Es lebe der Studio-Monitor!

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Salinas
Hat sich gelöscht

#17150 erstellt: 01. Apr 2014, 22:59

chriss71 (Beitrag #17145) schrieb:

Ich würde ja grundsätzlich jeden mal in einen kleinen Jazzkeller schicken und sich mal live anhören wie gewisse Instrumente klingen (vor allem Dynamik und Lautstärke - selbst ohne PA).

:prost

und was soll das bringen?? ich war schon aufgrund meines Alters in vielen Jazzkellern...

der Vergleich ist doch, auch wenn er schon zum x mal genannt wurde, m.M. völlig sinnlos..

weder ein kompakter Monitor noch größere bzw. die größten Kaliber für Heimbeschallung haben irgendetwas mit Live zu tun..

Traurig, daß man das immer wieder erwähnen bzw. dementieren muß... Allein die Dynamik eines Drumsets überfordert eigentlich alle Hifi- LS bzw. Monitore, selbst wenn man sie von der Leine läßt und keine Nachbarn stören...

Da gibt es nur die größten Kaliber von Monitoren, die überhaupt einen Hauch von Ähnlichkeit zumindest bez. Pegel vermitteln können, Wie gewisse Instrumente live wirklich für den Zuhörer klingen , ist es aber noch lange nicht.. Warum nicht, ist hier des Öfteren auch schon erläutert worden. Deswegen ist dieser Hinweis leider nur sinnvoll, wenn man auch an den Weihnachtsmann glaubt, Sorry...

[Beitrag von Salinas am 01. Apr 2014, 23:01 bearbeitet]

BLND
Stammgast

#17151 erstellt: 02. Apr 2014, 07:24

Morgen zusammen,

habe mich gerade stark über die Unterschiede beim Stromverbrauch gewundert.

Möchte mir ja demnächst die KEF X300 oder KH120 zulegen.

Mein Strommesser zeigt mir bei meinen derzeitigen Paar KRK RP5 G2 + DAC, einen Stromverbrauch von 40W an. Schalte ich den DAC aus bleiben 25W, getestet bei etwas über Zimmerlautstärke.

Bei den KEFs finde ich folgenden Wert pro Box:

Daten pro Box:
Stand-By: 0.3 Watt
Leerlauf: 4.2 Watt
Durchschnitt: 46.5 Watt
Maximum: 68.7 Watt

Wie sieht es denn bei den Neumann aus?

Wie kommen denn solche krassen Unterschiede zustande oder ist mein Messgerät im Eimer, kann das wer bestätigen?

[Beitrag von BLND am 02. Apr 2014, 07:24 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#17152 erstellt: 02. Apr 2014, 07:43

Meiner Meinung nach, kannst du deine gemessenen Werte nicht mit Prospektwerten vergleichen, weil du nicht weißt, wie diese ermittelt wurden. Kann doch durchaus sein, daß die KEF, wenn du sie so laut betreibst wie die KRK auch nicht mehr verbrauchen.
Weiters hängt der Stromverbrauch eines Aktivmonitors auch vom Wirkungsgrad/Kennschalldruck der verbauten Chassis ab. Wenn ein Hersteller Chassis verbaut, die einen um 10 dB höheren Kennschalldruck haben, dann verbraucht die Kiste eben auch wesentlich weniger Strom im Betrieb.

[Beitrag von cptnkuno am 02. Apr 2014, 07:43 bearbeitet]

frix
Inventar

#17153 erstellt: 02. Apr 2014, 07:43

BLND jetzt hol dir die endlich mal und
schreib hier einen kleinen vergleich rein

DaleWintry
Stammgast

#17154 erstellt: 02. Apr 2014, 07:48

thewas (Beitrag #17143) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #17138) schrieb:

Das Sonogramm des 300€ Behringer kenne ich nicht. Bin schon gespannt darauf wie das aussieht. Vielen Dank für den Link.

Die Sonogramme sind von der Sound & Recording und somit darf ich sie hier leider nicht posten, habe auf die Schnelle aber eine andere Winkelmessung ihrer passiven Schwester B2031P gefunden (die aktive ist sogar besser!)

http://i836.photobuc...lar.jpg?t=1289970183

Das dürfte von

dantheman sein. Auf seinem Blog gibts noch mehr

Messungen.

Das hier soll wohl die Messung von Geddes sein.

Was man darauf nicht sieht, ist eine Beule im Frequenzgang auf Achse, bei ~700-800Hz, siehe

Bonedo. Ein Gewisser Günther N. aus Gmünd, hat die B2031(1.Version,ohne A) auch mal durchgemessen, dort war das Problem ebenfalls ersichtlich.

Servus

BLND
Stammgast

#17155 erstellt: 02. Apr 2014, 07:58

Ja, mein Geldbeutel will noch nicht ganz mitspielen.

Flubbi
Stammgast

#17156 erstellt: 02. Apr 2014, 09:40

Wenn ich mir die Adam Artist 6 kaufen würde, was wäre optimal als "Soundzentrale"? Habe im Moment einen Yulong U100, der vermutlich nicht ausreicht. Angeschloßen werden sollen PS4, Blu-ray Player, Media Player und PC.

longueval
Hat sich gelöscht

#17157 erstellt: 02. Apr 2014, 10:14

entscheidung heißt

bleibe ich digital bis zum ausgang richtung boxen
dacpre

will ich in die zentrale analog rein...
analoger pre oder preausgang eines vollverstärkers oder avrs.

de klangunterschiede innerhalb der geräteklassen sind... meiner beobachtung nach, sehr gering (wenn überhaupt)
was zählt ist langlebigkeit, anschlussfreudigkeit, störsicherheit.

wieviel darfs kosten? schau dich im profilager um, da kriegst mehr für dein geld
neu
sehr anschlussfreudig

http://www.hoerzone....-control-center.html

ps.: fürs erste dürfte dein ylong auch ausreichen, dann kannst ja immer noch nachbessern überlegen usw.

[Beitrag von longueval am 02. Apr 2014, 10:16 bearbeitet]

Flubbi
Stammgast

#17158 erstellt: 02. Apr 2014, 10:35

So 500-600 würde ich also ok empfinden, wenn die Boxen 1000+ kosten.

Yulong ist zum ersten Rumspielen sicherlich ok, aber beispielsweise kann ich die PS4 dann nicht nutzen (nur digitale Ausgänge).

longueval
Hat sich gelöscht

#17159 erstellt: 02. Apr 2014, 10:44

eben, schau dir die essence (siehe mein link) an, da hast viele möglichkeiten, kannst auch blue ray durchschleifen per hdmi.
von der anschlussfreudigkeit ein geniales teil.

[Beitrag von longueval am 02. Apr 2014, 10:49 bearbeitet]

Hörzone
Hat sich gelöscht

#17160 erstellt: 02. Apr 2014, 10:45

longueval (Beitrag #17157) schrieb:

sehr anschlussfreudig

http://www.hoerzone....-control-center.html

.

jein... die erzielbare Lautstärke reicht vielleicht nicht für jeden aus, besonders dann wenn der Lautsprecher keine Eingangsempfindlichkeit regeln kann

Flubbi
Stammgast

#17161 erstellt: 02. Apr 2014, 16:33

Noch eine vermutlich doofe Frage, wie schließt man einen Subwoofer an bei einem Setup aus 2 aktiven Monitoren und einem DAC?

longueval
Hat sich gelöscht

#17162 erstellt: 02. Apr 2014, 17:10

Ykabel

bzw. wenn der dac xlr und chinch ausgang hat, woofer an chinch, boxen an xlr.
noch besser
weil ja ein guter sub auch die hochpassweiche für die boxen eingebaut hat (wichtiges kaufkriterium)
dac raus... sub rein... sub raus... boxen.

PS: es gibt keine doofen fragen

[Beitrag von longueval am 02. Apr 2014, 17:11 bearbeitet]

maho69
Inventar

#17163 erstellt: 03. Apr 2014, 05:46

longueval (Beitrag #17162) schrieb:

Ykabel

bzw. wenn der dac xlr und chinch ausgang hat, woofer an chinch, boxen an xlr.
noch besser
weil ja ein guter sub auch die hochpassweiche für die boxen eingebaut hat (wichtiges kaufkriterium)dac raus... sub rein... sub raus... boxen.

PS: es gibt keine doofen fragen

Kannst du mir das näher erklären? Ich bin nämlich gerade in der Phase der Systemumstellung von Passiv auf Aktiv mit 1 oder 2 Subs.

longueval
Hat sich gelöscht

#17164 erstellt: 03. Apr 2014, 07:00

ab der mittelklasse sind in subs hochpassfilter eingebaut. dh: die subs haben nicht nur einen eingang, sondern auch einen ausgang richtung satelliten , einstellbar oder fix, typischer weise bei 80 oder 85hz.
dadurch wird der tieftonanteil, den die kleinen bekommen geregelt,
wenn ch nun vom vorverstärker raus gehe und in die subs rein, dann geht das signal durch die weiche, die dem sub den bass zuweist und den anderen boxen den teil drüber,

der weg geht also

preausgang -- sub rein --sub raus -- boxen rein

dabei haben subs typischer weise dann 2 eingänge und 2 ausgänge

betreibe ich 2 subs, dann belege ich für den einen sub nur den linken kanal und für den anderen nur den rechten.

ich rede dabei von stereo, bei 5.1 ist das wieder anders, da trennt der avr die wege.
wenn ich also für stereo einen sub kaufe, achte ich darauf, ob der sub nicht nur einen tiefpassfilter, sondern auch einen hochpassfilter eingebaut hat. für 5.1 brauche ich das allerdings nicht.

[Beitrag von longueval am 03. Apr 2014, 07:18 bearbeitet]

maho69
Inventar

#17165 erstellt: 03. Apr 2014, 08:43

@longueval

Danke für deine Ausführungen. Kenn mich aus. Da ich auch 5.1 brauche, wrid's für mich der AVR regeln.

oto1
Hat sich gelöscht

#17166 erstellt: 03. Apr 2014, 08:52

longueval (Beitrag #17164) schrieb:

ich rede dabei von stereo, bei 5.1 ist das wieder anders, da trennt der avr die wege.

Es gibt auch subs mit hochpassfilter für 5.1

[Beitrag von oto1 am 03. Apr 2014, 08:53 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#17167 erstellt: 03. Apr 2014, 09:59

longueval (Beitrag #17164) schrieb:

wenn ich also für stereo einen sub kaufe, achte ich darauf, ob der sub nicht nur einen tiefpassfilter, sondern auch einen hochpassfilter eingebaut hat.

Ich würde, wenn der Sub das nicht hat eine Aktivweiche oder einen Controller davor hängen

longueval
Hat sich gelöscht

#17168 erstellt: 03. Apr 2014, 11:12

es gibt auch hunde, die keine katzen sind

Gordenfreemann
Inventar

#17169 erstellt: 03. Apr 2014, 16:58

cptnkuno (Beitrag #17167) schrieb:

longueval (Beitrag #17164) schrieb:

wenn ich also für stereo einen sub kaufe, achte ich darauf, ob der sub nicht nur einen tiefpassfilter, sondern auch einen hochpassfilter eingebaut hat.

Ich würde, wenn der Sub das nicht hat eine Aktivweiche oder einen Controller davor hängen

Ich habe kaum Aktivweichen finden können, die ihre Preise als von >250,- rechtfertigen, wenn nur
eine Trennung von Sub-Satelliten benötigt wird.

Das Geld man dann auch wieder auf den Sub auslegen.

Aktivweichen und Controller bieten zwar steilere Filtermöglichkeiten, wie sich dies aber
klanglich auswirkt kann ich nicht sagen.

ATMOSS
Inventar

#17170 erstellt: 03. Apr 2014, 17:07

thewas (Beitrag #17143) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #17138) schrieb:

Das Sonogramm des 300€ Behringer kenne ich nicht. Bin schon gespannt darauf wie das aussieht. Vielen Dank für den Link.

http://i836.photobuc...lar.jpg?t=1289970183

Ein vergleichbarer Lautsprecher zur K+H 120 oder auch den Behringer wäre auch eher die Studio 2 von Visaton.

Hier das Sonogramm:

http://www.visaton.d...6&stc=1&d=1358765200

Unabhängig aber vom Sonogramm würde ich aber eine Studio 1 bevorzugen.

[Beitrag von ATMOSS am 04. Apr 2014, 12:42 bearbeitet]

tom3003
Ist häufiger hier

#17171 erstellt: 05. Apr 2014, 15:00

Hallo Monotorexperten.

zum Wochenende hab ich da mal eine vielleicht dumme Frage:
Warum gibt es im Studiobereich (fast) keine Standboxen?
Liegt das am Abstrahlberhalten-eine Punktförmigkeit ist ja bei den Chassisabständen nicht hinzubekomen?

Gordenfreemann
Inventar

#17172 erstellt: 05. Apr 2014, 15:05

Platz.

horr
Inventar

#17173 erstellt: 05. Apr 2014, 15:07

tom3003 (Beitrag #17171) schrieb:

Warum gibt es im Studiobereich (fast) keine Standboxen?
Liegt das am Abstrahlberhalten-eine Punktförmigkeit ist ja bei den Chassisabständen nicht hinzubekomen?

Bin zwar kein Experte für Studios, aber es liegt wohl eher an den Mischpulten die zwischen Lautsprechern und Hörer stehen.

MFG

Christoph

arvonaut
Ist häufiger hier

#17174 erstellt: 05. Apr 2014, 15:51

PSI 215 M

http://www.psiaudio.com/product/active-monitors/a215-m

Grüsse

andreas

Zweck0r
Inventar

#17175 erstellt: 05. Apr 2014, 18:56

tom3003 (Beitrag #17171) schrieb:

Warum gibt es im Studiobereich (fast) keine Standboxen?

Weil Monsterkompaktboxen wie MEG 901 oder

Genelec 1036A eine gleichmäßigere Abstrahlung im Grundtonbereich haben. Die schlanke Bauform ist nur ein WAF-Kompromiss.

Heule
Inventar

#17176 erstellt: 06. Apr 2014, 08:08

Zweck0r (Beitrag #17175) schrieb:

tom3003 (Beitrag #17171) schrieb:

Warum gibt es im Studiobereich (fast) keine Standboxen?

Weil Monsterkompaktboxen wie MEG 901 oder

Genelec 1036A eine gleichmäßigere Abstrahlung im Grundtonbereich haben. Die schlanke Bauform ist nur ein WAF-Kompromiss.

Die Genelec sieht aus wie von einer anderen Welt:-)
Die hat mal einen WAF- Faktor gegen null.
Hören würde ich sie trotzdem mal gerne.

Gruß Oliver

thewas
Hat sich gelöscht

#17177 erstellt: 06. Apr 2014, 09:02

Heule (Beitrag #17176) schrieb:

Die Genelec sieht aus wie von einer anderen Welt:-)

So sieht halt ein Lautsprecher aus wenn form follows function und nicht umgekehrt wie meistens im Hifi

sealpin
Inventar

#17178 erstellt: 06. Apr 2014, 09:15

136db ist auch mal eine Ansage....ich wüsste keinen Mainstream HiFi Lautsprecher mit WAF der da ran kommt...

ciao
sealpin

Benares
Inventar

#17179 erstellt: 06. Apr 2014, 09:47

Und das auch noch bei 21 Hz Tiefgang. Für einen Main Monitor mit 430 Liter Gehäusevolumen ist die Bezeichnung "Monsterkompaktbox" allerdings eher die Untertreibung des Jahres. Vom Volumen her ist im Grunde genommen jeder Main Monitor eine mannshohe Standbox, nur in einer anderen Form.

Es gibt aber auch vereinzelt Main Monitore in der klassischen Säulenform großer Stand-LS. Das sind dann aber eher echte Exoten, wie z.B. der

KSDigital Linemaster, der

Lipinski L-707 Signature oder der

PMC BB5 XBD-A.

frix
Inventar

#17180 erstellt: 06. Apr 2014, 09:54

nun bin ich verwirrt.

Die KSDigital Linemaster sieht aus wie eine Backes&Müller BM Line 25?

Ist das die studio serie von b&m?

taubeOhren
Inventar

#17181 erstellt: 06. Apr 2014, 09:58

... genau, die preiswerte Alternative ...

taubeOhren

Regelung
Inventar

#17182 erstellt: 06. Apr 2014, 09:59

Der Linemaster von KSDigital ist das Schwestermodell von der BM35.

Grüße Christian

thewas
Hat sich gelöscht

#17183 erstellt: 06. Apr 2014, 10:03

Gibt es Abstrahlmessungen (z.B. Winkel oder Sonogramme) von den Modellen mit der "Zylinderwellentechnik"? Würden mich echt interessieren.

frix
Inventar

#17184 erstellt: 06. Apr 2014, 10:08

haha tatsache, ist ja schon ein gewaltiger preisunterschied.

Also eine BM line 35 ohne high-end preisaufschlag.

[Beitrag von frix am 06. Apr 2014, 10:09 bearbeitet]

horr
Inventar

#17185 erstellt: 06. Apr 2014, 10:25

frix (Beitrag #17180) schrieb:

Die KSDigital Linemaster sieht aus wie eine Backes&Müller BM Line 25?

Backes&Müller ist von KSDigital übernommen worden, d.h. ist eigentlich eine Firma.

joerghag
Stammgast

#17186 erstellt: 06. Apr 2014, 10:27

frix (Beitrag #17180) schrieb:

nun bin ich verwirrt.

Die KSDigital Linemaster sieht aus wie ....

Ist das die studio serie von b&m?

Falsch! B&M ist heute die Hifi High End - Serie von KSD

Gruss Jörg

frix
Inventar

#17187 erstellt: 06. Apr 2014, 10:35

ah interessant

Benares
Inventar

#17188 erstellt: 06. Apr 2014, 10:47

thewas (Beitrag #17183) schrieb:

Gibt es Abstrahlmessungen (z.B. Winkel oder Sonogramme) von den Modellen mit der "Zylinderwellentechnik"? Würden mich echt interessieren.

Hab auf die schnelle nur das

Herstellerdiagramm aus dem Produkt-PDF gefunden.

Falsch! B&M ist heute die Hifi High End - Serie von KSD

Genauer gesagt ist "KSD" die Hifi-Marke von KSDigital und B&M ein Eigenmarke, die sich an die besser betuchte Kundschaft richtet.

taubeOhren
Inventar

#17189 erstellt: 06. Apr 2014, 10:50

Genauer gesagt ist "KSD" die Hifi-Marke von KSDigital und B&M ein Eigenmarke, die sich an die besser betuchte Kundschaft richtet.

Genauso ist es ... !!!! Und als B&M-Kunde muss man deren Vertriebsstrategie mögen ....

taubeOhren

thewas
Hat sich gelöscht

#17190 erstellt: 06. Apr 2014, 11:01

Benares (Beitrag #17188) schrieb:

Hab auf die schnelle nur das

Herstellerdiagramm aus dem Produkt-PDF gefunden.

Danke, das hatte ich auch auch schon gleich gesehen, aber mit dieser Darstellung und 3 Frequenzen ist es nicht das was ich brauche.

rudi2407
Inventar

#17191 erstellt: 07. Apr 2014, 13:36

Suche für den Wohnwagen und gelegentliche Hütten-Wochenende einen aktiven Nahfeldmonitor, der von der Größe her bis max. einer Adam A5X gehen sollte. Fast besser wäre die Größe der Adam A3X.

Ist die A5X den Mehrpreis gegenüber der A3X auch so viel besser?
Oder wär ich mit der A3X schon bestens bedient?

Wie ist statt der Adam A3X die Audioengine A2+ und statt der Adam A5X die Audioengine A5+ einzuschätzen?

Gibt es aus Eurer Sicht weitere Monitore, die ich für meine Kaufentscheidung unbedingt anschauen sollte?
Wichtig wär mir dabei, dass der Monitor einen Audio-Out Cinch (RCA) Anschluss hat, damit ich auch mal einen aktiven Sub anschließen kann.

Viele Fragen ... vielen Dank schon mal für Antworten und Vorschläge.

Gruß rudi

2cheap
Inventar

#17192 erstellt: 07. Apr 2014, 13:49

Rudi, ich würde, falls nicht schon zu teuer, die Focal CMS40 in die engere Auswahl mit einbeziehen.
Als B-Stock z.B. hier:

http://www.thomann.de/de/focal_cms40_b_stock_2.htm
Grüße

taubeOhren
Inventar

#17193 erstellt: 07. Apr 2014, 13:52

@rudi

http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

taubeOhren

Benares
Inventar

#17194 erstellt: 07. Apr 2014, 14:20

Die kleinen Genelecs wären auch noch eine Überlegung wert, z.B. die 6010B oder die 8010.

http://www.genelec.com/products/6010b/

http://www.genelec.com/products/8010/

thewas
Hat sich gelöscht

#17195 erstellt: 07. Apr 2014, 14:26

Meine aktuellen Favoriten bei den günstigen kompakten, sehr ausgewogen und können mehr Pegel und Tiefbass als viele in ihrer Größe und Preisklasse

http://www.jblpro.co...-series#.U0K11PmSwsA

http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305.htm
Hier kann man sie auch im Vergleich zu anderen mit guten Kopfhörern anhören

http://www.sonicsens...o-monitor-comparison

[Beitrag von thewas am 07. Apr 2014, 14:27 bearbeitet]

Heule
Inventar

#17196 erstellt: 07. Apr 2014, 14:58

thewas (Beitrag #17195) schrieb:

Meine aktuellen Favoriten bei den günstigen kompakten, sehr ausgewogen und können mehr Pegel und Tiefbass als viele in ihrer Größe und Preisklasse

http://www.jblpro.co...-series#.U0K11PmSwsA

http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305.htm
Hier kann man sie auch im Vergleich zu anderen mit guten Kopfhörern anhören

http://www.sonicsens...o-monitor-comparison

Hast du sie selber schon gehört? Wie ist das Grundrauschen? Nichts
schlimmeres wenn sie laut Rauschen, trotz abgesenkten Pegel
und dann noch im Nahfeld.

Gruß Oliver

rudi2407
Inventar

#17197 erstellt: 07. Apr 2014, 15:01

Schon mal vielen Dank für die schnellen Antworten.

Die Abacus ist absolut niedlich, hab aber schon Gutes darüber gelesen.
Der Preis für die Focal und die Genelec ist eigentlich außerhalb meines Budgets, da waren meine Stand-LS im Wohnzimmer fast billiger.

Die JBL muss ich mir näher ansehen.

Was ich auf die Schnelle gesehen habe, hat aber leider keiner der von Euch genannten Monitore einen RCA Audio-Out zum Anschluss eines Subs.

Quelle wird abwechselnd das Handy, ein Laptop, Mp3-Player oder LED-TV sein.

Gruß rudi

[Beitrag von rudi2407 am 07. Apr 2014, 15:03 bearbeitet]

Quo
Inventar

#17198 erstellt: 07. Apr 2014, 15:02

Bevor ihr wieder eure ganzen Lieblinge postet,
hilft manchmal

Wichtig wär mir dabei, dass der Monitor einen Audio-Out Cinch (RCA) Anschluss hat, damit ich auch mal einen aktiven Sub anschließen kann.

lesen.

Alternative

taubeOhren
Inventar

#17199 erstellt: 07. Apr 2014, 15:16

...... " wichtig wäre mir " .....

heißt übersetzt, kann der LS haben, muss aber nicht .....

taubeOhren

thewas
Hat sich gelöscht

#17200 erstellt: 07. Apr 2014, 15:17

Heule (Beitrag #17196) schrieb:

Hast du sie selber schon gehört? Wie ist das Grundrauschen? Nichts
schlimmeres wenn sie laut Rauschen, trotz abgesenkten Pegel
und dann noch im Nahfeld.

Was für dich gültig ist muss nicht für jeden gültig sein, ja, die meisten günstigen Aktivlautsprecher rauschen etwas, was mich persönlich nicht stört da wenn ich sie anschalte, höre ich auch Musik daraus, auch die Rauschempfindlichkeit ist unterschiedlich von Person zu Person.

Quo (Beitrag #17198) schrieb:

Bevor ihr wieder eure ganzen Lieblinge postet,
hilft manchmal

Wichtig wär mir dabei, dass der Monitor einen Audio-Out Cinch (RCA) Anschluss hat, damit ich auch mal einen aktiven Sub anschließen kann.

lesen.

Alternative

Wozu auch

, die Monitore werden vom Sub weitergeschleift und nicht umgekehrt, weil der Sub ja auch dann die Trennfrequenz vorgibt, exemplarisch z.B. Seite 16