen...

Du stellst laufend technische/wissenschaftliche behauptungen auf, die du nicht im geringsten belegen kannst...

Deine Fähigkeiten ein Kabel als psychologisches Übertragungsmedium zu beschreiben/beuteilen sind hingegen spitze

[quote="Soundscape9255"][quote="knollito"][quote="Soundscape9255"][quote="knollito"]
Ziemlich faule Ausrede - du bist dem Entwickler bereits durch deine obrige Aussage zu nahe getreten....

Ich glaube vielmehr, dass du nur den Hauch einer Ahnung hast, wie ein Kabel als elektrisches Übertragungsmedium zu beschreiben bzw. zu beurteilen...

Du stellst laufend technische/wissenschaftliche behauptungen auf, die du nicht im geringsten belegen kannst...

Deine Fähigkeiten ein Kabel als psychologisches Übertragungsmedium zu beschreiben/beuteilen sind hingegen spitze [/quote]


@soundscape9255: es bleibt Dir unbenommen, zu glauben, was Du möchtest - mir ist das ehrlich gesagt, relativ egal, weil Du bislang mit keinem Deiner letzten Postings Kompetenz oder wie Du es umschreiben würdest "einen Hauch einer Ahnung" gezeigt hast.

Ich wiederhole deshalb gerne noch einmal, was ich Dir bereits in Form einer PM geschrieben habe:

ich habe aber weder Lust noch Zeit, mit Leuten zu diskutieren, die nicht bereit sind, Dingen unvoreingenommen zu begegnen und einfach einmal hinzuhören, sondern statt dessen auf Vorurteilen und Meinungen zu beharren; wahrscheinlich ohne sich einmal die Zeit zu entsprechenden ausgiebigen Vergleichstest unter vernünftigen Bedingungen zu nehmen. Und genau diesen Eindruck habe ich von vielen (aber nicht allen!) Teilnehmer der Vodoo-Sektion (wo Du ja offensichtlich Stammgast bist) was sich auch bei anderen Themen der genannten Sektion aus Diskussionen ablesen lässt. Wenn Du aber tiefer in die Materie eindringen willst, schicke ich Dir gerne einige Adressen von guten und absolut seriösen HiFi-Herstellern oder Vertrieben, deren Kerngeschäft nicht der Kabelbereich oder Kabelklang ist, die sich aber mit den Phänomenen dahinter beschäftigen.

Und ich ergänze gerne auch noch einen weiteren Teil der PM:

Da für Dich sicher auch die klangverbessernde Wirkung von entsprechenden Racks oder Gerätefüßen obsolet ist, möchte ich Dir dafür bereits an dieser Stelle eine gute Quelle nennen. Du kennst sicher die Pagode Referenz Racks von Finite Elemente, die eine sehr deutliche Auswirkung auf den Klang der Geräte haben. Diese Racks wurden wie auch die Cerapucs in Gemeinschaftsarbeit mit der Fachhochschule Dortmund unter wissenschaftlicher Methodik entwickelt - meines Wissens sogar in verschiedenen Diplomarbeiten. Dort wird sich sicherlich ein Ansprechpartner finden.

Es gibt übrigens weitere Beispiele, wo Hersteller bewußt neben der eigenen Entwicklungsarbeit auf die unabhängige Ingenieurskompetenz von Fachhochschulen oder Universtitäten zurückgreifen.

Für mich ist diese Diskussion damit abgeschlossen.

Eine dicke Entschuldigung an die anderen Teilnehmer dieses Threads für diese längere Ausführung - aber manche Teilnehmer lesen ihre PM´s offensichtlich nicht.

knollito schrieb:

Interessanter Weise ist die digitale Verkabelung gerade zwischen VIP/VIP G2 und MAP V2 oder MAP 1, die für den Mehrkanalbetrieb dringend zu empfehlen ist, eine wesentlich diffizilere Geschichte. Denn dort zeigt sich die Audionet-Elektronik nach meinen Erfahrungen sehr wählerisch.

Hallo zusammen,

ich hatte ja oben schon mal geschrieben, dass ich bislang keinen Unterschied zwischen dem Straight Wire Info link und einem einfachen Oehlbach NF 13 (Preise liegen so um den Faktor 15 - 20 auseinander) hoeren konnte. Ein Unterschied zwischen High-bit und normalem Anschluss ist jedoch durchaus hoerbar. Zu den Unterschieden bei Cinch-Kabeln hatte ich ja oben schon was geschrieben...

Gruss
Martin

MLuding schrieb:

knollito schrieb: Interessanter Weise ist die digitale Verkabelung gerade zwischen VIP/VIP G2 und MAP V2 oder MAP 1, die für den Mehrkanalbetrieb dringend zu empfehlen ist, eine wesentlich diffizilere Geschichte. Denn dort zeigt sich die Audionet-Elektronik nach meinen Erfahrungen sehr wählerisch. Hallo zusammen, ich hatte ja oben schon mal geschrieben, dass ich bislang keinen Unterschied zwischen dem Straight Wire Info link und einem einfachen Oehlbach NF 13 (Preise liegen so um den Faktor 15 - 20 auseinander) hoeren konnte. Ein Unterschied zwischen High-bit und normalem Anschluss ist jedoch durchaus hoerbar. Zu den Unterschieden bei Cinch-Kabeln hatte ich ja oben schon was geschrieben... Gruss Martin

@MLuding

Deine Erfahrungen decken sich absolut mit meinen,Martin. Es gibt eine Reihe von Kabeln, egal ob NF, LS oder Netzkabel, die ihr Geld nicht wert, schlecht konstruiert oder einfach nur Nepp sind. Das gilt auch für das eine oder andere Kabel mit vierstelligem Anschaffungspreis. Nur wäre es falsch, diese Aussage auf alle Kabel zu verallgemeinern. Denn es gibt tatsächlich Kabel, die ihr Geld wert sind und in denen eine zum Teil jahrelange Entwicklungsarbeit steckt. Die müssen nicht zwangsläufig immer unbezahlbar sein, auch wenn die besten derzeitigen Kabel in der Tat einen sehr hohen Preis haben. Es gibt aber durchaus auch Alternativen, die für einen High Ender erschwinglich oder in einer vernünftigen Relation zur Geräteinvestition bleiben. Ich nannte an anderer Stelle bereits Beispiele und es gibt noch mehr.

Noch gibt es das absolut perfekte Kabel nicht. Ein wichtiger Punkt, der bei Kabeldiskussionen oft vernachlässigt wird, ist deshalb, mit welchen Komponenten es verwendet wird, welche Qualität im Sinne einer naturgetreuen Klangwiedergabe diese haben, welchen sonstigen Einflüssen das Kabel ausgesetzt ist und ob konsequent nur ein Kabelprodukt verwendet wird. Nur ein Beispiel: Wie viele hier bereits wissen werden, gibt es inzwischen von mehreren Anbietern, so genannte aktive Kabel. Ich selbst habe eines dieser aktiven LS-Kabel über drei Monate hinweg getestet mit verblüffendem Ergebnis: In einer im oben genannten Sinne optimalen Anlage war weder für mich noch für einen anderen Zuhörer ein Unterschied zu hören - egal, ob die Elektronik ein oder ausgeschaltet war. Tauscht man die Lautsprecher gegen zwar gute, aber eben nicht optimale Lautsprecher im obigen Sinne (z. B. B & W) traut man plötzlich seinen Ohren nicht mehr, ob der Klangverbesserung.

Und noch ein Vergleich: Ich habe in den letzten Wochen eine LS-Verkabelung im Mehrkanalbereich getestet (hier ebenfalls bereits erwähnt), die ich ohne wenn und aber für eine reine Heimkino-Verkabelung empfehlen kann. In den letzten sieben Tagen habe ich dieselbe Verkabelung im reinen Stereobetrieb gegen ein zehnmal teureres LS-Kabel antreten lassen. Um es kurz zu machen: Der Unterschied war so groß, dass es auch hier eine klare Empfehlung gibt. Als nächstes (vermutlich im Juli) werde ich im übrigen beide Kabel gegen ein HighEnd-Kabel testen, das vier Mal so teuer ist wie das Best Value-Kabel, aber nur etwas mehr als ein Drittel soviel kostet wie das aktive Kabel. Auf den Ausgang dieses Vergleichs bin ich selbst sehr gespannt.

knollito schrieb:

@soundscape9255: es bleibt Dir unbenommen, zu glauben, was Du möchtest - mir ist das ehrlich gesagt, relativ egal, weil Du bislang mit keinem Deiner letzten Postings Kompetenz oder wie Du es umschreiben würdest "einen Hauch einer Ahnung" gezeigt hast.

War ja nicht so, dass ich es nicht versucht hätte - aber du lässt einem ja keine Chance, weil du Fragen einfach ignorierst, dich jedesmal versuchst rauszuwinden oder versuchst das Thema zu wechseln.....

Ich diskutiere prinzipiell nicht (mehr) per PM - den "Fehler" hab ich einmal gemacht...

Zudem frag ich mich was die PN soll? Warum sprichst du plötzlich Racks an? Ich wollte doch von dir in den Beiträgen ganz andere Sachen wissen...

Also nochmal: "Warum sind diese Kabel entwicklungstechnisch vor längerer Zeit stehengeblieben"

@ knollito

Nach meinen Test der NF-Verbindungen, habe ich mir nunmehr das "Tyr" von Nordost für die drei Frontkanäle bestellt, um im Frontbereich die maximale tonale Qualität zu bekommen! Das war zwar nicht preiswert, aber ein für mich absolut logischer Schritt in die von mir gewünschte Richtung, den ich ja schon mit den Komponenten vorgegeben habe.
Ich konnte es dann doch nicht lassen und habe mir nunmehr auch die entsprechenden LS-Kabel von Nordost ausgeliehen ("Frey" und "Tyr" / Preis 2x2m: 2.200,-- bzw 4.800,--).
Ich werde die Zwei ausgiebig über´s Wochenende gegen mein LS 1202 Testen. Übrigens sind alle Kabel mit Bi-Wiring Anschluß.
Da der Preisunterschied zum LS 1202 ja recht heftig ist, bin ich wirklich mal gespannt...

Hallo Zusammen,

Ich bin seit einer Weile "stiller Beobachter", da ich mich für Audionet-Produkte und eure diesbezüglichen Erfahrungen brennend interessiere!

Ich vermisse jedoch Erfahrungsberichte über den PRE I G3
Bin ich etwa der erste der sich eine kaufen möchte?

Wäre sehr dankbar, wenn ich einige Argumente lesen könnte, die mir das sinnvolle Geld-Ausgeben erleichtern!

(vergleich mit Pre I G2 oder mit dem großen PRE G2)

Moin

Auch ich höre mit Audionet und bin im Besitz von
Pre1
Map1
Amp1
und benutze zwischen Lautsprecher und Amp1 HMS Kabel.
Schlecht sind die nicht. Die Audionet Geräte kommen meiner Meinung nach mit der Kraft die ihnen innerwohnt auch mit billigen Strippen zurecht, die ich aber auch nicht benutzen möchte. Die Geräte von Audionet mit billigen Leitungen für Ahnungslose verbunden, bedeutet, daß die auch dann schon eine sehr gute Vorstellung abliefern.
Ob nun HMS nicht auf der Höhe der Zeit ist und andere sich da mit ihren Kabelentwicklungen besser behaupten, halte ich für nebensächlich, wenn gute Musik zum Hören vorhanden ist.
Der Amp1 drückt gute Musik durch jedes Kabel und macht einfach eine riesen Freude. Da kann ein Kabel bei mir auch nix dran ändern.

So....

Nach dem ersten Test zu meinem LS 1202 folgender Eindruck:

- Frey: die räumliche Information wird wie bei den NF genauer dargestellt. Der Raum wächst auch. Die einzelnen Istrumente und Stimmen werden einen hauch natürlicher abgebildet. Im Bassbereich ist es etwas schlanker als das NF 1202. Zugegebenermaßen ist der Unterschied zum LS 1202 aber nicht gewaltig, wenn man den Preisunterschied sieht!

- Tyr: Es fällt sofort auf, dass das Tyr lauter spielt als das
Frey und das LS 1202. Nach kurzer Anpassung in der Lautstärke ist auch hier die nochmals präzisere Abbildung des Raum´s und der einzelnen Inhalte der Musik auszumachen. Der Bassbereich spielt beim Tyr in extrem präziser und druckvoller Art auf.
Der unterschied zum Frey ist nochmals zu höhren, aber nicht riesig.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass mein AX-1 an die Grenzen seiner Möglichkeiten stößt, um die Unterschiede hier wirklich herauszuarbeiten! Insofern werde ich den Vergleich nocheinmal machen, wenn ich die Audionet-Komponenten habe und Sie gut eingespielt sind!


Gruß

dvb-projekt

dvb-projekt schrieb:

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass mein AX-1 an die Grenzen seiner Möglichkeiten stößt, um die Unterschiede hier wirklich herauszuarbeiten! Insofern werde ich den Vergleich nocheinmal machen, wenn ich die Audionet-Komponenten habe und Sie gut eingespielt sind!

Echt?
Komisch, der Neupreis Deines Receivers betrug seinerzeit 5.500DM.
Diesen verkabelst Du mit LS-Kabeln für (ich schreibe extra nicht "im Wert von") 4.800€ (merke ~9.500DM) und Cinch-Kabeln für 3x 1.640€ (4920€ ~9600DM)...

Selbst Deine bestellte Vor-/End-Kombi von Audionet hätte man für ~10.000€ sinnvoller erweitern können.
Du glaubst doch nicht etwa, dass MAP1 und AMP5 mit Deinen Wunderkabeln besser klingen, als MAPV2 und AMPVII an normalen Kabeln, oder???

Naja, jedem das Seine!

Gruß, Florian

floschu schrieb:

dvb-projekt schrieb: Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass mein AX-1 an die Grenzen seiner Möglichkeiten stößt, um die Unterschiede hier wirklich herauszuarbeiten! Insofern werde ich den Vergleich nocheinmal machen, wenn ich die Audionet-Komponenten habe und Sie gut eingespielt sind! Echt? Komisch, der Neupreis Deines Receivers betrug seinerzeit 5.500DM. Diesen verkabelst Du mit LS-Kabeln für (ich schreibe extra nicht "im Wert von") 4.800€ (merke ~9.500DM) und Cinch-Kabeln für 3x 1.640€ (4920€ ~9600DM)... Selbst Deine bestellte Vor-/End-Kombi von Audionet hätte man für ~10.000€ sinnvoller erweitern können. Du glaubst doch nicht etwa, dass MAP1 und AMP5 mit Deinen Wunderkabeln besser klingen, als MAPV2 und AMPVII an normalen Kabeln, oder??? Naja, jedem das Seine! Gruß, Florian

Also, erstens ist der DSP-AX 1 kein Receiver,
zweitens ist dieser Test lediglich ein Versuch zu sehen, wie groß die klanglichen Unterschiede zwischen einzelnen Kabeln sein können. Der Preis speilt hier primär gar keine Rolle, da letztendlich hier jeder für sich selbst entscheiden muß, wieviel Geld er für welchen Unterschied ausgibt!
Drittens mus auch bezgl. einer "Erweiterung" (ich sehe zwar das Thema Kabel nicht als Erweiterung sonder als Notwendigkeit) jeder selbst wissen wo und wieviel er ausgibt.
Zum Schluß sind die Kabel von Nordost keine "Wunderkabel", sondern lediglich ein Produkt am technisch machberen oberen Ende und ich glaube mit Deiner Aussage:

Du glaubst doch nicht etwa, dass MAP1 und AMP5 mit Deinen Wunderkabeln besser klingen, als MAPV2 und AMPVII an normalen Kabeln, oder???

kann ich Dir erst eine konkrete Aussage geben, wenn ich die beiden Kombi´s mit entsprechender Verkabelung gegeneinander gehöhrt habe, oder bist Du da Hellseher?

Aber es ist immer schön, wenn man sich sachlich unterhalten kann....

P.S.: Übrigens:

Diesen verkabelst Du mit LS-Kabeln für (ich schreibe extra nicht "im Wert von") 4.800€ (merke ~9.500DM) und Cinch-Kabeln für 3x 1.640€ (4920€ ~9600DM)...

sind bei mir 3 Cinch-Kabel für vorne bei einem Stereo-Meterpreis von € 1.640,-- nicht € 4.920,-- sonder € 2.460,--.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil....

Natürlich muss jeder selbst wissen, inwieweit er in welche Komponente seiner Anlage investieren möchte - und letztendlich zählst nur, dass man selber zufrieden ist.

Ohne hier zum x-ten Mal über Kabelklang diskutieren zu wollen denke ich, dass Dir hier im Audionet-Thread jeder ausnahmslos garantieren wird, dass die Kombination aus MAPV2 und AMPVII mit angemessenen Kabeln besser klingt, als die aus MAPI und AMPV mit Nordost-Kabeln.

Die Gründe sind nämlich nicht zu vergessen technischer Natur und damit meine ich nicht die zwölfte 9 als Nachkommastelle zur Beschreibung des Reinheitsgehaltes des Kupfers einer Litze...

Natürlich tätigst Du Deine Anschaffungen und wenn Du damit glücklich bist, dann ist das gut.

Persönlich kann ich es nur nicht nachvollziehen, mehr Geld in die Verkabelung einer Vor-/ End-Kombi zu stecken, als in die Elektronik selbst...

Nichts für Ungut!

Gruß, Florian

Also bis jetzt habe ich lediglich die 3 Cinch-Kabel bestellt und als LS-Kabel hängen immer noch die inakustik LS-1202 dran.
Der Test mit den Nordost LS-Kabel ist in erster Linie den klanglichen Unterschied zu meinem LS-1202 zu erkennen, weiter nichts. Sollte der Unterschied sich mit den Audionet Komponenten genauso darstellen, dann bleibt mit Sicherheit das LS-1202 dran.
Aber es geht ja auch nochwas mit den Netzkabeln !

Hallo an die Kabelenthusiasten,

ich denke, es reicht nun mit den Kabeln.
Denn der Thread heisst ja Audionet Erfahrungsaustausch und nicht Kabelaustausch.

Nichts für ungut und schönes WE

Matthias

Ach übrigens,

ich habe die MAPV2 und den AMP VII.
Verkabelung Front und Center aktuell:
NF-Kabel: Inakustik NF 1202 mit WBT Nextgen
LS-Kabel:
Front: Silent-Wire LS 32 Bi-Amping oder Piega Opus 1
Center: Piega Opus 1
Rear insgesamt: nichts nennenswertes

Das musste jetzt mal gesagt werden trotz meiner vorigen Antwort

Gruß
Matthias

@ Matwei

Prinzipiell hast Du recht, aber gerade deshalb ist es hier doch interessant, die Erfahrungen auch in der Peripherie auszutauschen, da die Elektronik bei allen ähnlich bzw. gleich ist. Oder ?

@DVB-Projekt
Auch wenn die elektronik vergleichbar ist, hat fast jeder einen anderen Zuspieler, andere Verkabelung, andere LS und andere Räumlichkeiten, die ja sicherlich auch Klangbeeinflussend sind.

Also kann man den Eindruck immer nur individuell erfassen.

Außerdem gibt es auch spezielle Threads, die sich nur mit Kabeln befassen, ich denke da wäre das besser aufgehoben.

Gruß

Matthias

Matwei schrieb:

Außerdem gibt es auch spezielle Threads, die sich nur mit Kabeln befassen, ich denke da wäre das besser aufgehoben. Gruß Matthias

Ich teile Deine Meinung.

Gruss, Jürgen

Matwei schrieb:

Hallo an die Kabelenthusiasten, ich denke, es reicht nun mit den Kabeln. Denn der Thread heisst ja Audionet Erfahrungsaustausch und nicht Kabelaustausch. Nichts für ungut und schönes WE Matthias

zunächst einmal halte ich es durchaus für angebracht, hier im Audionet Thread über Kabel zu diskutieren, da es keineswegs unerheblich ist, mit welchen Kabeln auch die einzelnen Audionet-Komponenten miteinander verbunden sind. Dies wird man Interessierten sicher auch bei Audionet bestätigen können, erst recht, wenn es um Digitalkabel geht (in dem Bereich kann man sich durch die falsche Kabelwahl einiges klanglich "versauen"). Insofern sind solche Beiträge wie von "dvd-projekt" für mich interessant, denn auch ich kann nicht alles testen, was der Markt hergibt.

genauso zweckdienlich ist es beispielsweise über bewährtes Zubehör wie etwa Cerapuc oder Cerabase zu sprechen, die, eingesetzt bei einem VIP G2, zu einem Dynamikzuwachs führen.
Im Prinzip gehört hier alles hin, was der Problemlösung, dem Erfahrungsaustausch bzgl. Audionet-Ketten oder eben der Performance-Steigerung dient.

floschu schrieb:

Natürlich muss jeder selbst wissen, inwieweit er in welche Komponente seiner Anlage investieren möchte - und letztendlich zählst nur, dass man selber zufrieden ist. Ohne hier zum x-ten Mal über Kabelklang diskutieren zu wollen denke ich, dass Dir hier im Audionet-Thread jeder ausnahmslos garantieren wird, dass die Kombination aus MAPV2 und AMPVII mit angemessenen Kabeln besser klingt, als die aus MAPI und AMPV mit Nordost-Kabeln. Die Gründe sind nämlich nicht zu vergessen technischer Natur und damit meine ich nicht die zwölfte 9 als Nachkommastelle zur Beschreibung des Reinheitsgehaltes des Kupfers einer Litze... Natürlich tätigst Du Deine Anschaffungen und wenn Du damit glücklich bist, dann ist das gut. Persönlich kann ich es nur nicht nachvollziehen, mehr Geld in die Verkabelung einer Vor-/ End-Kombi zu stecken, als in die Elektronik selbst... Nichts für Ungut! Gruß, Florian

In einem Punkt gebe ich Dir uneingeschränkt Recht: mehr Geld in die Verkabelung als in eine Vor- und Endkombi zu stecken, macht definitiv keinen Sinn.

Allerdings: Als ich probeweise von einem Spitzenkabel wie dem LS A1 auf ein Kabel für 400 Euro in der Stereokette wechselte, waren die Unterschiede derart gravierend, das meine Frau, die nicht wußte, das ich die Kabel umgesteckt hatte, fragte, ob die Geräte defekt seien.

dvb-projekt schrieb:

Also bis jetzt habe ich lediglich die 3 Cinch-Kabel bestellt und als LS-Kabel hängen immer noch die inakustik LS-1202 dran. Der Test mit den Nordost LS-Kabel ist in erster Linie den klanglichen Unterschied zu meinem LS-1202 zu erkennen, weiter nichts. Sollte der Unterschied sich mit den Audionet Komponenten genauso darstellen, dann bleibt mit Sicherheit das LS-1202 dran. Aber es geht ja auch nochwas mit den Netzkabeln ! ;)

Aus meiner Sicht sehr wichtig: Bei der Verkabelung konsequent zumindest bei einer Marke bleiben, ebenso wie alle Lautsprecher einer Multikanal-Anlage möglichst von einem Hersteller zu wählen sind (am besten dasselbe Modell für alle Kanäle außer Subwoofer, bzw. tonal perfekt aufeinander abgestimmte Lautsprecher-Reihen eines Herstellers).

Was die Netzkabel anbelangt: Verglichen mit den bei Audionet-Geräten derzeit noch beiliegenden Netzkabeln bringt der Austausch der Netzkabel und einer ebenso hochwertigen Netzleiste als Ergänzung sogar einen noch größeren Klanggewinn als eine vergleichbare Investition in NF oder LS -Kabel. Letzten Endes sollten aber alle Komponenten optimiert werden und bei beschränktem Budget ein wohl abgewogener Kompromiss der Investitionen angestrebt werden. Denn letzten Endes begrenzt immer das schwächste Glied der Kette die Performance.

Im Prinzip gehört hier alles hin, was der Problemlösung, dem Erfahrungsaustausch bzgl. Audionet-Ketten oder eben der Performance-Steigerung dient.

Da bin ich ganz Deiner Meinung!

Dies wird man Interessierten sicher auch bei Audionet bestätigen können, erst recht, wenn es um Digitalkabel geht (in dem Bereich kann man sich durch die falsche Kabelwahl einiges klanglich "versauen")

Welche Erfahrungen hast Du da gemacht?

Was die Netzkabel anbelangt: Verglichen mit den bei Audionet-Geräten derzeit noch beiliegenden Netzkabeln bringt der Austausch der Netzkabel und einer ebenso hochwertigen Netzleiste als Ergänzung sogar einen noch größeren Klanggewinn als eine vergleichbare Investition in NF oder LS -Kabel.

Hast Du da schon was verglichen?

Ich habe nun seit diesem Wochenende den PRE 1 G3 mit EPS. Er ist logischerweise noch nicht eingespielt, ist ja erst letztze Woche bei Audionet zusammengebaut worden und spielt hier seit 24h. Es ist also noch etwas früh, eine endgültige BEwertung abzugeben, aber vielleicht interessieren Euch ja die ersten Eindrücke.

Zur Erinnerung: Ich habe hier bereits einen VIP G2, eine MAP 1 mit EPS, einen AMP I V2 am laufen und das ganze an einer 2.2m line-Source mit 12 16cm Bändchen HT und 18 10er Etons pro Seite.

Nun, ich würde sagen, der Pre 1 G3 ist extrem vielversprechend. Er erfüllt in jedem Fall die Erwartung viel offener zu spielen als die MAP 1 als VV. Ich habe zum Spass mal stattdessen ein 10k-ladder-Lautstärkesteller eingeschleifr (statt des Pre 1) und man kann sagen, dass der Pre nicht weniger transparent klingt, sogar noch vielschichtiger, aufgeräumter ist mein Eindruck. Er macht es möglich nun extrem gut die klanglichen Unterschiede zwischen dem Vip G2, dem Reimyo DP-777 und meinem selbstgebauten Röhrendac (basierend auf sheldon stokes's dac: PCM-63 mit paasiver I/V-wandlung und direkter 6922-Srpp-Ausgangsstufe) zu hören. Sehr gut. Unnötig zu sagen, dass er mit dem AMP I V2 serh gut harmoniert und man in keinster Weise von einem zu kühlen Klangbild sprechen kann.

Keine Ahnung, warum irgenwer bei Audionet meinte, der MAP 1 wäre als analoger Pre-Amp auch schon sehr gut. Für mich ist der Pre1 G3 eine ganz andere Liga.

Ich lasse ihn jetzt mal in aller Ruhe einspielen und mache dann auch meine finale Bewertung bzgl der digitalen Quellen und ob ich den VIP G2 behalten werde oder andere Laufwerk/Wandler-Kombinationen bevorzuge. Auch der Effekt mit und ohne EPS ist interessant zu beobachten, keine Frage, das mache ich aber auch erst, wenn er wirklich eingespielt ist.

knollito schrieb:

Im Prinzip gehört hier alles hin, was der Problemlösung, dem Erfahrungsaustausch bzgl. Audionet-Ketten oder eben der Performance-Steigerung dient.

Hast schon recht damit.

Meine Einstimmung war zu Allgemein.
Es geht mir um die Diskussionen über persönliche Kwalfikationen und das allgemeine Thema: beeinflussen Kabel den Klang?


Gruss, Jürgen

multiblitz schrieb:

Ich habe zum Spass mal stattdessen ein 10k-ladder-Lautstärkesteller eingeschleifr (statt des Pre 1) und man kann sagen, dass der Pre nicht weniger transparent klingt, sogar noch vielschichtiger, aufgeräumter ist mein Eindruck.

Ich verstehe das nicht. Kannst Du mal einfacher umschreiben was Du hier gemacht hast [ich lese das als: einen externen Lautstärkeregler zwischengeschaltet] und warum?

Gruss, Jürgen

Ein 10k-Elma-schalter wie dieser hier http://www.schuro.de/Daten/Elma/04A.pdf .

Also ein passiver "Vorverstärker" statt des Pre 1 G3. Da der Amp I 37k Eingangsimpedanz hat, geht ein 10k Schalter gut. Wenn die Impedanzverhältnisse stimmen, ist das normalerweise die billste und beste Methode, um einen Spitzen-Vorverstärker zu haben, denn es wird nur etwas der Pegel rausgenommen (eigentlich ist also der CD-Player direkt an der Endstufe), statt den Pegel um mind. -20DB per Poti runterzuregeln und dann wieder mit weiteren aktiven BAuteilen im Signalweg wieder hochzuverstärken.

Danke, verstanden.

Du schreibst dass der Pre I G3 vielleicht noch vielschichtiger und aufgeräumter klingt als wenn Du nur den 10k-ladder-Lautstärkesteller eingeschleift hast.

Das hat mich auch schon öfter erstaunt: warum man eigentlich einen so grossen Vorverstärker, mit so vielen Teilen - für analoge Signale - hat wie den PRE G2, wenn doch eigentlich nur das Eingangssignal und die passende Lautstärker gewählt werden muss.

Auf jeden Fall klingt der PRE G2 viel besser als die MAP V2. Aber ich kann mir vorstellen das vielen die MAP V2 oder 1 auch für den Stereobereich genügt.

Etwas überrascht war ich übringens auch, dass jemand von Audionet anscheinend gesagt hat das die MAP 1 nicht viel anders klingt (oder ähnliches) als der PRE I G3.


O ja, Du hast 2 EPS. Bin neugierig was passiert, wenn Du damit spielst. Z.B. An/nicht an am Pre I G3 und/oder An/nicht am VIP G2.

Gruss, Jürgen

dvb-projekt schrieb:

wenn es um Digitalkabel geht (in dem Bereich kann man sich durch die falsche Kabelwahl einiges klanglich "versauen") Welche Erfahrungen hast Du da gemacht? nun nach meiner Erfahrung machen einige Digitalkabel, die an anderer Elektronik durchaus empfehlenswert sind, bei Audionet-Geräte eine eher bescheidende Figur (dazu zählen zum Beispiel die in-akustik Digitalkabel), während andere (wie bsp. Siltech) erheblich besser klingen. Was die Netzkabel anbelangt: Verglichen mit den bei Audionet-Geräten derzeit noch beiliegenden Netzkabeln bringt der Austausch der Netzkabel und einer ebenso hochwertigen Netzleiste als Ergänzung sogar einen noch größeren Klanggewinn als eine vergleichbare Investition in NF oder LS -Kabel. Hast Du da schon was verglichen?

Diesbezüglich vergleiche ich ständig ... HMS hatte ich schon als überhaupt nicht empfehlenswert genannt. Wenn Du auf ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis wertlegst und die Investitionen im Rahmen halten willst, kann ich Dir nur die besten Netzkabel aus dem Programm von Kalle Miltzow mit Furutech 25-Fi-Kupplungen und die beste Netzleiste aus seinem Programm empfehlen. Beides bringt deutliche Verbesserungen mit sich. Du solltest den Kabel aber eine Einspielzeit gönnen. Da Dir Kalle Miltzow seine Produkte zum Test in Deiner Anlage sicher zwei Woche oder länger überlässt, gehst Du kein Risiko ein und kannst selbst testen, ob sich die Investition für Dich lohnt. Der Service ist prima und Miltzow kennt die Audionetgeräte recht gut, so dass er recht gut einschätzen kann, was bei Dir die jeweils beste Wahl aus seinem Programm wäre.

@Knollito

ich habe mir bei K. Miltzow auch die Netzkabel zum Selbstkonfektionieren geholt mit: Hifi Tuning Gold II Schuko, Wattgate 320i und Lapp 781 Cy.
Sehr guter Kontakt zu K.M.
Mein nächstes Projekt ist noch eine ordentliche Netzleiste!

Gruß
Matthias

...kann ich Dir nur die besten Netzkabel aus dem Programm von Kalle Miltzow mit Furutech 25-Fi-Kupplungen und die beste Netzleiste aus seinem Programm empfehlen.

Na dann brauche ich ja nicht viel zu ändern!
Seine Netzleiste und 3x NK 2 (war glaub ich das Kabel mit Ferritpaste) habe ich vor 2 Jahren schon bekommen. Das würde heißen, dass ich lediglich mal die Netzkabel tauschen muß! Mal schauen, ob er mir da ein Angebot zum tauschen macht. Leider ist seine Seite momentan down, sonst hätte ich mir das Kabel mal angeschaut!

dvb-projekt schrieb:

...kann ich Dir nur die besten Netzkabel aus dem Programm von Kalle Miltzow mit Furutech 25-Fi-Kupplungen und die beste Netzleiste aus seinem Programm empfehlen. Na dann brauche ich ja nicht viel zu ändern! Seine Netzleiste und 3x NK 2 (war glaub ich das Kabel mit Ferritpaste) habe ich vor 2 Jahren schon bekommen. Das würde heißen, dass ich lediglich mal die Netzkabel tauschen muß! Mal schauen, ob er mir da ein Angebot zum tauschen macht. Leider ist seine Seite momentan down, sonst hätte ich mir das Kabel mal angeschaut!

Das NK2 hat noch Luft nach oben, da hat er gerade auch bezüglich Deiner Audionet-Komponenten bessere Lösungen im Angebot. Bei den Netzkabel sind die beiden besten in seinem Programm empfehlenswert. Bei der Netzleiste weiß ich natürlich nicht, welche Du besitzt - Miltzow hat da in den letzten drei oder vier Jahren weitere Verbesserungen bei der Wahl des Anschlusskabels durchgeführt. Wenn Du mit ihm sprichst und etwas bestellen solltest, frage ich gleich mal, ob er Dir nicht auch eine im audiophilen Sinne bessere Sicherung für Deinen Haussicherungskasten beilegen könne. Inwieweit sich ein Austausch dort bei Dir auf den Klang auswirkt, hängt von mehreren Parametern ab - vor allem natürlich von der aktuellen Bestückung.

Viel Spaß beim Testen!

Werde ich machen. Im übrigen ist das Klangmodul bei mir schon drin im Kasten.

Und wie sieht´s bei den Digitalkabel aus...?

Matwei schrieb:

@Knollito ich habe mir bei K. Miltzow auch die Netzkabel zum Selbstkonfektionieren geholt mit: Hifi Tuning Gold II Schuko, Wattgate 320i und Lapp 781 Cy. Sehr guter Kontakt zu K.M. Mein nächstes Projekt ist noch eine ordentliche Netzleiste! Gruß Matthias

Warum hast Du Dich nicht für die Furutech-Kupplung entschieden? Die Topleisten aus seinem Programm sind in jedem Fall empfehlenswert - erst recht unter dem Gesichtspunkt des Preis-Leistungsverhältnisses.

dvb-projekt schrieb:

Werde ich machen. Im übrigen ist das Klangmodul bei mir schon drin im Kasten. Und wie sieht´s bei den Digitalkabel aus...?

Digitalkabel hat Miltzow meines Wissens nicht im Programm. Diesbezüglich warte ich ohnehin noch bis zum Herbst, spätestens Weihnachten - und dann werde ich mich entscheiden, ob ich zum bis dahin wahrscheinlich erhältlichen Audionet-Digitalkabel oder zum ebenfalls fürs Jahresende geplanten Digitalkabel eines anderen Herstellers greifen werde. In der Zwischenzeit sorge ich erst einmal für sauberen Strom.

@knollito

wahrscheinlich das Preislimit das ich mir gesetzt habe.

Gruß

Matthias

Hallo,

ich habe am Wochenende festgestellt das in meinem Art G2 ein Lüfter eingebaut ist. Der hat nämlich ganz schön gearbeitet. Liegt scheinbar an den sommerlichen Temperaturen. Ich hatte um die 28 Grad in meinem Wohnzimmer. Bisher hatte sich der Lüfter nicht bemerkbar gemacht, der Art steht so im Rack das er zu allen seiten und nach oben Luft hat.

Gruß

Jens

Highente schrieb:

Hallo, ich habe am Wochenende festgestellt das in meinem Art G2 ein Lüfter eingebaut ist. Der hat nämlich ganz schön gearbeitet. Liegt scheinbar an den sommerlichen Temperaturen. Ich hatte um die 28 Grad in meinem Wohnzimmer. Bisher hatte sich der Lüfter nicht bemerkbar gemacht, der Art steht so im Rack das er zu allen seiten und nach oben Luft hat. Gruß Jens

Sobald ich den Lüfter meines VIP G2 höre, werd ich es auch mal melden.

Gruss, Jürgen

Maastricht schrieb:

Highente schrieb: Hallo, ich habe am Wochenende festgestellt das in meinem Art G2 ein Lüfter eingebaut ist. Der hat nämlich ganz schön gearbeitet. Liegt scheinbar an den sommerlichen Temperaturen. Ich hatte um die 28 Grad in meinem Wohnzimmer. Bisher hatte sich der Lüfter nicht bemerkbar gemacht, der Art steht so im Rack das er zu allen seiten und nach oben Luft hat. Gruß Jens Sobald ich den Lüfter meines VIP G2 höre, werd ich es auch mal melden. Gruss, Jürgen

@ Maastricht

bei mir war genau das vor ein paar Tagen bei der Wiedergabe eines Filmes erstmals der Fall

Hallo,

Mein ART V2 streikt seit gestern. Obwohl er die letzten 2 Monate gar nicht in Betrieb und erst recht nicht am Netz hing, versagt er gestern den Dienst. Er zeigt nur "NO DISC" an und spielt keine CD mehr ab.
Hat jemand von Euch so ein Problem schon gehabt ? Audionet meint, ich solle ihn einschicken.

Danke für eure Infos
Max

Multiblitz hatte ja auch schon vom Lüfter berichtet.

@hifimax:

Hatte mit meinem ART V2 auch schon Probleme beim Abspielen von CDs, diese äußerten sich allerdings anders!
Einschicken wird wohl wirklich das Beste sein...

Gruß, Florian

Bremsenicht schrieb:

Multiblitz hatte ja auch schon vom Lüfter berichtet.

So, Du auch mal wieder hier.

Der Art V2, über den es hier geht, hat keinen Lüfter.

P.S. Apparate lange nicht gebrauchen, ist nicht gut. (Aber zwei Monate ist ja nicht so lang.)

Gruss, Jürgen

Maastricht schrieb:

So, Du auch mal wieder hier.

Ja abe rnur zufällig. Bin siet eineigen Monaten im Megastress und komme leider zu gar nichts. Hoffe aber, dass sich dsa bald bessert.

Maastricht schrieb:

Der Art V2, über den es hier geht, hat keinen Lüfter.

Bei der Lüfterdiskussion geht es aber doch um den ART G2!

Highente schrieb:

ich habe am Wochenende festgestellt das in meinem Art G2 ein Lüfter eingebaut ist.

Gruß, Florian

Hallo Florian,

hifimax schrieb:

Hallo, Mein ART V2 streikt seit gestern. Max

Und sofort danach kommt Reaktion Bremsenicht.

Bezog sich meiner Meinung nach auf die vorabgehende.

Gruss, Jürgen

Ich bezog mich aber auf Dein Posting zum VIP G2, 3 Zeilen höher

Okay,

Bist kaum mal wieder hier und sorgst schon für Unruhe.


Gruss, Jürgen

Bin auch schon wieder weg