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Es lebe der Studio-Monitor!

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ATMOSS
Inventar
#17100 erstellt: 29. Mrz 2014, 09:48

Nubinator (Beitrag #17092) schrieb:
Ich muss die Kh 120 hier nochmal loben.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man zum Musikhören nicht mehr braucht als diese Lautsprecher.
Es macht einfach Richtig Spass mit ihnen zu hören.
Zudem ist mir aufgefallen, dass ich das xt32 mit den Boxen nicht mehr brauche.
Fast unglaublich. Ich bin hin und weg :hail


Ja, wenn das Audyssey XT32 eine lineare Korrekturkurve ausgibt, dann hat dies ebend nichts mehr zu tun und Du hast mit einem anderen Lautsprecher geschafft, auf einmal keine Raummoden mehr zu haben... Herzlichen Glückwunsch!


[Beitrag von ATMOSS am 29. Mrz 2014, 17:02 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#17101 erstellt: 29. Mrz 2014, 21:48

Nubinator (Beitrag #17092) schrieb:
Ich muss die Kh 120 hier nochmal loben.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man zum Musikhören nicht mehr braucht als diese Lautsprecher.



Killerspring (Beitrag #17093) schrieb:

@Nubinator: Abhörentfernung?



Nubinator (Beitrag #17094) schrieb:
2,50 Meter - frei aufgestellt.


Bei aller Wertschätzung aber das ist FÜR MICH absolut nicht nachvollziehbar...
Die einzelnen Musikinstrumente haben keinen Körper (also z.b. Kontrabass oder Tenorsaxophon) und auch die "Erwachsenheit" des Gesamteindruckes lässt für mich zum wünschen übrig.

Trotzdem: Wenn du zufrieden bist, ist ja alles in Ordnung...

stravinsky
Inventar
#17102 erstellt: 30. Mrz 2014, 09:40
Hallo Mädels,

nach einem (suboptimalen) Test der Software Dirac Live bin ich total hin und wech! Ich weiß jetzt: Ich will den Klang der KH310 in meinem Musikzimmer/Heimkino optimieren! Nun bin ich am prüfen, welche der zahlreichen Möglichkeiten flexibel, günstig und anwenderfreundlich sind.

Erstes Szenario: Ich möchte gerne, dass alle Eingangssignale verarbeitet werden, egal ob vom Plattenspieler, SACD/DVD-Audio-Player, Squeezebox oder MacBook (Spotify). Welche Lösung würdet Ihr für Stereo bevorzugen?

Das zweite Szenario sieht vor, dass ich die KH310 als Fronts für das 5.1-System nehme. Da wäre ein guter AV-Receiver mit ebenso gutem Einmesssystem nötig. Haltet Ihr es für realistisch, dass ich eine so gute Anpassung wie mit einem Dirac Live hinbekomme?

Für Eure Antworten danke ich Euch im voraus!

Grüßle

Marc

PS: Es ist doch nicht von Nachteil, wenn die Fronts aktiv und die Surrounds passiv sind?!
Killerspring
Stammgast
#17103 erstellt: 30. Mrz 2014, 10:38

stravinsky (Beitrag #17102) schrieb:
...Da wäre ein guter AV-Receiver mit ebenso gutem Einmesssystem nötig. Haltet Ihr es für realistisch, dass ich eine so gute Anpassung wie mit einem Dirac Live hinbekomme?


Ja, wenn du einen AV Preamp mit Dirac onbord nimmst
http://shop.emotiva.com/collections/processors/products/xmc-1
Nubinator
Stammgast
#17104 erstellt: 31. Mrz 2014, 04:42

chriss71 (Beitrag #17101) schrieb:

Nubinator (Beitrag #17092) schrieb:
Ich muss die Kh 120 hier nochmal loben.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man zum Musikhören nicht mehr braucht als diese Lautsprecher.



Killerspring (Beitrag #17093) schrieb:

@Nubinator: Abhörentfernung?



Nubinator (Beitrag #17094) schrieb:
2,50 Meter - frei aufgestellt.


Bei aller Wertschätzung aber das ist FÜR MICH absolut nicht nachvollziehbar...
Die einzelnen Musikinstrumente haben keinen Körper (also z.b. Kontrabass oder Tenorsaxophon) und auch die "Erwachsenheit" des Gesamteindruckes lässt für mich zum wünschen übrig.

Trotzdem: Wenn du zufrieden bist, ist ja alles in Ordnung...

:prost


Hi,
ich kann nur FÜR MICH persönlich feststellen, dass sie auch bei 2,50m RICHTIG gut klingen.
Der Abstand zur Rückwand betrug 1,40m , der Seitliche Abstand ca. 1m jeweils.
Kein Vergleich zur Nuvero, selbst bei der ,,großen" Entfernung.
Vielleicht liegt es auch da dran, dass ich keine Musik höre (gehört habe), wo ein Kontrabass vorkommt.

Allerdings sind wir am Samstag umgezogen und ich muss jetzt anders aufstellen, logischer Weise.
Ich bin sehr gespannt wie sie hier nun aufspielen. Wahrscheinlich kann ich den Abstand aber nochmals verringern und freue mich aufs testen.
Salinas
Hat sich gelöscht
#17105 erstellt: 31. Mrz 2014, 06:29

chriss71 (Beitrag #17101) schrieb:


..... bei aller Wertschätzung aber das ist FÜR MICH absolut nicht nachvollziehbar...
Die einzelnen Musikinstrumente haben keinen Körper (also z.b. Kontrabass oder Tenorsaxophon).....



:prost


das stimmt so natürlich nicht, zumindest nicht für das Tenorsaxophon....das deckt die KH 120 locker ab...

schau dir folgende Grafik an und dann überprüfe deine Aussage noch mal, das mit dem Körperhaften ist oft mehr Einbildung als Wahrheit...
http://www.independe...art/main_display.htm

man wird meist von der kompakten Optik guter kleinerer Monitore geblendet... und will ihnen gewisse Wiedergabeeigenschaften nicht zugestehen.


[Beitrag von Salinas am 31. Mrz 2014, 06:30 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#17106 erstellt: 31. Mrz 2014, 07:18
Und ist auch Haient Bassbuckel gewöhnt
Salinas
Hat sich gelöscht
#17107 erstellt: 31. Mrz 2014, 08:18

thewas (Beitrag #17106) schrieb:
Und ist auch Haient Bassbuckel gewöhnt ;)


richtig, eine dann im ungünstigsten Fall extreme Abweichung dessen, was auf der Aufnahme im Bereich von z.B. Saiten-Bassinstrumenten bzw. Basstrommel etc. wirklich drauf ist. Für mich immer sehr unangenehm. wenn ich das irgendwo bei Hifi Fans höre, die das gerne mögen bzw. nichts anderes kennen.... ich kann unter solchen Bedingungen nicht lange Musik hören, zumindest nicht freiwillig...


[Beitrag von Salinas am 31. Mrz 2014, 08:20 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#17108 erstellt: 31. Mrz 2014, 08:36
Und von wo nehmt ihr das gesicherte Wissen her dass dies bei mir (zu Hause) der Fall ist (und dementsprechend müsste dass bei der A8X dann auch so sein)?

longueval
Hat sich gelöscht
#17109 erstellt: 31. Mrz 2014, 08:38
ist eine weitverbreitete erscheinung

besonders schön zu beobachten, wenn man wem die moden wegregelt und sich der "beglückte" dann beschwert, der bass wäre weg

@chriss
du hat mich dankenswerter weise auf den mytek dcpre aufmerksam gemacht, ein bekannter sucht so was.
irgendwie kam ich zu dem eindruck du hast einen. wenn das zutrifft.... stimmt es, dass der, wie im netz von manchen behauptet einen veritablen netzschalterkracher beim ausschalten verursacht? oder ist das sudern auf hohem niveau?


[Beitrag von longueval am 31. Mrz 2014, 08:42 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#17110 erstellt: 31. Mrz 2014, 08:42

longueval (Beitrag #17109) schrieb:
ist eine weitverbreitete erscheinung


Mag ja sein, ist aber definitiv bei mir zu Hause nicht so...(bzw. natürlich sind welche da, aber sie wurden so weit wie möglich eliminiert) Ebenfalls ist ja schon vermutet worden, dass meine Nachhallzeit nicht stimmt (was sich ja auch als nicht wahr bewahrheitet hat).


longueval (Beitrag #17109) schrieb:

irgendwie kam ich zu dem eindruck du hast einen. wenn das zutrifft.... stimmt es, dass der, wie im netz von manchen behauptet einen veritablen netzschalterkracher beim ausschalten verursacht? oder ist das sudern auf hohem niveau?


Yep, stimmt. Und ja, der Mytek macht einen Plop beim Ausschalten... ist aber nicht sooooo laut...



[Beitrag von chriss71 am 31. Mrz 2014, 08:47 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#17111 erstellt: 31. Mrz 2014, 09:01

chriss71 (Beitrag #17108 ) schrieb:
Und von wo nehmt ihr das gesicherte Wissen her dass dies bei mir (zu Hause) der Fall ist (und dementsprechend müsste dass bei der A8X dann auch so sein)?

Wo steht denn was vom gesicherten Wissen , die Kommentare waren ja nicht auf dich direkt bezogen sondern Erfahrungen mit den meisten Hifi Hörräumen und Lautsprechern, so wie du auch deine Meinung pauschalisiert hast dass die Neumann kein tenorsaxophon glaubhaft wiedergeben kann. Salinas hat dir dann das Frequenzsprektrum dessen gezeigt und wenn bei dir was fehlt dann liegt es meistens nicht an dem Lautsprecher sonder an was man gewöhnt ist. Zudem eine anständige Nachhallzeit ja nicht die Bassüberdickung durch Aufstellung, Wandreflexionen und dem Lautsprecher selber eliminiert


[Beitrag von thewas am 31. Mrz 2014, 09:03 bearbeitet]
Flubbi
Stammgast
#17112 erstellt: 31. Mrz 2014, 09:17
Gibt's eigentlich Meinungen zur Adam Artist 6 (als Wohnzimmer Lautsprecher)? Habe da nicht viel zu gefunden und suche gute Lautsprecher bis max. 2k pro Paar.
longueval
Hat sich gelöscht
#17113 erstellt: 31. Mrz 2014, 09:54
zimmergröße und hörabstand wär in dem zusammenhang von bedeutung
Harald.Ernstberger
Stammgast
#17114 erstellt: 31. Mrz 2014, 10:24

longueval (Beitrag #17109) schrieb:
.... stimmt es, dass der, wie im netz von manchen behauptet einen veritablen netzschalterkracher beim ausschalten verursacht?


Ja.
Beim Ein- und beim Ausschalten.
Sowohl an den Monitor-Ausgängen, als auch am Kopfhörerausgang.
Denn die Treiberstufe(n) hängen direkt - d.h. ohne Relais oder Wiederstandsschalter - an den Ausgängen



longueval (Beitrag #17109) schrieb:

oder ist das sudern auf hohem niveau?


Nein.
Siehe oben ...

Also immer schön die Reihenfolge beim Ein- oder Ausschalten beachten.
Quo
Inventar
#17115 erstellt: 31. Mrz 2014, 10:42

Harald.Ernstberger (Beitrag #17114) schrieb:


Also immer schön die Reihenfolge beim Ein- oder Ausschalten beachten.


Ja, fiel mir auch gleich ein, als ich es las.

@ chriss71;

vergiß es, hat kein Zweck, das wird sich hier so hingedreht, dass es passt.

@ Flubbi;

ich empfinde die Artist als recht gut für die aufgerufenen Euros.
allerdings nutzen die dein Budget auch nur zur Hälfte aus.
longueval
Hat sich gelöscht
#17116 erstellt: 31. Mrz 2014, 10:53
mein restek macht das nicht, da hört man deutlich ein relais schalten

seltsam

meine lynx machen auch keinen lärm, auch nicht die micpres

das ist ja wie in ungeliebten englischen high end zeiten!
Flubbi
Stammgast
#17117 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:36

longueval (Beitrag #17113) schrieb:
zimmergröße und hörabstand wär in dem zusammenhang von bedeutung


Zimmer ist ca. 20 qm, Hörabstand. ca. 2,7 m.

@Quo: Es ist auch nur das Maximalbudget, muß nicht ganz ausgereizt werden. Von den AX7 hört man ja auch viel gutes.....
chriss71
Inventar
#17118 erstellt: 31. Mrz 2014, 13:45

Quo (Beitrag #17115) schrieb:

vergiß es, hat kein Zweck, das wird sich hier so hingedreht, dass es passt.


Steh gerade auf dem Schlauch, was meinst du damit?

longueval
Hat sich gelöscht
#17119 erstellt: 31. Mrz 2014, 14:56

Flubbi (Beitrag #17117) schrieb:

longueval (Beitrag #17113) schrieb:
zimmergröße und hörabstand wär in dem zusammenhang von bedeutung


Zimmer ist ca. 20 qm, Hörabstand. ca. 2,7 m.

@Quo: Es ist auch nur das Maximalbudget, muß nicht ganz ausgereizt werden. Von den AX7 hört man ja auch viel gutes.....


2,7 meter ist schon leicht über der grenze, ginge aber mit abstrichen an die lautstärke noch

schau dir den mal an, der wär noch innerhalb des limits
http://www.thomann.d...SDvb0CFdShtAod7hAAWA

damit hättest ein wohnzimmerfreundliches design, würdest aber dein finanzen ausreizen
http://www.thomann.de/at/focal_solo_6_be.htm


[Beitrag von longueval am 31. Mrz 2014, 15:18 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#17120 erstellt: 31. Mrz 2014, 16:58
Die Solo´s sind wirklich hervorragend, auch optisch
Heule
Inventar
#17121 erstellt: 31. Mrz 2014, 17:38

Gordenfreemann (Beitrag #17120) schrieb:
Die Solo´s sind wirklich hervorragend, auch optisch :prost


Mir haben die Solos auch sehr gut gefallen, auch optisch!
Unbedingt mal anhören.

Gruß Oliver
longueval
Hat sich gelöscht
#17122 erstellt: 31. Mrz 2014, 18:49
ich hatte mal die twin be

ich hatte sie vorher in einem sehr bedämpften studio gehört und da haben sie mir gefallen
(optisch sowieso)
bei mir dann zuerst auch
meine alten ohren sind aber schon teilweise bei bestimmten frequenzen sehr empfindlich
wenn ich nach sehr langem hineinhören bei gehobenen lautstärken langsam müde wurde, stellte sich bei mir ein seltsamer effekt ein, nämlich dass mir der focal hochtöner lästig wurde.
ich geb zu, das kann bei anderen total anders sein und hat sicher was mit meinem alter und dem zustand meiner ohren zu tun.
bei den neumanns, die ich jetzt habe, tritt dieser zustand entweder gar nicht oder wirklich sehr viel später auf.
ich vermute, der focal hochtöner hat eine leichte anhebung zwischen 3000 und 5000 hz ...
schade drum, ich hab die focals nicht ohne ein leises bedauern weggegeben.

ps.: ich muss dazu sagen, dass mich der adam hochtöner noch mehr nervt, da es aber viele gibt, denen er gefällt, dürfte es wirklich ein persönliches problem sein.

aber

anhören... ohren sind verschieden.


[Beitrag von longueval am 31. Mrz 2014, 19:48 bearbeitet]
Quo
Inventar
#17123 erstellt: 31. Mrz 2014, 20:19

Gordenfreemann (Beitrag #17120) schrieb:
Die Solo´s sind wirklich hervorragend, auch optisch :prost


obwohl das "Tannenbaumdiagramm" garnicht mal so toll ist...
Flubbi
Stammgast
#17124 erstellt: 31. Mrz 2014, 20:26
Könnt ihr auch was zur Artist 6 sagen? Wäre noch wohnzimmerkompatibler.
longueval
Hat sich gelöscht
#17125 erstellt: 31. Mrz 2014, 20:36
gleicher hochtöner

musst du dir unbedingt anhören, vielen gefällt er
und
was die adams machen hat durchaus hand und fuß grundsätzlich
Hörzone
Hat sich gelöscht
#17126 erstellt: 31. Mrz 2014, 20:40

Flubbi (Beitrag #17124) schrieb:
Könnt ihr auch was zur Artist 6 sagen? Wäre noch wohnzimmerkompatibler. ;)


nicht lieferbar.. ausser der Centerversion
Gordenfreemann
Inventar
#17127 erstellt: 31. Mrz 2014, 20:48

Quo (Beitrag #17123) schrieb:

Gordenfreemann (Beitrag #17120) schrieb:
Die Solo´s sind wirklich hervorragend, auch optisch :prost


obwohl das "Tannenbaumdiagramm" garnicht mal so toll ist...


Sind ja auch nicht sonderlich Abstrahloptimiert. Dennoch hörenswert. Was
anderes habe ich auch nicht gesagt.
Quo
Inventar
#17128 erstellt: 31. Mrz 2014, 21:01
War auch in keiner Weise gegen die Hörempfehlung gerichtet



@ Flubbi

Die Artist-Serie ist im Hochtonbereich "gnädiger" als man es gemeinhin von ADAM-LS kennt.

Ich finde sie sehr Wohmraumkopatibel und auch sehr Langzeithörtauglich.
Für Party und elektronische, basslastige Musik empfiehlt sich eventuell ein, zwei Sub(s)
thewas
Hat sich gelöscht
#17129 erstellt: 31. Mrz 2014, 21:43

longueval (Beitrag #17122) schrieb:
ich hatte mal die twin be
ich hatte sie vorher in einem sehr bedämpften studio gehört und da haben sie mir gefallen
(optisch sowieso)
bei mir dann zuerst auch
meine alten ohren sind aber schon teilweise bei bestimmten frequenzen sehr empfindlich
wenn ich nach sehr langem hineinhören bei gehobenen lautstärken langsam müde wurde, stellte sich bei mir ein seltsamer effekt ein, nämlich dass mir der focal hochtöner lästig wurde.
ich geb zu, das kann bei anderen total anders sein und hat sicher was mit meinem alter und dem zustand meiner ohren zu tun.
bei den neumanns, die ich jetzt habe, tritt dieser zustand entweder gar nicht oder wirklich sehr viel später auf.
ich vermute, der focal hochtöner hat eine leichte anhebung zwischen 3000 und 5000 hz ...

Auf Achse zwar kaum, aber im von manchen belächelten Abstrahlverhalten, hast du anscheinend gut erkannt
http://www.thomann.d...88c4745e05be1b346d2a
ATMOSS
Inventar
#17130 erstellt: 01. Apr 2014, 10:08
Das Abstrahlverhlaten unter Winkeln optimiert das bischen Plastik--> Waveguide was der Focal einfach fehlt.

Ein 6,5" TMT und 1" Hochtöner wie bei der Focal werden im Sonogramm oft auch einen starken Einbruch bei der Trennfrequenz aufzeigen.

Da ist eine Kombination wie bei die VISATON Studio 1 aus zwei 5,25" TMT und einem 1" Hochtöner im Waveguide wesentlich eleganter. Wobei natürlich eine Kombination aus 0,75 " Hochtöner im Waveguide , 2" Kalotte im Waveguide und zwei 5,25" TMT plus entzerrten Subwoofer schon etwas ganz Feines ist. Aber diese Kombination wird Fertigprodukte zu teuer sein und der Selbstbau braucht noch etwas Zeit um mit der Entwicklung der Waveguides und günstiger Aktivelektronik hinterher zu kommen.

Gruß


[Beitrag von ATMOSS am 01. Apr 2014, 10:14 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#17131 erstellt: 01. Apr 2014, 10:39

Hörzone (Beitrag #17126) schrieb:

Flubbi (Beitrag #17124) schrieb:
Könnt ihr auch was zur Artist 6 sagen? Wäre noch wohnzimmerkompatibler. ;)


nicht lieferbar.. ausser der Centerversion


inwzischen doch wieder lieferbar.. ändert sich täglich
thewas
Hat sich gelöscht
#17132 erstellt: 01. Apr 2014, 10:44

ATMOSS (Beitrag #17130) schrieb:
Das Abstrahlverhlaten unter Winkeln optimiert das bischen Plastik--> Waveguide was der Focal einfach fehlt.

Ein 6,5" TMT und 1" Hochtöner wie bei der Focal werden im Sonogramm oft auch einen starken Einbruch bei der Trennfrequenz aufzeigen.

Da ist eine Kombination wie bei die VISATON Studio 1 aus zwei 5,25" TMT und einem 1" Hochtöner im Waveguide wesentlich eleganter. Wobei natürlich eine Kombination aus 0,75 " Hochtöner im Waveguide , 2" Kalotte im Waveguide und zwei 5,25" TMT plus entzerrten Subwoofer schon etwas ganz Feines ist. Aber diese Kombination wird Fertigprodukte zu teuer sein und der Selbstbau braucht noch etwas Zeit um mit der Entwicklung der Waveguides und günstiger Aktivelektronik hinterher zu kommen.

Wobei für einen Monitor mit Waveguide finde ich dessen Abstrahlverhalten nicht besonders gelungen http://www.visaton.d...studio1_sono_hor.gif
da sind viele 300€ Behringer, JBL, Monkey Banana & Co. ausgewogener.
Flubbi
Stammgast
#17133 erstellt: 01. Apr 2014, 15:34

Quo (Beitrag #17128) schrieb:
War auch in keiner Weise gegen die Hörempfehlung gerichtet



@ Flubbi

Die Artist-Serie ist im Hochtonbereich "gnädiger" als man es gemeinhin von ADAM-LS kennt.

Ich finde sie sehr Wohmraumkopatibel und auch sehr Langzeithörtauglich.
Für Party und elektronische, basslastige Musik empfiehlt sich eventuell ein, zwei Sub(s)


Klingt doch gut. Die A7X sind wahrscheinlich ähnlich schwach im Bassbereich, oder?
longueval
Hat sich gelöscht
#17134 erstellt: 01. Apr 2014, 16:13
das mit dem bass ist so eine sache, bei uns monitorianern zählt der lineare bass, viele sind aber eine bassbetonung von vielen hifi boxen gewöhnt, denen ist dann schnell was bassarm.

grundsätzlich gilt auch, dass es auf die aufstellung ankommt, wandnahe (also alles unter 1meter) sind sie sicher nicht bassarm. freistehend, könnten sie dem "ungeübten" hörer bassarm vorkommen.

wie schon geschrieben .... anhören.

ps,: da sich die artist eher an hifisti wendet, ist die vermutung naheliegend, dass eine leichte bassbetonung eingebaut ist.
wenn du die ax7 direkt an der wand betreibst, dann hast du auch eine bassüberhöhung.

was mich bei den adam pro boxen ein wenig stört, ist die "lieblose "oberflächenverarbeitung"
das wirkt sich ein wenig günstiger im peis aus und ist dem profi in der regel egal.


[Beitrag von longueval am 01. Apr 2014, 16:22 bearbeitet]
Quo
Inventar
#17135 erstellt: 01. Apr 2014, 16:21
Ich habe die Beiden nicht im direkten Vergleich gehört.

Die A7X hat den stärken Antrieb, sie hat untenrum etwas mehr Reserven.
Ob das die bescheidenere Optik wett macht...
Wenn Du da mehr möchtest ( bei ADAM ) müsstest Du zur A77X greifen, ist dann aber fürs Wohnzimmer optisch noch gewöhnungsbedürftiger.
chriss71
Inventar
#17136 erstellt: 01. Apr 2014, 16:23

Flubbi (Beitrag #17133) schrieb:
Die A7X sind wahrscheinlich ähnlich schwach im Bassbereich, oder?


Hhm, als schwach im Bass habe ich sie nicht in Erinnerung... Aber bei der kleinen Neumann muss es schon einen Grund geben, warum da immer gleich ein Sub dazu empfohlen wird...

ZuDummZumFeuern
Ist häufiger hier
#17137 erstellt: 01. Apr 2014, 16:24
Womit könnte man den Klang vergleichen,wenn man in den Kopfhörer Bereich ginge.Sprich welcher Kopfhörer wäre ähnlich abgestimmt?!
ATMOSS
Inventar
#17138 erstellt: 01. Apr 2014, 16:51

thewas (Beitrag #17132) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #17130) schrieb:
Das Abstrahlverhlaten unter Winkeln optimiert das bischen Plastik--> Waveguide was der Focal einfach fehlt.

Ein 6,5" TMT und 1" Hochtöner wie bei der Focal werden im Sonogramm oft auch einen starken Einbruch bei der Trennfrequenz aufzeigen.

Da ist eine Kombination wie bei die VISATON Studio 1 aus zwei 5,25" TMT und einem 1" Hochtöner im Waveguide wesentlich eleganter. Wobei natürlich eine Kombination aus 0,75 " Hochtöner im Waveguide , 2" Kalotte im Waveguide und zwei 5,25" TMT plus entzerrten Subwoofer schon etwas ganz Feines ist. Aber diese Kombination wird Fertigprodukte zu teuer sein und der Selbstbau braucht noch etwas Zeit um mit der Entwicklung der Waveguides und günstiger Aktivelektronik hinterher zu kommen.

Wobei für einen Monitor mit Waveguide finde ich dessen Abstrahlverhalten nicht besonders gelungen http://www.visaton.d...studio1_sono_hor.gif
da sind viele 300€ Behringer, JBL, Monkey Banana & Co. ausgewogener.


Das Sonogramm des 300€ Behringer kenne ich nicht. Bin schon gespannt darauf wie das aussieht. Vielen Dank für den Link.
Salinas
Hat sich gelöscht
#17139 erstellt: 01. Apr 2014, 16:55

chriss71 (Beitrag #17136) schrieb:


Hhm, als schwach im Bass habe ich sie nicht in Erinnerung... Aber bei der kleinen Neumann muss es schon einen Grund geben, warum da immer gleich ein Sub dazu empfohlen wird...

:prost


eigentlich ist das gerade hier im Monitorforum zigmal besprochen worden.. Das hängt nicht mit speziellen Herstellern zusammen, warum ein Sub zu empfehlen ist, sondern....... und natürlich, wenn einem das echt Körperhafte fehlt...


[Beitrag von Salinas am 01. Apr 2014, 16:55 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#17140 erstellt: 01. Apr 2014, 17:31

chriss71 (Beitrag #17136) schrieb:

Flubbi (Beitrag #17133) schrieb:
Die A7X sind wahrscheinlich ähnlich schwach im Bassbereich, oder?


Hhm, als schwach im Bass habe ich sie nicht in Erinnerung... Aber bei der kleinen Neumann muss es schon einen Grund geben, warum da immer gleich ein Sub dazu empfohlen wird...

:prost



Nur einmal ein Beispiel zum verdeutlichen:

Ein Ripol Subwoofer mit zwei 18" PA Tieftöner hat:

(Xmax) +/- 10,9 mm (Sd) 1189.0 cm² ergibt ca. 2,6 Liter Verschiebevolumen.


ein typischer 5,25" Tiefmitteltöner wie in der K+H 120 hat:

(Xmax) +/- 8mm (Sd) 80 cm² ergibt ca. 0,13 Liter Verschiebevolumen.


Das ist wirklich ein extremes Beispiel um zu verdeutlichen was man an Tiefbass zu erwarten hat!


[Beitrag von ATMOSS am 01. Apr 2014, 17:32 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#17141 erstellt: 01. Apr 2014, 17:50
@ATMOSS; Danke für die Info.
@all: Mir kommt vor, dass diese ganz kleinen Nahfelder (wie z.B. die KH 120 oder Adam A3X usw. usw.) eigentlich nur für maximal 1m Abhörentfernung entwickelt sind (wenn man halbwegs Pegel haben will). Desweiteren glaube ich, dass diese kleinen Nahfelder wirklich für Mixing Desks entwickelt worden sind (richtig abgehört wird dann eh entweder mit High-End Lautsprechen wie B&W 801 oder mit Mainmonitorsysteme). Da wir aber diese Monitore eigentlich als HiFi Lautsprecher mißbrauchen, sind so extrem kleine Nahfelder nicht wirklich empfehlenswert... (zumindest nicht wenn man einen Hörabstand von mehr als 1 Meter, eine Raumgröße von mehr als 12qm und etwas Pegel haben will).

Ich lasse mich aber gerne belehren, warum meine These falsch ist...



[Beitrag von chriss71 am 01. Apr 2014, 17:51 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#17142 erstellt: 01. Apr 2014, 18:23
du hast recht

nur ein meter ist ein wenig übertrieben, 1,5 bis 2m entspricht dem abstand zwischen meterbridge eines größeren pults und dem sweetspot (im dreieck) des tonschwitzers,

dass auf mainmonitoren abgehört wird, passiert dann, wenn die kunden hören wollen und ein größerer abstand wegen der größe der gruppe notwendig wird,

die b&w dienen in der regel der kundenblendung, gearbeitet wird mit denen selten.
schau dir mal die frequenzgänge und das abstrahlverhalten der großen b&ws im vergleich zu mainmonitoren an und du weißt warum.

was anderes ist, wenn ich will, dass ein ganzes orchester das ergebnis abhören will ...


[Beitrag von longueval am 01. Apr 2014, 18:28 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#17143 erstellt: 01. Apr 2014, 19:11

ATMOSS (Beitrag #17138) schrieb:
Das Sonogramm des 300€ Behringer kenne ich nicht. Bin schon gespannt darauf wie das aussieht. Vielen Dank für den Link.

Die Sonogramme sind von der Sound & Recording und somit darf ich sie hier leider nicht posten, habe auf die Schnelle aber eine andere Winkelmessung ihrer passiven Schwester B2031P gefunden (die aktive ist sogar besser!) http://i836.photobuc...lar.jpg?t=1289970183


[Beitrag von thewas am 01. Apr 2014, 19:13 bearbeitet]
Quo
Inventar
#17144 erstellt: 01. Apr 2014, 19:34
nunja, es heisst ja nicht grundlos nearfield monitor

Du kannst auch aus vier meter Entfernung auf einen 22" TV schauen, aber so richtig toll ist es nicht.
chriss71
Inventar
#17145 erstellt: 01. Apr 2014, 19:55

Quo (Beitrag #17144) schrieb:
nunja, es heisst ja nicht grundlos nearfield monitor


Neee, das ist ja eh klar... Wenn ich aber dann z.B. sowas lese:


Nubinator (Beitrag #17092) schrieb:
Ich muss die Kh 120 hier nochmal loben.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass man zum Musikhören nicht mehr braucht als diese Lautsprecher.



Killerspring (Beitrag #17093) schrieb:

@Nubinator: Abhörentfernung?



Nubinator (Beitrag #17094) schrieb:
2,50 Meter - frei aufgestellt.


...dann wundert man sich halt schon... Ich würde ja grundsätzlich jeden mal in einen kleinen Jazzkeller schicken und sich mal live anhören wie gewisse Instrumente klingen (vor allem Dynamik und Lautstärke - selbst ohne PA).

meg_fan
Hat sich gelöscht
#17146 erstellt: 01. Apr 2014, 20:13

chriss71 (Beitrag #17145) schrieb:
Ich würde ja grundsätzlich jeden mal in einen kleinen Jazzkeller schicken und sich mal live anhören wie gewisse Instrumente klingen (vor allem Dynamik und Lautstärke - selbst ohne PA).

Gäbe es entsprechende Software, wär's glatt ein Argument. Was auf CDs i.a.R. drauf ist, hat aber wenig mit "live" zu tun, daher müssen die Lautsprecher das auch nicht umsetzen können. Wobei ein so kleiner Monitor natürlich seine Grenzen hat. Für die Mietwohnung IMHO aber völlig ausreichend, wenn man Nahfeld mit ~2 m Basisbreite stellen kann.
TheBigW
Stammgast
#17147 erstellt: 01. Apr 2014, 20:20
Ist schon Ok: chris hat recht und wir hoeren zu Frieden mit unseren KH 120 (ohne Bass) Musik

Ganz im Ernst: ich habe taeglich den Vergleich mit meiner grossen Anlage im Keller und mir fehlt nicht viel im Vergleich. Ok, meine Wohnzimmer Hifi-Anlage die nicht FG-korrigiert ist hoert sich dank Bassbuckel und wohnraumfreundlicher Aufstellung erstmal "gewaltiger" an - kann auch gefallen ( da klingt jede Aufname nach kleinem Jazzkeller ).
Frueher (vor ca. 10 Jahren ) war ich sogar bekennender Ritter des Equalizer V's mit Hoehen und Bass auf Maximum
und LS in den Ecken... - wenns Spass macht...


[Beitrag von TheBigW am 01. Apr 2014, 20:23 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#17148 erstellt: 01. Apr 2014, 20:23

TheBigW (Beitrag #17147) schrieb:
...war ich sogar bekennender Ritter des Equalizer V's mit Hoehen und Bass auf Maximum...


Na in dem Fall würde ich wirklich zu PA Lautsprecher greifen, die musst auch dann nicht in die Ecken stellen...



[Beitrag von chriss71 am 01. Apr 2014, 20:24 bearbeitet]
TheBigW
Stammgast
#17149 erstellt: 01. Apr 2014, 20:26
Naja PA widerspricht etwas meinem Naturell als Leisehoerer
Salinas
Hat sich gelöscht
#17150 erstellt: 01. Apr 2014, 22:59

chriss71 (Beitrag #17145) schrieb:
Ich würde ja grundsätzlich jeden mal in einen kleinen Jazzkeller schicken und sich mal live anhören wie gewisse Instrumente klingen (vor allem Dynamik und Lautstärke - selbst ohne PA).

:prost


und was soll das bringen?? ich war schon aufgrund meines Alters in vielen Jazzkellern...

der Vergleich ist doch, auch wenn er schon zum x mal genannt wurde, m.M. völlig sinnlos.. weder ein kompakter Monitor noch größere bzw. die größten Kaliber für Heimbeschallung haben irgendetwas mit Live zu tun..

Traurig, daß man das immer wieder erwähnen bzw. dementieren muß... Allein die Dynamik eines Drumsets überfordert eigentlich alle Hifi- LS bzw. Monitore, selbst wenn man sie von der Leine läßt und keine Nachbarn stören...

Da gibt es nur die größten Kaliber von Monitoren, die überhaupt einen Hauch von Ähnlichkeit zumindest bez. Pegel vermitteln können, Wie gewisse Instrumente live wirklich für den Zuhörer klingen , ist es aber noch lange nicht.. Warum nicht, ist hier des Öfteren auch schon erläutert worden. Deswegen ist dieser Hinweis leider nur sinnvoll, wenn man auch an den Weihnachtsmann glaubt, Sorry...


[Beitrag von Salinas am 01. Apr 2014, 23:01 bearbeitet]
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