Es lebe der Studio-Monitor!

Quo (Beitrag #17198) schrieb:

Bevor ihr wieder eure ganzen Lieblinge postet, hilft manchmal Wichtig wär mir dabei, dass der Monitor einen Audio-Out Cinch (RCA) Anschluss hat, damit ich auch mal einen aktiven Sub anschließen kann. lesen. Alternative

Was will man denn damit?

Außerdem haben Sub-Outs der neuen nuPro einen Sub-Delay zur Anpassung der Gruppenlaufzeit, die aber nur mit dem entsprechenden AW-350 funktioniert und, da der Delay nicht einstellbar ist, der Subwoofer muss auch noch grundsätzlich auf einer Linie mit den nuPros stehen.

rudi2407 (Beitrag #17197) schrieb:

Schon mal vielen Dank für die schnellen Antworten. Die Abacus ist absolut niedlich, hab aber schon Gutes darüber gelesen. Der Preis für die Focal und die Genelec ist eigentlich außerhalb meines Budgets, da waren meine Stand-LS im Wohnzimmer fast billiger. Die JBL muss ich mir näher ansehen. Was ich auf die Schnelle gesehen habe, hat aber leider keiner der von Euch genannten Monitore einen RCA Audio-Out zum Anschluss eines Subs. Quelle wird abwechselnd das Handy, ein Laptop, Mp3-Player oder LED-TV sein. Gruß rudi

Du kannst jeden Subwoofer in ein Gespann aus aktiven Boxen einbinden, dazu gehst du zunächst mit deinem Stereo Signal in den Subwoofer und von dort aus über den "Sat. Line Out" (der i.d.R. bei 80 Hz trennt) mit dem Stereo Signal weiter in die jeweilige Box.

thewas (Beitrag #17200) schrieb:

...Wozu auch , die Monitore werden vom Sub weitergeschleift und nicht umgekehrt, weil der Sub...

Als Sub käme gelegentlich dieses Teil zum Einsatz...



und das Ding kann nix weiter schleifen, da nur Audio-In vorhanden.

Diese Kombi aus Monitore und Sub möchte ich an den schon genannten Hütten-Wochenenden einsetzten, wo es auch mal
krachen darf und es nicht sooooo sehr auf guten Klang ankommt.

Gruß rudi

Dieses Velocity System würde dir z.B. zur JBL kaum noch mehr Bass bringen sondern nur Phasenschweinereien, ich würde es verkaufen und einen echten Sub oder Paar 8" Monitore holen http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_308.htm , dagegen ist das 2go Kinderspielkram.

thewas (Beitrag #17203) schrieb:

Dieses Velocity System würde dir z.B. zur JBL kaum noch mehr Bass bringen sondern nur Phasenschweinereien, ich würde es verkaufen und einen echten Sub oder Paar 8" Monitore holen http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_308.htm , dagegen ist das 2go Kinderspielkram.

Aber einen Monitor in der Größe der JBL LSR 308 kann ich im Wohnwagen nicht gebrauchen, ist dort wo er hin soll einfach viel zu GROSS.

Gruß rudi

Rudi, die leute hier können nicht aus ihrer Haut.
Die sind in ihrem Denken schon so sehr eingefahren und gefangen, dass das "hineinversetzen" in Andere einfach nicht mehr möglich ist.

Es geht hier um Party im Wohnwagen !!! nee bei einigen Kommentaren eher so

Ok, aber auch die kleine 305 wird im Pegel und Bass kaum noch von deiner Velocity unterstützt werden können, die macht 108 dB max. SPL! (C-Weighted).
Übrigens kann du sie immer noch parallel anschließen (ich würde es jedoch nicht tuen aus klanglichen Gründen)

Quo (Beitrag #17205) schrieb:

Rudi, die leute hier können nicht aus ihrer Haut. Die sind in ihrem Denken schon so sehr eingefahren und gefangen, dass das "hineinversetzen" in Andere einfach nicht mehr möglich ist. Es geht hier um Party im Wohnwagen !!! nee bei einigen Kommentaren eher so :Y

Klar und deine Nubert Empfehlung war viel anders oder besser...

Hat halt auch sein Liebling in den Ring geworfen ......


taubeOhren

Will einfach zwei kleine Monitore, die gut klingen und auch nicht die Welt kosten für moderate Beschallung des Wohnwagens und ab und zu das vorhandenen Blaupunkt Velocity 2go 6 (mit 2 x 16,5 cm Chassis) als Sub anschließen um in der Hüttenstube mal für ein bisserl Rabatz zu sorgen.

Gruß rudi

Abacus c-box 2 wären schön klein
und klingen recht ordentlich.

rudi2407 (Beitrag #17209) schrieb:

Will einfach zwei kleine Monitore, die gut klingen und auch nicht die Welt kosten für moderate Beschallung des Wohnwagens und ab und zu das vorhandenen Blaupunkt Velocity 2go 6 (mit 2 x 16,5 cm Chassis) als Sub anschließen um in der Hüttenstube mal für ein bisserl Rabatz zu sorgen. Gruß rudi

Hallo Rudi,
klein und robust passt total auf die Genelecs. Wenn du schon mal Genelecs
angefasst hast, weißt du was ich meine. Die gibt es in allen größen und gebraucht
teiweise günstig. Die sind für die Ewigkeit gebaut!
Klanglich müssen sie natürlich gefallen;-)
Ich kenne in deiner geforderten Größe und Robustheit nichts besseres.

Gruß Oliver

frix (Beitrag #17210) schrieb:

Abacus c-box 2 wären schön klein und klingen recht ordentlich.

Gefällt mir optisch und von dem bisher darüber gelesenen prima. Hat aber kein Audio-Out, da müsste ich das Signal schon an der 3,5 mm Klinkenbuchse der Quelle trennen. Da geht schon mal die Hälfte der Lautstärke verloren.

@Heule:
Gibt es kleine Genelec mit Audio-Out?

Bisher hab ich auf die Hütte immer nen Vollverstärker und zwei passive Magnat Sonobull 25 mitgeschleppt und der Blaupunkt Sub konnte diese nach unten hin sehr wohl unterstützen. Vollverstärker und die Sonobulls will ich künftig weglassen.

Gruß rudi

taubeOhren (Beitrag #17208) schrieb:

Hat halt auch sein Liebling in den Ring geworfen ...... taubeOhren

Nö...die sitzt neben mir auf der Couch.

ICH hätte mir zu dem vorhandenen Velocity ein ausrangiertes Autoradio und zwei kleine LS in den Wohnwagen gebaut.
Läuft alles auf 12 V.

Wenns nur für den Wohnwagen ist:


http://www.thomann.de/de/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm

und

http://www.nubert.de/nubox-aw-331/p1115/?category=81

Zusammen 560,-

Und dazu ein Klinke auf Chinch Kabel.

rudi2407 (Beitrag #17212) schrieb:

Da geht schon mal die Hälfte der Lautstärke verloren.

Das ist nicht richtig da Verstärker hohe eingangsimpedanz aufweisen, ich habe das Gefühl du hast dir im Kopf was festgesetzt was nicht optimal ist und suchst nur eine Bestätigung.

thewas (Beitrag #17215) schrieb:

Das ist nicht richtig da Verstärker hohe eingangsimpedanz aufweisen...

Nun zumindest wenn ich ans Laptop mit so einem Teil...

zwei Kopfhörer anschließe, reduziert sich die Lautstärke pro Höhrer sehr deutlich. Wie es ist, wenn ich anstatt zwei Kopfhörer zwei Monitore und den Sub anschließe, weiß ich nicht. Vielleicht habe ich in dem Punkt ja unrecht.

thewas (Beitrag #17215) schrieb:

...ich habe das Gefühl du hast dir im Kopf was festgesetzt was nicht optimal ist und suchst nur eine Bestätigung.

Nun ich habe in meiner ersten Anfrage ein paar Paramter angegeben, die bisher zum Teil ignoriert wurden.

rudi2407 (Beitrag #17191) schrieb:

Suche für den Wohnwagen und gelegentliche Hütten-Wochenende einen aktiven Nahfeldmonitor, der von der Größe her bis max. einer Adam A5X gehen sollte. Fast besser wäre die Größe der Adam A3X... ...Wichtig wär mir dabei, dass der Monitor einen Audio-Out Cinch (RCA) Anschluss hat, damit ich auch mal einen aktiven Sub anschließen kann...

Versteht mich bitte nicht falsch, bin dankbar für jeden Vorschlag, die ich mir auch alle anschaue.

Noch mal zur Verdeutlichung, der Sub kommt im Wohnwagen nicht zum Einsatz. Im Wohnwagen will ich zwei kleine, möglichst gut klingende Monitore, die auf die Ablage an der Kopfseite meines Bettes passen und ich liegend im Nahfeld ein optimales Stereodreieck habe.

Gruß rudi

das eine mal gehst du auf einen "verbraucher"

das andere mal gehst du auf den eingang eines verstärkers
2 paar schuhe

einmal sandalen, anderes mal stiefel.
frage
hast du 240Volt lichtstrom in deinen behausungen?

rudi2407 (Beitrag #17212) schrieb:

...Gibt es kleine Genelec mit Audio-Out?...

Den von Dir geforderten Cinch-Anschluss bietet aus dem Bereich Genelec Studio nur
die 6010. Im Bereich Genelec Hifi gibt es aber fast baugleiche Schwestermodelle, denen
allen gemeinsam der zusätzliche RCA-Anschluss ist. Überblick: http://www.genelec.de/de/produkte.html
Grüße

Danke für die Erläuterung.
Das bedeutet also, dass trotz 3,5 mm Klinken-Splitter die gleiche Signal-Stärke/-Qualität beim Monitor ankommt, als ohne Splitter?

longueval (Beitrag #17217) schrieb:

hast du 240Volt lichtstrom in deinen behausungen?

Sowohl auf den Campingplätzen auf die ich fahre und somit im Wohnwagen als auch auf der Hütte habe ich 240 Volt Strom.

Gruß rudi

die haben einen rca AUSGANG?

das wär mir neu

das ist so, als ob du in einen verstärker hineingingst, da ist es in grenzen auch wurscht, ob du einen oder 2 anschließt.
das sind eben keine passiven boxen.

rudi2407 (Beitrag #17216) schrieb:

Nun zumindest wenn ich ans Laptop mit so einem Teil... zwei Kopfhörer anschließe, reduziert sich die Lautstärke pro Höhrer sehr deutlich. Wie es ist, wenn ich anstatt zwei Kopfhörer zwei Monitore und den Sub anschließe, weiß ich nicht. Vielleicht habe ich in dem Punkt ja unrecht.

Ja, weil Kopfhörer wie lonqeval sagt "Stromverbraucher" sind da niederohmig, während die Verstärker der Aktivboxen eine hohe Eingangimpedanz haben.

Nun ich habe in meiner ersten Anfrage ein paar Paramter angegeben, die bisher zum Teil ignoriert wurden.

Weil sie teilweise suboptimal sind und dir bessere Gesamtlösungen präsentiert wurden. Einfach ohne ungefiltert parallel die Monitore und diese Kiste laufen lassen wird dir kaum mehr Bass und Pegel bringen sondern Phasenschweinereien also teilweise sogar Auslöschungen.

rudi2407 (Beitrag #17219) schrieb:

longueval (Beitrag #17217) schrieb: hast du 240Volt lichtstrom in deinen behausungen? Sowohl auf den Campingplätzen auf die ich fahre und somit im Wohnwagen als auch auf der Hütte habe ich 240 Volt Strom.

Auf jeden Fall spannende Orte der Wohnsitz von longeval und deine Campingplätze http://de.m.wikipedi...d_Netzfrequenzen.svg
Kleiner Spaß

info

Für 220 Volt spezifizierte elektrische Verbraucher konnten bei der Berücksichtigung der von 1987 bis 2009 gültigen Toleranzen auch mit 230 V (+6 %, −10 %) betrieben werden, ohne die Toleranzbedingungen ernsthaft zu verletzen: Die maximale Spannung war bei 220 V 242 V, bei 230 Volt 243,8 Volt.[2] Seit 2009 gilt dies nicht mehr, da die maximale Spannung nun 253 V beträgt.

das notstrom aggregat, das bei mir im keller steht und mit dem ich bei überlandleitungsausfall vertragsgemäß "meine" 12 bauern versorgen muss (6zylinder heizölmotor) regelt auf 240V seit 2009.
auch der umspanntrafo, der auf meinem grund steht, spannt auf 240V.

thewas (Beitrag #17222) schrieb:

Weil sie teilweise suboptimal sind und dir bessere Gesamtlösungen präsentiert wurden. Einfach ohne ungefiltert parallel die Monitore und diese Kiste laufen lassen wird dir kaum mehr Bass und Pegel bringen sondern Phasenschweinereien also teilweise sogar Auslöschungen.

Irgendwie kann ich die besseren Gesamtlösungen nicht erkennen. Ich meine das jetzt nicht zynisch.

thewas (Beitrag #17206) schrieb:

Ok, aber auch die kleine 305 wird im Pegel und Bass kaum noch von deiner Velocity unterstützt werden können, die macht 108 dB max. SPL! (C-Weighted). Übrigens kann du sie immer noch parallel anschließen (ich würde es jedoch nicht tuen aus klanglichen Gründen)

OK, jetzt lass ich den Velocity mal außen vor!
Ich bekomme die vorgeschlagene JBL LSR 305 mit (HxBxT): 298 x 185 x 251 mm (13.838 cm3) an der Stelle wo sie im Wohnwagen hin soll nicht unter. Die Abacus C-Box 2 mit (HxBxT): 205,5 x 132 x 155 mm (4.195 cm3) bekomme ich z.B. ohne Probleme unter aber wie sieht es in der Hüttenstube bei ca. 30 bis 35 m2 mit Lautstärke und Bass ohne Sub aus?

Schwieriger Fall.

Gruß rudi

Longeval, das ist alles bekannt, auch der Toleranzbereich, trotzdem ist die Nennspannung in Westeuropa 230V (früher 220) und nicht 240, was auf deinem Acker passiert ist eine andere Geschichte

ich hab keinen acker

rudi2407 (Beitrag #17225) schrieb:

Irgendwie kann ich die besseren Gesamtlösungen nicht erkennen. Ich meine das jetzt nicht zynisch.

Der von mehreren dir empfohlene echte Sub zu den Monitoren ist ein deutlich bessere Lösung als parallel deine Velocity Kiste laufen zu lassen.

Ich bekomme die vorgeschlagene JBL LSR 305 mit (HxBxT): 298 x 185 x 251 mm (13.838 cm3) an der Stelle wo sie im Wohnwagen hin soll nicht unter. Die Abacus C-Box 2 mit (HxBxT): 205,5 x 132 x 155 mm (4.195 cm3) bekomme ich z.B. ohne Probleme unter aber wie sieht es in der Hüttenstube bei ca. 30 bis 35 m2 mit Lautstärke und Bass ohne Sub aus?

Die JBL ist nur paar cm größer als die von dir oben erwähnte A5X. Hättest du die genauen Maximalmaße gleich am Anfang geschrieben hätte das uns vielleicht unnötige Vorschläge erspart, kannst du ja jetzt nachholen bevor wir mehr unpassende Sachen empfehlen.

thewas (Beitrag #17195) schrieb:

Hier kann man sie auch im Vergleich zu anderen mit guten Kopfhörern anhören http://www.sonicsens...o-monitor-comparison

Schade dass keine Geithains dabei sind

Leider werden die Geithain im Inland und erst recht im Ausland nicht so stark vermarktet wie sie es eigentlich verdient hätten.

thewas (Beitrag #17230) schrieb:

Leider werden die Geithain im Inland und erst recht im Ausland nicht so stark vermarktet wie sie es eigentlich verdient hätten.

ich denke, das will man auch nicht. Im Studiobereich gibst fast keine Händler, bei Hifi ist es alles andere als flächendeckend und ich sag mal, das da einige Händler dabei sind die das Produkt führen weil es in Hifikreisen inzwischen einigermassen hipp ist, nicht weil sie das Produkt überzeugt.

Kann man als Händler heutzutage noch überleben, wenn man nur Produkte verkauft, von denen man überzeugt ist ?
Die Nische ist doch sehr klein.
Man kann das natürlich auch als Chance sehen, um nicht in direkter Konkurrenz zu den "grossen" Märkten zu stehen.
Ist aber wirtschaftlich schwierig, wenn man noch fünf bis zehn Mitarbeiter bezahlen muss.

Nicht ohne Grund sind in den letzten Jahren viele Hifi-Händler gestorben, die die Aufgabe Hifi und Dienstleister noch gelebt haben.

Welcher klassische HIfi-Händler hat denn 10 MA?

taubeOhren

Könnte mir wer hierbei weiterhelfen

Externer Thread zur Subwoofer suche als ergänzung der A77X

thewas (Beitrag #17228) schrieb:

rudi2407 (Beitrag #17225) schrieb: Irgendwie kann ich die besseren Gesamtlösungen nicht erkennen. Ich meine das jetzt nicht zynisch. Der von mehreren dir empfohlene echte Sub zu den Monitoren ist ein deutlich bessere Lösung als parallel deine Velocity Kiste laufen zu lassen.

Der empfohlene echte Sub wär natürlich klanglich die bessere Lösung aber bei weitem nicht finanziell und ich kaufe keinen Sub für ca. 300 bis 400 € zusätzlich zu den zwei Monitoren für zwei bis drei Hüttenaufenthalte im Jahr. Außerdem würde ich vom Gepäck her durch den neuen Sub gegenüber der AMP + passiv-LS Variante nicht wesentlich einsparen.
Da die "Velocity Kiste" nicht nur ein Sub, sondern per Schalter auch ein Fullrange-Lautsprecher ist und den ganzen Tag über zur Beschallung im Außenbereich der Hütte gebraucht wird, kann ich die Kiste nicht einfach zu Hause lassen.
Die Monitore und den vorgeschlagenen neuen Sub für zusammen rd. 800 bis 900 € tags über im Außenbereich aufstellen und dann jeden Abend wieder rein nehmen und in der Stube aufbauen ist auch nicht gerade die perfekte Lösung.

Eure Vorschläge sind gut gemeint und haben mich auch zum Nachdenken gebracht. Ich überlege gerade ernsthaft ob ich die Abacus C-Box 2 für den Wohnwagen kaufe und die Teile bei der nächsten Hütte zusammen mit der "Kiste", parallel mit Klinken-Splitter angeschlossen, ausprobiere. Vielleicht funktioniert es ja besser als gedacht. Meine AMP + passiv-LS + Velocity - Variante hab ich jetzt auch einige Jahre so genutzt und ich konnte dabei keine, für mich störenden Phasenschweinereien oder Auslöschungen feststellen.

Bei der letzten Hütte haben wir an einem Abend in der Stube per Beamer AC/DC - Live at River Plate geschaut und dabei Pegel gefahren, dass keiner der Truppe sitzen blieb und alle mal wieder gepflegt abgerockt und das Köpfchen geschüttelt haben. War sehr überrascht, was ein fast 30 Jahre alter AMP und gleich alte Magnat-LS samt der Velocity-Kiste über 2 Stunden an Pegel rausgehauen und ausgehalten haben.

Habt vielen Dank. Wenn jemand noch was dazu einfällt, immer her damit.

Gruß rudi

Quo (Beitrag #17232) schrieb:

Kann man als Händler heutzutage noch überleben, wenn man nur Produkte verkauft, von denen man überzeugt ist ? Die Nische ist doch sehr klein. Man kann das natürlich auch als Chance sehen, um nicht in direkter Konkurrenz zu den "grossen" Märkten zu stehen. Ist aber wirtschaftlich schwierig, wenn man noch fünf bis zehn Mitarbeiter bezahlen muss. Nicht ohne Grund sind in den letzten Jahren viele Hifi-Händler gestorben, die die Aufgabe Hifi und Dienstleister noch gelebt haben.

Ja
es ist keine Voraussetzung 5-10 Mitarbeiter zu haben. Wenn der Markt das nicht hergibt beschäftigt man doch keine Mitarbeiter. Ich hatte die 10 mal, vor rund 12 Jahren, nicht bei Hifi, meine Entscheidung nachdem ich mich vom Computerhandel verabschiedet hab: soweit möglich ohne Mitarbeiter..

Die Aufgabe des Dienstleisters ist nur dann sinnvoll, wenn man sich diese bezahlen lässt. Bei Hifi Händlern ist das Gegenteil der Fall. Die sind noch stolz drauf das sie umsonst arbeiten. Und, wenn man es genau betrachtet, dann bezahlt diese Dienstleistung die umsonst gegeben wirde der Kunde, der diese nicht in Anspruch nimmt genauso mit..

viele Grüße
Reinhard

Rudi, für Partyspaß gibt es ja auch durchaus günstige Subwoofer die Pegel und Basstechnisch der 6" Zöllern deiner Velocity überlegen sein sollte mit besserer Anpassbarkeit, z.B. http://www.ebay.de/i...ebayCategoryId=14990

Sonst wäre die Überlegung auch ob man sich eine günstige oder gebrauchte PA-Anlage für die Hütte holt, mir wäre für solche Pegel und Events die Abacus zu schade und suboptimal.

ReNovaStar (Beitrag #17234) schrieb:

Könnte mir wer hierbei weiterhelfen Externer Thread zur Subwoofer suche als ergänzung der A77X :X

Irgendwie funzt der Link nicht.

Die Aufgabe des Dienstleisters ist nur dann sinnvoll, wenn man sich diese bezahlen lässt. Bei Hifi Händlern ist das Gegenteil der Fall. Die sind noch stolz drauf das sie umsonst arbeiten. Und, wenn man es genau betrachtet, dann bezahlt diese Dienstleistung die umsonst gegeben wirde der Kunde, der diese nicht in Anspruch nimmt genauso mit..

Reinhard, nichts anderes versuchte ich auszudrücken.

Ja der Thread wurde verschoben..

hier http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=59868

thewas (Beitrag #17237) schrieb:

...mir wäre für solche Pegel und Events die Abacus zu schade und suboptimal.

Glaube Du hast recht. Wollte einfach zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und für den Wohnwagen gut klingende Monitore haben und für die Hütte gleichzeitig eine kompakte Lösung zu bekommen um Gepäck einzusparen. Das funktioniert wohl nicht so einfach und ich trenne diese zwei Anforderungen besser wieder voneinander.

Gruß rudi

Danke zur Verschaffung dieser Einsicht.
Gruß Rudi

Ist das Sinnvollste.
Zumal die Anforderungen zu unterschiedlich sind.
Hatte am Anfang angenommen, Du brauchst Partybeschallung für beide Objekte.

Nein, Partylautstärke nur für die Hütte.
Kenne eigentlich keinen normalen Campingplatz wo man Pegel fahren darf.
Ausnahme: Wacken und Co.

Gruß rudi

Quo (Beitrag #17238) schrieb:

Reinhard, nichts anderes versuchte ich auszudrücken.

ach so, na dann

kann man sowas mit 1 bzw 2 subwoofer ausbügeln oder braucht man dafür das AM unbedingt??

LS die gemessen wurden A77X ( beide stehen hinten im low shelf bei -3db )

die welligkeit kommt vom raum
schaut ganz typisch aus

theoretisch und praktisch mit viel versuch und irrtum mit 2 subs ausbügelbar, meine erfahrung
mit antimode einfacher und das ergebnis passt.
mit subs, ein probieren und messen und umstellen und undund ohne ende.... mir kommen nach 30 jahren subs keine mehr ins haus, ich hab die faxen dicke.

aber, versuch macht kluch ....

ps;die berg und talfahrt bei 250hz dürfte ein kammfiltereffekt sein
mit subs bringst nur was unter 100hz geregelt, drüber nicht.

pps: schau damit mal ins antimode forum

Oder mit parametrischem EQ und wenn deine Musikquelle der PC ist sogar per Raumentzerrungssoftware.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Und nein, es gibt diesmal kein vor/danach Bild :-D

ja, kann man auch versuchen

ein tipp
stell die bassabsenkung wieder auf linear und versuch parametrisch die spitzen zurückzuregeln, einbrüche hinaufzuregeln ist sinnlosest.