Was haltet ihr von Nubert ?

Willkommen Herr Spiegler
Hallo zusammen
astrolog schrieb

Jeder bekommt den Kunden, den er verdient. Ein Blick in das Nu-Forum zeigt Ihnen vielleicht, was ich meine. Mich hat es zumindest abgeschreckt!

Da ich auch Mitglied im Nubertforum bin, danke ich Dir für
dir für die Blumen.
Ich habe das Gefühl das einige hier vielleicht ein bisschen
voreingenommen sind, und in Ihrer Welt noch nie falsche Prognosen für die Zukunft gemacht haben.
Das überhaupt nichts mit seriösität zu tun.
Dan wären alle Wetterfrösche unseriöse Menschen?
Den geschäftlichen Erfolg (denn ich NSF gönne)erreicht man nur wenn in die Zukunft und Neues investiert.
Das macht die Fa. Nubert auf jeden Fall. Und wer nichts wagt, gewinnt nichts.
Im weiteren bin ich sicher, das Du im Aldi dein Klopapier kaufst, und keinen weiteren Gedanken darüber verlierst.
Es gibt auch Klopapier in Apotheken, ist teuerer, ist es aber auch besser????
Nun gut genug der schnöde.
Wir haben alle unsere Favoriten und können und doch gemeinsam daran freuen und Meinungen austauschen.

Freundliche Grüsse
Stephan

Hallo!

Sehr schön das sich Herr Spiegler hier mit zu Wort meldet.

Alleine davon könnte sich so manch anderer Hersteller ein Scheibchen abschneiden.

Bei manchen muss man ja schon Anwälte einschalten um einen Vorgesetzten des Hotline Telefonisten zu erreichen, geschweige denn einen wirklich Verantwortlichen.


Ich hab das ja schon ganz früh hier geschrieben, ob einem der Klang der nuSpeaker gefällt oder nicht ist halt Geschmacksache.

Über alles andere kann man doch diskutieren.
Konstruktive Kritik macht das Produkt doch nur besser.

Nur sollte die Kritik dann auch wirklich konstruktiv sein!


Da fällt mir gerade ein das ich es gar nicht so toll finde das die nuWave Reihe ausläuft.


Grüße,
Argon

nuSpiegler schrieb:

Ach, liebe Leut! Streitet Euch doch nicht wegen uns / mir...

So ist datt, wenn man "die Höhle des Löwen betritt", nuSpiegler.

DasNarf schrieb:

Ich glaube die meisten hier streiten lieber rum, anstatt mal aktiv zu werden. Ich erinnere

mich noch gut an einen Fred in dem der Vinylklempner in der Beek ebenfalls höchstpersönlich aufgekreuzt ist und eine gute Woche später wurde.....

der Thread geschlossen aufgrund "fragwürdigen Umgangstons"...

Naja, die beiden Fronten werden sich noch schön die Klinke in die Hand geben:

Zwischen: Willkommen, Herr Spiegler, darf ich Ihnen Ihren Mantel abnehmen
und

in diesem Forum fehl am Platz.

Moderator ik hör dir trappsen.

Schmunzel, schmunzel

mark247 schrieb:

Diese "Kritiker" müssen sich erstmal das Recht zur Kritik verdienen. Durch Taten und Erfolge, nicht durch Geschwafel hier im Forum.

Ich habe nicht gesagt, wen ich für "Kritikenwürdig" halte, oder?

mark247 schrieb:

L-Sound_Support schrieb: Also muss man schon in der Hinsicht mit der Kritik einiger Forumsmitglieder leben. :prost Muss man NICHT. G. Nubert und R. Spiegler sind erfolgreiche Fachmänner auf Ihrem Gebiet, die durch an die 30 Jahre harte Arbeit das Hobby des Herrn Nubert vom "Basteln in der Garage" in ein erfolgreiches Unternehmen mit einigen Angestellten verwandelt haben. Nicht durch reden oder durch Posten in Internetforen. Durch diese Arbeit erreicht man irgendwann den Status, dass man nicht mehr mit der Kritik von jedem Haiopai leben muss. Vor allem wenn sie so arrogant und besserwisserisch (wie von Ruedi) oder nur mit dem Ziel irgendetwas negatives über Nubert zu schreiben vorgebracht wird. Diese "Kritiker" müssen sich erstmal das Recht zur Kritik verdienen. Durch Taten und Erfolge, nicht durch Geschwafel hier im Forum. "Was dem Jupiter erlaubt ist, ist dem Ochsen noch lange nicht erlaubt." Mark

ruedis kritik ist viel angebrachter als die von astrolog. das ist gar keine ! immerhin hat ruedi schon echte erfahrungen gesammelt.

mimimi schrieb:

nuSpiegler schrieb: Gern würde ich für die Ultra-Skeptiker des hifi-forums mal einen "nuDay für Skeptiker (und nuFeinde?) veranstalten. Sie kommen zu uns nach Gmünd, wir diskutieren, essen, hören miteinander einen Tag lang... Und - wer weiß - werden vielleicht "Freunde im Geiste der guten Klangs"...? Ich habe nur Bedenken, dass es mir wieder so geht, wie vor ein paar Jahren, als ich nach einigen kritischen Beiträgen im nuForum zum Skepitker-Tag eingeladen hatte - und es kamen dann nur Nubert-Kunden und durchaus wohlgesonnene HiFi-Fans.. Die Aussage steht: nuday für nuSkeptiker - sollen wir das mal andenken? Mich wundert es, dass darauf noch niemand reagiert hat. Das wäre doch mal eine Gelegenheit einen Tag "anonym" bei nubert zu verbringen und ein wenig hineinzuhören. Man könnte sich da z.B. auch einen Direktvergleich vor Ort der nuVero14 gegen x,y,z vorstellen. IMHO ein tolles Angebot von nubert. Traut sich wer? ;)

ich würde gern. aber meine behinderung macht es nicht so leicht von hamburg da runter zu fahren.

Bist Du nuKritiker oder willst Du Dir nur den Vero-Versand nach da oben sparen?

BTW: astrolog hatte schonmal Nubis, oder hat sie gar noch.
Zudem richtet sich seine Kritik auch rein auf die Änderung von Prinzipien oder früher getätigte Aussagen.

Ach, wenn ich mich nur über alles aufregen könnte, wo es sich nicht lohnt.
Das Leben wäre so viel weniger langweilig.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Bist Du nuKritiker oder willst Du Dir nur den Vero-Versand nach da oben sparen? BTW: astrolog hatte schonmal Nubis, oder hat sie gar noch. Zudem richtet sich seine Kritik auch rein auf die Änderung von Prinzipien oder früher getätigte Aussagen. Ach, wenn ich mich nur über alles aufregen könnte, wo es sich nicht lohnt. Das Leben wäre so viel weniger langweilig. Gruss Jochen

hast recht, das er welche hatte hab ich überlesen.

Master_J schrieb:

Bist Du nuKritiker oder willst Du Dir nur den Vero-Versand nach da oben sparen? ;)

den satz versteh ich nicht.

Warum Du runterkommen willst, wenn Du doch eh schon nuSympathisant bist.
Zu überzeugen gibt es ja nichts mehr.
Kann also z.B. sein, dass Du die Veros hören willst, ohne sie Dir schicken zu lassen.
--> Rein in den CLK.

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Warum Du runterkommen willst, wenn Du doch eh schon nuSympathisant bist. Zu überzeugen gibt es ja nichts mehr. Kann also z.B. sein, dass Du die Veros hören willst, ohne sie Dir schicken zu lassen. --> Rein in den CLK. Gruss Jochen

ok, kritiker bin ich nicht wirklich. trotzdem wär ich gern dabei. dennoch wär es für mich grenzwertig anstrengend

Master J schrieb:

BTW: astrolog hatte schonmal Nubis, oder hat sie gar noch. Zudem richtet sich seine Kritik auch rein auf die Änderung von Prinzipien oder früher getätigte Aussagen.

Tja, was soll man dazu sagen...hier - wie auch anderswo im Leben - gibt es eine Menge Leute, die können (oder wollen!) einfach nicht differenzieren....ob das nun Dummheit, Ignoranz oder schlicht böse Absicht ist, kann ich nicht sagen...

Es bleibt zu hoffen, dass Nubert mit dem jetzt erweiterten Vertriebskonzept erfolgreich sein wird.

Ich hätte mir allerdings ein etwas anderes Konzept gewünscht. Ich denke, viele Leute schrecken vor dem Kauf von Nubert Produkten zurück, nicht weil sie diese Firma und ihre Produkte nicht kennen, sondern weil sie die Lautsprecher einfach nicht vor Ort hören können.

Ja ich weiß, man kann sie bestellen, ausgiebig zu Hause testen und bei Nichtgefallen wieder zurückschicken, ohne Risiko und ohne zusätzliche Kosten, sicher ein netter Service. Aber auch davor schrecken viele einfach zurück, weil es ihnen zu kompliziert erscheint.

Mein Ansatz für eine Erweiterung des Kundenkreises wäre gewesen, mehrere Niederlassungen quer durch Deutschland zu gründen. Geschäfte, ähnlich wie in Schwäbisch Gmünd oder in Aalen, wo man Nubert Boxen ausgiebig hören kann. Und nebenbei noch andere Hifi- und Heimkinoartikel kaufen kann.

Vielleicht hätte man in vier großen Metropolen (München, Berlin, Hamburg, Düsseldorf), da wo das Geld sitzt, einfach mal anfangen können. Das ganze müsste dann in der örtlichen Presse mit begleitendem Marketing unterstützt werden. Und bei entsprechendem Erfolg, wenn sich so ein Laden weitgehend von alleine trägt, hätte man weitere Niederlassungen eröffnen können.

Der Kapitalaufwand wäre hier natürlich deutlich höher, allerdings muss man das ja nicht ganz alleine stemmen, dazu könnte man sich entsprechende Partner suchen. Und ich denke nachhaltiger als das Amazon-Geschäft wäre es allemal.

Gruß

RD

imho ist ein hörtest zu hause das beste was man machen kann. das vergessen viele !

premiumhifi schrieb:

imho ist ein hörtest zu hause das beste was man machen kann. das vergessen viele !

...ja natürlich...aber ich hole mir doch nicht blind ein dutzend grundsätzlich in Frage kommende Exemplare nach Hause, um sie dort zu testen. Die Spreu habe ich doch bei einem kurzen Quercheck vorher beim Händler schon vom Weizen getrennt. Und die beiden (oder meinetwegen drei) dann noch im Rennen liegende Exemplare teste ich dann ausgiebig in den eigenen vier Wänden.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Die Spreu habe ich doch bei einem kurzen Quercheck vorher beim Händler schon vom Weizen getrennt.

Es kann lange drüber fabuliert werden, welches Konzept besser ist, aber letztlich entscheidet der Markt. Denken mehr Leute wie du, überlebt der Fachhandel, ansonsten überleben Direktversender. Mal sehen, wer den längeren Atem hat.
Eine Problematik bei deinem Handeln ist schlicht, dass jeder Fachhändler irgendeine Mischung von LS im Programm hat, die in keinster Weise zu deiner Auswahl mappen muss. Also hörst du am Ende mit hoher Wahrscheinlichkeit zwei Lieblings-LS bei verschiedenen Händlern, was den Hörvergleich völlig in Frage stellen kann.
Es sei denn, du richtest deine LS-Wahl immer auf das ein, was der Händler gerade in petto hat. Ob das die Lösung ist?

In einem Punkt hast Du Recht, ich favorisierte das Fachhändler Konzept. Zumindest wenn es um Produkte geht, die komplex sind und Beratung bedürfen.

Was meine Fähigkeiten betrifft Lautsprecher zu beurteilen irrst Du allerdings.

Gruß

RD

War ja klar, dass die Fanboys gleich wieder auf mir rumhacken! Wenn es denn wenigstens konstruktives Gehacke wäre!
Aber außer Spekulationen, ob und was ich schon zu Hause hatte und dass man besser den Mund hält wenn man keine Ahnung hat, oder der größte schwachsinnige Klopper: Kritikfähigkeit muss man sich verdienen!
Liebe Leute, ist das hier ein Kindergarten?
Hier hat zumindest einer richtig gelesen:

BTW: astrolog hatte schonmal Nubis, oder hat sie gar noch. Zudem richtet sich seine Kritik auch rein auf die Änderung von Prinzipien oder früher getätigte Aussagen.

Warum muss das hier eigentlich immer in ein Spißrutenlaufen ausarten, wenn man einmal eine eigene, von der Masse abweichende Meinung äußert?
Ist es so schwer auch andere Ansichten gelten zu lassen?
Zudem kursieren hier auch schlicht falsche Aussagen:
Es ist überhaupt nicht kostenfrei Nubis zum testen nach Hause zu bestellen. Die Versandkosten, trägt nämlich der Besteller. Nur die Rückkosten werden von der Fa. Nubert übernommen. Dies schreibt aber auch das Fernabsatzgesetz vor (ab 40EUR Kaufpreis).
Zumindest war dies in der Vergangenheit bei der Fa. Nubert so und dies hat sich sicher nicht geändert.
Beim Händler meines Vertrauens bekomme ich die LS i.d.R. aber umsonst hingestellt. Erst vor kurzem habe ich ein Gerät v. Händler mehrere Wochen zum testen gehabt. Wurde sogar gebracht. Keine Portokosten, nichts.
Auch L-Sound Support hat mir ja schon einmal angeboten, einen Sub zum Testen zu bringen. Alles ohne Porto und unverbindlich.
Es geht also auch einfach und ohne Kosten für den Kunden.

Zu meiner NuVero-Kritik: Diese richtet sich nicht explizit auf den Lautsprecher selbst (den ich ja noch gar nicht gehört habe) sondern auf die Aussagen eines T.Bien:

Die nuVero 14 haben wir inzwischen gegen anerkannte Referenzboxen mit bis zu fünfstelliger Kaufpreis-Summe „anstinken“ lassen. Das Ergebnis war immer das selbe: Die nuVeros deklassierten Alles.

Es tut mir leid, aber solche Aussagen, finde ich einfach nur ärmlich! Auch wenn jeder Entwickler natürlich von seinem Machwerk überzeugt sein sollte, kann man doch zumindest soviel Anstand/Fairness ggü. den Mitbewerbern walten lassen, zumindest die Formulierung nicht so absolutistisch zu wählen!
Hier wird aber eine Behauptung aufgestellt, ohne zu berücksichtigen, dass Klang auch immer eine Geschmacksache ist.
Da kann man schon zu dem Eindruck gelangen, die Fa. Nubert hat es anscheinend nötig! Denn ein guter Lautsprecher sollte für sich sprechen, ohne dass man ihn selbst über den Klee loben muss. Und erst recht nicht, auf Herabsetzung anderer Mitbewerber (zumindest hat er kene Namen genannt).
Nur seltsam, dass die NuVero in der Steroplay überhaupt nicht alle Referenzen deklasssierte! Wie geht dass denn?
Einer der Tester hat im Stereoplay-Forum auch klar Stellung zu der Bewertung bezogen. Die NuVero wäre techn. klasse (Gruppenlaufzeit etc.), aber ggü. anerkannter Referenzen klang sie einfach zu leblos (sinngem.). Man sieht also, es gibt immer verschiedene Meinungen.
Dies meinte ich u.a. auch damit, Hr. Spiegler solle einmal im eigenen Forum nachschauen, was da so geschrieben wird. Die Fangemeinde springt auf solche Aussagen nämlich drauf, als hätte der Messias gesprochen! Da wird nur wenig kritisch hinterfragt. im Gegenteil zerreißt man den Stereoplay-Test, weil, es kann nicht sein, was nicht sein darf! Mindesttens hätte die NuVero eine Stereoplay-Highlight-Auszeichnung verdient usw.
Und, um dies noch einmal klarzustellen, es ist mir völlig wurscht, ob die NSF zukünftig die Amazon-Plattform nutzt oder nicht. Mir geht es um deren wiedersprüchliche Aussagen, die man jetzt versucht zu verbiegen, dass es doch irgendwie zum neuen Konzept passt (ähnlich eir bei 2 und 3-Wege).
Ich selbst begrüße ja den Schritt zum Handel hin. Die Amazon-Plattform könnte da ein Anfang sein.
So, jetzt dürft ihr wieder loslegen, was für ein armer frustrierter Tropf ich doch bin...

ruedi01 schrieb:

...Mein Ansatz für eine Erweiterung des Kundenkreises wäre gewesen, mehrere Niederlassungen quer durch Deutschland zu gründen. Geschäfte, ähnlich wie in Schwäbisch Gmünd oder in Aalen, wo man Nubert Boxen ausgiebig hören kann. Und nebenbei noch andere Hifi- und Heimkinoartikel kaufen kann. Vielleicht hätte man in vier großen Metropolen (München, Berlin, Hamburg, Düsseldorf), da wo das Geld sitzt, einfach mal anfangen können. Das ganze müsste dann in der örtlichen Presse mit begleitendem Marketing unterstützt werden. Und bei entsprechendem Erfolg, wenn sich so ein Laden weitgehend von alleine trägt, hätte man weitere Niederlassungen eröffnen können.RD

Guten Morgen!
Ich möchte und kann mich hier nicht ausladend dazu äußern, aber ich stimme Ihnen vollkommen dazu. Das wäre auch unser Ideal-Konzept. Wenn man sich aber mal näher mit der Thematik beschäftigt und eine Milchmädchenrechnung macht, welche Kosten so eine Filiale erzeugt (Mietkosten, Umbauten für Hörstudio, mind. 2 Mann Personal, lokale Werbekosten und, und, und...) und das in Relation zum möglichen Umsatz stellt, ist das ein hohes Risiko. Ich kenne einen Versandhändler, der schon in den frühen 90er Jahren einen erfolgreichen Versandhandel aufgebaut hatte und dann durch eine unglückliche Filalisierung (schlechte Standorte und Personalprobleme) wieder alles verloren hat.

Es ist das alte Problem: Es sagt (und tippt) sich leicht: "Man sollte, man müsste, man könnte doch...". Aber "man" trägt dann auch das Risiko (und nicht der Schreiber bzw. Redner!)
Und wenn's dann nicht klappt, kommen die Nächsten, die schreiben: "Das hätte man doch wissen müssen... / So ein Risiko geht man auch nicht ein.../ Wie blöd muss an denn sein..."

astrolog schrieb:

...Zu meiner NuVero-Kritik: Diese richtet sich nicht explizit auf den Lautsprecher selbst (den ich ja noch gar nicht gehört habe) sondern auf die Aussagen eines T.Bien: Die nuVero 14 haben wir inzwischen gegen anerkannte Referenzboxen mit bis zu fünfstelliger Kaufpreis-Summe „anstinken“ lassen. Das Ergebnis war immer das selbe: Die nuVeros deklassierten Alles. Es tut mir leid, aber solche Aussagen, finde ich einfach nur ärmlich! Auch wenn jeder Entwickler natürlich von seinem Machwerk überzeugt sein sollte, kann man doch zumindest soviel Anstand/Fairness ggü. den Mitbewerbern walten lassen, zumindest die Formulierung nicht so absolutistisch zu wählen! Hier wird aber eine Behauptung aufgestellt, ohne zu berücksichtigen, dass Klang auch immer eine Geschmacksache ist. Da kann man schon zu dem Eindruck gelangen, die Fa. Nubert hat es anscheinend nötig! Denn ein guter Lautsprecher sollte für sich sprechen, ohne dass man ihn selbst über den Klee loben muss. Und erst recht nicht, auf Herabsetzung anderer Mitbewerber (zumindest hat er kene Namen genannt).

Hallo "astrolog"!
In diesem Punkt stimme ich Ihnen teilweise zu. Herr Bien hat auch 5 Minuten später einen leichten Rüffel für diese Aussage kassiert. Dennoch habe ich sie nicht editiert.
ABER:
Es ist doch vollkommen normal, dass jeder Entwickler und jeder Hersteller eines Produktes SEIN "Werk" als das Beste empfindet? Persil ist doch auch angeblich besser als alle anderen Waschmittel...? Und jedes Jahr gibt es ein "besseres" Persil. NEIN - ich will Nubert-Boxen jetzt nicht mit Waschmittel vergleichen!!!
Aber ich bin stolz, dass wir einen zweiten Entwickler gefunden haben, der ebenfalls mit Herzblut und 100%igem Engagement Nubert-Boxen entwickelt. Der zusammen mit Herrn Nubert auch neue (drei) Wege beschreitet und der nach einer langen Entwicklungszeit und unendlich vielen Arbeitsstunden sagt: nuVero 14 ist das BESTE, was ich je gehört habe.
Es ist richtig, dass weder er noch Herr Nubert ALLE Boxen dieser Welt gehört haben. Aber sie haben mit insgesamt über 50 Jahren Boxenbauerfahrung so viele Chassis kennengelernt und sehr viele damit gefertigte Boxen gehört, dass man Ihnen einfach eine hohe Beurteilungskompetenz nicht einfach absprechen kann.
Mag sein, dass es Menschen gibt, die dieses oder jenes LS-Baukonzept oder einen bestimmten Sound als das "Non-plus-ultra" empfinden - aber es ist halt nicht unser Hörempfinden.
Letztendlich gilt für alle unsere Aussagen in den Texten unserer Webseite oder unsere Drucksachen: Es ist UNSERE Meinung, es ist UNSER Hörgeschmack. Ich bin in den siebziger Jahren mit meinem Käfer in -zig HiFi-Studios gewesen und habe mir fast alle damals erhältlichen Boxen angehört (was tut man icht alles für sein Hobby). Letztendlich habe ich bei Günther Nubert die Boxen gefunden, die mir einen dauerhaften Klanggenuß geboten haben. Die 30 Jahre alten Nubis meines Vaters hören sich übrigens heute noch gut an.
Ich kann nur nochmals wiederholen: Wir bauen mit all unserer Erfahrung und unserem Wissen Boxen, die wir als die "jeweils Besten" ihrer Preisklasse empfinden.
Wenn es Musikliebhaber gibt, die wir mit unseren Boxen begeistern können, dann freuen wir uns.
Mehr wollen wir nicht.

Hallo Herr Spiegler,

vielen Dank für Ihre Antwort.

Ja es ist vollkommen richtig, so ein traditionelles Ladengeschäft ist eine nicht unerhebliche Investition und damit ein gewisses Risiko.

Ein alter Bekannter von mir hat sich nach rund 15 jähriger Tätigkeit als angestellter im Hifi-Fachhandel vor rund 3,5 Jahren selbsständig gemacht und einen eigenen Laden eröffnet. Ich habe ihn dabei unterstützt, so gut ich konnte und habe auch einen gewissen Einblick in die Geschäftstätigkeiten erhalten.

Ich möchte hiermit betonen, dass ich weder an diesem Geschäft beteiligt bin, noch sonst irgend einen monetären Nutzen daraus ziehe, damit hier nicht wieder einige auf die Idee kommen, ich sei ein gewerblicher Teilnehmer.

Aber ohne ein Risiko einzugehen, kann man als Unternehmer nun mal keinen Erfolg erzielen. Diese Weisheit ist so alt, wie der Kapitalismus. Wenn Nubert dieses Risiko scheut, dann ist es halt so. Aber ich finde es ist eine Chance, die leider vertan ist.

Ich weiß aus vielen Gesprächen mit potentiellen Kunden, dass viele die Firma Nubert zwar kennen aber leider nicht deren Produkte. Und es ist nach meiner Erfahrung so, dass Nubert im unteren und mittleren Preisbereich Hifi-Lautsprecher anbietet, die die meisten Wettbewerber bei vergleichbarem Preis ziemlich alt aussehen lässt. Nur kann das niemand ohne direkten Vergleich selber erfahren, denn diese Erfahrung kann man nur in einem direkten Hörvergleich machen. Im Internet ist so etwas nun mal nicht möglich.

Ich habe in Schwäbisch Gmünd selbst erfahren dürfen, dass die Präsentation sehr gut ist - besser als bei den meisten Hifi-Händlern - so etwas wünsche ich mir einfach an mehr Orten in Deutschland. Wie man so etwas realisieren kann, ist allerdings eine andere Frage.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...Und es ist nach meiner Erfahrung so, dass Nubert im unteren und mittleren Preisbereich Hifi-Lautsprecher anbietet, die die meisten Wettbewerber bei vergleichbarem Preis ziemlich alt aussehen lässt...

Hallo "ruedi01"!
Danke für die Blumen...
Aber genau da liegt der Knackpunkt.
Dieses Preis-Leistungs-Verhältnis könnte u.U. nicht gehalten werden, wenn wir uns drei, vier Filialen an den Hals hängen würden...

Sehen wir's doch so: Das ist doch auch gut für manchen Fachhändler oder Wettbewerber...

Aber nun muss ich mich ausklinken. Besprechungen sind an der Tagesordnung...

ruedi01 schrieb:

In einem Punkt hast Du Recht, ich favorisierte das Fachhändler Konzept. Zumindest wenn es um Produkte geht, die komplex sind und Beratung bedürfen. Was meine Fähigkeiten betrifft Lautsprecher zu beurteilen irrst Du allerdings. Gruß RD

unser Goldohr Ruedi, hörst du nicht überwiegnd Supertramp u.Ä ?? wenn solche und ähnlich belanglose Musik man überhaupt ausreicht, um Lautsprecher beurteilen zu können

schön. ..gibt es auch ernst zunehmende Kritik?!?

Gruß

RD

Hallo..

Ich hab mir zwar nicht den gesamten Thread durchgelesen...

Aber könnte man die LS nicht in den Blödmärkten reinstellen?? Wäre zumindest ein Ansatz,solche LS ohne eigene Fillialen oder über den umständlichen Versandweg den euten die Dinger etwas näher zu bringen..und Konkurrent Canton fährt die Schiene ja auch und da bietet sich sogar der direkte Hörvergleich an..ist zwar kein testen unter optimalen Bedingungen aber sicher besser als nichts..

Eigene Filialen mit Hörstudios für wenig interessierte Käufer halte ich auch für sehr gewagt.

Micha

micha d schrieb:

Aber könnte man die LS nicht in den Blödmärkten reinstellen?? Wäre zumindest ein Ansatz,solche LS ohne eigene Fillialen oder über den umständlichen Versandweg den euten die Dinger etwas näher zu bringen..

Bloß das nicht!!

Außerdem, welches Interesse könnte ein Blödmarkt haben, Nubert Boxen zu vertreiben?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

schön. ..gibt es auch ernst zunehmende Kritik?!? Gruß RD

geht eigentlich nur darum, das du immer von deinen Fähigkeiten der LS Beurteilung schwärmst und die meisten Hifi-Hörer haben halt kein geschultes Ohr (ich maße mir das selbst auch nicht an, bin auch nur Laie...) deswegen gibt es ja auch so viel Müll auf dem Markt.
Tonmeister sind für mich schon eher Menschen mit geschultem Ohr, dem liegt ja auch ein Studium zugrunde und später Erfahrungen aus der Praxis. Die haben meist auch ganz andere Kriterien zur Beurteilung eines LS. Man schaue z.B.nur mal die Tests in der Produktion/Partner an...
Wir Laien gehen doch an dieses Thema eher geschmäcklerisch ran. Da versteht jeder unter toll was anderes...
Die Hifi-Lachgazetten
tun ein übriges, um das ganze in Prosa ausarten zu lassen..

ich bin eher einen anderen Weg gegangen, habe viele viele Jahre angsagte Hifi-Produkte gehört und mir dadurch aus heutiger Sicht schlechte Hörgewohnheiten angeeignet, dachte als Jugendlicher und auch noch später, das Badewannenfrequenzgang tollen Bass und brillante Höhen darstellen usw usw. schlechte, sprich diffuse Abstrahlung tolle Räumlichkeit wiederspiegeln usw.Mag vielen gefallen, hat nur mit hochwertiger Güte wenig zu tun...
Gott sei Dank gehört Nubert zu den wenigen Hifi-Herstellern, die wieder zurück zum Ursprung einer eher neutralen Wiedergabe wollen, (ob das auch auf die neuesten Prod zutrifft, kann ich nicht beurteilen...)
Unter strich bleibt, das man sich, wenn man in Richtung neutrale Wiedergabe geht, sich von einigen schlechten Hörgewohnheiten trennen muß und die richtige Wiedergabe manchmal besonders bei schlechten Aufnahmen ernüchternd ist

gambale schrieb:

geht eigentlich nur darum, das du immer von deinen Fähigkeiten der LS Beurteilung schwärmst und die meisten Hifi-Hörer haben halt kein geschultes Ohr (ich maße mir das selbst auch nicht an, bin auch nur Laie...) deswegen gibt es ja auch so viel Müll auf dem Markt.

Und ich kann den 'Müll' nun mal sehr schnell vom brauchbaren trennen, ist ja eigentlich auch gar nicht soo schwer...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Ja es ist vollkommen richtig, so ein traditionelles Ladengeschäft ist eine nicht unerhebliche Investition und damit ein gewisses Risiko.

Ein Risiko das ich auch nicht eingehen würde, wenn man mal sieht in welchen Branchen markennahe Kommissionsläden laufen bleibt fast nur die Textilbranche. Ansonsten sind solche Konzepte fast regelmäßig gescheitert, wenn man mal den Computersektor sieht den man am ehesten mit Hifi vergleichen kann, da sind selbst einst große wie Vobis oder Escom sang und klanglos wieder verschwunden.

Tschüß
Chris

ruedi01 schrieb:

gambale schrieb: geht eigentlich nur darum, das du immer von deinen Fähigkeiten der LS Beurteilung schwärmst und die meisten Hifi-Hörer haben halt kein geschultes Ohr (ich maße mir das selbst auch nicht an, bin auch nur Laie...) deswegen gibt es ja auch so viel Müll auf dem Markt. Und ich kann den 'Müll' nun mal sehr schnell vom brauchbaren trennen, ist ja eigentlich auch gar nicht soo schwer... Gruß RD

geht ja nicht um die Unterscheidung zwischen Conradbox und meinetwegen Nubert oder Canton, sondern darum das viele Hifi-Fans in High-End Studios optisch beindruckt vor den großen saugroßen Kühlschränken stehen und schon vom Preis her denken, das sie automatisch vor Traumwandlern stehen. Dabei sind gerade einige dieser Prestige und Designgurken von guter Reproduktion meilenweit entfernt und da zieht auch da von dir immer wieder genannte Budget bez Gehäuse, Komponenten nicht. Diese Kisten sollen gar nicht richtig produzieren. Die sollen in kurzer Zeit einen Flash beim Kunden erzeugen und zuhause ist er dann evtlk nach kurzer Zeit genervt und will die Trumms wieder verkaufen.
Der Gebrauchtmarkt für High-End-LS spricht Bände....

ruedi01 schrieb:

micha d schrieb: Aber könnte man die LS nicht in den Blödmärkten reinstellen?? Wäre zumindest ein Ansatz,solche LS ohne eigene Fillialen oder über den umständlichen Versandweg den euten die Dinger etwas näher zu bringen.. Bloß das nicht!! Außerdem, welches Interesse könnte ein Blödmarkt haben, Nubert Boxen zu vertreiben?!? Gruß RD

Der Blödmarkt könnte das gleiche Interesse wie bei allen ausgestellten LS diverser Hersteller haben...immer noch besser..als die LS zu "verstecken" damit die erst keiner finden will...in unserm Blödmarkt gibts sogar einen kleinen Vorführraum..

Micha

astrolog schrieb:

BTW: astrolog hatte schonmal Nubis, oder hat sie gar noch. Zudem richtet sich seine Kritik auch rein auf die Änderung von Prinzipien oder früher getätigte Aussagen. Warum muss das hier eigentlich immer in ein Spißrutenlaufen ausarten, wenn man einmal eine eigene, von der Masse abweichende Meinung äußert? Ist es so schwer auch andere Ansichten gelten zu lassen?

Liest Du irgendwie selektiv?
Damit habe ich Dich sogar verteidigt, als Dir hier die Kritikberechtigung abgesprochen wurde:

premiumhifi schrieb:

ruedis kritik ist viel angebrachter als die von astrolog. das ist gar keine ! immerhin hat ruedi schon echte erfahrungen gesammelt.

Aber schon klar:
Ich habe ein paar nuProdukte rumstehen, also muss ich böse sein.
Kindergarten...

Gruss
Jochen

ich lese und höre immer mal wieder von folgendem zur firma nubert: "ich bestelle mir doch keine nubert testweise ins haus und bleibe dann im zweifelsfall auf den versandkosten sitzen !

als marketingmassnahme würde ich deshalb die versandkosten generell nicht berechnen.

aber bei nubert wissen sie sicher was sie tun

Die Versandkosten einzeln als Manko aufzuführen ist eine falsche Beurteilung des Gesamtpreises. Diese Kosten sind beim Händler im Produktpreis und bei dir in deinen Spritkosten enthalten. Nichts fällt vom Himmel. Beim Direktversender sieht man den Kostenanteil nur separat. Ist das so schwer zu erkennen?

astrolog schrieb:

Zu meiner NuVero-Kritik: Hier wird aber eine Behauptung aufgestellt, ohne zu berücksichtigen, dass Klang auch immer eine Geschmacksache ist.

Vielleicht für andere Hersteller, vielleicht für dich. Für andere (wie nubert) wiederum ist Geschmack nur zu einem relativ kleinen Teil von Interesse. Hier ist der Geschmack ein technischer Charakter. Die Reproduktion. Diese Behauptung von Herrn Bien stützt sich auf eine objektive Beurteilung eines Lautsprechers. Du hast diese nicht. Du gehst in den Laden/in dein Wohnzimmer und hörst dir was an, sagts + oder - Das ist subjektiv. Genauer gesagt hast du keine Ahnung ob der Lautsprecher gut oder schlecht ist, du verlässt dich auf das was der Lautsprecher bei dir an Gefühlen erzeugt. Damit kannst du ihn aber objektiv nicht als guten oder schlechten Lautsprecher bewerten. Herr Bien kann das im Gegensatz zu dir, denn leute wie er hören Dinge als Fehler heraus, die du vielleicht sogar ganz toll findest und dem lautsprecher dafür ein + geben würdest.

Das ist übrigens auch der Grund, warum es bei nubert keine so großen Lautsprecher Serien Differenzen gibt, dass die eine angehobene Höhen hat, während die andere sooo sanft und ohne Aggressivität daher kommt. Mindestens eine davon reproduziert dann nämlich schonmal absolut nicht richtig. Und wenns die eine schon nicht tut, tuts die andere wahscheinlich auch nicht. Um zu Hause aber ein + und ein - zu vergeben, ist das nicht relevant. Du verstehst sicher was ich meine.

astrolog schrieb:

Nur seltsam, dass die NuVero in der Steroplay überhaupt nicht alle Referenzen deklasssierte! Wie geht dass denn? Einer der Tester hat im Stereoplay-Forum auch klar Stellung zu der Bewertung bezogen. Die NuVero wäre techn. klasse (Gruppenlaufzeit etc.), aber ggü. anerkannter Referenzen klang sie einfach zu leblos (sinngem.). Man sieht also, es gibt immer verschiedene Meinungen.

Na das les ich aber anders raus. "Die nuVero ist technisch klasse". Genau DAS hat ein Lautsprecher als technisches Gerät auch zu sein. Wenn sie leblos klingt dann kann es im Umkehrschluss bei einem "technisch klasse" Lautsprecher aber eben gar nicht an diesem liegen, denn selbst die Steroplay bestätigt, dass die nuvero absolut präzise ist und alles auf den Punkt bringt. Dann hat es andere Gründe (Raum/Quelle/Wiedergabe der technisch-nicht-so-klasse-Vergleichslautsprecher), warum es leblos klingt, aber nicht den Lautsprecher selbst, denn der ist ja technisch klasse.

Das "leblose" an der nuVero sind die fehlenden Konstruktionsfehler, die man sonst bei vielen Modellen findet, die dann die Tester dazu veranlassen nicht wie der nuVero 10 Punkte bei der "Abbildung" zu geben, sondern wegen toller (auf der CD und mit Wiedergabe über nuVero nicht vorhandener) Räumlichkeit 13 oder 14. Diese Teilwertung hat mich z.B. nicht im geringsten überrascht, sondern ist logische Konsequenz dessen, was nubert von vielen anderen unterscheidet.

Den Stereoplay Test hat kaum einer zerissen wie du hier behauptest, im Gegenteil, die große Mehrheit hält ihn gerade aus eben genannten Gründen für exzellent. Dass man die fehlende Highlight Auszeichnung bemängelt, kann man aufgrund der immens hohen Technikpunktzahl (81 Punkte ist wenn man aus o.g. Gründen nur 10 für Abbildung bekommt wirklich sau viel) in Relation zum Preis wohl auch nachvollziehen.

mimimi schrieb:

astrolog schrieb: Zu meiner NuVero-Kritik: Hier wird aber eine Behauptung aufgestellt, ohne zu berücksichtigen, dass Klang auch immer eine Geschmacksache ist. Vielleicht für andere Hersteller, vielleicht für dich. Für andere (wie nubert) wiederum ist Geschmack nur zu einem relativ kleinen Teil von Interesse. Hier ist der Geschmack ein technischer Charakter. Die Reproduktion. Diese Behauptung von Herrn Bien stützt sich auf eine objektive Beurteilung eines Lautsprechers. Du hast diese nicht. Du gehst in den Laden/in dein Wohnzimmer und hörst dir was an, sagts + oder - Das ist subjektiv. Genauer gesagt hast du keine Ahnung ob der Lautsprecher gut oder schlecht ist, du verlässt dich auf das was der Lautsprecher bei dir an Gefühlen erzeugt.

Hmmh ,also ich finde es schon bemerkenswert ,über was für hellseherischen Fähigkeiten so manche hier verfügen .
Sie scheinen tatsächlich jeden User persönlich zu kennen und auf die Schnelle beurteilen zu können ,wie derjenige Lautsprecher testet und über was für Möglichkeiten und Erfahrungen jemand verfügt .
Bewundernswert ,muss ich sagen

Für deine Aussage über die Firma Nubert hab ich dir mal ein Zitat von Herrn Spiegler rausgesucht :

Letztendlich gilt für alle unsere Aussagen in den Texten unserer Webseite oder unsere Drucksachen: Es ist UNSERE Meinung, es ist UNSER Hörgeschmack.

Zitat Ende .

Kannst du weiter ober auch komplett lesen den Text ,das nächste Mal vielleicht ,bevor du meinst die Intensionen fremder Leute beurteilen zu können .

Übrigens ,wie du es ausdrückst "die Reproduktion" ,diesen Punkt erklärt beinahe jeder Hersteller von Lautsprechern für das Wichtigste ,möchtest du beurteilen ,welcher von ihnen nun mehr subjektiv als objektiv entwickelt .
Das würde ich als ziemlich anmaßend empfinden .

Die Frage war ,was jeder von Nubert hält und was ich dabei nicht kapiere ,ist einfach der offensichtliche Trend in diesem Thread ,jeden auf ziemlich unsachliche Art anzugehen ,der Nubert eben nicht so toll findet .

Ich für meinen Teil fand den Klang der Nubert Lautsprecher ,die ich bisher gehört habe sehr gut .
Nichts was einen sofort anspringt ,aber auf Dauer erschließt sich einem das Konzept von Nubert ,man muss nur ein wenig Geduld haben .
Das womit ich aber bei Nubert eben nicht einverstanden bin ,ist das Preis/Leistungsverhältnis .

Denn das was Nubert kann ,das können andere Hersteller auch und zwar zu vergleichbaren Preisen .
Und genau da meine ich ,das Nubert in dem Falle schlicht zu teuer ist .

Eine Gewinnspanne des Einzelhandels ,die Nubert ja nun durch den Direktvertrieb einspart ,die sollte sich in meinen Augen auch äußern .
Entweder dadurch das Nubert Lautsprecher erheblich billiger als vergleichbare Konkurrenzprodukte wären oder qualitativ erheblich besser .

Beides ist in meinen Augen nicht der Fall und ich sehe es auch nicht so wie ruedi weiter oben ,das nun Nubert Lautsprecher ,vergleichbare Konkurrenzprodukte im Vergleich so furchbar alt aussehen lassen .
Die Unterschiede bewegen sich durchaus im subjektiven Bereich reiner Geschmackssache und damit sind Nubert Lautsprecher in meinen Augen durchweg zu teuer .

Wenn ich dann noch höre unter Vorbehalt ,das es sich so abgespielt hat ,das jemand ein komplettes Heimkino Set kaufen wollte und nicht einen Euro Preisnachlass bei Barzahlung bekommt ,empfinde ich dieses Verhalten als nicht korrekt .
Wer wie Nubert auch die Finanzierung seiner Produkte anbietet ,der sollte zumindest bereit sein einen üblichen
Barzahlungs Skonto von 3% zu gewähren .
Das hat nix mit "Geiz ist geil" zu tun ,sondern ist einfach ein übliches seriöses kaufmännisches Gebaren ,welches den geringeren Arbeitsaufwand berücksichtigt den man als Verkäufer bei Barzahlung gegenüber einer Finanzierung nun mal hat .

Nur mal als Beispiel wären das beim günstigsten Heimkino Set rund 11 Euro ,das ist denke ich nichts ,woran Nubert pleite gehen würde ,hat aber für den Kunden eine positive Symbolik .

Gruß Haiopai

P.S. Was mich übrigens nicht daran hindert Nubert anderen Usern zu empfehlen ,einfach deswegen ,weil den Gegenwert den ein Produkt bietet ,jeder für sich selber einschätzen muss .

Ob Herr Spiegler das hier als "unser Hörgeschmack", "unsere Philosophie" oder "das einzig Wahre" formuliert, das ist ja wohl völlig egal.

Das einzige was ich damit sagen will ist, dass z.B. ein Herr Bien, als Musiker, Ingenieur und Akustikphysiker und Konstrukteuer einen Lautsprecher selbst wenn er nicht misst sondern hört, völlig anders bewertet als ein Forumsmitglied das beim Händler sitzt und Daumen hoch / Daumen runter spielt. Etwas das dem ich sage mal "Laien" gefällt, kann einem vom Fach einen Hinweis auf einen Fehler geben und selbstverständlich auch umgekehrt, was dem Ingenieru dann gefällt kann für den Laien langweilig klingen.

Das hat mit Hellsehen oder Beurteilen fremder Leute nichts zu tun.

mimimi schrieb:

Hier ist der Geschmack ein technischer Charakter. Die Reproduktion. Diese Behauptung von Herrn Bien stützt sich auf eine objektive Beurteilung eines Lautsprechers. Du hast diese nicht.

Alles was DU mit DEINEN Ohren hörst und in DEINEM Gehirn verarbeitest IST subjektiv. Das gilt auch für jeden anderen. Es gibt sicher in vielen Punkten Übereinstimmungen mit anderen, und Profis achten auch sicher teilweise auf andere Aspekte, trotzdem ist auch das Gehör von Herrn Bien kein objektives Messinstrument, sondern ein subjektives das sich aus Erfahrung und eigenem Geschmack gebildet hat, was Herr Spiegler ja auch selber sagt, für SIE seien es die besten Lautsprecher. Gegen diese Aussage ist auch so nichts einzuwenden

Der persönliche Geschmack ist überdies das Einzige wovon Du Dich leiten lassen solltest, wenn Du Dir erst von anderen vorbeten lassen mußt, was Du als gut empfinden darfst machst Du was verkehrt oder lässt Dich leicht beeinflussen.

Objektiv sind höchstens Messdiagramme und Verarbeitungsqualität, perfekt Messwerte garantieren aber eben leider nicht auch automatisch subjektiv perfektes Hörvergnügen, eben und vieleicht gerade weil wir selber weder perfekt noch gleich empfinden, oder Gott sei Dank alles auch Geschamckssache ist. Und ich würde keinen Lautsprecher nur deshalb kaufen weil er sich perfekt misst, sondern den der mir in meinem alles andere als perfekten Hörraum am meisten zusagt, und das kann keiner messen und würde ich mir auch von keinem vorkauen lassen.

Haiopai schrieb:

mimimi schrieb: astrolog schrieb: Zu meiner NuVero-Kritik: Hier wird aber eine Behauptung aufgestellt, ohne zu berücksichtigen, dass Klang auch immer eine Geschmacksache ist. Vielleicht für andere Hersteller, vielleicht für dich. Für andere (wie nubert) wiederum ist Geschmack nur zu einem relativ kleinen Teil von Interesse. Hier ist der Geschmack ein technischer Charakter. Die Reproduktion. Diese Behauptung von Herrn Bien stützt sich auf eine objektive Beurteilung eines Lautsprechers. Du hast diese nicht. Du gehst in den Laden/in dein Wohnzimmer und hörst dir was an, sagts + oder - Das ist subjektiv. Genauer gesagt hast du keine Ahnung ob der Lautsprecher gut oder schlecht ist, du verlässt dich auf das was der Lautsprecher bei dir an Gefühlen erzeugt. Hmmh ,also ich finde es schon bemerkenswert ,über was für hellseherischen Fähigkeiten so manche hier verfügen . Sie scheinen tatsächlich jeden User persönlich zu kennen und auf die Schnelle beurteilen zu können ,wie derjenige Lautsprecher testet und über was für Möglichkeiten und Erfahrungen jemand verfügt . Bewundernswert ,muss ich sagen Für deine Aussage über die Firma Nubert hab ich dir mal ein Zitat von Herrn Spiegler rausgesucht : Letztendlich gilt für alle unsere Aussagen in den Texten unserer Webseite oder unsere Drucksachen: Es ist UNSERE Meinung, es ist UNSER Hörgeschmack. Zitat Ende . Kannst du weiter ober auch komplett lesen den Text ,das nächste Mal vielleicht ,bevor du meinst die Intensionen fremder Leute beurteilen zu können . Übrigens ,wie du es ausdrückst "die Reproduktion" ,diesen Punkt erklärt beinahe jeder Hersteller von Lautsprechern für das Wichtigste ,möchtest du beurteilen ,welcher von ihnen nun mehr subjektiv als objektiv entwickelt . Das würde ich als ziemlich anmaßend empfinden .

astrolog hat schon Recht, Geschmack ist eigentlich kein Kriterium, es gibt Normen für die Wiedergabeeigenschaften eines Lautsprechers. Die Hifi Hersteller halten sich nur seit langer Zeit nicht mehr dran, jeder baut seinen eigenen Quark, der teilweise auf Effekte zielt und sehr weit davon wegführt. Die Kundschaft hat sich dem angepasst, deswegen gibt es auch so viele Meinungen und so viele tolle LS, die aber oft nur Soundkisten sind. die Hifi Szene ist reine Geschmacksangelegenheit. Um die richtige, dem Ideal angenährte Wiedergabe geht es schon längst nicht mehr, dafür taugt Hifi i.d. Regel nicht

ach diese Messen bringen doch meist eh nichts, vielfach belang- bzw. geschmacklose Vorführmusik von musikalisch minderbemittelten Verkäufern und Marktetingleuten.

Also bei Nubert ist das anders...

Soweit ich gehört habe fahren mit Herr Bien und Herr Belcher zwei Ingeneure mit, welche die Box entworfen und abgestimmt haben. Dazu gesellt sich mit Herrn Bühler ein Berater und Mitarbeiter, welcher seit mindestens 20 Jahren für die Firma arbeitet und ebenfalls vorzügliche Tipps geben kann.

Ein Besuch des Nubert-Standes auf der WOH wird sich also ganz bestimmt lohnen - sowohl fürs einfache hören, als auch - ganz besonders sogar - für technisch versierte und interessierte Hifi-Fans.

Das Hauptproblem wird vermutlich wieder eher der Raum sein. Auf der High-End in München gab es kaum aksustisch geeigneten Räume. Dazu sind die meisten Hörräume auch noch gigantisch groß gewesen - was die Vero aber mit bravour gemeistert hat.

Die Räumlichkeiten in Bermen kenne ich leider nicht.

@SAC icon

Das kann man so sehen, muss man aber nicht. Das ist ein zweischneidiges Schwert.

Alles was man mit richtig oder falsch bewerten kann sollte, und das ist meine Meinung, im Rahmen des finanziell möglichen auch möglichst richtig gemacht werden.

Dazu gehört: Was ist auf der CD -> Gibt der Lautsprecher das möglichst exakt 1:1 wieder.

Ich möchte genausowenig dass der Postbote Blümchen auf meine Postkarten malt bevor er sie weiter gibt oder aber mein TV die Farben auf der BluRay poppig macht obwohl sie das nicht sind.

Warum kalibrieren so viele ihr Plasma Gerät? Das hat doch auch nichts mit Geschmack zu tun? Das ist eine klare Aussage richtig oder falsch. Sicher, es kommen dass Aussagen wie "das Bild ist aber kühl", "ist das Bild nicht flau?" Das kenn ich irgendwo her von Aussagen über z.B. nubert LS, aber auch Aktivmonitore. Das selbe in grün.

Mich wundert es übrigens nach wie vor dass sich niemand mal zu der Einladung von Herrn Spiegler äußert. So ein nuDay für Skeptiker direkt beim Hersteller wär doch mal wirklich interessant. Vor allem wenn durchweg kritische Stimmen zu Besuch sind und nicht nur "Ja-Sager", könnte das doch auch für beide Seiten eine lohnenswerte Erfahrung werden.

Ich glaube nicht, dass Herr Bien das absulute Gehör besitzt. Das diese Nuvero die besten Lautsprecher sein sollen ist in meinen Augen nichts anderes als Marketinggeschwafel.

Diese Thesen über neutrale Lautsprecher führen zu nichts. Jeder hat ein spezielles Gehörempfinden und wählt entsprechend seine Lautsprecher aus.

Malcolm schrieb:

...Soweit ich gehört habe fahren mit Herr Bien und Herr Belcher zwei Ingeneure mit, welche die Box entworfen und abgestimmt haben. Dazu gesellt sich mit Herrn Bühler ein Berater und Mitarbeiter, welcher seit mindestens 20 Jahren für die Firma arbeitet und ebenfalls vorzügliche Tipps geben kann. Ein Besuch des Nubert-Standes auf der WOH wird sich also ganz bestimmt lohnen - sowohl fürs einfache hören, als auch - ganz besonders sogar - für technisch versierte und interessierte Hifi-Fans. Das Hauptproblem wird vermutlich wieder eher der Raum sein. Auf der High-End in München gab es kaum aksustisch geeigneten Räume. Dazu sind die meisten Hörräume auch noch gigantisch groß gewesen - was die Vero aber mit bravour gemeistert hat. Die Räumlichkeiten in Bermen kenne ich leider nicht.

Hallo zusammen!
Es ist richtig, dass Herr Dipl.Ing. Bien (der Entwickler unserer nuVero 14), Herr Dipl. Ing. Belcher (beide also keine Marketing-Schwätzer... ) und Herr Bühler von der Hotline in Bremen sein werden.
Herr Nubert wird wohl am Samstag auch für eine bestimmte Zeit da sein. Zu den Räumlichkeiten und der Vorführung kann ich nur sagen, dass wir sie auch nicht kennen. Wir müssen auch akzeptieren, dass die Anlage von einem STEREO-Mitarbeiter vorgeführt wird. Das sind die Spielregeln der World of HiFi. Es ist also nicht wie auf der High-End, wo man als Hersteller nach Lust und Laune vorführen kann. Im Ausstellungsbereich kann man aber die nuVero 14, 11 und 4 sehen (leider nicht hören!)und mit unseren Experten ausgiebig fachsimpeln.

darkman71 schrieb:

Jeder hat ein spezielles Gehörempfinden und wählt entsprechend seine Lautsprecher aus.

das hat auch niemand bestritten, nur ist das halt subjektiv und die Aussage "der LS ist toll" u.U. für dritte völlig wertlos, weil nach objektiven Massstäben nicht haltbar....

gambale schrieb:

darkman71 schrieb: Jeder hat ein spezielles Gehörempfinden und wählt entsprechend seine Lautsprecher aus. das hat auch niemand bestritten, nur ist das halt subjektiv und die Aussage "der LS ist toll" u.U. für dritte völlig wertlos, weil nach objektiven Massstäben nicht haltbar.... ;)

Das Thema Lautsprecher ist genauso subjektiv wie z.B. Fussball. Hifi-Fans sind aber oft noch ein wenig fanatischer.

Malcolm schrieb:

ach diese Messen bringen doch meist eh nichts, vielfach belang- bzw. geschmacklose Vorführmusik von musikalisch minderbemittelten Verkäufern und Marktetingleuten. Also bei Nubert ist das anders... Soweit ich gehört habe fahren mit Herr Bien und Herr Belcher zwei Ingeneure mit, welche die Box entworfen und abgestimmt haben. Dazu gesellt sich mit Herrn Bühler ein Berater und Mitarbeiter, welcher seit mindestens 20 Jahren für die Firma arbeitet und ebenfalls vorzügliche Tipps geben kann. Ein Besuch des Nubert-Standes auf der WOH wird sich also ganz bestimmt lohnen - sowohl fürs einfache hören, als auch - ganz besonders sogar - für technisch versierte und interessierte Hifi-Fans. Das Hauptproblem wird vermutlich wieder eher der Raum sein. Auf der High-End in München gab es kaum aksustisch geeigneten Räume. Dazu sind die meisten Hörräume auch noch gigantisch groß gewesen - was die Vero aber mit bravour gemeistert hat. Die Räumlichkeiten in Bermen kenne ich leider nicht.

O.K das ist die techn Seite, das Hauptproblem bei Hifi-Messen bleibt fü mich die oft triviale vorgeführte Dödelmusik, die ich gar nicht hören will....
und da liegt eben zum einen daran, das man jedermann mit was bekanntem bedienen will und zum anderen daran das die dort vorführenden Personen oft eher Würstchen sind, was Kenntnisse von anspruchsvollerer Musik und deren Wiedergabe betrifft.

mimimi schrieb:

Ob Herr Spiegler das hier als "unser Hörgeschmack", "unsere Philosophie" oder "das einzig Wahre" formuliert, das ist ja wohl völlig egal. Das einzige was ich damit sagen will ist, dass z.B. ein Herr Bien, als Musiker, Ingenieur und Akustikphysiker und Konstrukteuer einen Lautsprecher selbst wenn er nicht misst sondern hört, völlig anders bewertet als ein Forumsmitglied das beim Händler sitzt und Daumen hoch / Daumen runter spielt. Etwas das dem ich sage mal "Laien" gefällt, kann einem vom Fach einen Hinweis auf einen Fehler geben und selbstverständlich auch umgekehrt, was dem Ingenieru dann gefällt kann für den Laien langweilig klingen. Das hat mit Hellsehen oder Beurteilen fremder Leute nichts zu tun.

Nochmal mimimi ,woher möchtest du denn wissen WER hier vom Fach ist und WER nicht ,woher möchtest du wissen welches Mitglied dieses Forums nur beim Händler sitzt und Probe hört und wer Laie ist ??

Meinst du nicht ,das es bei mehreren tausend Mitgliedern in einem Fachforum nicht auch genügend Ingenieure ,Musiker und Akustiker gibt ,die hier schreiben und nicht jeder hängt dies an die große Glocke .

Also bitte ,einfach mal dieses pauschale Absprechen von Fähigkeiten nachlassen ,du weißt gar nicht wer sich hinter einem Nick verbirgt ,ergo kannst DU ebenso wenig beurteilen wer hier wie testet und was er für Qualifikationen hat .

Gruß Haiopai

Hallo Haiopai

Das habe ich doch nie beauptet dass man in so einem Forum jeden klassifizieren kann?

Man liest aber durchaus bei manchen heraus dass sie Laien sind und ihr gesamtes Beurteilungsvermögen eines technischen Instruments auf das "Anhören" stützen, was für eine objektive Qualitätsaussage unzureichend ist. Ein Laie kann da druchaus auch seit Jahrzehnten Musik hören. Aus technischer Sicht muss er deswegen trotzdem nicht Ahnung haben.

Was du mir da pauschal unterstellst kann ich nicht nachvollzeihen, in meinen Kommentaren zuvor hatte ich immer ein Forenmitglied zitiert.

darkman71 schrieb:

Das Thema Lautsprecher ist genauso subjektiv wie z.B. Fussball.

Seit wann hat Fußball etwas mit exakter Wissenschaft zu tun
Wenn meine Mannschaft 2:1 zurückliegt führt sie aber gefühlt mit 3:0 oder wie?

gambale schrieb:

astrolog hat schon Recht, Geschmack ist eigentlich kein Kriterium, es gibt Normen für die Wiedergabeeigenschaften eines Lautsprechers. Die Hifi Hersteller halten sich nur seit langer Zeit nicht mehr dran, jeder baut seinen eigenen Quark, der teilweise auf Effekte zielt und sehr weit davon wegführt. Die Kundschaft hat sich dem angepasst, deswegen gibt es auch so viele Meinungen und so viele tolle LS, die aber oft nur Soundkisten sind. die Hifi Szene ist reine Geschmacksangelegenheit. Um die richtige, dem Ideal angenährte Wiedergabe geht es schon längst nicht mehr, dafür taugt Hifi i.d. Regel nicht

Hi Gambale ,das sehe beinahe ebenso ,wenn du strikt von Hifi redest .

Andererseits soll man bitte nicht so tun ,als ob Nubert nun die einzige Firma wäre ,die sich Neutralität und einen vom Grundsatz möglichst linearen Frequenzgang auf die Fahnen geschrieben hat .

Gerade in den untersten Preisklassen findet man im semi professionellen Bereich genügend Lautsprecher ,die das ebenso praktizieren ,wer schreibt einem denn vor sich immer nur bei den üblichen Verdächtigen umzuschauen ?

Dazu kommen Lautsprecher ,wo der Hersteller ganz bewusst räumlichen Gegebenheiten Rechnung trägt ,siehe Lautsprecher die für den Betrieb direkt an der Wand (Abstand unter 30cm) konstruiert sind .
Klar das die im Freifeld keinen linearen Frequenzgang aufweisen ,deswegen sind sie aber nicht zwingend schlechter .
Nubert vertritt eine Philosophie ,die kann man mögen oder nicht ,objektiv gesehen ist es unter Idealbedingungen der Richtige Weg wie ich meine ,es gibt aber auch genügend akustische Situationen ,wo Nubert untauglich sein kann .

Es sind und bleiben nun mal passive Lautsprecher ,deren Anpassungsfähigkeiten ziemlich enge Grenzen gesetzt sind ,was natürlich auch für alle anderen Hersteller gilt .

Gruß Haiopai