Es lebe der Studio-Monitor!

Hi,

das ist ein komplett fertiger Bausatz:

http://www.vifa.de/bausatz/ticino/someo/BVSomeo.pdf

Harry

meine FAR´s haben ein ähnliches Konzept

Swans bietet einen Koax für 95 Euro

und einen Triax für 158 Euro

zur Qualität kann ich leider nöschs schreiben



http://www.swans-europe.eu/highend_lautsprecher.html

Hi,
der Triax sieht interessant aus, laut Messungen aus der K+T ist das Teil aber nicht gerade toll.

Schade eigentlich. Macht einen interessanten Eindruck.

Hörzone schrieb:

meine FAR´s haben ein ähnliches Konzept

Gibts von Linn nicht auch ein ähnliches Konzept?

Ich such mal...

Edit: Na, das sieht doch mal abenteuerlich aus:

http://www.linn.co.uk/gallery/index.php5?id=230&type=0#

http://www.linn.co.uk/gallery/index.php5?id=769&type=0

DasNarf schrieb:

Hörzone schrieb: meine FAR´s haben ein ähnliches Konzept Gibts von Linn nicht auch ein ähnliches Konzept? Ich such mal... :prost

Linn verwendet einen Mittel- und einen Hochtöner(in einem Gehäuse)...das Konzept bei Linn erscheint mir schlüssiger...da steht kein Chassis beim wichtigen Mittenbereich im Weg

sharky

Das Linn Ding ist aber trotzdem schrottig...

Es kommt ja massiv zu Interferenzen und merkwürdiger Streuung. Gibt bei Stereophile Messungen.

Zumal der Grenznutzen extrem bescheiden ist.

Irae schrieb:

Das Linn Ding ist aber trotzdem schrottig... Es kommt ja massiv zu Interferenzen und merkwürdiger Streuung. Gibt bei Stereophile Messungen. Zumal der Grenznutzen extrem bescheiden ist.

die brauchten bei linn nen hingucker und nen bisschen bling. außerdem ist das '3k' array bei der akkurate die inverse siloutte einer b&w 801...

Irae schrieb:

Das Linn Ding ist aber trotzdem schrottig... Es kommt ja massiv zu Interferenzen und merkwürdiger Streuung. Gibt bei Stereophile Messungen. Zumal der Grenznutzen extrem bescheiden ist.

Außerdem ist ein Hochtöner vor dem Bassreflexrohr auch ziemlicher Käse. Dürfte ne ziemliche Interferenzschleuder sein, das Teil.

am Sonntag ersteigert

JBL 4430 Studiomonitor "Arschbacke"...90x55x45...75KG

...oder doch kein richtiger Studio-Monitor?






http://images.google...de%26sa%3DN%26um%3D1

Matzio schrieb:

Ich schätze mal Selbstbau...? Dann würde nur noch eine professionelle Messeinrichtung inklusive erstklassiger Schallkammer fehlen, um daraus Gold zu machen. ;)

Die Entwicklungen von Vifa-Crack Gerd Lommersum sind viel zu preiswert, um wirklich ernst genommen zu werden. Er ist zwar einer der besten Lautsprecherentwickler Deutschlands, aber das spielt aufgrund der volkstümlichen Preise leider keine Rolle.

Ich habe mir neulich den Vifakoax von ihm gebaut, hier ein Bildchen von meinem Machwerk:



Das Ding kostet inkl. Frequenzweiche und Gehäuse um die 250,- EUR pro Stück, wenn man weiß, was zu tun ist.

Der Klang ist derartig gut, dass es einen für den Preis schlicht vom Hocker haut. Und deshalb wird das Ding nicht gekauft - weil es eben zu billig ist. Verrückt, aber wahr.

So kurzes Update von mir.

Punkt 1
Der Ergo hat den Weg zurück zum Händler gefunden. Kurze Zusammenfassung:

+ Der Room-Perfect Algorithmus funktioniert gut.

- Als Firewire Interface ist das ding imho unbrauchbar. Es hat sich alle Nase lang immer wieder von meinem Computer disconnected. Mal drei Stunden keine Probleme, dann vier mal Absturz in einer Stunde. Support sagte mir es könne an meiner Firewirekarte liegen... Konnte ich nicht nachprüfen, hinterlässt aber keinen guten Eindruck.

- Der Lautstärkeregler sowie die Knöpfe knacken beim Umschalten

- Das mitgelieferte Messmikrofon läuft mit 15V Phantompower und war damit für mich bei anderen Anwendungen nutzlos. (Über den Punkt kann man natürlich streiten, zumal man kein Kalibrierfile vom Mikro hat, aber ich find es Schade. Der Hobby-Anwender hätte hier zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen können.)

- Auch wenn mir vorher bekannt war, dass ich nichts manuell ändern kann, empfinde ich das trotzdem als großen Minuspunkt. Mir ist unbegreiflich, dass Ergo nichtmal die gemessenen Verläufe ausgibt, so dass man diese eventuell weiternutzen kann. Hier wird viel Potential verschenkt, zumal es ja im Prinzip nur um eine softwareseitige Freischaltung geht.

Alles in allem war mir das Gerät mit seinen kleinen Macken (Firewire, Knacken etc) dann einfach zu teuer.
Die Frequenzweiche wird jetzt ein DCX übernehmen. Ist allerdings noch nicht bei mir eingetroffen.

Punkt 2
Der Ripol und das XTZ Submodul sind da. Hab bisher aufgrund der fehlender Frequenzweiche nur einen kleinen Funktionstest gemacht, bin aber begeistert.
Das Dipolprinzip ist wirklich überzeugend. Rechts und Links neben dem Sub ist es totenstill. Ich bin beeindruckt!
Ein ausführlicher Testbericht folgt dann wenn ich endlich das gesamte Equipment hier habe.

Grüße Oliver

am Sonntag ersteigert JBL 4430 Studiomonitor "Arschbacke"...90x55x45...75KG ...oder doch kein richtiger Studio-Monitor?

Studio Monitor hin oder her. In der Heutigen Zeit würde man es nicht mehr als Monitor einsetzen, da andere Anforderungen THX etc. erforderlich sind.
Für den Stereo Betrieb zum Musik geniessen Unschlagbar die Dinger. Dass sind Staub Trockene Dynamik ausbrüche, die die Heutigen Monitore kaum besser beherschen. War eben noch echte Physik mit der in der Zeit gearbeitet wurde.
Gratoulation zu diesen Lautsprechern. Wünsche dir viele Jahre Spaß damit.

Aquaplas schrieb:

am Sonntag ersteigert JBL 4430 Studiomonitor "Arschbacke"...90x55x45...75KG ...oder doch kein richtiger Studio-Monitor? Studio Monitor hin oder her. In der Heutigen Zeit würde man es nicht mehr als Monitor einsetzen, da andere Anforderungen THX etc. erforderlich sind. Für den Stereo Betrieb zum Musik geniessen Unschlagbar die Dinger. Dass sind Staub Trockene Dynamik ausbrüche, die die Heutigen Monitore kaum besser beherschen. War eben noch echte Physik mit der in der Zeit gearbeitet wurde. Gratoulation zu diesen Lautsprechern. Wünsche dir viele Jahre Spaß damit.

THX ist nur für Film von Bedeutung, erfunden um ein Geldmachmaschinerie in Gang zu setzen. Ein Standard der Geld kostet.. pfeiff drauf...
Viele Grüße
Reinhard

THX ist nur für Film von Bedeutung, erfunden um ein Geldmachmaschinerie in Gang zu setzen. Ein Standard der Geld kostet.. pfeiff drauf... Viele Grüße

Geb ich dir Absolut recht, aber in nem Modernen Tonstudio wirst du ausschliesslich Monitore mit THX Zertifizierung finden.
Mir stellt es bei dem Begriff THX schon die Haare auf

Welche Monitore sind denn THX-Zertifiziert?

Mir sind nur die 6er und 8er MKII Mackies bekannt - ansonsten???
Von den mir bekannten großen Herstellern (K+H, Adam, Geithain) gibts denke ich keine.

Die Komplette JBL LSR Serie von der weis ich es.
Darüberhinaus hatte ich vor kurzem ein Interesanntes Gespräch mit einem Toningeneur. Der meinnte THX Zertifizierung sei Standard.
Da ich auch auf einem JBL System (Century Gold)höre, dass technisch aus dem Technologiebereich der 90ger Jahre kommt hielt ich ihm im Gespräch auch dagegen, da ich absolut kein THX Fan binn, er meinnte jedoch in allen Führenden Studios dieser Welt sei es mittlerweile eine Selbstverständlichkeit Monitore mit einer solchen Zertifizierung zu verwenden.

Interessant ...

Die diversen THX-Normen geben doch aber auch nichts anderes vor als diverse Pegel und Frequenzgrenzen, die erreicht werden müssen?

Wenn man bedenkt, dass selbst ein Teufel 7.1 System für 300€ THX bekommt ...
Sicher die kleinste Stufe, aber trotzdem ist es irgendwie hirnrissig.

Jop, und speziell wenn ich von der Obig genannten JBL spreche,ist in Bezug auf Pegel vorrausgesetzt der Richtigen Endverstärker hängt drann mehr wie genug da.

Bye The Way, hat einer von euch die Klein & Hummel O 300 D schon mal gehört, und kann eine kleine beschreibung dazu abgeben?

SuFU

Aquaplas schrieb:

...er meinnte jedoch in allen Führenden Studios dieser Welt sei es mittlerweile eine Selbstverständlichkeit Monitore mit einer solchen Zertifizierung zu verwenden.

kannst du mir sagen warum? hat er irgendwelche logischen gründe genannt warum THX zertifizierte monitore standard sein sollen? was soll an denen denn besser sein, wenn man sie plötzlich überall auf der welt monitoren vorzieht denen dieses zertifikat fehlt?

jeder toningeneur wird doch wohl noch so viel kompetenz besitzen um zu wissen dass man seine LS nicht wegen eines aufklebers mit drei buchstaben auswählt.

außerdem wird es ja wohl irgendwo noch studios geben die monitore von K&H, Adam, MEG, Genelec etc verwenden...irgendwem müssen die ja wohl was verkaufen/verkauft haben, sonst würde es diese hersteller nicht mehr geben. denn soweit ich weiß gibt es von denen keinen einzigen monitor mit THX zertifizierung, oder hab ich was verpasst???

mfg Jan

potshark schrieb:

am Sonntag ersteigert JBL 4430 Studiomonitor "Arschbacke"...90x55x45...75KG ...oder doch kein richtiger Studio-Monitor?

Ich hatte lange Zeit dieses Modell. Eine Basswiedergabe mit besserer Qualität hab ich seither nicht mehr gehört. Allerdings hab ich auch die großen Kaliber von beispielsweise K&H oder Genelec bisher nie gehört.

THX ist einem Studio vollkommen ohne Belang, kein Hersteller führt das Logo von THX. Das verteuert nur die Produkte.

Der absolute Marktführer Genelec hat keine THX Logos gepappt.. K+H denkt im Traum nicht dran sowas zu machen.
Sicher findet man hier neben mir als K+H Händler noch viele O300 User, man muss nur den Thread lesen

viele Grüße
Reinhard

Was haltet ihr davon Adam Audio - P11A oder Adam Audio - A7 als 5.1 Heimkinosystem einzusetzen?

Der absolute Marktführer Genelec hat keine THX Logos gepappt..

Zumindest wird damit geworben :

http://www.genelec.com/products/2-way-monitors/1032a/

Gr.

screenpowermc schrieb:

Was haltet ihr davon Adam Audio - P11A oder Adam Audio - A7 als 5.1 Heimkinosystem einzusetzen?

Warum nicht? Wie groß ist der Hörabstand und welcher Sub kommt zum Einsatz?

Frag mal Peedy, er hat die P11 als 5.1 im Einsatz soweit ich weiss.

Esche schrieb:

Der absolute Marktführer Genelec hat keine THX Logos gepappt.. Zumindest wird damit geworben : http://www.genelec.com/products/2-way-monitors/1032a/ Gr.

die alte Kiste kauft doch niemand.. oder?

Na in der bucht scheinbar schon

Klar hat genelec damit auch geworben, ich weiß das aus den letzten jahren

Esche schrieb:

Na in der bucht scheinbar schon Klar hat genelec damit auch geworben, ich weiß das aus den letzten jahren :prost

dort kann ich ja auch meine gebrauchte Unterhose noch loswerden
logisch wird mit dem Papperl geworben, sonst ist das Geld ja ganz zum Fenster rausgeworfen, aber es hat keine wirkliche qualitative Aussage, aber wem sag ich das..

Reinhard

dort kann ich ja auch meine gebrauchte Unterhose noch loswerden

Wenn sie ein THX-Papperl trägt, warum nicht

Ich sehe schon wie der Tontechniker im Studio dann nur in der Shorts rumläuft während er Arbeitet.

Immer noch besser als mit Bruno Banani drauf!!

o_OLLi schrieb:

hey, du hast die ersteigert.. Glückwunsch

Kurze blöde Frage:

Variable control from 40Hz to 250Hz provides (- 3dB) optimum setting of subwoofer crossover frequency to match crossover frequency of Home Theatre components.

Heisst dass der Filter hat -3dB Flankensteilheit, oder wie muss ich das deuten?

screenpowermc schrieb:

Was haltet ihr davon Adam Audio - P11A oder Adam Audio - A7 als 5.1 Heimkinosystem einzusetzen?

Hab die P11A als 5.1 bzw. 5.8 im Einsatz - solange man ihnen ein adäquates Subwoofersystem zur Verfügung stellt, sind sie super! Bei höheren Pegelanforderungen sollte man nicht zu tief trennen, 80Hz würde ich als Minimum empfehlen.

Ja,betreibe ich auch als 5.1-System in Verbindung mit nem recht großen Sub und kann die auch nur empfehlen.

@ screenpowermc

Viele mögen aber den Klangcharakter der P11A nicht,weil sie ziemlich gnadenlos die Schächen(sind Top-Analytiker ) einer schlechteren Aufnahme aufdecken und da hören sich mind. 90% der CD-Sammlung nunmal nicht so toll an..

Für mich kein Prob,da ich eh nur Aufnahmen ab mindestens gut(klar,etwas subjektiv ) mir anhören möchte-ist die Aufnahme jedoch Top,sind die ADAM zu dem Kurs schwer zu toppen!

Natürlich nur meine Meinung-am besten mal probehören!

o_OLLi schrieb:

Kurze blöde Frage: Variable control from 40Hz to 250Hz provides (- 3dB) optimum setting of subwoofer crossover frequency to match crossover frequency of Home Theatre components. Heisst dass der Filter hat -3dB Flankensteilheit, oder wie muss ich das deuten?

nein, ich würde sagen, das heißt, daß der -3dB Punkt (dort wo das Signal 3 dB weniger beim Abfall hat) bei der jeweiligen Frequenz liegt

Hallo.

Auch ich habe nächsten Monat vor mir ein 5.1 Heimkinosystem mit aktiven Studiomonitoren aufzubauen.

Neben der oben erwähnten
Adam P11A habe ich mir auch noch die
Mackie HR 824 MKII sowie die
Genelec 8040 angehört.

Nun sind die Hörbedingungen bei MusicStore in Köln aber alles andere als ideal und
für einen Hörvergleich bei mir im Wohnzimmer sind die Boxen wohl nicht hochpreisig genug.

Also was spricht für oder gegen die Mackie im Vergleich zur Adam,
schließlich ließen sich so noch mal 400Euro einsparen und optisch
(kann ich auch nicht komplett außer Acht lassen) gefallen sie mir eigentlich besser.


Welche Box ist im Hinblick auf ein "erweitertes" Nachfeld vorzuziehen.
Als Sub zur Unterstützung ist ein LSound SVS SB12-Plus vorhanden.

Mackie:
- mehr Pegel
- mehr Tiefgang

ADAM:
- besser aufgelöste Höhen und Mitten (mein subjektives Empfinden)

Für "erweitertes" Nahfeld wären die Mackies aufgrund ihres Waveguides besser geeignet - zumindest theoretisch... Um sowas definitiv zu vergleichen, müsste man von beiden Messungen haben.

Habe mich damals gegen die Mackie entschieden(hatte die P11A u.HR824 gleichzeitig bei mir),weil mir das Klangbild der ADAM besser gefiel(klarer,präziser..)-würde die AMIS eher bei "warm" klingenden Boxen einordnen und das ist nicht so mein Fall

Am besten probehören,auch wenn die Bedingungen suboptimal sind!

..damit müssen aber beide zurecht kommen und möge der 'Bessere' gewinnen..

Was ist denn "erweitertes Nahfeld" ?

Ich halte von den Mackies auch nicht besonders viel, Ich hab zwar lediglich den Vorgänger zuhause gehabt, aber großartig hat sich da nichts geändert.

Die Punkte sind ja schon angesprochen worden, geht tief, kann laut, aber irgendwie empfand ich sie recht hifimässig abgestimmt. Aufgeblähter Bass und Höhen. Ich würde auch immer zu einem anderen Modell greifen. Natürlich nur meine Meinung

In einer Liga mit den Adams spielen auch meine kleinen Emes Black TV. Da du sowieso mit einem Sub unterstützt könnten die auch interessant sein, da Koax. Ausserdem gibts auch hier noch deutsche Wertarbeit
Wenn der Hörabstand nicht zu weit weg ist, würde ich mir die Blacks auf jeden Fall mal anhören. Ich find die klar besser als die ADAMs (aber Geschmäcker sind ja verschieden)

Hallo,

Ich bin jemand der in seiner Jugend professionelle gesangsausbildung erhalten hat und auch viel auf der Bühne stand ... da habe ich gelernt von Hintem im Konzertsaal rauszuhören wer den Einsatz verhauen hat, wer zu tief /hoch singt usw .... das bleibt.

Habe viel angehört (teures, grosses, kleines ...) und bin schlussendlich bei cme Studiomonitorlautsprechern hängengeblieben.

Offen und ehrlich, schnell und sauber ... da macht das hineinhören in jede Aufnahme Spass, ist aber auch teilweise mit Arbeit verbunden.

Gruss, Florian.

Abgesehen davon, dass mir nicht ganz klar ist was du uns damit sagen willst, hab ich gerade mal bei CME geschaut. Ich finde nirgends dass die Studiomonitore bauen oder mal gebaut haben. Was sollen das denn für Dinger sein?

Hi,

die hatten in der Vergangenheit wohl mal ein oder zwei professionelle (Individual-?)Produkte im Portfolio, bauen aber wohl nur (noch?) in geringer Auflage für den klassischen High-End-Markt. Das Label "Studio" ist natürlich geblieben.

Hier kann man sicher nicht von "echten" Studiomonitoren sprechen. (ja, ich weiß, Harry... ;))

Grüße
Frank

Edit: Ah ich sehe gerade da gibt es doch noch eine Internetseite.
Ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen es würde sich um diese Firma handeln, die ja durchaus an anderen Stellen im Studio zuhause ist.

[quote="gambale"]

schwierig..
ich hab die MANGER bislang nur auf der HighEnd gehört, auf der Musikmesse am offenen Messestand macht das wenig Sinn. Den Bericht hab ich gelesen, aber der Preis ist für ein 2-Wegerich schon heftig.
Also, leider kann ich nicht wirklich was beitragen.
viele Grüße
Reinhard[/quote]

habe ich mir auch gedacht, da gibt es doch arg viel Konkurrenz in dem Preissegment.. vor allen Dingen von Modellen, die Prof. Audio bisher noch nicht getestet hat, insofern sollte man sich auch nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wenn man als Zeitschrift noch nicht so lange am Markt ist...

Gruß Dirk[/quote]

Hi!

ich arbeite seit Jahren mit einer aktiven Manger 103/3 und hab mir den C1 in Ruhe angehört. Ein absolut faszinierendes Teil - wenn man Musik statt Radau hören will/muss.

Auf Messen mal so im Vorbeigehen ist das nix - dafür ist er nicht auffällig genug . . will heißen: der ist definitiv ungewohnt neutral. Und das ist nicht ausreichend spektakulär für ´n Messe.
Exorbitant exakte Lokalisation, feinste Transienten, äußerst dynamisch, mit einem zusätzlichen TT ergänzbar recht hoher Schalldruck bei absoluter Sauberkeit. Beeindruckend.
Ausgezeichnete Elektronik und sehr sinnvolle Justagen.

Klar hat das seinen Preis - den haben andere auch . . .

Das Wandler-Prinzip ist es unbedingt wert sich eingehender damit zu befassen. Es ist "anders" als Kalotten, Konusse, MotionTransformers usw.
Es ist schlicht extrem sauber und schnell.
Keine Rückstellkräfte, keine Energiespeicherung, konstante Impedanz im Arbeitsbereich von ca. 300Hz bis ca. 40 kHz. Der ist bei 25kHz glaube ich bei -3dB . . . . . Anstiegszeit 13us.

Gewöhnungsbedürftig sauber und neutral - das ist nicht nur MEIN subjektiver Eindruck.
Ich kenn so ziemlich alles von K&H über Westlake, Dunlavy (rel. verbreitet im Mastering), JBL, Tannoy, Spendor, TAD, DynaudioAir, Urei, KRK, Genelec, B&W801/2, usw., usw.

Nochmal: Neutralität und Sauberkeit von Artefakten sind nicht jedermanns Sache. Wir alle - ich nehme mich da nicht aus - bemerken eher eine gewisse "Knackigkeit" im Sound als wenn Instrumente oder eine Stimme wirklich so wiedergegeben werden wie sie sind.
Hörgewohnheiten sind geprägt durch die Umwelt - eine laute, unruhige Umwelt fördert "laute", "unruhige" Hörgewohnheiten: wenn einem ein Lautsprecher nicht regelrecht ins Gesicht springt gilt er oft als "langweilig" oder "wenig dynamisch" . .
Die Jungs bei ProfessionalAudio haben absolut recht mit ihrer Beurteilung.

Gruß, Klaus