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Es lebe der Studio-Monitor!

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m00hk00h
Inventar
#4702 erstellt: 13. Feb 2010, 11:37

e.lurch schrieb:
Was mich aber interessiert ist, ob es für andere Monitore externe Software, Hardware gibt, die so etwas auch leisten.


http://www.krksys.com/de/product_ergo.php

m00h
e.lurch
Inventar
#4703 erstellt: 13. Feb 2010, 13:25

m00hk00h schrieb:

e.lurch schrieb:
Was mich aber interessiert ist, ob es für andere Monitore externe Software, Hardware gibt, die so etwas auch leisten.


http://www.krksys.com/de/product_ergo.php

m00h


Dank dir Ben.

Die JBL 4328Pak ist unter Berücksichtigung des mitgelieferten
Room Mode Correction Technologie ja ein richtiges Schnäppchen .


Über 500,00 Euro für das Einmeßset ist schon eine stolze Summe.
Gibt es von einem anderen Anbieter etwas Vergleichbares ( ohne Qulitätseinbuße )?


[Beitrag von e.lurch am 13. Feb 2010, 13:25 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#4704 erstellt: 13. Feb 2010, 13:27
Das Ergo-System ist eigentlich eher ein Preisbrecher und ein Vorstoß solcher Funktionalitäten in völlig neue - niedrige - Preisklassen.
e.lurch
Inventar
#4705 erstellt: 13. Feb 2010, 13:37

Hüb' schrieb:
Das Ergo-System ist eigentlich eher ein Preisbrecher und ein Vorstoß solcher Funktionalitäten in völlig neue - niedrige - Preisklassen.
:prost


Meinst Du das ernst?
Ich will deine Ausage gar nicht in Frage stellen, habe mich damit auch noch nicht beschäftigt.
Aber wenn ich sehe, dass ( z.B) JBL eine solche Funktion zu einem Monitor obendrauf legt, dann erscheinen mir 540 Euronen schon viel.
Hüb'
Moderator
#4706 erstellt: 13. Feb 2010, 13:41

Meinst Du das ernst?

Ja, vollkommen.
Die JBL ist ähnlich innovativ und relativ gesehen natürlich noch bei weitem preiswerter.
Allerdings entfallen hier auch ein eigenes Gehäuse und ein eigenes Netzteil - beides absolute Kostentreiber.
Zweck0r
Inventar
#4707 erstellt: 13. Feb 2010, 14:08

Hüb' schrieb:
Das Ergo-System ist eigentlich eher ein Preisbrecher und ein Vorstoß solcher Funktionalitäten in völlig neue - niedrige - Preisklassen. ;)


Das sehe ich allerdings auch so. Vor allem, wenn ich bedenke, was teilweise schon für die nebenbei eingebauten Trivialfunktionen (Soundkarte, Kopfhörerverstärker, reines Lautstärkepoti) verlangt wird. Man kann diesen Preis auch für ein solches Gerät ohne Raumkorrektur loswerden

Grüße,

Zweck
e.lurch
Inventar
#4708 erstellt: 13. Feb 2010, 14:52
Hi,

ich habe die JBL mal eingemessen. software von der JBL Seite ´runtergeladen, das Progamm installiert.

Das Messmikrophon am Hörplatz in Ohrhöhe aufgebaut und mit Laptop und Monitor verbunden.
Knappe 10 Sekunden später war das Messergebnis da. Der EQ wurde an den Monitoren automatisch eingeschaltet. Fertig.
Ging alles schnell, unkompliziert und verlief alles ohne Probleme.
Nach einem kurzen Hörtest kann man feststellen, dass eine subtile Änderung im Bassbereich wahrnehmbar ist.
Ich möchte darauf hinweisen, dass es subtile Änderungen im Bassverhalten sind. Ein wenig enttäuscht war ich schon, da - ich muß es zugeben - meine Erwartungshaltung größer war.
Jedoch bei objektiver Betrachtung ist es schon so, dass sich kleine Veränderungen erst bei längerem Hören (positiv oder negativ) bemerkbar machen.
Erste vorsichtichtige Einschätzung: der Bass wirkt schlanker. Will heißen: Als wenn weniger "Grundtonwärme" da wäre.
Zweck0r
Inventar
#4709 erstellt: 13. Feb 2010, 15:12

e.lurch schrieb:
Erste vorsichtichtige Einschätzung: der Bass wirkt schlanker. Will heißen: Als wenn weniger "Grundtonwärme" da wäre.


Das deckt sich mit den Ergebnissen einer händischen Raummodenkorrektur, die ich mit einem parametrischen EQ eingestellt habe.

Bei 'Frozen' von Madonna gibt es einen Zwischenteil mit richtig fetten 'Erdbeben', von denen nach der Korrektur nur noch eine Art trockenes, dumpfes Rauschen übrig geblieben ist. Ein Quercheck mit dem Kopfhörer ergab, dass das Rauschen offenbar richtig ist, obwohl sich das Erdbeben wesentlich spektakulärer angehört hat

Bei anderen Stücken wiederum hatte die Raummode bei 31 Hz vorher alles zugekleistert, da war die Korrektur eine deutliche Verbesserung.

Grüße,

Zweck
e.lurch
Inventar
#4710 erstellt: 13. Feb 2010, 16:39

Zweck0r schrieb:

e.lurch schrieb:
Erste vorsichtichtige Einschätzung: der Bass wirkt schlanker. Will heißen: Als wenn weniger "Grundtonwärme" da wäre.


Das deckt sich mit den Ergebnissen einer händischen Raummodenkorrektur, die ich mit einem parametrischen EQ eingestellt habe.

Bei 'Frozen' von Madonna gibt es einen Zwischenteil mit richtig fetten 'Erdbeben', von denen nach der Korrektur nur noch eine Art trockenes, dumpfes Rauschen übrig geblieben ist. Ein Quercheck mit dem Kopfhörer ergab, dass das Rauschen offenbar richtig ist, obwohl sich das Erdbeben wesentlich spektakulärer angehört hat

Bei anderen Stücken wiederum hatte die Raummode bei 31 Hz vorher alles zugekleistert, da war die Korrektur eine deutliche Verbesserung.

Grüße,

Zweck


Hi,
tja, was will man > Wahrheit oder (schöne) Lüge?
Manchmal ist die Notlüge nicht schlecht
Gruß, Helmut
e.lurch
Inventar
#4711 erstellt: 13. Feb 2010, 17:17
Hi,
ich habe ein kleines Experiement durchgeführt hinsichtlich Raumkorrektur.
Das Ergebnis ist natürlich nur auf mich persönlich anzuwenden.
CD eingeschoben, die ich sehr gut kenne. Die "eingemessene" JBL angesteltt, dann
> Fernbedienung genommen
> Finger auf die Taste der Fernbedienung LF ( tiefe Frequenzen einstellem) gelegt
> Augen zu, dabei LF so verstellt, das ich nicht mehr wußte, wo die Mittelstellung ist
> nach meinem Hör-Geschmack mit geschlossenen Augen LF eingestellt.
Wenn die eingemessene JBL wieder auf 0 gestanden hätte, entpräche diese Einstellung wieder den Urzustand der eingemessenen JBL und wäre somit auch für mich die richtige Einstellung .

Ergebnis: Ich habe 3 x die Einstellung verändert. Und 3x mal in Richtung mehr Bass. Dann paßte für mich alles wieder.
Auswertung: Sagen wir es mal so, alte Gewohnheiten sind mächtig.
Vielleicht entspricht die richtige Wiedergabe ( richtige Wiedergabe hier: eingemessene JBL) nicht immer das, was man hören will.
Was nun, Umerziehung oder Hörgewohnheiten ändern?

Gruß, Helmut
Matzio
Inventar
#4712 erstellt: 13. Feb 2010, 17:30

e.lurch schrieb:
Vielleicht entspricht die richtige Wiedergabe ( richtige Wiedergabe hier: eingemessene JBL) nicht immer das, was man hören will.
Was nun, Umerziehung oder Hörgewohnheiten ändern?

Öfter mit dem K 1000 hören, zwecks Neujustierung!
Cortana
Inventar
#4713 erstellt: 13. Feb 2010, 17:44
http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_msc1.htm

Das Teil sieht interessant aus! Hat jemand Erfahrung damit oder ne Meinung dazu?
kwaichangtoy
Inventar
#4714 erstellt: 13. Feb 2010, 18:13

Bei 'Frozen' von Madonna gibt es einen Zwischenteil mit richtig fetten 'Erdbeben',


du meinst die paukenschläge?
wenn ja die sollen doch fett sein
e.lurch
Inventar
#4715 erstellt: 13. Feb 2010, 18:21

Matzio schrieb:

e.lurch schrieb:
Vielleicht entspricht die richtige Wiedergabe ( richtige Wiedergabe hier: eingemessene JBL) nicht immer das, was man hören will.
Was nun, Umerziehung oder Hörgewohnheiten ändern?

Öfter mit dem K 1000 hören, zwecks Neujustierung! ;)


Hi,
ja, der wurde in letzter Zeit ein wenig (ein wenig viel) vernachlässigt.
Aber, guter Vorschlag
e.lurch
Inventar
#4716 erstellt: 13. Feb 2010, 18:24

Cortana schrieb:
http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_msc1.htm

Das Teil sieht interessant aus! Hat jemand Erfahrung damit oder ne Meinung dazu?

Hi,
sieht so aus, als wäre es genau die Hardware, die im Monitor der JBL nebst Software verbaut ist.
Cortana
Inventar
#4717 erstellt: 13. Feb 2010, 18:36

e.lurch schrieb:
sieht so aus, als wäre es genau die Hardware, die im Monitor der JBL nebst Software verbaut ist.

Ich war ja auf der Suche nach einem externen DAC mit grossem Lautstärke-Regler. Das Teil hat ja noch nen analogen Input, damit könnte ich ja auch die Xbox360 anschliessen und am TFT mit den EMES spielen.

Und jo, ausserdem hab ich Probleme mit den Raummoden. Dank par. EQ in Foobar hab ichs aber fast in den Griff bekommen, klingt halt noch immer nicht perfekt. Ein gespeicherter EQ wär echt sau geil.
Regelung
Inventar
#4718 erstellt: 13. Feb 2010, 18:48

kwaichangtoy schrieb:

Bei 'Frozen' von Madonna gibt es einen Zwischenteil mit richtig fetten 'Erdbeben',


du meinst die paukenschläge?
wenn ja die sollen doch fett sein :?



Richtig!

Grüße Christian
Zweck0r
Inventar
#4719 erstellt: 13. Feb 2010, 19:01
Aber nicht wie ein Erdbeben in einem Katastrophenfilm, so klang das bei mir nämlich mit der Raummode
e.lurch
Inventar
#4720 erstellt: 13. Feb 2010, 19:13

Cortana schrieb:

e.lurch schrieb:
sieht so aus, als wäre es genau die Hardware, die im Monitor der JBL nebst Software verbaut ist.

Ich war ja auf der Suche nach einem externen DAC mit grossem Lautstärke-Regler. Das Teil hat ja noch nen analogen Input, damit könnte ich ja auch die Xbox360 anschliessen und am TFT mit den EMES spielen.

Und jo, ausserdem hab ich Probleme mit den Raummoden. Dank par. EQ in Foobar hab ichs aber fast in den Griff bekommen, klingt halt noch immer nicht perfekt. Ein gespeicherter EQ wär echt sau geil.


Hi,
so wie ich das höre, darfst du aaber keine Wunderdinge verlangen. wie schon oben geschrieben, der Klangunterschied ist gewöhnungsbedürftig, aber richtiger (nach Überprüfung mit KH)
rpnfan
Inventar
#4721 erstellt: 13. Feb 2010, 20:33
Lautstärkeregelung für aktive Monitore

TC Electronic Level Pilot war mir neu... Könnte auch für den einen oder anderen interessant sein (ich brauch's nicht, da ich eh' die EMU 0404 USB habe -- und auch praktisch alle Funktionen der EMU nutze...)
Cortana
Inventar
#4722 erstellt: 13. Feb 2010, 21:49

e.lurch schrieb:
so wie ich das höre, darfst du aaber keine Wunderdinge verlangen. wie schon oben geschrieben, der Klangunterschied ist gewöhnungsbedürftig, aber richtiger (nach Überprüfung mit KH) :prost

Ich arbeite ja jetzt schon mit einem par. EQ in Foobar, damit ich kein Dröhnen haben. Weniger Bass, dafür nicht aufgebläht.
Heule
Inventar
#4723 erstellt: 13. Feb 2010, 22:06

e.lurch schrieb:
Hi,

ich habe die JBL mal eingemessen. software von der JBL Seite ´runtergeladen, das Progamm installiert.

Das Messmikrophon am Hörplatz in Ohrhöhe aufgebaut und mit Laptop und Monitor verbunden.
Knappe 10 Sekunden später war das Messergebnis da. Der EQ wurde an den Monitoren automatisch eingeschaltet. Fertig.
Ging alles schnell, unkompliziert und verlief alles ohne Probleme.
Nach einem kurzen Hörtest kann man feststellen, dass eine subtile Änderung im Bassbereich wahrnehmbar ist.
Ich möchte darauf hinweisen, dass es subtile Änderungen im Bassverhalten sind. Ein wenig enttäuscht war ich schon, da - ich muß es zugeben - meine Erwartungshaltung größer war.
Jedoch bei objektiver Betrachtung ist es schon so, dass sich kleine Veränderungen erst bei längerem Hören (positiv oder negativ) bemerkbar machen.
Erste vorsichtichtige Einschätzung: der Bass wirkt schlanker. Will heißen: Als wenn weniger "Grundtonwärme" da wäre.



Und wie ist dein Eindruck zu deinen normalen passiven Boxen?
Bilder wären auch nicht schlecht.
Gruß Oliver.
Cortana
Inventar
#4724 erstellt: 13. Feb 2010, 23:52
Ich frag mich wie man auf knallenden aufgeblähten Bass stehen kann? RMC macht ja nix anderes als den Raummoden entgegen zu wirken...und die bewirken ja viel mehr Bass. Also hat man nacher zwar weniger Bass, aber so ist es richtig...

P.s. Der MSC1 hat ja 3 analoge Inputs...kann man den Sound auch über USB einschleussen?


[Beitrag von Cortana am 14. Feb 2010, 00:42 bearbeitet]
Irae
Stammgast
#4725 erstellt: 14. Feb 2010, 02:42
Die JBL Lösung macht sicher auch nur sehr dezente Eingriffe in den FQ (ähnlich der KRK Lösung) ?

Also mit meinem manuellen EQ bin ich echt super zufrieden. Ist da auch kein subtiler Unterschied gewesen.
Ich war bezüglich der Klangveränderung genauso schockiert, wie beim Umstieg auf meine ersten Monitore.
Was bei manchen Liedern mal spaß macht ( etwas überdrehter Bass) wird beim nächsten Film oder ähnlichem zu einer Plage.
Stimmbereich wird ja dadurch meist auch schön entschlackt und man kann bei Filmen dann z.B. vollen dynamic range genießen ohne Abstriche bei der Verständlichkeit machen zu müssen.

Insofern stehe ich aber diesen ganzen automatischen Lösungen etwas skeptisch gegenüber. Aber ich muss dazu sagen, vielleicht würde die Automatik mit Multisubs auch ein besseres Resultat liefern.


[Beitrag von Irae am 14. Feb 2010, 02:44 bearbeitet]
m00hk00h
Inventar
#4726 erstellt: 14. Feb 2010, 03:10
Also dem KRK wirst du damit nicht gerecht. Ich kenne die Features vom JBL nicht, aber das KRK lernt den gesamten Raum und korrigiert den Hörplatz mit 1024 variablen, dynamischen Filtern. Da kommt kein manueller EQ hinterher.

Ich selbst besitze ein SMS-1. Das muss man selbst einstellen. Die Ergebnisse sind gut, aber mit 7 Filtern stinkt das Ding gegen das vollautomatische AM8033C mit 24 Filtern ab.
Zumal diese vollautomatischen Dinger nicht nur den Frequenzgang, sondern auch Nachhallzeit und oft den Übergang vom Woofer zu den Satelliten regeln.
Beides ist manuell ohne weiteres nicht zu machen, zumindest in dem Umfang, in dem die Automatik das kann.

m00h
Cortana
Inventar
#4727 erstellt: 14. Feb 2010, 11:54
Über den JBL MSC1 gibts echt sau wenig Infos im Netz. Weiss denn keiner genau was das Teil zu bieten hat?

Das KRK Ergo ist einfach verdammt teuer
Hüb'
Moderator
#4728 erstellt: 14. Feb 2010, 11:55

Cortana schrieb:
Das KRK Ergo ist einfach verdammt teuer :cut

Ist es nicht - siehe oben.
Boettgenstone
Inventar
#4729 erstellt: 14. Feb 2010, 11:58
Morgen,

Cortana schrieb:
Über den JBL MSC1 gibts echt sau wenig Infos im Netz. Weiss denn keiner genau was das Teil zu bieten hat?

Das KRK Ergo ist einfach verdammt teuer :cut

manchmal lohnt es sich auch beim Hersteller zu gucken, Erfahrungsberichte von nem brandneuen Produkt wirst du nur selten finden.
http://www.jblpro.com/MSC1/MSC1_Overview.html
Sheygetz
Ist häufiger hier
#4730 erstellt: 14. Feb 2010, 12:05

e.lurch schrieb:
... subtile Änderung im Bassbereich ...

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen mit dem Paket. Dank der Fernbedienung kann man ja problemlos vom Hörplatz aus die Korrektur an- und abschalten. Es verschwindet lediglich ein leicht matschig, unsauberes Wummern im Bass. Mir fiel noch auf, daß der Effekt mit zunehmender Hörentfernung wuchs. Ich denke, weil dann der Effekt von Raumeinflüssen zunimmt. Bei der angedachten Hörentfernung von etwas über 2m war kaum ein Effekt auszumachen.

Hendrik
Cortana
Inventar
#4731 erstellt: 14. Feb 2010, 12:07

After RMC calibration, the MSC1 works as a stand-alone controller and connection to a computer is not required.

Kann ich jetzt das Teil als externe Soundkarte in Windows auswählen und den Sound über USB senden?

In der BDA steht also nicht viel zum RMC -.-
plüsch
Inventar
#4732 erstellt: 14. Feb 2010, 12:16
Boettgenstone
Inventar
#4733 erstellt: 14. Feb 2010, 12:27
Hi,

Cortana schrieb:

After RMC calibration, the MSC1 works as a stand-alone controller and connection to a computer is not required.

Kann ich jetzt das Teil als externe Soundkarte in Windows auswählen und den Sound über USB senden?

In der BDA steht also nicht viel zum RMC -.-


BDA schrieb:
2. USB CONNECTOR – Universal Serial Bus connector for computer
connection when using the provided MSC1 Control Center software.

5. INPUTS ("A", "B", and "C") – Allow connection of up to three signal sources:
two pairs of balanced 6.5mm (1/4 inch) TRS connectors, labeled A and B,
for the connection of professional (+4 dBu) equipment, plus one unbalanced
pair of PHONO (RCA) connectors, labeled C, for the connection of consumer
(-10 dBV) equipment.


Das liest sich für mich nicht wie eine externe Soundkarte.
Cortana
Inventar
#4734 erstellt: 14. Feb 2010, 12:39

Boettgenstone schrieb:
Das liest sich für mich nicht wie eine externe Soundkarte. ;)

Ja, das hab ich eben auch gedacht, nachdem ich die BDA durchgelesen habe. Dann müsste ich sie ja an meine Creative Soundkarte am PC anschliessen

Vielleicht wäre da ein EMU0404 mit kalibriertem Mikro die bessere Wahl. Das Problem ist einfach, dass ich in jedem Abspielprogramm nen par. EQ einbauen müsste. Mit dem MSC1 wärs halt sehr praktisch, da es direkt auf dem Gerät gespeichert wird.
Gordenfreemann
Inventar
#4735 erstellt: 14. Feb 2010, 12:46
darf man solche Raumkorreturen der genannten Geräte als Allheilmittel verstehen, die einen nicht optimierten Raum wirksam entgegenwirkt oder nur um aus einem bereits optimierten Raum das letzte rauszuholen?

Soweit ich das gelesen habe, ist das letzte eher der Fall.

Wenn der Raum als solcher nicht stimmt, ist die Investition erstmal unnötig.
Hüb'
Moderator
#4736 erstellt: 14. Feb 2010, 12:49

Gordenfreemann schrieb:
Soweit ich das gelesen habe, ist das letzte eher der Fall.

Richtig.

Wenn der Raum als solcher nicht stimmt, ist die Investition erstmal unnötig.

Würde ich nicht so sehen. Selbst dann sollten solche Korrekturmaßnahmen gute Ergebnisse zeitigen.

Grüße
Frank
Gordenfreemann
Inventar
#4737 erstellt: 14. Feb 2010, 12:52
danke Hüb

dann muss ich mir mal gedanken machen, wie ich solch ein Gerät wirksam in mein Setup integrieren kann, akustikmaßnahmen sind nämliche gerade in Arbeit
e.lurch
Inventar
#4738 erstellt: 14. Feb 2010, 12:55

Cortana schrieb:

Boettgenstone schrieb:
Das liest sich für mich nicht wie eine externe Soundkarte. ;)

Ja, das hab ich eben auch gedacht, nachdem ich die BDA durchgelesen habe. Dann müsste ich sie ja an meine Creative Soundkarte am PC anschliessen

Vielleicht wäre da ein EMU0404 mit kalibriertem Mikro die bessere Wahl. Das Problem ist einfach, dass ich in jedem Abspielprogramm nen par. EQ einbauen müsste. Mit dem MSC1 wärs halt sehr praktisch, da es direkt auf dem Gerät gespeichert wird.


Hi,
nur als Hinweis zu verstehen
http://www.thomann.de/de/behringer_deq2496_ultracurve_bundle.htm
e.lurch
Inventar
#4739 erstellt: 14. Feb 2010, 12:57

Gordenfreemann schrieb:
darf man solche Raumkorreturen der genannten Geräte als Allheilmittel verstehen, die einen nicht optimierten Raum wirksam entgegenwirkt oder nur um aus einem bereits optimierten Raum das letzte rauszuholen?

Soweit ich das gelesen habe, ist das letzte eher der Fall.

Wenn der Raum als solcher nicht stimmt, ist die Investition erstmal unnötig.


Hi,

auch hier der Behringer. Der in nicht optimierten Räumen einsetzbar sein soll
siehe link oben
Cortana
Inventar
#4740 erstellt: 14. Feb 2010, 13:25

e.lurch schrieb:
nur als Hinweis zu verstehen
http://www.thomann.de/de/behringer_deq2496_ultracurve_bundle.htm

Das Teil ist ja sau gross. Frag mich wie und wo ich das hinstellen könnte. Wenn, dann würde ich das BEHRINGER DEQ2496 alleine kaufen und dazu ein kalibriertes Mikrofon von Hifi-Selbstbau. Wäre wohl die idealere Lösung.

Gibts sowas denn nicht auch in klein?
m00hk00h
Inventar
#4741 erstellt: 14. Feb 2010, 14:37

Gordenfreemann schrieb:
Soweit ich das gelesen habe, ist das letzte eher der Fall.

Wenn der Raum als solcher nicht stimmt, ist die Investition erstmal unnötig.


Hm, ich denke eher, dass es einfacher und kostengünstiger ist, sich so ein Ding hinzustellen, als den Raum an sich zu behandeln - zumal das in Räumen, in denen auch noch gelebt wird, eh kaum möglich ist, und sei es wegen der Frau.

Nachteil ist aber, dass die Korrektur nur am Hörplatz gilt. Aber immerhin...

m00h
Cortana
Inventar
#4742 erstellt: 14. Feb 2010, 14:41

m00hk00h schrieb:
Nachteil ist aber, dass die Korrektur nur am Hörplatz gilt. Aber immerhin...

Am Hörplatz hört man ja auch

Ich bin gerade am verzweifeln

Das KRK Ergo ist mir zu teuer und das JBL MSC1 hat keinend digitalen Eingang um als Audio Interface zu dienen.
Gordenfreemann
Inventar
#4743 erstellt: 14. Feb 2010, 14:50

m00hk00h schrieb:

Gordenfreemann schrieb:
Soweit ich das gelesen habe, ist das letzte eher der Fall.

Wenn der Raum als solcher nicht stimmt, ist die Investition erstmal unnötig.


Hm, ich denke eher, dass es einfacher und kostengünstiger ist, sich so ein Ding hinzustellen, als den Raum an sich zu behandeln - zumal das in Räumen, in denen auch noch gelebt wird, eh kaum möglich ist, und sei es wegen der Frau.

Nachteil ist aber, dass die Korrektur nur am Hörplatz gilt. Aber immerhin...

m00h


Sicher leistet solch ein Gerät eine gute Arbeit, aber man sollte eine solide Grundbasis nicht außeracht lassen.

Ich für meinen Teil, feile erst an der Raumakustik und schaue dann, ob dieses Gerät klanglich noch nötig ist.

Zudem weiß ich gerade überhaupt nicht, wie ich solch einen Controller in meine Kette bekomme, die Steuereinheit ist immernoch mein AVR.
Gelscht
Gelöscht
#4744 erstellt: 14. Feb 2010, 15:00

e.lurch schrieb:
nur als Hinweis zu verstehen
Behringer DEQ2496 (Link repariert)


Gegen Raummoden kann man mit einem DEQ2496 aber wenig ausrichten, wenn man die Messung/Korrektur des DEQ2496 verwendet. Die Korrektur einer Raummode geht nur mit einem parametrischen EQ, wobei Frequenz, Güte und Dämpfung genau getroffen werden müssen. Meines Wissens arbeitet der DEQ aber bei der automatischen Korrektur mit einem EQ mit festen Bändern, was zur Korrektur von Raummoden viel zu ungenau in Frequenz und (fester) Güte ist.

Der DEQ hat zwar auch PEQs, die müsste man dann aber - nach eigenen Messungen - selbst einstellen.

Gruß

Thomas
Hörzone
Hat sich gelöscht
#4745 erstellt: 14. Feb 2010, 15:16
die elektronische Korrektur sollte eigentlich der letzte Schritt sein, dort wo man mit akustischen Mitteln nur noch mit viel Aufwand weiterkommt.
Reflektionen sind von Raumkorrektursystemen (der Name ist eigentlich falsch) nicht beeinflussbar. Peter Maier (Raumakustiker von Concept-a)hat mal über den Trinnov gesagt: der wäre nicht schlecht, würde man ihn nicht als Raumkorrektur verkaufen. Auch dort wird versprochen die Raumakustik auszublenden.. das funktioniert nur in einem ganz kleinen Teilbereich.
Wenn jemand vom PC aus abspielt, dann sollte er Uli Brüggemanns accourate ins Kalkül ziehen.

viele Grüße
Reinhard
Musikaddicted
Inventar
#4746 erstellt: 14. Feb 2010, 16:31
Ich brauche mal die geballte Wissenspower der Monitornutzer hier:

Wer hat Erfahrung mit den Primacoustic Recoil bzw. Entkopplung von Monitoren allgemein.
Große Ständer sind bei meiner Desktopanwendung momentan einfach keine Option und die Monitore stehen "nur" auf eine paar Schaumstoffplatten.
Über die Primacoustic wird sehr viel geschrieben (gigantic differences etc.) natürlich immer mit dem klassischen Vorsatz: "Eigentlich bin ich ja total skeptisch und glaube nicht an so ein (Voodoo-) Zeug."
200€ für ein kleines Pärchen sind nicht ohne (bei "Einsteigermonitoren"), aber physikalisch ist mehr Masse natürlich schon sinnvol. Warum grad 1/4 ist mir schleierhaft, aber seis drum. Ich denke drüber nach mir einfach ein paar passende Stahlplatten zu besorgen und auf meinen Schaumstoff zu packen - Neopren haben die VXT ja quasi schon unten dran.

Unabhängig davon: Wie entkoppelt ihr (speziell bei Desktopanwendung) von der Tischplatte? Meine vibriert leider etwas mit und ich würde dem gern entgegenwirken.

Jeder Hilfe ist willkommen.


[Beitrag von Musikaddicted am 14. Feb 2010, 16:34 bearbeitet]
Cortana
Inventar
#4747 erstellt: 14. Feb 2010, 16:35

Musikaddicted schrieb:
Unabhängig davon: Wie entkoppelt ihr (speziell bei Desktopanwendung) von der Tischplatte? Meine vibriert leider etwas mit und ich würde dem gern entgegenwirken.

Mit Absorbern, z.B. die Oehlbach Shock Absorber:



Hab die jetzt bei mir und mein Tisch ist jetzt viel ruhiger, aber virbieren tun die Monitore noch immer.

http://www.thomann.de/de/the_takustik_iso_pad_6.htm -> Kannst auch sowas nehmen.
Gelscht
Gelöscht
#4748 erstellt: 14. Feb 2010, 18:33

Hörzone schrieb:
die elektronische Korrektur sollte eigentlich der letzte Schritt sein, dort wo man mit akustischen Mitteln nur noch mit viel Aufwand weiterkommt.
Reflektionen sind von Raumkorrektursystemen (der Name ist eigentlich falsch) nicht beeinflussbar.


Wenn ich das richtig verstanden habe, dann "korrigieren" KRK Ergo und JBL MSC1 hauptsächlich die Überhöhungen, die durch Raummoden entstehen. Das funktioniert - vor allem für einen Hörplatz - durchaus ganz anständig. Sowohl theoretisch als auch praktisch.

Gegen Raummoden lässt sich auch per Akustik nicht allzuviel machen - hier ist die "perfekte" Lösung in Systemen mit mehreren (3+) Subwoofern (DBA, Geddes, Welti, Toole, Olive, ...) zu suchen.

Gruß
Thomas
Cortana
Inventar
#4749 erstellt: 14. Feb 2010, 18:46
Was hat es denn für Nachteile, wenn man die Überhöhungen korrigiert? Ich mein, am Hörplatz klingt es ja dann so als hätte man keine Raummoden?

P.s. Das JBL MSC1 kann anscheinand auch als Audio Interface über USB dienen. Für was wäre sonst der DAC drin?


[Beitrag von Cortana am 14. Feb 2010, 18:47 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#4750 erstellt: 14. Feb 2010, 19:00

Cortana schrieb:
Was hat es denn für Nachteile, wenn man die Überhöhungen korrigiert? Ich mein, am Hörplatz klingt es ja dann so als hätte man keine Raummoden?

Aber eben nur da. An einem anderen Platz gibt es vielleicht keine Überhöhung, dann hörst Du da die Absenkung des EQs. Wenn man einen vom Hörplatz unabhängigen Amplitudenfrequenzgang im Bass haben will, braucht man 3-4 Basslautsprecher (+Korrektur).

Cortana schrieb:
P.s. Das JBL MSC1 kann anscheinand auch als Audio Interface über USB dienen.

Nein, das USB-Interface dient nur zur Messung und zur Programmierung des DSP.

Cortana schrieb:
Für was wäre sonst der DAC drin?

Analoges Signal -> ADC -> DSP -> DAC -> Lautsprecher
Butti2
Stammgast
#4751 erstellt: 14. Feb 2010, 19:01

Cortana schrieb:
Für was wäre sonst der DAC drin?

Du hast aber mitbekommen, dass das Gerät das Signal digital verändert? Wie sollte das Gerät ohne DAC dann als Standalone funktionieren?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#4752 erstellt: 14. Feb 2010, 19:04

paschulke2 schrieb:

Hörzone schrieb:
die elektronische Korrektur sollte eigentlich der letzte Schritt sein, dort wo man mit akustischen Mitteln nur noch mit viel Aufwand weiterkommt.
Reflektionen sind von Raumkorrektursystemen (der Name ist eigentlich falsch) nicht beeinflussbar.


Wenn ich das richtig verstanden habe, dann "korrigieren" KRK Ergo und JBL MSC1 hauptsächlich die Überhöhungen, die durch Raummoden entstehen. Das funktioniert - vor allem für einen Hörplatz - durchaus ganz anständig. Sowohl theoretisch als auch praktisch.

Gegen Raummoden lässt sich auch per Akustik nicht allzuviel machen - hier ist die "perfekte" Lösung in Systemen mit mehreren (3+) Subwoofern (DBA, Geddes, Welti, Toole, Olive, ...) zu suchen.

Gruß
Thomas


korrekt... die Mode wird ja durch die Raumgeometrie bestimmt.
ein DBA ist bestimmt die beste aller Lösungen, aber auch eine sehr aufwändige.
RoomPerfect, FIR Konzepte etc machen allerdings eine sehr gute Arbeit, gar keine Frage.

viele Grüße
Reinhard
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