Es lebe der Studio-Monitor!

So, endlich Nägel mit Köpfen.

Ich habs arrangiert bekommen die O300 gegen die Genelec 8050 und die Emes Blue HR demnächst mal direkt zu vergleichen. Die K+H wird extra dafür bestellt. Sobald die ankommen wird ein Hörtermin vereinbart.

Ich bin schon sehr gespannt auf den Vergleich.

Btw: Kann jemand was zu den ADAM Monitoren sagen? Die sind ja im Vergleich zu den gleichwegigen Hummeln etwas günstiger.

Grüße, Raphael

DasNarf schrieb:

So, endlich Nägel mit Köpfen. Ich habs arrangiert bekommen die O300 gegen die Genelec 8050 und die Emes Blue HR demnächst mal direkt zu vergleichen. Die K+H wird extra dafür bestellt. Sobald die ankommen wird ein Hörtermin vereinbart. Ich bin schon sehr gespannt auf den Vergleich. Btw: Kann jemand was zu den ADAM Monitoren sagen? Die sind ja im Vergleich zu den gleichwegigen Hummeln etwas günstiger. Grüße, Raphael :prost

interessanter Vergleich, bin mal gespannt auf deine Einschätzungen, betreibe die Blue ja als "zweite Anlage"...

Gruß Dirk

DasNarf schrieb:

Btw: Kann jemand was zu den ADAM Monitoren sagen? Die sind ja im Vergleich zu den gleichwegigen Hummeln etwas günstiger.

http://mb.abovenet.d...g23742.html#msg23742

Hi Aquaplas,

finde es auch schade, dass JBL etwas aus dem Sichtfeld verschwunden ist. Sicherlich nicht ganz unverschuldet. Im HiFi Sektor kam da schon lange nichts mehr gutes. Die Pro Serie halte ich aber auch für sehr attraktiv. Ich selbst habe vor nicht allzu langer Zeit eine passive Geithain gegen aktive JBL getauscht (LSR28p).

Hallo,

die S2.5A gibt es nicht mehr, höchstens noch gebraucht oder Restposten.
Abgelöst wurde sie durch die S3X-V

Gruß
Holger

Tatsache! Und das auch noch mit einem deftigen Preisaufschlag... Dafür gibt es die 2.5a jetzt als Ausläufer beim Thomann für 999Eur. Vor ein paar Monaten hat sie noch über 1300Eur p/Stück gekostet! Verdammt, ich muss mich wiedermal zusammenreissen...

Ist ja auch ein Dreiweger

Stimmt auch wieder...

aktivposten schrieb:

Ist ja auch ein Dreiweger ;)

nee 2 Weger, einen Dreiweger bekommt man auch für 1300 € eh nicht

Hallo@LaVeguero

finde es auch schade, dass JBL etwas aus dem Sichtfeld verschwunden ist. Sicherlich nicht ganz unverschuldet. Im HiFi Sektor kam da schon lange nichts mehr gutes

Stimmt meiner Meinung nach auch zu 90%.
Aber wenn ich mir die JBL Hifi Lautsprecher so ansehe kann mann dies auch nur bedingt sagen, weil eine K2 Serie, oder eine Everest, ist nach wie vor Top High End.
Die Array würde ich auch noch dazuerklähren, obwohl sie mir als echten Ur JBL Fan von der Abstimmung her zu Brav ist.
Hatte allerdings schon 2 mal die Möglichkeit eine K2 S9800 zu hören und das Ergebnis war euphorisierend Live.

gambale schrieb:

aktivposten schrieb: Ist ja auch ein Dreiweger ;) nee 2 Weger, einen Dreiweger bekommt man auch für 1300 € eh nicht :D

Ich zähl dann noch mal

Spaß beiseite, wir haben von der S3X-V gesprochen.

aktivposten schrieb:

gambale schrieb: aktivposten schrieb: Ist ja auch ein Dreiweger ;) nee 2 Weger, einen Dreiweger bekommt man auch für 1300 € eh nicht :D Ich zähl dann noch mal Spaß beiseite, wir haben von der S3X-V gesprochen.

alles klar, ich dachte es geht um die 2.5...

habe sie mir mal angeschaut, die S3X-V... lauter wird sie sein als ne O 300, aber ob sie klanglich mithalten kann??, na ja der Rainer von der Hörzone wird uns schon aufklären
preislich jedenfalls kein Schnäppchen, für den Kurs bekommt man ja auch locker ne 0 300...

Barnie@work schrieb:

DasNarf schrieb: Btw: Kann jemand was zu den ADAM Monitoren sagen? Die sind ja im Vergleich zu den gleichwegigen Hummeln etwas günstiger. http://mb.abovenet.d...g23742.html#msg23742

das trifft auf die alten Adams zu
die neue Serie ist erst ab Ende des Monats verfügbar

oh, seh grad, der Holger war schon beim Aufklären

DasNarf schrieb:

So, endlich Nägel mit Köpfen. Ich habs arrangiert bekommen die O300 gegen die Genelec 8050 und die Emes Blue HR demnächst mal direkt zu vergleichen. Die K+H wird extra dafür bestellt. Sobald die ankommen wird ein Hörtermin vereinbart. Ich bin schon sehr gespannt auf den Vergleich. Btw: Kann jemand was zu den ADAM Monitoren sagen? Die sind ja im Vergleich zu den gleichwegigen Hummeln etwas günstiger. Grüße, Raphael :prost

Hallo Raphael,

das wird ein sehr interessanter Vergleich.
Bin gespannt auf einen Bericht.

Gruss

Knut

Moin,

Ich hab mir vor kurzem meine ersten Monitore gegönnt, KRK Rokit 5 (an ESI U24XL), für meinen PC. Ich muß sagen, sehr genial was da rauskommt

Eine unglaubliche Räumlichkeit und absolut saubere Höhen, der Bass ist ebenfalls ein Traum und Pegel geht auch ohne Ende. Unfassbar was für Details doch so in manchen Liedern stecken, die ich erst jetzt Höre

Im Moment bin ich so angetan, das ich fast sagen würde . . nie wieder passiv

So viel zum Thema Studio Monitor von mir.

Gruß

Andy

Fastsonic schrieb:

. . nie wieder passiv

richtig

Grüße Christian

Fastsonic,

Gratulation und viel spaß damit...
Höre dir dann in 1-2 Jahren, wenn du dich dran gewöhnt hast mal die VXT Serie von KRK an oder ein paar Klein & Hummel.
Du wirst jedes mal so ein Erlebnis haben.

Was ist denn von PSI Audio zu halten, speziell von der hier:

http://www.synthax.de/produkte-psi/a-25-m.aspx

Kennt die Teile jemand?

Können die mit K+H und Konsorten mithalten oder sind das nur Plagiate?

DasNarf schrieb:

Was ist denn von PSI Audio zu halten, speziell von der hier: http://www.synthax.de/produkte-psi/a-25-m.aspx Kennt die Teile jemand? Können die mit K+H und Konsorten mithalten oder sind das nur Plagiate?

hab mir die auf der Musikmesse angsschaut, auch gehört, aber in einer Halle auf offenen Stand vorzuführen, da gehört auch Mut dazu
Teuer.. hatte ich den Eindruck, hab die Preise aber nicht im Bewusstsein
viele Grüße
Reinhard

Zu den PSI.
Habe die in Berlin gehört, leider nicht im Vergleich zu den K&H. Die sind aber echt der Hammer, dürften der O300 gut das Wasser reichen wen nicht sogar den O410.

Irgendwie sind Sie sehr eigen. Beim ersten hören gefallen Sie nicht, hört man Sie eine weile gefällt alles andere nicht mehr (Dynaudio,Focal,KRK,Adam war alles vorhanden).
Meiner Meinung nacht sind Sie extrem neutral und legen alles offen. Man hört Dinge die man bei anderen nicht hört.

Echt geniale Lautsprecher und auf jedenfall ein anhören wert. Trotz nicht Vorortvergleich, schätze ich Sie als neutraler als die K&H ein.

Grüsse

Pascal

HIGH_END_NEWBIE schrieb:

Zu den PSI. Irgendwie sind Sie sehr eigen. Beim ersten hören gefallen Sie nicht, hört man Sie eine weile gefällt alles andere nicht mehr

diese beschreibung klingt nicht wirklich nach einem neutralen monitor, oder

Man hört Dinge die man bei anderen nicht hört.

könnte auch an starken tonalen verfärbungen liegen.

Trotz nicht Vorortvergleich, schätze ich Sie als neutraler als die K&H ein.

harte worte...denn wer kann schon durch hören beurteilen wie neutral ein monitor wirklich reproduziert

mfg Jan

Dahst du natürlich in allen Punkten recht.
Wie schwierig ist auch dies zu beschreiben.

Hör Sie dir an, mich haben Sie fasziniert. Und das neutralere ist rein subjektiv. Ich haben den Eindruck die PSI sind genauer, sie zeigen noch mehr. Aber wie gesagt nur subjektiv und nicht Vorort verglichen.

Danke für deine Einschätzung, Newbie. Allerdings sagt das natürlich nur wenig aus wenn du nicht direkt vergleichen konntest.

Laut Messschrieb sind beide Lautsprecher extrem neutral. Die Hummel hat auf jeden Fall den Vorteil des Waveguides, damit einhergehend das linearere Abstrahlverhalten (die PSI zeigt bei den Übernahmefrequenzen jeweils einen leichten Einbruch) und womöglich die höhere Pegelfestigkeit. Solche Beurteilungen sind natürlich mit Vorsicht zu genießen, da die Messbedingen nicht die gleichen sind.

Was von diesen Sachen zu halten ist, entzieht sich meiner Kenntnis, vielleicht kann jemand von euch etwas darüber sagen:

http://www.psiaudio.com/technology/cpr.html

http://www.psiaudio.com/technology/aoi.html

Klingt jedenfalls interessant. Aber Papier ist ja geduldig.

Für die PSI spricht der günstigere Preis und die Optik. Vielleicht bekomme ich sie ja mal irgendwo vor die Ohren.

Deine Einschätzungen der Messwerte sind natürlich richtig und auch beim hören Nachvollziehbar. Der Sweetspot der Hummel ist homogener. Für mich sind die PSI auch eher Midfilder, sie sind auch von den Massen recht grösser und können mehr Pegel.

Das mit den Weichen ist so ne Sache, der Günther Nubert hat ne ähnliche Entwicklung laufen (Patent pending) jedoch passiv. Es geht dabei darum Filter so zu legen das sich Phasenverschiebungen gegenseitig aufheben (Details siehe Nubert Forum). Ich könnte mir vorstellen das dies etwas mit dem Klang zu tun hat den ich versucht habe zu beschreiben. Sie machen auf jedenfall etwas anders als die anderen.

Würde mich freuen wen es noch mehr Hörberichte darüber gibt.

DasNarf schrieb:

Was von diesen Sachen zu halten ist, entzieht sich meiner Kenntnis, vielleicht kann jemand von euch etwas darüber sagen: http://www.psiaudio.com/technology/cpr.html http://www.psiaudio.com/technology/aoi.html

Naja.

Die Aussage "The human ear is very sensitive to group delays or phase irregularities of sounds" ist sehr gewagt. Eigentlich trifft das Gegenteil zu: Der menschliche Hörsinn ist eher unempfindlich gegenüber Gruppenlaufzeitverzerrungen. Am ehesten hörbar sind die typischen Gruppenlaufzeitverzerrungen eines (Mehrwege-)Lautsprechers im Tiefton, wobei die Hörschwellen in einem realen (nicht reflexionsarmen) Raum höher sind als in einem RAR oder per Kopfhörer. Ausgerechnet (aber wenig überraschend) in diesem Bereich weicht auch dieser PSI-Lautsprecher vom "Ideal" ab.

Die Sau "zeitrichtiger Lautsprecher" wird wohl noch lange durch's Dorf getrieben werden - der Nachweis über die Hörbarkeit dieser "Zeitrichtigkeit" wird aber wohl noch länger auf sich warten lassen ...

Edit:

Die Aussage "In low frequencies a loudspeaker behaves like a high-pass filter; therefore the damping depends on its mass, on compliances (mechanical and acoustical suspension) and of the source resistance" ist falsch, wenn auch populär. Die elektrische Bedämpfung hängt von der Summe Re+Ra des Schwingspulenwiderstands Re und des Ausgangswiderstands Ra des Verstärkers ab. Übliche Werte wären Ra=0.1Ohm (oder kleiner) und Re=6Ohm (8Ohm-Lautsprecher), also Re+Ra=6.1Ohm. Tatsächlich hängt bei 'normalen' Endverstärkern die Dämpfung also praktisch nicht von Ra ab.

Mir persönlich zuviel (falsches) Blabla/Voodoo für einen Studio-Monitor.

Gruß

Thomas

Hörzone schrieb:

DasNarf schrieb: Was ist denn von PSI Audio zu halten, speziell von der hier: http://www.synthax.de/produkte-psi/a-25-m.aspx Kennt die Teile jemand? Können die mit K+H und Konsorten mithalten oder sind das nur Plagiate? hab mir die auf der Musikmesse angsschaut, auch gehört, aber in einer Halle auf offenen Stand vorzuführen, da gehört auch Mut dazu Teuer.. hatte ich den Eindruck, hab die Preise aber nicht im Bewusstsein viele Grüße Reinhard

Hi Reinhard,

ich finde sie auch zu teuer. Akustisch nichts Besonderes bzw. das Besondere hört man nicht, siehe paschulke2. Hab mich mal mit einem K+H Entwickler über dieses Psi Modell unterhalten. Er meinte, die billigen Elektronikbauteile würden nicht zum Preis passen. Und der steht Mitbewerbern durchaus positiv gegenüber
Fertigen die auch in der Schweiz?

Haltepunkt schrieb:

Hörzone schrieb: DasNarf schrieb: Was ist denn von PSI Audio zu halten, speziell von der hier: http://www.synthax.de/produkte-psi/a-25-m.aspx Kennt die Teile jemand? Können die mit K+H und Konsorten mithalten oder sind das nur Plagiate? hab mir die auf der Musikmesse angsschaut, auch gehört, aber in einer Halle auf offenen Stand vorzuführen, da gehört auch Mut dazu Teuer.. hatte ich den Eindruck, hab die Preise aber nicht im Bewusstsein viele Grüße Reinhard Hi Reinhard, ich finde sie auch zu teuer. Akustisch nichts Besonderes bzw. das Besondere hört man nicht, siehe paschulke2. Hab mich mal mit einem K+H Entwickler über dieses Psi Modell unterhalten. Er meinte, die billigen Elektronikbauteile würden nicht zum Preis passen. Und der steht Mitbewerbern durchaus positiv gegenüber Fertigen die auch in der Schweiz?

keine Ahnung ob die in der Schweiz fertigen... hatte ich nicht erfragt
viele Grüße
Reinhard

Wieso kostet die O410 denn inzwischen 3.700 Euro?

Gabs da ne Preiserhöhung?

ne ne das ist normalweise der regulere preis, mit glück bekommst du sie mit suchen irgenwo günstiger

ich habe gerade mal etwas gesucht, die preise sind fast überall gleich

Was waren das doch für wunderbare 5 Stunden als die Dinger fuer 2900 verscherbelt wurden...

echt 5 std waren das?
und warum wurden sie so günstig verkauft?

o_OLLi schrieb:

Was waren das doch für wunderbare 5 Stunden als die Dinger fuer 2900 verscherbelt wurden...

find ich auch.. zeigt wie schlecht es geht und man die Kassen füllen muss

Nein, im Ernst: was die Grossen da abziehen ist unter aller Sau und dient niemanden. Keiner verdient Geld, hauptsache Umsatz.
Hättest halt schnell sein müssen

viele Grüße
Reinhard

So, mir stinkts jetzt.

K+H wollte eine O300 nach Freiburg zu einem Händler schicken. Beide Lautsprecher kamen defekt an, die Schwingspule des Tieftöners war im Eimer. Auf Rückfrage verweigert K+H nun weitere Lieferungen, mit der Begründung, der Versand sei ihnen zu riskant...

Klasse, oder? Scheinbar will mich keiner eine K+H anhören lassen.

Ich hab mir jetzt die O410 bei Thomann bestellt. Hoffentlich hat die lange Suche dann endlich ein Ende.

Grüße, Raphael

Hi,

hast Du bei Reinhard/Hörzone schon angefragt?

Grüße
Frank

Ja, letztes Jahr mal. Aber der Versand war da glaub ich ziemlich teuer. Thomann liefert umsonst.

Grüße, Raphael

Er hätte dir bestimmt nen netten Forumspreis gemacht

@ Hörzone und Andere.

Ich hab mir soeben nochmal den KRK Ergo näher angesehen. Grundsätzlich besteht dort die Möglichkeit einen Sub direkt anzuschließen. Leider konnte ich im Manual nicht wirklich viele Informationen zum "Subwoofer-Mode" finden.

Gibt es die Möglichkeit das Ding so einzustellen, dass es quasi als einfache Aktive Frequenzweiche funktioniert?
Kann man Einstellen welche Frequenzen an die Satelliten durchgelassen werden? Beim Sub kann ich ja in der Regel auch noch im Nachhinein die hohen Frequenzen abschneiden. Bei meinen Satelliten geht das leider nicht.

Delay müsste das Ding doch zumindest richtig an den Sub und die Sats verteilen oder?

Leider konnte ich da bisher keine vernünftigen Infos zu bekommen, aber rechentechnisch sollte das zumindest theoretisch kein Problem sein.
Und da mir jetz ein Sub ins Haus kommt suche ich noch nach der passenden Elektronik. Alternative wäre die bekannte Behringer DCX Lösung, aber wenns der Ergo auch kann, dann bin ich gerne bereit den Aufpreis für die Room Correction zu bezahlen.

Grüße Oliver

DasNarf schrieb:

So, mir stinkts jetzt. K+H wollte eine O300 nach Freiburg zu einem Händler schicken. Beide Lautsprecher kamen defekt an, die Schwingspule des Tieftöners war im Eimer. Auf Rückfrage verweigert K+H nun weitere Lieferungen, mit der Begründung, der Versand sei ihnen zu riskant... Klasse, oder? Scheinbar will mich keiner eine K+H anhören lassen. Ich hab mir jetzt die O410 bei Thomann bestellt. Hoffentlich hat die lange Suche dann endlich ein Ende. Grüße, Raphael :prost

glaub ich nicht.. sorry..

Was glaubst du nicht?

o_OLLi schrieb:

Er hätte dir bestimmt nen netten Forumspreis gemacht ;)

wenn ich eine Leihstellung mache, dann berechne ich natürlich den Versand.. da will ich einfach nicht einseitig auf den Kosten sitzen bleiben. Beim Kauf ist das was anderes, da liefere ich sowieso versandkostenfrei
viele Grüße
Reinhard

DasNarf schrieb:

Was glaubst du nicht?

das da

K+H nun weitere Lieferungen, mit der Begründung, der Versand sei ihnen zu riskant.

K+H verschickt sowieso nix.. wenn dann verschickt Sennheiser und Sennheiser verschickt Leihstellungen eigentlich nach Absprache mit dem Aussendienst jederzeit an autorisierte Händler.
Sorry, dafür mach ich schon zu lange mit denen um so ein Märchen zu glauben
viele Grüße
Reinhard

Das war die offizielle Begründung des Händlers.

Ich vermute eher, sie verweigerten den Versand, weil das eben kein authorisierter Händler in Freiburg war. Was davon jetzt stimmt oder nicht, ist letztlich auch egal, jedenfalls ist das Probehören geplatzt. Bei Thomann gabs einen Versandrückläufer deutlich reduziert, da habe ich dann halt sofort zugeschlagen. Ich denke nicht, dass ich die O410 irgendwo günstiger bekommen hätte.

Grüße, Raphael

DasNarf schrieb:

Das war die offizielle Begründung des Händlers. Ich vermute eher, sie verweigerten den Versand, weil das eben kein authorisierter Händler in Freiburg war. Was davon jetzt stimmt oder nicht, ist letztlich auch egal, jedenfalls ist das Probehören geplatzt. Bei Thomann gabs einen Versandrückläufer deutlich reduziert, da habe ich dann halt sofort zugeschlagen. Ich denke nicht, dass ich die O410 irgendwo günstiger bekommen hätte. Grüße, Raphael :prost

ja, glaube auch das es eher eine kleine Ausrede war.
Ansonsten kann ich eigentlich oftmals Hörtermine vermitteln, in Freiburg hab ich auch ein Paar O300 stehen
viele Grüße
und viel Freude mit den O410

Reinhard

@ Hörzone

magst du nicht auch kurz auf meine Frage Antworten wo du schon hier bist ^^

Hörzone schrieb:

und viel Freude mit den O410

Danke, ich kanns kaum noch erwarten. Bin gespannt wie ein Flitzebogen.

Vor allem auf den Vergleich zu meiner NuLine. Wird sicher interessant wie die sich schlägt.

Bin auf den Bericht auch gespannt! Welche Nuline hast denn?

Ich hab die NuLine 122.

Werden ja dann langsam mehr O410 Besitzer hier im Forum.

o_OLLi schrieb:

@ Hörzone und Andere. Ich hab mir soeben nochmal den KRK Ergo näher angesehen. Grundsätzlich besteht dort die Möglichkeit einen Sub direkt anzuschließen. Leider konnte ich im Manual nicht wirklich viele Informationen zum "Subwoofer-Mode" finden. Gibt es die Möglichkeit das Ding so einzustellen, dass es quasi als einfache Aktive Frequenzweiche funktioniert? Kann man Einstellen welche Frequenzen an die Satelliten durchgelassen werden? Beim Sub kann ich ja in der Regel auch noch im Nachhinein die hohen Frequenzen abschneiden. Bei meinen Satelliten geht das leider nicht. Delay müsste das Ding doch zumindest richtig an den Sub und die Sats verteilen oder? Leider konnte ich da bisher keine vernünftigen Infos zu bekommen, aber rechentechnisch sollte das zumindest theoretisch kein Problem sein. Und da mir jetz ein Sub ins Haus kommt suche ich noch nach der passenden Elektronik. Alternative wäre die bekannte Behringer DCX Lösung, aber wenns der Ergo auch kann, dann bin ich gerne bereit den Aufpreis für die Room Correction zu bezahlen. Grüße Oliver

sorry, hatte ich überlesen
nein, die Übernahmefrequenz kannst du nicht einstellen, das Delay wird natürlich perfekt automatisch eingestellt, ebenso werden die Pegel während des Einmessvorgangs natürlich angepasst.
Der Ergo ist schon eine nette Geschichte :-)

viele Grüße
Reinhard