Der Stammtisch für Liebhaber großer LS

Der Satz heißt,

nach meiner übersetzungskunst so viel wie: "Das Imperium schlägt zurück."

Hab ich recht?

Und die Antwort lautet nein! Ich schlage niemals zurück, denn ich habe mich entschuldigt und für mich ist der Mist gegessen. Wer mir nun noch böse sein möchte, der sei das bitte und fertig. Ich bin hier nicht im Kindergarten.
So und nun bewege ich mich wieder völlig normal im Forum und unterhalte mich.

Ich empfinde da nicht verwärflich dran.

Wenigstens hast du dich entschuldigt.
Nur noch eins:
Rede nur von Anlagen, wenn du auch feste Beweise hast.
Mach andere Hersteller nicht nieder - ist Geschmackssache.

Das wär´s dann!

@Manipulier-Manny
Was ist mit deiner Website, hast die runter genommen? War es am Ende garnicht deine? Klär mich bitte auf!!!

hmm surround und musik getrennt. soweit ok.
was aber wenn musik in surround läuft ?

Sir_Aldo schrieb:

@Manipulier-Manny Was ist mit deiner Website, hast die runter genommen? War es am Ende garnicht deine? Klär mich bitte auf!!!

Sie enthielt div. abgeschriebene Sachen, die nicht mit dem entsprechenden Copyright oder der entsprechenden Quellenangabe versehen waren..

@sascha,

Mein Einwurf bezog sich auf das "fette" nur! -Kam mir irgendwie sehr überheblich und provokant vor.

High-End-Manny schrieb:

Ok, aber für Musik nur die Infinity?

P.S. Solltest du mich direkt ansprechen wollen, dann verwende bitte ausschliesslich die Formen:

GandRalf, Ralf oder Alter Graubart!!!

Wegen meiner Seite, dass ist kein Scherz jetzt!

Ich hatte die nacht 4 Anrufe, bei der mir unterschiedliche menschen gedroht haben mir auf die FRESSE zu hauen, wegen der Forums-Sache und weil ich Hersteller auf meiner Seite an den "Pranger" gestellt habe.
Da ich als Betreiber einer Website verpflichtet bin, ein Impressum zu veröffentlichen, in dem meine Adresse steht, war mir das einfach zu Joker und ich habe sie herausgenommen.
Dann hatte ich noch einen netten Kontakt im ICQ, der auch sehr häftig war.

Das sind die Gründe, warum es die Seite nicht mehr gibt.


Und eines, ich habe nichts MANIPULIERT! Die Messschriebe waren einfach nur mit billigsten Sachen aufgenommen (Mikro und Soundkarte, sodass nichts aussagegräftiges herauskam, aber gemessen habe ich die TITAN wirklich, nur da hätte alles herauskommen können.

Und ja, mir tut die Sache sehr leid. Aber aus Fehlern lernt man.

Grüße as Hesse
Sascha

Sorry, aber gehst du auch nochmal auf die Sachen hier ein:


Rede nur von Anlagen, wenn du auch feste Beweise hast.
Mach andere Hersteller nicht nieder - ist Geschmackssache.

Wenn du das lässt, ist es ok.

Zu Punkt eins:

Das wird schwierig, da ich nu nicht immer eine Kamera dabei habe, wenn ich quer durch Deutschland tucker und Anlagen zu hören bekomme.

Aber ich versuche es.


Zu Punkt zwei:

Das lässt sich natürlich machen, wobei ich derselben Meinung wie du bin und mir momentan nicht bewusst ist, wo ich das gemacht habe.

Aber das ist keinerlei Problem.



Und noch etwas!

Auf meiner Seite waren alle Texte, Grafiken und und und nur von mir. Und ab und zu war etwas auf meine eigene Meinung abgekupfert aus Berichten, die mir vorlagen, die ich aber mit meinen Worten und nach meiner meinung abgeändert habe. Somit ist das keine KOPIE!

Dann ist alles klar!

Ich danke dir!

Es war eine blöde Aktion die ich da gerobbt habe!

Also nochmal zu deiner Antwort zu Punkt 1:
Demnach hast du diese teuren LS auch nie besessen, richtig?


Nunja gesagt ist gesagt - also bei mir ist´s gegessen.

Ich kann das bei der Gelegenheit eigentlich aufdecken.

Acoustat hatte ich! Burmester hatte ich auch! (Beides brannte in der alten Wohnung ab)

Summit an nochmal Burmester hatte ich nicht! (Ich hatte Minderwertigkeitskomplexe, weil ich einfach nicht mehr die Anlage hatte, die vor dem Brand einfach High-End und alles für mich war.)

Dannach hatte ich dann TITAN an Cyrus! (Meine jetzigen Komponenten)

High-End-Manny schrieb:

Zu Punkt eins: Das wird schwierig, da ich nu nicht immer eine Kamera dabei habe, wenn ich quer durch Deutschland tucker und Anlagen zu hören bekomme. Aber ich versuche es. Zu Punkt zwei: Das lässt sich natürlich machen, wobei ich derselben Meinung wie du bin und mir momentan nicht bewusst ist, wo ich das gemacht habe. Aber das ist keinerlei Problem. Und noch etwas! Auf meiner Seite waren alle Texte, Grafiken und und und nur von mir. Und ab und zu war etwas auf meine eigene Meinung abgekupfert aus Berichten, die mir vorlagen, die ich aber mit meinen Worten und nach meiner meinung abgeändert habe. Somit ist das keine KOPIE!

Langsam machst du dich nicht nur lächerlich und unglaubwürdig, sondern bewegst dich ganz knapp an der Schwelle zur "Unzurechnungsfähigkeit".

Deine 9?? grössten Hifi Irrtümer auf deiner Seite waren sogar vom Wortlaut fast 1:1 aus der Stereo 1/2006 übernommen.

Für mich hast du ein ziemliches Persönlichkeitsproblem...

Hallo Graubart,

nein, FALSCH! Sie diente als Vorlage und war auf meine Meinung abgeändert!
Es war keine Zeile abgeschrieben!


Nun gibt es diese nicht mehr und fertig ist das Thema!

Hallo,

Und höre bitte auf, andere Marken, wie z.B.: B&W schlecht zureden, weil von denen gibt es mindestens eine Handvoll Modelle die Deine Box locker in die Tasche stecken und das hat nichts mit persönlichem Geschmack zu tun, sondern mit knallharter Physik.

Aha, welche denn. Dazu bitte Quellen, der Messchriebe FQG auf Achse / unter Winkeln und Klirrmessung benennen. Diese Messungen sind ausreichend genug um zufriedenstellende Rückschlüsse ziehen zu können.

Ich halte Manny´s Messungen für korrekt, in guter Absicht getätigt. Denke aber an eine hohe Mittelung und an einer zu hohen Glättung (1/2 Oktave)

Es wurde nicht der LS gemessen, sondern die Interaktion Raum / LS / Messequipment.

Der in manchen Beiträgen geäußerte Verdacht, es handele sich hier um eine Messung der Soundkarte oder des Micros scheint mir weit weniger realistisch als die Aussage von Manny, die Messung sei korrekt (aber mit hoher Glättung / hoher Mittelung.)

Was kann man nun viel flasch machen, bei einer RTA-Messung, die ja eher trivial ist.

Eigentlich nicht viel! Man mißt bei gutem Equipment (und das ist gar nicht schwer zu kriegen und schon gar nicht teuer) die Luftdruckverhältnisse am Mikrofonort.

Eine Titan II mit Originalbestückung würde, nach der Theorie bei einem 16 m² Zimmer mit schallharten Begrenzungsflächen und geschlossenen Türen und Fenster zu einem steigenden Pegel (ca. 12db/8ve) unterhalb ca. 50 Hz führen. Nicht weiter schlimm, aber nicht mehr linear.

Der dargestellte FQG befindet sich in einem +-4db -Bereich, soweit ich erkennen kann. Moden können starke Einbrüche und Anhebungen verursachen. Ist der Hör- /Messort aber zufällig oder gewollt modengünstig platziert, könnten die Einbrüche / Anhebungen des gezeigten FGQ zufälligerweise zu den Moden passen. (Hohe Glättung und Mittelung ebenen schön ein.) Zudem weiß niemand ob, und wenn ja, welche Resonatoren zufällig oder gewollt verbaut sind.

Man müßte die Glättung und die Mittelung wissen.

Sollte tatsächlich nicht geglättet sein, traue ich meinen Augen nicht. Oder vielleicht doch. Möglich ist vieles. Auch eine solche Messung. Wir wissen nicht genau, wie sein Raum und die Raumbegrenzungen beschaffen sind.

Dazu bräuchte es weitere Infos, die Manny scheinbar aber nicht geben will.

@Manny

Geb das Messen nicht auf! Messe mit der Lautstärke, mit der Du üblicherweise hörst.

Hattest Du den Ausgleichsfilter für Rosa-Rauschen gesetzt? Wenn nicht, müßte die Kurve zu den hohen FQ hin stetig fallen, wenn es linear sein soll.

Messe mal mit MLS


Gruß - Richard

High-End-Manny schrieb:

Hallo Graubart, nein, FALSCH! Sie diente als Vorlage und war auf meine Meinung abgeändert! Es war keine Zeile abgeschrieben! Nun gibt es diese nicht mehr und fertig ist das Thema!

Ich denke, ich sollte mal wieder meine Augen und meine Gedächtnisleistung prüfen lassen...

Ich habe den Satz nicht geschrieben, sondern gesagt (schönes Zitat).
Mir ging es mehr um "Und höre bitte auf, andere Marken, wie z.B.: B&W schlecht zureden". Und das hat sich nun erledigt.

Thema ist für mich nun beendet.

Aslo ich würde doch gerne einmal noch etwas machen! Brauche dafür aber eure HILFE!

Ich habe ein SONY F-V5 Mikro,
eine Soundkarte on Board
und möchte nun meinen Frequenzgang
bei einem ROSARAUCHEN an meinem Hörplatz messen.

Geht das mit dem Equipment?

Wenn ja, welche Software muss verwändet werden und wie gehe ich im Einzelnen vor? (Die Einstellungen für das Programm wären noch super)

Manny schrieb:

Jonas schrieb: Mach andere Hersteller nicht nieder - ist Geschmackssache. Das lässt sich natürlich machen, wobei ich derselben Meinung wie du bin und mir momentan nicht bewusst ist, wo ich das gemacht habe.

Zur Gedächtnisauffrischung:

Und du bist auch kein kleiner Doofie, sondern ich glaube, dass du schon ganz schön was drauf hast, aber bitte komm von der Firma MAGNAT weg!

Die komischen Magnat-Tröten klingen nicht!

Gut ok, ich bin B&W hasser!

Wenn ich dazu einmal eine bekannte Band zitieren darf:

Trenne Dich von allem, es ist gar nicht so schwer, von deinen Vorurteilen sowieso sie sind am wenigsten wert!

Aber will ich nicht weiter darauf rumhacken.


MFG DZ

bei einem ROSARAUCHEN an meinem Hörplatz messen.

Wäre es nicht sinnvoller mit "Weißen Rauschen" zu messen, denn so ist der Pegelabfalls ja vorprogrammiert.

Wenn ja, welche Software muss verwändet werden

Ich fahre momentan ganz gut mit Hobby-Box:
http://www.audio-software.de/downloads.html


MFG DZ

Warum fragst du nach Software, welche hast du denn davor benutzt?

Auf DZ ist mal wieder verlass!

Du holst das letzte Krümelchen aus der hintersten Ecke!

Ok, wird dran gearbeitet!!!


Gut, kannst du erklären, wie ich was einstellen muss und wie ich verfahren muss?

Hallo Manny,

ich weiß nicht wie gut das Sony Mikro ist. Gut und günstig wäre ein Behringer ECM8000 nebst einem günstigen Mischpult mit 48V Phantomspesiung. Kosten ca. 80 Euro.

Dann solltest Du versuchen mit dem Programm Sat-Live (www.take-sat.de) deine Soundkarte zum laufen zu bringen. Mit dem Programm kannst Du deine Soundkarte "linearisieren" sollte sie nicht ausreichend linear sein.

Und dann kannst Du schon ganz vernünftige Messungen machen.

Vielleicht kennt hier jemand das Sony Mikro und weiß, wie es um dessen Qualität bestellt ist.

Gruss - Richard

Gut, kannst du erklären, wie ich was einstellen muss und wie ich verfahren muss?

Erst einmal wäre es wichtig, welches von den genannten Programmen du jetzt gewählt hast.
Hinterher tippe ich mir hier noch einen Wolf und du hast dir ein anderes Programm heruntergeladen.


MFG DZ

Hallo,

Wäre es nicht sinnvoller mit "Weißen Rauschen" zu messen, denn so ist der Pegelabfalls ja vorprogrammiert.

An sich schon. Bei höheren Lautstärken werden aber die Hochtöner arg belastet. Auch deshalb weicht man üblicherweise auf Rosa-Rauschen aus. Ein entprechender Filter "linearisiert" bei manchen Programmen das Ergebnis wieder.

Gruß - Richard

Ich weiß von dem Sony Mikro nur, dass es ab 50 Hz an pegel verliert. Darüber ist es doch recht ok. Für eine Amateurmessung müsste das doch ausreichen, oder?

Nehmen wir einfach mal Hobbybox!

Bei höheren Lautstärken werden aber die Hochtöner arg belastet. Auch deshalb weicht man üblicherweise auf Rosa-Rauschen aus.

Ahja, danke.
Das klingt plausibel.

Aber eine Frage habe ich da noch:
Warum verwendet man beim einpegeln der Lautsprecher auf einen bestimmten Wert ebenfalls "Rosa-" und nicht "Weißes Rauschen"?
Oder hat das auch den Hintergrund der niedrigeren Hochtönerbelastung?


MFG DZ

Wie stelle ich denn nun Hobbybox ein und wie verfahre ich dann?

falls du Sat Live nimmst kannst du den Tomy (der es erfunden hat) bei Problemen einfach befragen.
http://www.paforum.de/phpBB/profile.php?mode=viewprofile&u=1192

Hallo DZ,

Warum verwendet man beim einpegeln der Lautsprecher auf einen bestimmten Wert ebenfalls "Rosa-" und nicht "Weißes Rauschen"? Oder hat das auch den Hintergrund der niedrigeren Hochtönerbelastung?

Rosa Rauschen soll dem Energiegehalt der "normalen Musik" mehr entsprechen als weißes Rauschen. D.h. die unteren FQ-Bereiche sind bei normaler Musik energiereicher.


@Manny

Ich weiß von dem Sony Mikro nur, dass es ab 50 Hz an pegel verliert. Darüber ist es doch recht ok. Für eine Amateurmessung müsste das doch ausreichen, oder?

Das kann nur derjenige sagen, der weiß wie linear dieses Mikro mißt. Es kann ok. sein oder aber auch nicht. Wie genau oder ungenau die Messunggen werden bleibt demnach Zufall und nicht kontrollierbar.

Gruß - Richard

Ok, also lassen wir das!

Hat noch jemand Bilder von großen LS?

Jop, hier:

http://www.advancedgrafx.com/images/misc/bw3.jpg

Moin auch,



Ein Lautsprecher, der den Subwoofer eigentlich nicht braucht! Aber mit klingt es einfach noch geiler!!!



P.S. Selbst gehört, gesehen und fotografiert..

Mein Gott Ralf, was sind das denn für Hupen? Gehört das Gebilde in der Mitte auch noch dazu?

Moin andi,

andisharp schrieb:

Mein Gott Ralf, was sind das denn für Hupen? Gehört das Gebilde in der Mitte auch noch dazu?

Avangarde Acoustic Trio mit 6! Baßmodulen. (Echte 18Hz. untere Grenze)

Hier gibt es Näheres:

http://www.avantgarde-acoustic.de/



Edit. schlechte Schreibe

Hey -HiFi-,

das war ja klar!

Gleich die Probe aufs Exemple und mir mal meinen Schrecken gezeigt!

Es war klar, dass ich diesen LS nochmal unter die Nase gehalten bekomme!


Hey Graubart,

wie klingt denn die Trio? Ich konnte sie bisher immer nur auf Bildern shehen!

Moin auch,

High-End-Manny schrieb:

Hey Graubart, wie klingt denn die Trio? Ich konnte sie bisher immer nur auf Bildern shehen!

Ganz anders als man nach dem Anblick meinen könnte.
Für mein Gefühl: einfach unspektakulär.

Sie reproduziert eine gute Aufnahme so, wie sie zugespielt wird.
Sehr beeindruckend fand ich die Aufnahme eines Klassikkonzertes, bei dem zum Einstieg nur die Geräusche des Konzertsaales zu hören waren. Man hatte immer den Eindruck, daß der Raum um einen herum wirklich "da" war.
Aber richtig Spass machten natürlich auch richtige Pegelorgien. Man hatte nie das Gefühl, daß es unangenehm wurde. Vielleicht kennt ihr das Gefühl, wenn man bei großen Lautstärken unwillkührlich die Augen verengt und auf die nächste Atacke wartet.- Nichts dergleichen!! Saubere Wiedergabe bis zu "unanständigen" Pegeln.

Danke für den kleinen Erfahrungsbericht!

Nun weiß ich den LS ein wenig einzuschätzen, denn das was du beschrieben hast kenne ich gut. (Das mit den Augenverrenken)
So Spaßvögel, die darauf stehen, habe ich auch im Bekantenkreis.

Hey -HiFi-, das war ja klar! Gleich die Probe aufs Exemple und mir mal meinen Schrecken gezeigt! Es war klar, dass ich diesen LS nochmal unter die Nase gehalten bekomme!

Geschmackssache!

Hab aber nix böses gechrieben!

Durchaus richtig.
Aber es war fast eine Andeutung.

Ja, hab ja geschrieben meinen Schrecken!

Hier noch ein Lautsprecher mit den gleichen Attributen, wenn es um Pegel geht. Den habe ich selber schon einmal transportieren müssen.



Tannoy Kingdom 18 (170kg pro Stück und unhandlich wie nix Gutes..1.40 hoch, 78 breit und 66 tief )

Macht auch echte 16 Hz bei einer Empfindlichkeit von 92dB bei 2.83V/1m.

Aber halt Tannoy, die sehen immer aus, wie antike Gasöfen Wem's gefällt

Na dass lob ich mir mal als HiFi/Party LS!

Kann man bestimmt beides gut mit machen.

Hier der passende 'Subwuffer' dazu:
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem

HinzKunz schrieb:

Hier der passende 'Subwuffer' dazu: http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem ;)

He Martin, den hast du geklaut. Das ist doch das alte Nachttischchen von Oma Käthe, Gott hab sie seelig.

Haha, das Ding ist wirklich der Wuffer dazu!