Es lebe der Studio-Monitor!

Irae schrieb:

die Adams sind IMHO das, was Du suchst Genau solche Kommentare meinte ich. Ohne Vergleich zu den anderen Modellen ist diese Aussage ja auch schwer widerlegbar. Gorden, es gibt schon grob Qualitätskategorien bei Monitoren. Die von dir genannten zählen einfach ins Mittelfeld. In einem ordentlichen Raum und mit guter Subwoofer Unterstützung wird man da schon ziemlich zufrieden sein. Bsp. KRK RP Serie ist Kategorie 1 , VXT Serie ist Kategorie 2 und Expose ist dann die 3. Hersteller wie K&H oder Geithain bieten z.B. nur Kategorie 3 an ( vergleich mal die Preise einer K&H O110 ).

Damit kann ich was anfangen, danke

Und mit untere Mittelklasse oder obere Unterklasse, wie auch immer, bin ich für den Einstieg zufrieden.

Platz nach Oben hat man doch immer, so weiß man das neu erworbende doch gleich mehr zu schätzen, als wenn man gleich in der Oberliga fährt

Meine Aussage hat schon seinen Grund: Gordonfreeman möchte die vielgelobte Neutralität von aktiven Studiomonitoren erfahren. Er vermutet dabei neue Erkenntnisse über "richtige" Wiedergabe. Ohne Badewannensounding bespielsweise. Das war auch der Grund, warum ich Aktive testen wollte. Ich möchte gerne Klassik über Lautsprecher so unverfälscht wie möglich hören. So, wie ich es über meine Stax-Kopfhörer empfinde, nur halt ohne Im-Kopf-Ortung der Musik. Und da "Normalverdiener" nicht eben mal K+H für'n Paarpreis von 4000 Euronen anschaffen kann, suchte ich (für mich) bezahlbare Monitore mit einem "guten Leumund". Dabei sind mir im Forum die A7 positiv aufgefallen. Und ich empfinde meine Vorstellungen durch sie erfüllt. Dass man tagelang zig Gründe für oder gegen die einzelnen Modelle vorbringen kann, und es für mehr Geld Besseres gibt ist mir auch klar. Ich wollte GFM in seiner Entscheidung einfach darin bestärken, dass er keinen Fehlkauf getätigt hat.

stravinsky spricht mair da durchaus aus der Seele und trifft, wie man so schön sagt, den Nagel auf dem Kopf

taubeOhren schrieb:

[...] Und in der Preisklasse würde ich auch keine Wunder erwarten. [...] Gruß taubeOhren

Das kann ich nicht so ganz unkomentiert lassen. Beim großen T. kostet eine Adam 400€, was für das Pärchen 800 macht. Packt man ~80€ pro Lautsprecher drauf, bekommt man eine Genelec 8030, was ein sehr guter Lautsprecher ist.
Schon dieser kleine hat mit seinem Waveguide ein extrem homogenes Abstrahlverhalten und mit seinem Bassreflexprinzip einen sehr sauberen aber größenbedingt nicht ultratiefreichenden Bass.
Wenn man wieder ein wenig Geld über hat, stellt man sich den passenden Subwoofer hin und man wird absolut garnichts vermissen. Eher wird man sich im Nahfeld fragen, wieso man das nicht schon vorher gemacht hat
Was Abstrahlung/Richtverhalten anbelangt, kann sich so mancher Lautsprecher eine Scheibe von abschneiden und kommt recht günstig davon.

Und ich empfinde meine Vorstellungen durch sie erfüllt.

das ist ja eine Aussage, mit der man was anfagen kann ...

die Adams sind IMHO das, was Du suchst

damit eben eher nicht ...


taubeOhren

stravinsky,

das Problem ist für Klassik würde ich ohne zu zögern die ADAM empfehlen. Das empfand ich auch als ihre Paradedisziplin.
Gordon hatte da aber ein wenig andere Präferenzen. Insofern finde ich es grenzwertig da eine solche Empfehlung auszusprechen.

Mir ist auch nicht klar, wieso so eine Worthülse wie "Normalverdiener" fällt. Das ist ja wohl eher eine Frage der persönlichen Nutzenfunktion.

Ich habe auch ganz klar schon mehrfach gesagt was ich meinte.
Es gibt keinen Monitor, der für jeden Nutzer ein Allheilmittel darstellt.
Die vier genannten Modelle wird sich ja ein von dir proklamierter "Normalverdiener" leisten können (nur darüber redeten wir hier auch !).
Aber die Modelle sind sehr unterschiedlich und nicht mit jedem Geschmack vereinbar.

Letztlich würde es mich nicht wundern, wenn der TE sich wieder meldet und sagt die Dinger haben nicht genug Bass.

Letztlich würde es mich nicht wundern, wenn der TE sich wieder meldet und sagt die Dinger haben nicht genug Bass.

Sofern der angegebene Frequenzgang im Bereich 46 - 200 Hz linear ist, werde ich sowas sicher nicht sagen

Aber wenn da doch eine gewaltige Vertiefung sein sollte, würde ich das sicher so sagen

Messequipment habe ich selber nicht, aber beim nächsten kleinen "Internen" Forentreff einiger Bekannter kann ich das schnell nachholen.

Gordenfreemann schrieb:

Sofern der angegebene Frequenzgang im Bereich 46 - 200 Hz linear ist, werde ich sowas sicher nicht sagen :D

Die Genelec 8030 haben mehr Bass als die Adam, obwohl sie nur bis 55Hz kommen.

also einen bassbuckel ?

der wäre dann aber nicht mit der gern angesagten monitor-eigenschafft linearität vereinbar

premiumhifi schrieb:

also einen bassbuckel ? der wäre dann aber nicht mit der gern angesagten monitor-eigenschafft linearität vereinbar :.

Monitore sind IMO weit davon entfernt wirklich neutral zu sein xD

Also zumindest das was ich bisher gehört habe klingt nicht danach...sicherlich viel neutraler als Hifi-Boxen, aber sie haben halt auch ihre Charaktersitik.

premiumhifi schrieb:

also einen bassbuckel ? der wäre dann aber nicht mit der gern angesagten monitor-eigenschafft linearität vereinbar :.

Richtig

Außerdem steige ich nicht von einer Heco Celan auf einen Nahfelder um, um mehr Bass zu haben

Ich habe andere Schwerpunkte

Also eine Basssenke bei den ADAM...

Cortana schrieb:

premiumhifi schrieb: also einen bassbuckel ? der wäre dann aber nicht mit der gern angesagten monitor-eigenschafft linearität vereinbar :. Monitore sind IMO weit davon entfernt wirklich neutral zu sein xD Also zumindest das was ich bisher gehört habe klingt nicht danach...sicherlich viel neutraler als Hifi-Boxen, aber sie haben halt auch ihre Charaktersitik.

Na dann definier doch einmal was neutral ist
Wenn man für seine Musik einen neutralen Lautsprecher haben möchte, dann brauch man den Monitor mit dem dieses Album/dieser Song abgemischt wurde. Nur so bekommt man eine Ahnung was der Tonmeister in diesem Moment als "neutral" empfunden hat ...als nächstes wird dann die Raumakustik an das Studio angepasst

terr1ne schrieb:

Na dann definier doch einmal was neutral ist Wenn man für seine Musik einen neutralen Lautsprecher haben möchte, dann brauch man den Monitor mit dem dieses Album/dieser Song abgemischt wurde. Nur so bekommt man eine Ahnung was der Tonmeister in diesem Moment als "neutral" empfunden hat ...als nächstes wird dann die Raumakustik an das Studio angepasst :L

stimmt im Prinzip

wobei es sicher ls gibt, die kommen von selbst dem linearitäts-optimum schon recht nahe.

Im Internet gibts echt nur Müll-Fotos von den EMES, hier mal was gescheites:

Sehr schön!

Das reduzierte Design gefällt mir ausgezeichnet!
Wenn ich das Geld lockerer sitzen hätte, dann wären die durchaus etwas für meine Zweitanlage.

Grüße
Frank

Meine sieht noch anders aus ^^ Komplett schwarze Membran und keine Zuführungen (ich mein die Dinger die zum Hochtöner hinlaufen, oder sind das Lichtreflketionen?)

Bei der gezeigten EMES scheint eine durchsichtige XP-Membran (das Chassis liefert ja SEAS zu) verbaut zu sein.

EDIT: dürfte dieser Treiber sein:
http://www.seas.no/i...ew&id=119&Itemid=141 (ggf. eine OEM-Variante)

Grüße
Frank

o_OLLi schrieb:

Meine sieht noch anders aus ^^ Komplett schwarze Membran und keine Zuführungen (ich mein die Dinger die zum Hochtöner hinlaufen, oder sind das Lichtreflketionen?)

Wieso is das so? Dachte es gibt nur 1 Modell? xD

Verbilligte Restbestände mit dem älteren, schlechteren Koax...

^^ Meine ist einfach schon ein Paar Jahre älter

War auch nur ein Scherz.
Der Unterschied dürfte marginal sein.
Ich persönlich würde eine durchsichtige XP-Membran der Optik wegen vorziehen.

Zur EMES hab cih nohcmal eine Frage:

Wie ist es denn mit der Pegefestigkeit bestimmt, bei dieser Bauart kann ich mir das nicht so vorstellen, dass es auch bei höheren Pegeln (natürlich im Nahfeld) auch noch sauber klingt).

Kann da einer was zu sagen?:)

Grüße aus dem verschneiten Bielefeld:)

Also bei wirklich hohen Pegeln greift der Limiter relativ plötzlich ein. Wenn du sehr laut hörst würde ich die Emes mit einem Sub unterstützen und bei den tiefen Frequenzen trennen. Sie kommt immerhin bis 45 Hz runter, da ist es nicht verwunderlich, dass das nicht endlos laut geht.

Wenn du sie mit Sub betreibst sind der Lautstärke fast keine Grenzen gesetzt (Ich hab zumindest noch keine Grenze kennengelernt)

Was das Bauartproblem betrifft, das hab ich auch schion irgendwo gelesen, bin da aber sicherlich nicht der richtige Ansprechpartner. Ich konnte jedenfalls bei meinen Pegeln noch keine Defizite raushören.

o_OLLi schrieb:

Also bei wirklich hohen Pegeln greift der Limiter relativ plötzlich ein. Wenn du sehr laut hörst würde ich die Emes mit einem Sub unterstützen und bei den tiefen Frequenzen trennen. Sie kommt immerhin bis 45 Hz runter, da ist es nicht verwunderlich, dass das nicht endlos laut geht.

44 - 20.000 Hz (- 1,5 dB)
42 - 20.000 Hz (- 2 dB)
40 - 20.000 Hz (- 3 dB)

Naja, würde da eher 40Hz sagen

Wobei das angesichts der Größe und im Raum ein exzellenter Wert ist - wenn er denn stimmt - der allerdings zu lasten der Pegelfestigkeit gehen MUSS.

Grüße
Frank

@o_OLLi

Danke für die Antwort:). ALso ich werde sie in jedem Fall bei Filmen und bei hohen Musikpegeln mit meinem Heco Concerto W30A unterstützen, da dieser leider aber nicht wahnsinnig präzise ist, werd ich beim normalen höhren nur auf die EMES angewiesen sein, aber die Daten sprechen ja klar dafür, dass das auch ohne Probleme bis in den unteren Bassbereich reicht:).

Sie sollen nur nicht wie die KRK VXT 8 rauschen:P.

MfG Dennis

Hallo,da kann ich jeden wirklichen ernsthaften HIFI Fan die BR 25 empfehlen,alles andere ist Schrott.Ist aus Geithain, DDR!! HW

Da rauscht nichts!

Hallo,da kann ich jeden wirklichen ernsthaften HIFI Fan die BR 25 empfehlen,alles andere ist Schrott.Ist aus Geithain, DDR!! HW

Wenn alles andere Schrott ist, wieso wird das Baby dann nicht mehr gebaut? Kapitalismusverschwörung?

Solche Kommentare kannst du dir hier wirklich sparen. Die BR 25 ist sicherlich ein toller Lautsprecher, aber da gibts auch unzählige andere, bei denen ich mir zudem keine Gedanken um den Sickenzustand etc machen muss...

Hallo,fahr einfach mal nach Geithain-bei Leipzig, der Herr Kiessler stellt dir alles!! vor - auch neue Sicken.
Ich habe seit 1984 - 4 Paar jetzt natürlich mit neuen Sicken,ich habe Bert Kaempfert oder die Dire Straits noch nie besser gehört!!Als Monitor versteht sich - 1 m Ständer!!Hebe die mal an - das ist Studio - HIFI.HW

...die BR25 waren nie Studio-Lautsprecher. Dafür hatte ME Geithain ja eigene Linien.

Abgesehen davon hat man scheinbar vergessen, einen HT zu verbauen...
EDIT: oder ist dort tatsächlich eine Kalotte verbaut?

...ist eine 25er-Kalotte. Drumherum dann wohl der "Waveguide".

Hat schon jemand die Adam S1X gehört oder mit anderen
Aktiven verglichen?
Gruß Oliver.

Cortana schrieb:

o_OLLi schrieb: Meine sieht noch anders aus ^^ Komplett schwarze Membran und keine Zuführungen (ich mein die Dinger die zum Hochtöner hinlaufen, oder sind das Lichtreflketionen?) Wieso is das so? Dachte es gibt nur 1 Modell? xD

In irgendeinem Test stand, dass die Emes Black seit ca. 10 Jahren gebaut wird, inzwischen in der vierten Version. Schon gut möglich, dass die Bestückung mal wechselt. Hier ist Emes ja wohl auch mehr oder weniger abhängig vom Angebot der Fa. Seas.

Der gleiche Seas-Coax wird auch in der passiven Ascendo C5 verwendet. Ich habe die mal angehört und die gefiel schon sehr. Obwohl dem Coax nachgesagt wird, in passiver Beschaltung sei ihm ein breitbandiger Bassabfall nicht abzuerziehen.
Insofern wird aktiv auch hier das bessere Konzept sein.
Zumal der Paarpreeis der Ascendo ca. 2000 Euro war, wenn ich mich nicht irre...

Zumal der Paarpreeis der Ascendo ca. 2000 Euro war, wenn ich mich nicht irre...

Von der Tendenz her hast Du da glaube ich eine "0" vergessen.

xlupex
wie hast du eigentlich dein damaliges Problem "wie ersetze ich die Geithains MO25" gelöst? Weil ich derzeit auch mit der Geithain ME100 liebäugele. ODer warst du das nicht in einem anderen Thread?

Hüb' schrieb:

Zumal der Paarpreeis der Ascendo ca. 2000 Euro war, wenn ich mich nicht irre... Von der Tendenz her hast Du da glaube ich eine "0" vergessen.

Für die C5 scheint der Preis schon zu passen, aber die "großen" Modelle von denen sind sehr viel teurer.

Nick11 schrieb:

Hüb' schrieb: Zumal der Paarpreeis der Ascendo ca. 2000 Euro war, wenn ich mich nicht irre... Von der Tendenz her hast Du da glaube ich eine "0" vergessen. Für die C5 scheint der Preis schon zu passen, aber die "großen" Modelle von denen sind sehr viel teurer.

ich kann mir auch schlecht vorstellen das es von Ascendo was für 2000 Euro Paarpreis gibt..

Guten Tag,

habe heute meine erste Adam A7 erhalten, die zweite ist noch unterwegs

Sehen aber schonmal recht wertig aus, nur etwas kleiner als gedacht

Gordenfreemann schrieb:

Guten Tag, habe heute meine erste Adam A7 erhalten, die zweite ist noch unterwegs Sehen aber schonmal recht wertig aus, nur etwas kleiner als gedacht :L

ja, zur Zeit haben Pakete die am gleichen Tag losgeschickt werden deutlich unterschiedliche Laufzeiten...

ich kann mir auch schlecht vorstellen das es von Ascendo was für 2000 Euro Paarpreis gibt

Die haben doch eine kleine Koax-Kompakt-Kiste im Sortiment

Nee, das müssten so um die 2000 Euro gewesen sein, sind ja nur Kompakte.
Die waren dazu grottenhässlich, die waren anthrazit und quasi beflockt...
Die wurden in Bielefeld bei "Hört sich gut an" verkauft, ich denke, dass ist ein Referenzhändler von Ascendo.

Preis ist ja auch egal - aber damals fiel mir der Seas Coax schon auf.
Einige Zeit später gab es in der Klang&Ton einen Bauvorschlag mit dem Chassis, ich glaube in 4 Varianten, incl. weiterem Basstreiber untenrum.
Dort stand das mit der breiten Basssenke bei passiver Beschaltung zu lesen - ach so, ich habe die damals auch bei Udo Wohlgemuth im "Laden" in Bochum angehört.
Ging dort aber etwas unter, weil danach die Minuetta angeschlossen wurde: Super HiFi-Standbox, allerdings nix für 20qm Wohnzimmer...

Zur Geithainfrage:
Die Endlösung war: Alles abschaffen. Habe ich geschafft, ja. Das einzige wertige was geblieben ist, ist der Aqvox DAC. Der ist extrem praktisch und klingt dazu wirklich gut.
Warum das die Lösung war: Hochertige Musikwiedergabe in einen Wohnraum/Wohnzimmer zu installieren ist ne sehr schwierige Aufgabe. Entweder es hört sich scheixxe an (vor allem gemessen am Preis der Komponenten) oder es sieht scheixxe aus - so dass man niemanden mehr in seine Wohnung lassen kann.
Mit Sicherheit hängt das aber auch von Schnitt des Wohnzimmers ab, von der Lage der Tür etc, aber bei mir ging es halt nicht.

Die ME25 halte ich für superklasse, die ME100 hat mir weniger gefallen. Die RL906 ist ne klasse Alternative, vor allem hatte ich den Eindruck, es ist die komplettere Box, weil auch der Bassbereich kompletter erscheint.

Musikfloh schrieb:

ich kann mir auch schlecht vorstellen das es von Ascendo was für 2000 Euro Paarpreis gibt Die haben doch eine kleine Koax-Kompakt-Kiste im Sortiment

nun, seit wann entscheidet bei HighEnd die Grösse über den Preis? Auf dem Analog Forum waren im Fast Raum wohl auch zwei sehr kompakte Lautsprecher für 10.000 Euro. Mich wundert da schon lange nix mehr.
Ausserdem, es gab mal das Syrincs Set in der Hifi Welt (2 Satelliten ein Sub), kostet normalerweise so um die 500 Euro. Wurde dann wohl zu einem etwas höheren Preis von einem Vertrieb der Hifi Gemeinde verkauft. Keine Ahnung wer das war, aber die Geschichte stimmt
viele Grüße
Reinhard

Díe c 5 kompaktbox kostet in etwa 2keuro

Na muss halt teuer klavierlack drauf

http://www.ascendo.de/asc/downloads/ASCENDO-Serie-C_de.pdf

Aber es scheint der ernsthafte technische anspruch der marke zu sein, was die entwickler leitet

http://www.ascendo.de/asc/html/start.html#start

siehe editionen

ich hab schon mehrmals Ascendo gehört, haben mir auch immer gefallen..

Was meint ihr, welche Box passt besser (als Surroundlautsprecher) zu meinen Hummeln?

http://www.thomann.de/de/krk_vxt8.htm

oder

http://www.thomann.de/de/yamaha_hs80m.htm

Grüße