Es lebe der Studio-Monitor!

Murray schrieb:

Hi, Falls ich falsch liege wird Murray mich vielleicht korrigieren. bis auf die Spule beim Tieftöner (Gute haben da 0,1-0,2Ohm) ignoriert (Pegelverlust im Bereich 1/10dB), sind passiv und aktiv gleich laut. Harry

Sorry,

dass ich nochmals Nachfrage, aber wurde nicht öfters behauptet, dass in einer passiven Weiche erstmal grundsätzlich höhere Wirkverluste auftreten als in einer aktiven ?
So steht es z.B. bei ADAM Audio in ihren Erklärungen, natürlich nicht quantitativ (leider).
Oder woran ich mich noch erinnern kann, Linn hatte damals bei ihrem Spitzenmodel eine isobarik Tieftönerkonstruktion. Da meinten sie selbst, als passive Ausführung wäre dafür die 10x Leistung notwendig um das gleiche Resultat zu erzielen (nicht das ich viel vertrauen hätte in das was die erzählen aber... )

@Irae:

Danke

@taubeOhren:

Du bist der Meinung, das es in meinem Hörraum keine Chance gibt dies mitzuerleben

PS: Die Bilder sind nicht der neuste Stand (Fakt), es besteht die Möglichkeit dass dies nichtmehr mein Hörraum ist, bzw ich ihn optimiert haben könnte, ohne jetzt etwas versprechen zu wollen.

OKL schrieb:

Wo ist die Formel dafür? Es gibt doch für alles auf diesen Planeten eine Formel. Alles ist doch messbar und definierbar. Einstein hat auch eine Formel entwickelt. Leider sind wir bis heute nur bei einer Theorie geblieben. Und jetzt?

Entschuldige, wenn ich etwas abschweifen muss. Welche Formel hat Einstein entwickelt, die bis heute nur Theorie ist?

Im Prinzip ist es doch so: Wir haben ein Modell oder eine Idee von der Musik. Im Rahmen dieses Modells können wir Aussagen über die wirklichkeitsgetreue Reproduktion machen, können hier im Forum Diskussionsgrundlagen finden (oder auch nicht ;))
Oft vergessen wir aber dabei, dass wir ein Konstrukt vorraussetzen, das die Realität nicht 1:1 abbilden kann.

Mit der Realität meine ich hier menschliche Sinnesorgane kombiniert mit menschlicher Wahrnehmung. Wie man an diesem letzten Satz sieht, kann (und wird) die Realität also nicht durch etwas universelles beschrieben, sondern differiert schon von Individuum zu Individuum

Wenn zwei Menschen nebeneinander in einem Konzertsaal sitzen und dann anschließend eine Aufnahme vorgespielt bekommen von ebendiesem Konzert, können sie trotzdem sehr unterschiedlicher Meinung sein bezüglich der Güte der Reproduktion, auch wenn auf dem Papier alles identisch war

just my 2 cents

Heule schrieb:

Habe mal ein wenig die aktiven Monitore bei Thomann angeschaut, und da sind ja fast alle vom System Bassreflex. Da scheint die KH 300 ja fast ein Exot zu sein mit seinem geschlossenen System. Wer kann noch andere geschlossene außer der 300 empfehlen (aktiv)? Gruß Oliver.

Backes&Müller BM 35. Neben geschlossenem Gehäuse, sinvolle Anordnung der Tieftöner nebst äußerst flexibler Filtermöglichkeiten zur Raumanpassung. Ein - m.M. nach sehr heller - Lichtblick im finsteren Haient-Bereich

Oder die bereits zur Sprache gekommenen LS von FAR.

Backes&Müller BM 35. Neben geschlossenem Gehäuse, sinvolle Anordnung der Tieftöner nebst äußerst flexibler Filtermöglichkeiten zur Raumanpassung. Ein - m.M. nach sehr heller - Lichtblick im finsteren Haient-Bereich

wohl wahr, aber preislich mit 56.000,- UVP ... wandelt sich der helle Lichtblick in ein dunkles Loch in der Portokasse ...


taubeOhren

Danke für die schnellen Antworten. Die FAR klingt
interessant.
Gruß Oliver.

Die FAR klingt interessant.

Sag ich doch,

Gruß
Tinnitus was solls

tinnitus_was_solls schrieb:

Die FAR klingt interessant. Sag ich doch, Gruß Tinnitus was solls

Kannst du mir von der mal ein paar Bilder zukommen lassen
(von allen Seiten)?
Gruß Oliver.

Oliver, Dir ist aber schon klar dass die FAR XM-10.D einen Paarpreis von knapp 6000 Euro hat? selbst die kleinere XM-6.D kostet knapp 4000 Euro...

Sicherlich ein fairer Preis, aber man sollte sich schon darüber informieren, bevor man sich verliebt

Bilder:

http://images.google...che&aq=f&oq=&start=0

Gruß

Manuel

Nimron schrieb:

Oliver, Dir ist aber schon klar dass die FAR XM-10.D einen Paarpreis von knapp 6000 Euro hat? selbst die kleinere XM-6.D kostet knapp 4000 Euro... Sicherlich ein fairer Preis, aber man sollte sich schon darüber informieren, bevor man sich verliebt Bilder: http://images.google...che&aq=f&oq=&start=0 Gruß Manuel

Hallo Manuel,
habe doch schon bei Hörzone recherchiert wegen den
Preisen!
Liebe kann manchmal teuer sein! Weist du ja selber aus
eigener Erfahrung.
Gruß Oliver.

Die FAR sieht so aus, als hätte sich ein Wastel aus dem Car-Hifi-Bereich drangegeben Für 'ne Oberfräse hat's auch nicht mehr gereicht. Gibt's aussagefähige Messungen zu der Kiste?

Gewinnmaximierung ?

Sind die Chassis bekannt ?

Hallo Haltepunkt

Klar gibts Messungen zur FAR-XM10.D

440 x 330 x 320 mm

Gruß
Bad Metall

Irae schrieb:

Gewinnmaximierung ? Sind die Chassis bekannt ?

Sieht nach Seas aus - keine schlechte Wahl!

Nimron schrieb:

Oliver, Dir ist aber schon klar dass die FAR XM-10.D einen Paarpreis von knapp 6000 Euro hat? selbst die kleinere XM-6.D kostet knapp 4000 Euro... Sicherlich ein fairer Preis, aber man sollte sich schon darüber informieren, bevor man sich verliebt Bilder: http://images.google...che&aq=f&oq=&start=0 Gruß Manuel

was die mit meinen Bildern einfach so machen.. diese Googles.. tsts

das sind die Wastler

http://www.far-audio.com/

gibt etliche Akustiker die LS bauen

Hörzone schrieb:

das sind die Wastler http://www.far-audio.com/ gibt etliche Akustiker die LS bauen

Danke Reinhard
Ah, deshalb lassen die sich endlos über die Entzerrmöglichkeiten der Kisten aus, während über die akustischen Parameter fast Stillschweigen herrscht Hifi-Like

Optisch erinnern sie an 80er Jahre Heckabablagen Style. Bass, TMT und HT hat man 'irgendwie' aus Platzgründen zusammengeschoben
Indizien für eine daraus resultierende sinnvolle Gestaltung des Diffusfeldfrequenzgangs erkenne ich nicht. Die Filterung low/mid ist bei allen 3 Modellen gleich, egal ob 6,5", 8" oder 10" Basstreiber. Bei mid/high fü 3,5 kHz muss der HT noch teilweise mit dem Konustricher als Schallwand leben. Scheint mir auch nicht optimal zu sein. Das hat MEG mit der eigenen HT-Schallwand besser gelöst.

Darf ich fragen was ihr so für Monitor Controller / Externe DACs habt?

RME ADI-2 und Echo Audiofire 8, noch eine M-Audio FireWire Audiophile ( sollte ich mal verkaufen). TC XO24 wandelt zwar nicht primär aber rumwandeln tut er schon, insofern.

Cortana schrieb:

Darf ich fragen was ihr so für Monitor Controller / Externe DACs habt?

http://www.ciao.de/Sony_TA_E9000ES__31922

eignet sich m.M sehr gut, auch wenn ich vieles von dem Gerät nicht nutze.....

Haltepunkt schrieb:

Hörzone schrieb: das sind die Wastler http://www.far-audio.com/ gibt etliche Akustiker die LS bauen Danke Reinhard Ah, deshalb lassen die sich endlos über die Entzerrmöglichkeiten der Kisten aus, während über die akustischen Parameter fast Stillschweigen herrscht Hifi-Like Optisch erinnern sie an 80er Jahre Heckabablagen Style. Bass, TMT und HT hat man 'irgendwie' aus Platzgründen zusammengeschoben Indizien für eine daraus resultierende sinnvolle Gestaltung des Diffusfeldfrequenzgangs erkenne ich nicht. Die Filterung low/mid ist bei allen 3 Modellen gleich, egal ob 6,5", 8" oder 10" Basstreiber. Bei mid/high fü 3,5 kHz muss der HT noch teilweise mit dem Konustricher als Schallwand leben. Scheint mir auch nicht optimal zu sein. Das hat MEG mit der eigenen HT-Schallwand besser gelöst.

Na ja, die Geithain ist ja auch schon als Waschmaschine betitelt worden, da nehmen sich die nicht wirklich viel.
Das Geithain Konzept erinner mich aber eher noch an die Autolautsprecher der 70er, da gabs sowas ähnliches auch schon.
Ganz sicher ist MEG wieder ein bisschen anders.. ich konnte die FAR noch neben der 901 und der O500 hören..

Im Vergleich zu einer 904 (die ungefähr das gleiche kostet, BR 2-wege) schneidet die FAR für mein Empfinden deutlich besser ab, und das betrifft nicht nur das Preis Leistungsverhältnis. Zu einer 901 verbietet sich angesichts des doppelten Preises ein direkter Vergleich, hier gefällt mir die 901 besser.

Messwerte.. na ja, Geithain stellt ja auch nicht gerade umfangreiche Messungen zur Verfügung (im Vergleich zu K+H z.B.) und von der FAR gibts kann man auf Anfrage durchaus die ein oder ander erhalten. Frequenzgangmessung hab ich..

Was ist optimal? Ich hab keine Ahnung, am optimalsten für meine Ansprüche wäre immer noch die O500 (weil mir bei der 901 der Tiefton einfach zu weich ist)
viele Grüße
Reinhard

Cortana schrieb:

Darf ich fragen was ihr so für Monitor Controller / Externe DACs habt?

Grace m902. Gleichzeitig ein state-of-the-art KHV.

Naja, ich frag mich noch immer was ich da am besten kaufen sollte. EMU 0404 sieht eigentlich gut aus, aber ich brauch doch nur nen externen DAC mit Lautstärke-Regler...das meiste würd ich ja dann nicht brauchen.

Wie schon mal geschrieben wäre da der Beresford 7520 ein Kandidat. Wobei der halt keine XLR-Ausgänge für die Aktivboxen hat.

Gruß

Manuel

Nimron schrieb:

Wie schon mal geschrieben wäre da der Beresford 7520 ein Kandidat. Wobei der halt keine XLR-Ausgänge für die Aktivboxen hat.

Spielt keine Rolle. Hab 2 Kabel (1x Cinch auf XLR, 1x 5.3mm Klinke auf XLR).

Wo am besten bestellen?

Wenn in Deutschland, dann hier:

http://www.bestofbritishhifi.de/

Der 7520 liegt bei 219,- Euro inkl. Versand

Gruß

Manuel

Edit: Der Händler ist hier im Forum als "Klingtgut" registriert. Kannst ihm ja auch einfach mal ne PM schicken.

Hüb' schrieb:

Cortana schrieb: Darf ich fragen was ihr so für Monitor Controller / Externe DACs habt? Grace m902. Gleichzeitig ein state-of-the-art KHV. :prost

Das Ding hier ist sicher einen Test wert:
http://www.thomann.de/de/tc_electronic_bmc_2.htm

Die preisliche Relation zu Deinem EMES würde ebenfalls passen.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Das Ding hier ist sicher einen Test wert: [url]http://www.thomann.de/de/tc_electronic_bmc_2.htm[/url

Kostet mich in der Schweiz umgerechnet 260 Euro. Also ca. in Beresford Caiman Gegend, was den Preis angeht. Wieso empfielst du genau das Teil? Erfahrung damit?

@Nimron
Das ist doch Volker, oder? Der hat mir meine KEFs verkauft.

In seinem Shop find ich das Teil nicht...haste vielleicht den Link dazu?

Erfahrung damit?

Leider nein.

Hallo Cortana

Sein Shop ist nicht auf dem neusten Stand. Schick ihm doch einfach ne PM. Und ja, es ist Volker.

Gruß

Manuel

@Hüb'
Hab mir grade die BDA durchgelesen und jo, das Teil sieht ziemlich geil aus. Ist der Wandler gut? Oder war das einfach nur ein spotaner Einfall? xD

@Nimron
Gut, ich schreib ihm ne PM. Thx.

Cortana schrieb:

@Hüb' Hab mir grade die BDA durchgelesen und jo, das Teil sieht ziemlich geil aus. Ist der Wandler gut? Oder war das einfach nur ein spotaner Einfall? xD

Das Gerät ist recht neu. Ich gehe daher von einem vernünftigen Wandler aus.
Könnte eine preiswerte All-inclusive-Lösung (vielleicht auch für KH?) sein.
Hätte ich Bedarf, ich würd's jedenfalls ausprobieren.

Grüße
Frank

Hi,
wir wollen gerade die JBL 4328 zum Probehören aufsellen.
Richtet man die JBL auf den Hörer aus?
Gruß, Helmut

ich hab so einen reinen Monitor Contoller noch nicht in der Hand gehabt. Normalerweise geht man in meiner Vorstellung im Studio vom Pult aus in den Controller und von da zu Monitoren bzw Kopfhörer...
Wenn man einen regulären VV und Aktivboxen zuhause hat, dann würde man diesen Controller zwischen VV und LS zusätzlich einschleifen? Ist das so richtig?


Gruß Dirk

Wenn man einen regulären VV und Aktivboxen zuhause hat, dann würde man diesen Controller zwischen VV und LS zusätzlich einschleifen? Ist das so richtig?

Nein. Der Controller ist ein VV-Ersatz, wenn man mit einer oder wenigen Quellen auskommt.

Grüße
Frank

e.lurch schrieb:

Richtet man die JBL auf den Hörer aus? Gruß, Helmut

Steht in der Bedienungsanleitung, meistens ja.

@Hüb'
Hab mir grade paar Videos auf Youtube angesehen und es soll sehr gut sein. Optisch gefällts mir auch sehr gut, viel besser als das EMU 0404. Ist das hinten ein einfacher Kopfhörer Ausgang oder ist da schon ein Verstärker mit dabei?

Ist das hinten ein einfacher Kopfhörer Ausgang oder ist da schon ein Verstärker mit dabei?

Da wird schon ein Leistungsverstärker (OP-Amp?) für den KH verbaut sein. Über dessen Qualität kann man natürlich nur spekulieren - aber einfache Lösungen müssen nicht schlecht sein.

e.lurch schrieb:

Hi, wir wollen gerade die JBL 4328 zum Probehören aufsellen. Richtet man die JBL auf den Hörer aus? Gruß, Helmut

Hallo Helmut, Bilder und Hörbericht sind Pflicht. Die JBL
sollen ja sehr gut sein.
Gruß Oliver.

Aaaah da brauch ich gleich wieder neue Kabel xD

http://www.houseofso...ck+Cable+RCM2MXFX+2m

Kostet mich dann wieder 20 Euro der Spass

Aber gut, ich hab grad nen Shop hier in der Nähe, ders am billigsten verkauft. Vielleicht hol ich mir den BMC-2 gleich heute...

@Hörzone:

... schon 5cm Lautsprecherschieben ...

Ja, das kann ich bestätigen - ich teste ja noch die 933k und hatte auf Anregung eines Testhörers die Basisbreite um etwa 10cm verkleinert mit dem Resultat einer deutlich besseren Abbildung der Phantomquellen.

Prinzipiell bin ich sehr zufrieden mit allem, was aus den 933 kommt. Zumal ich Direktheit und Analytik ohnehin mag.

Ich vermute, dass die "Bassniere" viele Probleme aus meinem Raum fernhält - jedenfalls hatte ich hier bisher keinen so definierten Bass mit anderen Lautsprechern. Dennoch scheint was im Grundton zu fehlen...

Ich habe gerade mithilfe eines VST-plugins (test-tone-Generator) von meinem PC mal nach Löchern im Frequenzgang am Hörplatz gesucht: um die 55Hz verschwindet recht schmalbandig (+-5Hz) fast das gesamte Signal.
Ein Hoch auf die Raummoden

Die FAR würden mich angesichts der Empfehlungen ja auch als Vergleich reizen ... zumal ein geschlossenes System zumindest theoretisch interessant ist. Ich glaube, hier ist wohl ein Telefonat mit Reinhard angebracht ...

brookdale

Hüb' schrieb:

Wenn man einen regulären VV und Aktivboxen zuhause hat, dann würde man diesen Controller zwischen VV und LS zusätzlich einschleifen? Ist das so richtig? Nein. Der Controller ist ein VV-Ersatz, wenn man mit einer oder wenigen Quellen auskommt. Grüße Frank :prost

Hallo Frank,

das hatte ich andererseits ein wenig befürchtet, da auf der Rückseite bei den Teilen so gut wie nichts an Eingängen ist... danke für die Info....

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

manchem reichen 2 Digitaleingänge.
Bei meinem Gerät kann ich 4x digital rein (Koax/RCA, Toslink, USB, AES/XLR) und 2x analog (RCA und XLR). Das reicht für meine Bedürfnisse vollauf.

Für viele dürfte ein "richtiger" VV aber die besssere, weil flexiblere Lösung sein.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Hallo Dirk, manchem reichen 2 Digitaleingänge. Bei meinem Gerät kann ich 4x digital rein (Koax/RCA, Toslink, USB, AES/XLR) und 2x analog (RCA und XLR). Das reicht für meine Bedürfnisse vollauf. Für viele dürfte ein "richtiger" VV aber die besssere, weil flexiblere Lösung sein. Grüße Frank :prost

Hallo Frank,

ja du hast da je ein Superteil, wenn ich mir die Beschreibung mal so durchlese... da ich noch nen Plattendreher und MD habe, der zwar nen Digitaleingang aber keinen Ausgang hat, krankt es bei mir an diesen beiden Sachen...

Gruß Dirk

Hüb' schrieb:

manchem reichen 2 Digitaleingänge.

Das BMC-2 hat ja 2 Toslink Eingänge...kann da also den PC anschliessen und ab und zu mal die Xbox360. Coaxial Eingang ist ja auch vorhanden, ist der schlechter oder gleich gut?

P.s. Hab jetzt einiges gelesen und das Teil soll schon sehr sehr gut sein. Hat beim Release (was ja kürzlich war) deutlich mehr gekostet.

Ich glaub ich hol mir das Teil echt noch heute

Cortana schrieb:

Coaxial Eingang ist ja auch vorhanden, ist der schlechter oder gleich gut?

Der ist sicher gleich gut. Sind doch die gleichen Daten, nur auf einem anderen Weg übertragen.

Heule schrieb:

e.lurch schrieb: Hi, wir wollen gerade die JBL 4328 zum Probehören aufsellen. Richtet man die JBL auf den Hörer aus? Gruß, Helmut Hallo Helmut, Bilder und Hörbericht sind Pflicht. Die JBL sollen ja sehr gut sein. Gruß Oliver.

Hi,
Oliver, ein Hörbricht kommt.
Aber zuerst werden die Monitore "weichgeklopfr" mit Rosa Rauschen. Und das mindest 1 Tag.
Zeit die BDA zu lesen. Und das nur Englisch. Zum "groben" verstehen reicht es ja , aber um die Feinheiten alle richtig zu verfstehen...
Kennt jemand eine gute Übersetzung. Evntuell ´nen link dazu?
Man sollte sich nur deutsche Produkte kaufen

@Dirk: Mir gefällt der Grace ausgezeichnet.

Cortana schrieb:

Das BMC-2 hat ja 2 Toslink Eingänge...kann da also den PC anschliessen und ab und zu mal die Xbox360. Coaxial Eingang ist ja auch vorhanden, ist der schlechter oder gleich gut?

1x Toslink, 1x ADAT, 1x Koax (jeweils eingangs- als auch ausgangsseitig).

Was zur Hölle ist ADAT? Ist das kein normaler Toslink Eingang?

P.s. Gibts ne Möglichkeit die Monitore 10-15cm höher zu stellen?