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Was haltet ihr von Nubert ?

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darkman71
Hat sich gelöscht
#1778 erstellt: 07. Okt 2008, 17:42
Die Geiz ist geil Mentalität ist daraus entstanden, dass den meisten im Laufe der letzten Jahre immer weniger in der Tasche bleibt. An nicht lebensnotwendigen Dingen wie Lautsprechern kann man auch am ehesten sparen.

Nubert lässt viele Sachen wie Chassis auch im Ausland fertigen. Letztendlich ist eine Endmontage auch nicht unbedingt als Made In Germany zu bezeichnen.

Dies finde ich auch nicht weiter schlimm, denn bei einer kompletten Fertigung aller Komponenten eine Lautsprechers im Inland wäre Nubert, wahrscheinlich nicht mehr wettbewerbsfähig.

Meiner Meinung nach wird hier nur eine Image, ähnlich wie deren beiden anderen Images "ehrlich" und "neutral" aufgebaut.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1779 erstellt: 07. Okt 2008, 22:36

Danielocean schrieb:
ich weiß schon auf was du hinaus willst... aber das sind leider Dinge die wir nicht mehr aufhalten können... Die von dir verlinkte Richtlinie kenne ich sehr gut... und ganau so sehr muss ich mitlerweile drüber lachen wenn ich sie lese...

In Deutschland bist als Unternehmer doch in der A.... gef...., und dazu kommt noch geiz is geil, Aufbau Ost, Euroumstellung... Klar mag man sagen dass das schon lange vorbei ist und somit kalter Kaffee... aber ich sage das is noch lange nicht vorbei... und nun kommt auch noch eine weltweite Wirtschaftskrise... Ole ole...

Im Ernst... was das angeht lach ich mir sogar ins Fäustchen und freue mich sogar darüber dass nun viele Spekulanten und Aktien-Heinies die Kohle flöten geht... Sage schon seit Jahren dass es ein Unding ist dass Kapital heutzutage mehr Geld verdient als die Arbeit... Meiner Meinung nach sollten alle auf die Fresse fallen die Aktien haben... aber da bin ich vielleicht auch wieder zu pauschal und verallgemeinere... aber wo hört es auf und wo fängt es an?!? Ich persönlich werde dennoch weiterhin versuchen mein Geld in Firmen zu stecken die sich bemühen den Standort Deutschland aufrecht zu erhalten, und zwar indem ich deren Produkte kaufe...

Und das ist dopch das was ich eigentlich mit dem Beispiel Nubert sagen wollte... Denen gebührt Respekt und Anerkennung weil sie sich bemühen einen Großteil ihrer Bauteile aus Deutschland zu beziehen und damit meinen Nachbarn (überspitzt gesagt) noch Arbeit und Brot verschafft...

Ich finde es auf Deutsch gesagt Scheiße dass der Großteil der Bevölkerung immer mehr dem Geiz is geil Prinziep folgt und somit zum Teil ihre eigenen Arbeitsplätze wegrationalisieren... Klar, teilweise können die Leute auch nicht mehr anders... aber da sind wir doch nun beim Problem "Henne und Ei"... Was war denn zuerst, die Kunsumverweigerung oder die Entlassungswelle?! Klar muss man hier vor allem auch der Politik den schwarzen Peter zuschieben... Aber man sieht ja... 300Mio zu versenken ist einfacher und weniger aufregend als den Leuten mal Geld zu geben indem sie die Steuern mal runterschrauben und dadurch die Wirtschaft ankurbeln...

Im Endeffekt hab ich mich doch auch nur aufgeregt weil der Eindruck durch dein ERSTES Statement entstand dass Nubert auch nur ein billig-böxlebauer ist... auch wenn mittlerweile noch mehr aus den sog. Billigproduktionsländern kommt, denke ich doch dass hier weiterhin versucht wird den heimischen Markt bei der Konstruktion partizipieren zu lassen... In meinen Augen sollte das schon gewürdigt werden... und eben unter diesen Geschichtspunkten is eben dieses erste Statement von dir wie ein Schlag ins Gesicht gewesen...


mach mir nicht meinen aktien-gewinn madig

sonst kann ich mir die nächste nubert-anlage nicht leisten

übrigens war die entlassungswelle zuerst da, nämlich anfang der 70er nach der ersten ölkriese.


[Beitrag von premiumhifi am 07. Okt 2008, 23:05 bearbeitet]
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1780 erstellt: 09. Okt 2008, 11:21
aha, es bleibt nicht bei der nubox. jetzt verkaufen sie auch die nuline über amazon.
SFI
Inventar
#1781 erstellt: 09. Okt 2008, 11:41
Servus,

war aber auch so geplant!
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1782 erstellt: 09. Okt 2008, 11:43

SFI schrieb:
Servus,

war aber auch so geplant! :prost


ist dann auch nur konsequent !
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1783 erstellt: 09. Okt 2008, 12:00
Hm, vielleicht sollten sie noch dazuschreiben, dass es sich um Stückpreise handelt. Hab diese Angabe nirgendwo entdeckt.
Danielocean
Stammgast
#1784 erstellt: 09. Okt 2008, 12:01

SFI schrieb:
Servus,

war aber auch so geplant! :prost



Ja stimmt... aber ich hab's schonmal anderweitig gesagt.... mich überrascht wie schnell im Ländle doch ein "später" vergeht...

Im nuForum war die Aussage von offizieller Seite nämlich :

Jetzt beginnen wir mal in Good old Germay mit nuBox, später nuLine


Ob das jetzt wirklich "später" war, das kann jeder selbst beurteilen...
Amperlite
Inventar
#1785 erstellt: 09. Okt 2008, 12:06

Danielocean schrieb:
Ob das jetzt wirklich "später" war, das kann jeder selbst beurteilen...

Manch einer hängt sich aber auch an jeder noch so kleinen Formulierung auf ...
Danielocean
Stammgast
#1786 erstellt: 09. Okt 2008, 12:12

Amperlite schrieb:

Danielocean schrieb:
Ob das jetzt wirklich "später" war, das kann jeder selbst beurteilen...

Manch einer hängt sich aber auch an jeder noch so kleinen Formulierung auf ... :.

Mag man sehen wie man will, der eine so, der andere eben so... daher meine wertfreie Äußerung...
astrolog
Inventar
#1787 erstellt: 10. Okt 2008, 09:04
Eine Woche nicht in diesen Thread reingeschaut und was lese ich?
Nicht´s!
Hr. Spiegler geht mit keinem Wort auf die Kritik ein, sondern leiert nur sein Mantra herunter, wie toll doch das Preisleistungsverhältnis der Nuberts ist und dass die Amazonkosten die Werbungskosten nicht übersteigen!
Nur, die Amazonkosten kommen noch on Top drauf und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fa. Nubert hier die 5 - 7% bei den Werbungskosten zurückfahren wird.
Wie soll dies auch funktionieren?
Es ist ja nicht vorhersehbar, was für Stückzahlen über die Amazon-Plattform abgesetzt werden.
Es bleiben also neben den immensen Werbeaufwand der Fa. Nubert, zusätzlich die Kosten der Amazonverkäufe.
Insofern bleibe ich bei meiner Kritik, die niedrigen Gewinnspannen bei Nubert sind eine werbewirksame Mär.
Vom Gegenteil hat mich Hr. Spiegler keinesfalls überzeugt.
Aber, wie er schrieb, anscheinend habe ich es nicht verstanden! Klasse Antwort!

Sein Auftritt hier war auch mehr bescheiden als informativ.
Es ehrt ihn zwar, dass er sich hier geäußert hat, aber mehr als die Werbebotschaften der Fa. Nubert, hat er nun auch nicht beigetragen.
Auch sein Abgang hier, mit den Worten, man hat ihn ja vorgewarnt! Na ja, was soll das denn nun Hr. Spiegler?

Schade finde ich, dass aleccs hier gleich so heftig torpediert wurde, nur weil er seine Höreindrücke geschildert hat, die den meisten hier wohl abgingen.
Ich kann indes seinen Bericht gut nachvollziehen, denn meine Höreindrücke mit Nubert-LS decken sich weitestgehend mit seinen Erfahrungen, wenn ich es auch nicht so drastisch formuliert hätte.
Gerade auch die NuLines kamen mir immer unpräzise und schwammig vor. Hat man die Nubis noch recht neu, ist alles noch irgendwie gefällig. Aber je länger ich mich in die NuLines einhörte, desto weniger konnte ich deren Klang ertragen. Angefangen mit der NuLine100, tauschte ich die nach ca. einem Jahr gg. die 120er aus, als die das Licht der Welt erblickte.
Anfangs noch von deren Performance begeistert (wie auch bei der 100er), stellt sich relativ schnell Ernüchterung bzw. eine Art Hörermüdung ein (ebenfalls wie bei der 100er). Zum einen hatte ich immer das Gefühl, im Mittenbereich fehlt etwas. Nach und nach ging mir dann aber auch der etwas unpräzise Bass und das zum dröhnen neigende Klangbild insgesamt auf den Wecker und ich stellte fest, dass die Anlage immer seltener eingeschaltet wurde, weil es einfach keinen Spaß mehr machte Musik zu hören.
Irgendein User hier, hat die gegenteilige Erfahrung gemacht und landete dann bei Nubert-LS. Bei mir war es eben anders herum. Ich kenne aber auch noch andere Ex-Nubertianer, denen es ähnlich ging.
Insofern erneuere ich hier meine Bitte um mehr Toleranz ggü. Erfahrungsberichten, ähnlich denen v. aleccs. Die haben genauso ihre Berechtigung, wie gegenteilige Erfahrungen.
Irgendjemand hat hier geschrieben, wie tolerant man im NuForum ist (was ich allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann - aber so unterschiedlich sind nun einmal Erfahrungen) und wenn dies in einem Herstellerforum möglich ist, sollte dies in einem neutralem Forum erst recht möglich sein.
Danielocean
Stammgast
#1788 erstellt: 10. Okt 2008, 10:02

astrolog schrieb:

Insofern bleibe ich bei meiner Kritik, die niedrigen Gewinnspannen bei Nubert sind eine werbewirksame Mär.
Vom Gegenteil hat mich Hr. Spiegler keinesfalls überzeugt.
Aber, wie er schrieb, anscheinend habe ich es nicht verstanden! Klasse Antwort!

Sicher keine Mär, und auch die Geschichte dass die ansonsten anfallende Händlerspanne bei Nubert dem Kunden zugutekommt... aber, und das ist meine Meinung, diese Eigenschaften werden mir manchmal eben zu sehr herrausgestellt bzw. bei jeder Gelegenheit wird damit korkettiert... Auch glaube ich nicht dass die fehlende Händlerspanne ganz und gar dem Kunden zukommt, sichre zu einem großen Teil, aber eben nicht wie es immer - werbewirksam - dargestellt wird.
Diese Meinung habe ich erlangt als ich mir vorstellte was eine Nubert-Box denn nun kosten würde wenn man denn noch eine Händlerspanne einbauen würde... und siehe da, dann wäre diese eben nicht mehr so günstig und hätte ein tolles P/L-Verhältnis, sondern würde im Einbeziehen der Konkurrenzprodukte eher als teuer dastehen...
Dennoch haben Nubert-LS ein gutes P/L-Verhältnis, auch wenn einem der Klang nicht zusagen mag... und dies muss auch der größte Nubert-Hasser einsehen...


astrolog schrieb:

Irgendjemand hat hier geschrieben, wie tolerant man im NuForum ist (was ich allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann - aber so unterschiedlich sind nun einmal Erfahrungen) und wenn dies in einem Herstellerforum möglich ist, sollte dies in einem neutralem Forum erst recht möglich sein.

Ich war es der dies geschrieben hat... war auch zu dem Zeitpunkt der Meinung dass das dort tatsächlich der Fall ist... Ich habe aber jetzt auch die Erfahrung gemacht dass man dort schnell zerrissen wird wenn man anfängt zu kritisieren oder eben etwas in Frage stellt...
Sicher habe ich meine Wortwahl nicht geschickt genutzt und bin sicher auch über die Stränge geschlagen... ändert aber nichts daran dass meine Kritik zum Teil sogar unbeachtet abprallte... Zum Teil rückte sie aber auch so dermaßen in den Hintergrund, weil es dann doch viel mehr Spaß machte mich in die Schranken (ob begründet oder nicht) zu weisen...

Hier ist der Link zu der Stelle in einem Thread ab da es losging... Im übrigen habe ich dort den selben Nick... also gebe mich hier uns dort als ein und dieselbe Person zu erkennen... Wer sich also ein Bild darüber machen will...
Ich denke an dem Beispiel wird gut klar was "astrolog" meint... War aber bisher meine erste Erfahrung in dieser Richtung in diesem Forum...


[Beitrag von Danielocean am 10. Okt 2008, 10:12 bearbeitet]
mark247
Stammgast
#1789 erstellt: 10. Okt 2008, 10:40

Anfangs noch von deren Performance begeistert (wie auch bei der 100er), stellt sich relativ schnell Ernüchterung bzw. eine Art Hörermüdung ein (ebenfalls wie bei der 100er). Zum einen hatte ich immer das Gefühl, im Mittenbereich fehlt etwas. Nach und nach ging mir dann aber auch der etwas unpräzise Bass und das zum dröhnen neigende Klangbild insgesamt auf den Wecker und ich stellte fest, dass die Anlage immer seltener eingeschaltet wurde, weil es einfach keinen Spaß mehr machte Musik zu hören.



@ astrolog

Deine MA GS60 hast Du nach relativ kurzer Zeit auch schon wieder verkauft.
Schien auch nicht der 'wahre Jakob' gewesen zu sein. Lag das nun an den LS oder an deinem 'sprunghaften Wesen'?

Mark
Zweck0r
Inventar
#1790 erstellt: 10. Okt 2008, 11:28
Oder vielleicht doch an der Raumakustik ?

Ständig werden hier 'unpräzise' Bässe diagnostiziert und selbstverständlich den Boxen in die Schuhe geschoben, ohne dass irgendjemand auf die Idee gekommen wäre, diese Theorie im schalltoten Raum oder zumindest auf freiem Feld zu verifizieren.

Natürlich klingen tiefbassfreie Boxen schlecht aufgestellt in einem Dröhnraum 'präziser', aber wer will schon so einen faulen Kompromiss ?

Grüße,

Zweck
Amperlite
Inventar
#1791 erstellt: 10. Okt 2008, 11:37

astrolog schrieb:
Hr. Spiegler geht mit keinem Wort auf die Kritik ein, sondern leiert nur sein Mantra herunter, wie toll doch das Preisleistungsverhältnis der Nuberts ist
[...]
Insofern bleibe ich bei meiner Kritik, die niedrigen Gewinnspannen bei Nubert sind eine werbewirksame Mär.
Vom Gegenteil hat mich Hr. Spiegler keinesfalls überzeugt.

Um dich zu überzeugen, müsste man dich wohl einen Blick in die Bücher werfen lassen - oder wie sonst stellst du dir das vor?
Welche Firma würde das wohl tun?
Entweder du glaubst es, oder du glaubst es nicht. Das Prinzip friss oder stirb gilt auch hier so lange, wie du dich sehr genau mit der Materie auskennst.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1792 erstellt: 10. Okt 2008, 11:37
@astrolog: Die Nuline und unpräzise? Die sind doch furztrocken im Bass...! Deine MAs klingen nicht präziser, glaub mir das. In einem guten Raum wirst du da keinen Unterschied merken. Die 120er hat halt mehr Tiefgang und Pegel als die GS60, das wird wohl der Hauptgrund sein für deinen "Höreindruck". Dröhnen tut keiner dieser Lautsprecher von Hause aus. Es gibt so gut wie keine Box, die dröhnt, das ist so gut wie immer der Raum. Wenn ich sowas wieder lese...

Grüße und solche Sachen.


[Beitrag von DasNarf am 10. Okt 2008, 11:40 bearbeitet]
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1793 erstellt: 10. Okt 2008, 11:56

Zweck0r schrieb:
Oder vielleicht doch an der Raumakustik ?


das habe ich auch schon gedacht.

---------------------

ich glaube auch inzwischen, dass die nuberts beim fachhändler zum gleichen preis stehen würden. die entsprechende gewinnspanne streicht nubert eben allein ein.


[Beitrag von Master_J am 10. Okt 2008, 16:02 bearbeitet]
born2drive
Inventar
#1794 erstellt: 10. Okt 2008, 12:21

DasNarf schrieb:
@astrolog: Die Nuline und unpräzise? Die sind doch furztrocken im Bass...! Deine MAs klingen nicht präziser, glaub mir das. In einem guten Raum wirst du da keinen Unterschied merken.

Gratulation.

Du kannst dich anscheinend in andere Menschen hineinversetzen um deren subjektievn Eindruck perfekt in Frage zu stellen.

Versuche solche Spielchen nicht bei mir - was in meiner Rübe vor sich geht, geht dich nichts an.

Mal im Ernst:
Solche Aussagen lassen mich daran zweifeln, ob du begriffen hast, dass zwei verschiedene Menschen auch zwei verschiedene Meinungen haben können. Ihm gefallen die MA's nunmal besser als die Nuberts. Und jetzt?
gambale
Hat sich gelöscht
#1795 erstellt: 10. Okt 2008, 12:40

DasNarf schrieb:
@astrolog: Die Nuline und unpräzise? Die sind doch furztrocken im Bass...! Deine MAs klingen nicht präziser, glaub mir das. In einem guten Raum wirst du da keinen Unterschied merken. Die 120er hat halt mehr Tiefgang und Pegel als die GS60, das wird wohl der Hauptgrund sein für deinen "Höreindruck". Dröhnen tut keiner dieser Lautsprecher von Hause aus. Es gibt so gut wie keine Box, die dröhnt, das ist so gut wie immer der Raum. Wenn ich sowas wieder lese...

Grüße und solche Sachen. ;)


man braucht ja hier sich nur die eingstellten Bilder im Forum "Bilder unser Hifi-Analgen" zusehen, um zu erkennen, das es 90% der eingestellten Bilder nur um das Wohnzimmeranbiente geht. Schönes Hifi-Board, darüber der Flachbildschirm und die großen Standboxen schön in die Ecke gedrückt und das auch perfekt dicht an die Rückwand

und dann über geilen Sound und Bass schwadronieren , herrlich
das isnd ie Ohren so verbogen, das man eine Nubertbox kaum noch beurteilen kann...


[Beitrag von gambale am 10. Okt 2008, 12:42 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1796 erstellt: 10. Okt 2008, 12:46
Es geht doch nicht ums Gefallen oder nicht. Ich denke, sein Tausch hatte auch noch andere Gründe. Ich stelle auch nicht die Geschmäcker anderer Leute in Frage. Was soll immer diese völlig unnötige Polemik? Ist nicht zielführend.
Es gibt aber ein paar Fakten, und dazu gehört, dass eine sauber konstruierte Hifi-Box von sich aus nicht zu dröhnen anfängt. Und sowohl bei MA als auch bei Nubert sind professionelle Ingenieure am Werk, die wissen was sie tun. Dröhneffekte rühren von stehenden Wellen, und die Entstehen im Zusammenspiel mit dem Raum. Was aber scheinbar immer noch die meisten Hifi-User nichtmal im Ansatz begriffen haben, dass der Raum mächtig in die Wiedergabe mit rein spielt. Ich störe mich im übrigen nur an pauschalen Aussagen wie "dröhniges Klangbild" das weder der eine noch der andere Lautsprecher von sich aus vorzuweisen hat.
Außerdem verbitte ich mir solch flapsige Kommentare, meine Äußerung als "Spielchen" abzutun. Ist nicht meine Intention.

Grüße und solche Sachen.
astrolog
Inventar
#1797 erstellt: 10. Okt 2008, 13:09

mark247 schrieb:

Anfangs noch von deren Performance begeistert (wie auch bei der 100er), stellt sich relativ schnell Ernüchterung bzw. eine Art Hörermüdung ein (ebenfalls wie bei der 100er). Zum einen hatte ich immer das Gefühl, im Mittenbereich fehlt etwas. Nach und nach ging mir dann aber auch der etwas unpräzise Bass und das zum dröhnen neigende Klangbild insgesamt auf den Wecker und ich stellte fest, dass die Anlage immer seltener eingeschaltet wurde, weil es einfach keinen Spaß mehr machte Musik zu hören.



@ astrolog

Deine MA GS60 hast Du nach relativ kurzer Zeit auch schon wieder verkauft.
Schien auch nicht der 'wahre Jakob' gewesen zu sein. Lag das nun an den LS oder an deinem 'sprunghaften Wesen'?

Mark

Das sind wieder so Aussagen, die auf Vermutungen und Halbwissen beruhen!
Die 120er hatte ich nach einem Jahr übertrüssig und konnte sie schlicht nicht mehr hören.
Die GS60 (um die es hier aber eigentlich nicht geht) habe ich nach zweieinhalb Jahren verkauft! Und dies nicht, weil ich sie übertrüssig war, sondern weil das Konto teurere LS zuließen (vom gleichen Hersteller).
Zum Thema Raumakustik habe ich auch schon genug geschrieben, das möchte ich jetzt nicht alles wiederholen.
Abgekürzt: Wenn zwei LS im gleichen Raum antreten, spielt die Raumakustik im Direktvergleich nicht mehr die Rolle, da beide die gleichen Raumbedingungen meistern müssen!
Ich habe sie aber auch in zwei unterschiedlichen Räumen gehört. In beiden dröhnte sie, bzw. hatte sie eine Überhöhung um die 100Hz (Thema wurde aber auch schon abgehandelt).
Und natürlich hängt das Dröhnen es an Raummoden! Ich habe nämlich keinen schalltoten Raum, sondern die LS stehen im Wohnzimmer, mit Dachschräge usw.
Nur, auch die Konkurenzbox musste im gleichem Raum tönen!
Zu Narf:
Tut mir leid, mir erscheinen sie nun einmal unpräzise und dröhnend. In einem schalltoten Raum dröhnt zwar keine Box. Aber (wie oben gesagt) wer wohnt schon in einem schalltoten Raum?
Ein Ls wird für den Hausgebrauch konstruiert und hier muss sie sich auch bewähren!
Die NuLine finde ich sogar, gemessen an ihrer Gehäusegröße und den verbauten Chassis, etwas dürftig im Bass.
Mehr Tiefgang und Pegel als die 60er?
Hast Du die beiden wirklich schon einmal direkt miteinander verglichen? In Deinem Hörraum? Oder ist dies wieder nur so eine voreilige Aussage, wie die, dass die Platinum und Gold in jedem Test... usw.?
Ich beginne da bei Dir langsam zu zweifeln!
Aber lassen wir die Zahlen sprechen:
NuLine 122: 33 - 24000Hz, 86,5db Schalldruck (1m/1w)
GS60: 28-43000, 90db Schalldruck (1w/1m)
Das sind sog. objektive Zahlen. Deine Meinung ist nur subjektiv (wie meine auch)!
Natürlich sagen Zahlen nicht alles. Die NuLine kann sicher größere Lautstärken ab (wobei sie hier dann richtig unpräzise wird) und ist daher in der Tat pegelfester (allerdings dann auch nicht mehr genießbar).
Aber, es geht hier ja nicht um Monitor Audio!
Zu Amperlite:
Nein, er muss seine Bücher natürlich nicht offen legen (macht ja keiner), sondern einfach ehrlich bleiben und nicht nur die Werbebotschaften ständig wie ein Mantra wiederholen.
Ich habe ihm unterstellt, dass die Amazongebühren zeigen, dass die Margen bei Nubert eben doch nicht so knapp bemessen sind und er antwortet, dass die Amazongebühren, nicht höher als deren Werbeausgaben seien!
Vor allem argumentiert er, dass die Amazongeschichte zu Werbezwecken gemacht wird. Ich behaupte, die Fa. Nubert will dort einfach Umsatz machen. Was auch völlig i.O. ist! Nur, warum wird es nicht einfach zugegeben?

Zu born2drive:
Danke! Genau darum geht es mir auch: Einfach einmal eine andere Meinung stehen lassen und akzeptieren, dass es eben auch andere Eindrücke gibt!
Meine Meinung beruht ja nur auf meine subjektive Erfahrung. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass jemand die NuLine besser findet!
born2drive
Inventar
#1798 erstellt: 10. Okt 2008, 13:31

DasNarf schrieb:
Es geht doch nicht ums Gefallen oder nicht. Ich denke, sein Tausch hatte auch noch andere Gründe. Ich stelle auch nicht die Geschmäcker anderer Leute in Frage. Was soll immer diese völlig unnötige Polemik? Ist nicht zielführend.
Es gibt aber ein paar Fakten, und dazu gehört, dass eine sauber konstruierte Hifi-Box von sich aus nicht zu dröhnen anfängt. Und sowohl bei MA als auch bei Nubert sind professionelle Ingenieure am Werk, die wissen was sie tun. Dröhneffekte rühren von stehenden Wellen, und die Entstehen im Zusammenspiel mit dem Raum. Was aber scheinbar immer noch die meisten Hifi-User nichtmal im Ansatz begriffen haben, dass der Raum mächtig in die Wiedergabe mit rein spielt. Ich störe mich im übrigen nur an pauschalen Aussagen wie "dröhniges Klangbild" das weder der eine noch der andere Lautsprecher von sich aus vorzuweisen hat.

Dass MA und Nubert nicht das Ziel verfolgen, Dröhnkisten herzustellen denke ich auch.
Ich stelle mir nur die Frage, ob du die räumlichen Gegebenheiten sowie die Aufstellung der LS in diesem Vergleich kennst? Ich wollte nur sagen, dass ich es ein wenig gewagt finde, wenn das Nichtgefallen eines Nubert-LS oft den ach so schlechten Raumbedingungen zugeschrieben wird. Das habe ich jetzt in diesem Thread mehrfach lesen müssen. Allerdings möchte ich jetzt keinen Zitate-Kreig auslösen, und lasse das Thema mal...


DasNarf schrieb:
Außerdem verbitte ich mir solch flapsige Kommentare, meine Äußerung als "Spielchen" abzutun. Ist nicht meine Intention.

Ich denke, die Beudeutung von diesem:
< >
netten Kerl brauche ich dir nicht zu erklären.
Butti2
Stammgast
#1799 erstellt: 10. Okt 2008, 13:35

astrolog schrieb:
Aber lassen wir die Zahlen sprechen:
NuLine 122: 33 - 24000Hz, 86,5db Schalldruck (1m/1w)
GS60: 28-43000, 90db Schalldruck (1w/1m)
Das sind sog. objektive Zahlen. Deine Meinung ist nur subjektiv (wie meine auch)!

Warum schon wieder so ein sinnloser Vergleich wie mit der Glanzfolie und Klavierlack?

Was hat der Übertragungsbereich mit dem Frequenzgang bis -3dB zu tun? Die Schalldruckangabe bei MA ist nicht bei 1W/1m gemessen!

Ich empfehle bevor man mit angeblich objektiven Zahlen um sich wirft, sich in groben Zügen mit der Theorie auseinanderzusetzen.


astrolog schrieb:
Vor allem argumentiert er, dass die Amazongeschichte zu Werbezwecken gemacht wird. Ich behaupte, die Fa. Nubert will dort einfach Umsatz machen. Was auch völlig i.O. ist! Nur, warum wird es nicht einfach zugegeben?

Was zugeben?

Willst du nicht, oder kannst du nicht verstehen? Wozu dient Werbung nochmal? Achja, sie soll am Ende den Umsatz ankurbeln. Selbstverständlich will die Firma Nubert den Umsatz steigern/nicht absacken lassen, es hat auch niemand etwas anderes behauptet.


[Beitrag von Butti2 am 10. Okt 2008, 13:47 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1800 erstellt: 10. Okt 2008, 13:53

astrolog schrieb:

NuLine 122: 33 - 24000Hz, 86,5db Schalldruck (1m/1w)
GS60: 28-43000, 90db Schalldruck (1w/1m)
Das sind sog. objektive Zahlen.


Deine so genannten "objektiven Zahlen" stimmen aber so nicht. Der Kennschalldruck der GS60 wurde bei 2.83Volt gemessen, nicht in 1W/1M. Die Nubert schon. Daher sind die beiden Angaben schonmal überhaupt nicht vergleichbar.

Was die andere Sache angeht... ich schreib dir mal ne PM deswegen.



born2drive schrieb:

DasNarf schrieb:
Es geht doch nicht ums Gefallen oder nicht. Ich denke, sein Tausch hatte auch noch andere Gründe. Ich stelle auch nicht die Geschmäcker anderer Leute in Frage. Was soll immer diese völlig unnötige Polemik? Ist nicht zielführend.
Es gibt aber ein paar Fakten, und dazu gehört, dass eine sauber konstruierte Hifi-Box von sich aus nicht zu dröhnen anfängt. Und sowohl bei MA als auch bei Nubert sind professionelle Ingenieure am Werk, die wissen was sie tun. Dröhneffekte rühren von stehenden Wellen, und die Entstehen im Zusammenspiel mit dem Raum. Was aber scheinbar immer noch die meisten Hifi-User nichtmal im Ansatz begriffen haben, dass der Raum mächtig in die Wiedergabe mit rein spielt. Ich störe mich im übrigen nur an pauschalen Aussagen wie "dröhniges Klangbild" das weder der eine noch der andere Lautsprecher von sich aus vorzuweisen hat.

Dass MA und Nubert nicht das Ziel verfolgen, Dröhnkisten herzustellen denke ich auch.
Ich stelle mir nur die Frage, ob du die räumlichen Gegebenheiten sowie die Aufstellung der LS in diesem Vergleich kennst? Ich wollte nur sagen, dass ich es ein wenig gewagt finde, wenn das Nichtgefallen eines Nubert-LS oft den ach so schlechten Raumbedingungen zugeschrieben wird. Das habe ich jetzt in diesem Thread mehrfach lesen müssen. Allerdings möchte ich jetzt keinen Zitate-Kreig auslösen, und lasse das Thema mal...


Bitte lies meinen Beitrag richtig. Es geht mir NICHT ums Gefallen oder Nichtgefallen oder um räumliche Gegebenheiten an sich, das sei jedem selbst überlassen. Ich störe mich nur an falschen Pauschalaussagen. Weder die eine noch die andere Box dröhnt. Dröhnen tuts im Raum, basta.


born2drive schrieb:

Ich denke, die Beudeutung von diesem:
< >
netten Kerl brauche ich dir nicht zu erklären.


Kein Ding, Spaß muss sein.

Grüße und solche Sachen.


[Beitrag von DasNarf am 10. Okt 2008, 13:55 bearbeitet]
ultim@te
Ist häufiger hier
#1801 erstellt: 10. Okt 2008, 13:57

astrolog schrieb:
Aber lassen wir die Zahlen sprechen:
NuLine 122: 33 - 24000Hz, 86,5db Schalldruck (1m/1w)
GS60: 28-43000, 90db Schalldruck (1w/1m)

Grandios :KR. Das Wichtigste hast du weggelassen, nämlich die zu den Frequenzbereichen gehörigen Pegelangaben. Die Werte von Nubert beziehen sich auf +2/-5 db, bei Monitor Audio steht nichts dabei, es ist aber vom "Übertragungsbereich" die Rede, weshalb es höchstwahrscheinlich +-10 db (!!) sind. Die Daten zeigen also eindeutig, dass die nuLine tiefer geht als die GS60!

Der Wirkungsgrad von MA ist auch gemogelt. Besser gesagt nicht gemogelt, sondern von dir falsch abgeschrieben. Da steht nämlich nicht "1w/1m", sondern 2.83V/1m. Dadurch erhält man 3 db höhere Werte als bei der "echten" 1W/1m Messung mit 2V. In Wirklichkeit hat die GS60 also nur 87db.

Dass viele Hersteller solche Tricks anwenden ist unter anderem auch ein Grund, warum mir Nubert sympathischer ist.

EDIT: Da waren zwei schneller, konnte die Beiträge aber (wegen nötiger Freischaltung?) nicht sehen.


[Beitrag von ultim@te am 10. Okt 2008, 14:06 bearbeitet]
Boettgenstone
Hat sich gelöscht
#1802 erstellt: 10. Okt 2008, 14:42
Hallo,

ultim@te schrieb:
Der Wirkungsgrad von MA ist auch gemogelt. Besser gesagt nicht gemogelt, sondern von dir falsch abgeschrieben. Da steht nämlich nicht "1w/1m", sondern 2.83V/1m. Dadurch erhält man 3 db höhere Werte als bei der "echten" 1W/1m Messung mit 2V. In Wirklichkeit hat die GS60 also nur 87db.

wie kommst du darauf?
Welche Impedanz hat die GS60?
8 oder 4 Ohm?
astrolog
Inventar
#1803 erstellt: 10. Okt 2008, 14:57
Meine Zahlen der GS60 sind nicht von der MA-Webseite!
Sondern von einem Testbericht übernommen:
Wirkungsgrad90db (1W@1M)
max. Schallpegel112,5 db
max. Belastung200 Watt
Ankopplung HT2700 Hz
Ankopplung TT150 Hz
Letrztlich aber auch egal, ich bin ja kein Datenfanatiker, sondern für mich zählte nur der Höreindruck. Und der ist so, wie ich es geschrieben habe!

Zu Butti2:

Warum schon wieder so ein sinnloser Vergleich wie mit der Glanzfolie und Klavierlack?

Was soll denn dieser Schwachsinn wieder?
Die GS60 hat keine Folie! Und wenn Du es noch so oft sinnloserweise wiederholst!

Was hat der Übertragungsbereich mit dem Frequenzgang bis -3dB zu tun? Die Schalldruckangabe bei MA ist nicht bei 1W/1m gemessen!

Ich empfehle bevor man mit angeblich objektiven Zahlen um sich wirft, sich in groben Zügen mit der Theorie auseinanderzusetzen.

Meine Angaben sind nicht von der MA-Webseite!
Bei Nubert habe ich sie allerdings von der Werbeseite übernommen!

Willst du nicht, oder kannst du nicht verstehen? Wozu dient Werbung nochmal? Achja, sie soll am Ende den Umsatz ankurbeln. Selbstverständlich will die Firma Nubert den Umsatz steigern/nicht absacken lassen, es hat auch niemand etwas anderes behauptet.

Lies meinen Beitrag bitte richtig!
Ich kritisiere die Aussagen von Hr. Spiegler, dass die Amazonsache nur der Werbung dient und nicht um des Umsatzes über der Plattform willen!
Ich behaupte genau das Gegenteil, es geht um den Umsatz über die Plattform! Und nicht um Werbung!
Das ist ein kleiner Unterschied!
Es ist zwar völlig legitim, Umsatz über die Plattform machen zu wollen, aber dann kann man es auch einfach zugeben!
Zudem kritisiere ich seine Aussage bzgl. der Marge, bzw. dass die Plattformverkäufe nicht mehr als deren Werbeausgaben kosten.
Und genau dies versucht man meiner Meinung nach, schön zu reden!
Jetzt kapiert?

Zu ultim@te:
Nochmals: meine Daten sind nicht von der MA-Webseite, sondern v. area-Test. Insofern sind sie nicht falsch abgeschrieben! Wenn diese Daten allerdings nicht stimmen, auch ok!
Denn selbst wenn Deine Angaben stimmen, ist 87db immer noch ein halbes db mehr als 86,5 und damit zahlenmäßig ein besserer Wirkungsgrad (wenn auch verschwindend gering)!

Die Werte von Nubert beziehen sich auf +2/-5 db, bei Monitor Audio steht nichts dabei, es ist aber vom "Übertragungsbereich" die Rede, weshalb es höchstwahrscheinlich +-10 db (!!) sind. Die Daten zeigen also eindeutig, dass die nuLine tiefer geht als die GS60!

Kennst Du den Frequenzschrieb der 60er?
Insofern also nur Spekulation!

So, und jetzt kommt mal bitte alle wieder etwas runter!
Es geht hier nicht um Monitor Audio! Dafür gibt es einen eigenen Thread!
Ich werde jetzt auch auf keinen Kommentar zu meine Ex-LS mehr eingehen!
Denn, was soll dies bringen?
Hier wird einmal wieder vom wesentlichen abgelenkt!
Es geht um Nubert und Amazon!
Argon50
Inventar
#1804 erstellt: 10. Okt 2008, 15:06

astrolog schrieb:

Es geht um Nubert und Amazon!

Falsch!
Es geht um die Frage was andere User von Nubert halten.

Für Grundsatzdiskussionen über spezielle Teilbereich sollte der Interessierte User besser einen eigenen Thread aufmachen um zumindest eine gewisse Übersichtlichkeit zu erhalten.


Grüße,
Argon

Butti2
Stammgast
#1805 erstellt: 10. Okt 2008, 15:29

astrolog schrieb:
Meine Zahlen der GS60 sind nicht von der MA-Webseite!
Sondern von einem Testbericht übernommen:.....
......Letrztlich aber auch egal, ich bin ja kein Datenfanatiker, sondern für mich zählte nur der Höreindruck.

Warum postet du dann erst Zahlen? Die Webseite von MA sagt etwas anderes als du geschrieben hast, aber vielleicht wissen die es auch nicht so genau.


astrolog schrieb:
Warum schon wieder so ein sinnloser Vergleich wie mit der Glanzfolie und Klavierlack? Was soll denn dieser Schwachsinn wieder? Die GS60 hat keine Folie! Und wenn Du es noch so oft sinnloserweise wiederholst!

Ach nein, die schwarze GS60 hat keine schwarze Folie, vielleicht mit einer dünnen Lackschicht darüber?

Der Vergleich kam von dir, schon wieder vergessen? Mir ging es eher darum zu zeigen, dass du dir hin und wieder nicht haltbare "Argumente" aus dem Ärmel schüttelst. Das Beispiel mit der Folie war nur 1 Beispiel, zum aktuellen "objektive technische" Daten Vergleich.

Du hast doch angeblich den Frequenzschrieb von MA zu deiner Box bekommen und auch angesehen? Fällt bei genauem Betrachten nicht auf, dass der Schrieb von MA und die Angaben von Area DVD abweichen?


Ich kritisiere die Aussagen von Hr. Spiegler, dass die Amazonsache nur der Werbung dient und nicht um des Umsatzes über der Plattform willen!

Das sagt er nirgendwo! Allein du interpretierst seine Aussagen so. Er sagt bereits mehrfach, dass sich die Schaltung zusätzlicher Werbung und die Zusammenarbeit mit Amazon und allen Konsequenzen finanziell in etwa auf das Gleiche beläuft.

Die Details haben in der Regel niemanden zu interessieren!

Wozu sonst, wenn nicht zur Umsatzsteigerung dient Werbung für eine kommerzielle Unternehmung?


Ich behaupte genau das Gegenteil, es geht um den Umsatz über die Plattform! Und nicht um Werbung!
Das ist ein kleiner Unterschied!

Warum Gegenteil? Mehr Umsatz, durch Gewinnung neuer Kunden, welche sowieso schon bei Amazon verkehren und täglich hinzukommen.


Zudem kritisiere ich seine Aussage bzgl. der Marge, bzw. dass die Plattformverkäufe nicht mehr als deren Werbeausgaben kosten.
Und genau dies versucht man meiner Meinung nach, schön zu reden!
Jetzt kapiert?

Schon kapiert, nur warum sollte dies dich bzw. andere Endkunden etwas im Detail angehen und Geschäftinterna offengelegt werden?

Woher kommt das brennende Interesse? Mich interessiert die Zusammenarbeit zwischen Nubert und Amazon in etwas soviel, als würde ein neues Hifi "High End" Magazin auf den Markt kommen.

Warum sich Nubert Kunden verarscht fühlen und du so einen Aufriss bezüglich Amazon gemacht hast, darauf bist du immer noch nicht eingegangen!?



[Beitrag von Butti2 am 10. Okt 2008, 16:21 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#1806 erstellt: 10. Okt 2008, 15:29

Argon50 schrieb:

astrolog schrieb:

Es geht um Nubert und Amazon!

Falsch!
Es geht um die Frage was andere User von Nubert halten.

Für Grundsatzdiskussionen über spezielle Teilbereich sollte der Interessierte User besser einen eigenen Thread aufmachen um zumindest eine gewisse Übersichtlichkeit zu erhalten.


Grüße,
Argon

:prost

Wortglauberei!
Man kann natürlich für jedes Thema, was Nubert betrifft, einen eigenen Thread aufmachen. Dies wird dann so unübersichtlich, dass bald keiner mehr weiß, wo er reinschauen soll.
Aber mir soll es recht sein!
Wenn der Mod. der gleichen Ansicht ist, kann er den Amazon-Teil ja abspalten!
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1807 erstellt: 10. Okt 2008, 15:37

astrolog schrieb:
Meine Zahlen der GS60 sind nicht von der MA-Webseite!
Sondern von einem Testbericht übernommen:
Wirkungsgrad90db (1W@1M)
max. Schallpegel112,5 db
max. Belastung200 Watt
Ankopplung HT2700 Hz
Ankopplung TT150 Hz
Letrztlich aber auch egal, ich bin ja kein Datenfanatiker, sondern für mich zählte nur der Höreindruck. Und der ist so, wie ich es geschrieben habe!


Ein abschließender Hinweis: AreaDVD besitzt gar keinen Messraum. Im AreaDVD-Test steht ausdrücklich drin, dass die Angaben von der Herstellerseite stammen. So wie es aussieht sind die Mannen bei Area nicht mal imstande, diese Daten korrekt abzuschreiben. Aber egal.

Grüße und solche Sachen.
andisharp
Hat sich gelöscht
#1808 erstellt: 10. Okt 2008, 16:11
Äh sorry, dann hat der Tester ungeprüft die Daten von Monitor Audio übernommen. http://www.musikus-h...ature-s-60-p-90.html

Ein 27kg Böxchen wird niemals 28Hz erreichen, jedenfalls nicht mit Pegel.
Argon50
Inventar
#1809 erstellt: 10. Okt 2008, 16:24

astrolog schrieb:

Wortglauberei!
Man kann natürlich für jedes Thema, was Nubert betrifft, einen eigenen Thread aufmachen. Dies wird dann so unübersichtlich, dass bald keiner mehr weiß, wo er reinschauen soll.
Aber mir soll es recht sein!
Wenn der Mod. der gleichen Ansicht ist, kann er den Amazon-Teil ja abspalten!

Lern lesen oder konzentrier dich wenigstens dabei!

Argon50 schrieb:

Für Grundsatzdiskussionen über spezielle Teilbereich sollte der Interessierte User besser einen eigenen Thread aufmachen um zumindest eine gewisse Übersichtlichkeit zu erhalten.



Da können dann in eigenen Threads die tieferen Ursachen und Auswirkungen sowie die möglichen Intentionen der Firma Nubert in zusammenarbeit mit Amazon erörtert werden.

Auch einzelne ausführliche Vergleiche einzelner LS wie z.B. nuLine122 gegen MA GS60 kann dort inkl. aller persönlichen Anfeindungen über dutzende Seiten ausgetragen werden.


Grüße,
Argon

micha_d
Stammgast
#1810 erstellt: 10. Okt 2008, 16:27
Geht..mit Langhubchassis aber geringeren Spitzenpegeln..

Micha
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1811 erstellt: 10. Okt 2008, 16:27

andisharp schrieb:
Äh sorry, dann hat der Tester ungeprüft die Daten von Monitor Audio übernommen. http://www.musikus-h...ature-s-60-p-90.html

Ein 27kg Böxchen wird niemals 28Hz erreichen, jedenfalls nicht mit Pegel.


Natürlich nicht. Aber erkläre das mal den Fanbois.

Ich hatte die GS60 selbst. Der Tiefgang geht für die Größe schon in Ordnung, aber 28 Hertz packt die nicht mehr mit vollem Pegel, im Leben nicht. Die beginnt schon bei 100 Hertz flach abzufallen, ab 40 Hz ist dann zappenduster. Der Mitteltöner schuftet bis 150 Hertz runter, und astrolog will uns weismachen, diese Box sei pegelfester als die Nuline? Die GS60 packt schon hohe Pegel, aber bei 95 dB+ gehts schon derbe in die Kompression.
Daher wundern mich auch die Aussagen über die Nuline 120. Die Box hat mehr Membranfläche, und deutlich mehr Volumen. Die Klirrwert-Messungen sind ebenfalls sehr gut. Und meine bisherigen Höreindrücke bestätigen die wirklich sehr hohe Verzerrungsarmut der Nubert. Übrigens bin ich weder bei der einen, noch bei der anderen Marke im Moment Kunde.

Grüße und solche Sachen
m4xz
Inventar
#1812 erstellt: 10. Okt 2008, 16:57
@ DasNarf:

Was ist schlecht daran dass der Mitteltöner der GS60 bis 150hz "schuftet"?
Immerhin gehn die Mitteltöner bei einer NuLine 122 bis in den Infraschall, wenn auch bereits mit starker Filterung, dennoch sind die Membranhübe zu sehen...;)
Nicht desto trotz ist wohl die 122er deutlich pegelfester als eine GS60.

Mich wundert es aber dass astrolog über eine Überhöhung im 100hz Bereich redet, denn das ist definitiv nicht der Fall.
Ich hatte vor der 122er Lautsprecher die den 80-100hz Bereich betonten, und man merkte sofort dass die 122er hier nicht aufträgt, sondern mit Natürlichkeit punktet.

Probleme bei einer 122 bekommt man dafür schnell im Tiefbassbereich, unter 40hz, wenn der Raum ungünstig ist...
born2drive
Inventar
#1813 erstellt: 10. Okt 2008, 17:24

m4xz schrieb:
Immerhin gehn die Mitteltöner bei einer NuLine 122 bis in den Infraschall, wenn auch bereits mit starker Filterung, dennoch sind die Membranhübe zu sehen...;)

Die 120er NuLine ist doch eine 2.5Wege-Konstruktion.
Spielt da der MT nicht bis voll runter?
m4xz
Inventar
#1814 erstellt: 10. Okt 2008, 17:29
@ born2drive:

Nein, der Mitteltöner der 122er ist zusätzlich durch die Weiche entkoppelt, da die alleine Entkopplung durch das geschlossene Gehäuse nicht ausreicht.
Wäre der Mitteltöner nicht zusätzlich elektrisch "leicht" entkoppelt würde dieser aufgrund der Größe nicht mit den beiden Bässen mithalten können...
astrolog
Inventar
#1815 erstellt: 10. Okt 2008, 17:35
Zu Butti2:
Entweder verwechselst Du mich mit jemand anderem, oder Du willst hier nur provozieren!
Ich habe nie behauptet die GS hätte nur eine dünne Lackschicht od. Folie. Richtig ist, dass ich einen hochglanz schwarz-LS hatte (mit ca. 6 Lackschichten).
Also, was bezwegst Du mit Deiner sinnigen Aussage von einer Folie mit dünner Lackschicht?
Sollte ich dies irgendwo behauptet haben, dann entweder ironisch od. in einem andern Zusammenhang.

Schon kapiert, nur warum sollte dies dich bzw. andere Endkunden etwas im Detail angehen und Geschäftinterna offengelegt werden?

Woher kommt das brennende Interesse? Mich interessiert die Zusammenarbeit zwischen Nubert und Amazon in etwas soviel, als würde ein neues Hifi "High End" Magazin auf den Markt kommen.

Warum schreibst du dann hier mit?
Mich nerven die ständigen Aussagen der Fa. Nubert, über deren niedrigen Marge. Hier sehe ich einen Wiederspruch zur Amazon-Sache.

Zu Narf:

Ich hatte die GS60 selbst. Der Tiefgang geht für die Größe schon in Ordnung, aber 28 Hertz packt die nicht mehr mit vollem Pegel, im Leben nicht. Die beginnt schon bei 100 Hertz flach abzufallen, ab 40 Hz ist dann zappenduster. Der Mitteltöner schuftet bis 150 Hertz runter, und astrolog will uns weismachen, diese Box sei pegelfester als die Nuline? Die GS60 packt schon hohe Pegel, aber bei 95 dB+ gehts schon derbe in die Kompression.
Daher wundern mich auch die Aussagen über die Nuline 120. Die Box hat mehr Membranfläche, und deutlich mehr Volumen. Die Klirrwert-Messungen sind ebenfalls sehr gut. Und meine bisherigen Höreindrücke bestätigen die wirklich sehr hohe Verzerrungsarmut der Nubert.

Erstens:Es heißt Fanboy!
Zweitens: Ich weiß nicht, wo Du Deine Infos ständig her hast. Mir kommt Dies alles nur noch zusammengereimt vor. Und wenn es Dir argumentativ in den Kram passt, wird einfach einmal etwas in den Raum geworfen (was meist nicht stimmt) und den Beweis, tritt man dann einfach nie an.
Ich habe nie behauptet, dass die GS pegelfester ist (es ging um den Wirkungsgrad). Im Gegenteil habe ich ja eingeräumt, dass die NuLine mehr krach macht bzw. pegelfester ist.
Letztlich, und dies ist für mich entscheidenter, als Zahlen auf dem Papier, ist der Direktvergleich!
Auch hier habe ich von Dir nie etwas diesbzgl. gelesen, sondern immer nur theoretische Behauptungen.
Beide LS unabhängig voneinander hören, ist kein Direktvergleich und nicht sonderlich aussagekräftig!
Aber Du kannst ja weiterhin Deine (nicht existierenden) Testberichte der MA zu Rate ziehen!
Hier geht es auch nicht um MA, insofern werde ich nun wirklich keine Stellung mehr zu irgendwelchen Provokationen nehmen.

Zu Aragon:

Lern lesen oder konzentrier dich wenigstens dabei!

Dein Beitrag geht in Richtung Beleidigung! Man kann auch freundlich bleiben, wenn man sich nicht verstanden fühlt!
Ansonsten habe ich überhaupt nichts gg. eine Ausgliederung in einen neuen Thread (wenn ich es auch nicht für sinnvoll erachte).

Zu m4xz:

Mich wundert es aber dass astrolog über eine Überhöhung im 100hz Bereich redet, denn das ist definitiv nicht der Fall.

Dies ist nicht so sehr meine eigene Erkenntnis. Ein Freund hat hier mit Sinustönen ausprobiert, welcher Frequenzbereich bei der 120er dröhnte. Ich gleube es war um die 100Hz herum. Definitiv war es aber nicht der Tiefbassbereich.
Du hast aber recht, es ist sicher keine Überhöhung, sondern nur der Frequenzbereich, der bei ihm stark (bei mir leicht) dröhnte.
Granuba
Inventar
#1816 erstellt: 10. Okt 2008, 17:53
Hi Jungs,

nun hängt euch nicht so sehr an den Messwerten auf. Ich kann auch ne 13er Kompaktbox so (elegant ) messen, da´doe plötzlich 30Hz Tiefgang macht. Im Bassbereich können nur wenige aussagekräftig messen, die Zeitschriften aber definitv nicht, und wenn dann nur im Nahfeld, und da wird der (eleganten ) Messung Tür und Tor offen gemacht.
Heutzutage ist eine Simulation für den Bassbereich aber extrem genau.

Harry


[Beitrag von Granuba am 10. Okt 2008, 17:53 bearbeitet]
Argon50
Inventar
#1817 erstellt: 10. Okt 2008, 17:56

astrolog schrieb:
der bei ihm stark (bei mir leicht) dröhnte.

OK und wessen Lautsprecher hatten den Defekt?

Bevor jemand fragt: Defekt deshalb da Raumakustische Gründe ja ständig kategorisch ausgeschlossen werden.


Grüße,
Argon

m4xz
Inventar
#1818 erstellt: 10. Okt 2008, 17:56
@ astrolog:

Ich hatte auch einmal Probleme mit 100hz Dröhnen, dies war aber mit Regallautsprechern die in einem Regal standen (also zwischen Holzwänden), wie unüberlegt von mir

Hat dein Freund große Holzflächen die direkt oder zumindest in unmittelbarer Nähe zu den Mitteltönern und/oder auch Basslautsprechern waren?
Das könnte das Dröhnen nämlich erklären, da muss nicht mal der Raum selber schuld daran sein.
Butti2
Stammgast
#1819 erstellt: 10. Okt 2008, 18:43

astrolog schrieb:
Warum schreibst du dann hier mit?

Eigentlich um zu helfen und in erster Linie mich zum Thema Nubert Produkte auszutauschen.

Nur kann bei diesem dir brennenden Thema "nubertsche Geschäfte" niemand, ausser ein eigener Blick in die nubertschen Geschäftbücher, weiterhelfen.

Das Thema dreht sich im Kreis.


astrolog schrieb:
Dies ist nicht so sehr meine eigene Erkenntnis. Ein Freund hat hier mit Sinustönen ausprobiert, welcher Frequenzbereich bei der 120er dröhnte. Ich gleube es war um die 100Hz herum.

Der Raum dröhnt, so stimmt es.

Bei mir dröhnt es bei 125Hz. Rein gehörmäßig sind 125Hz am Hörplatz um fast 8dB lauter als andere Frequenzen. Ich habe diesen schmalen Bereich per EQ abgesenkt, fertig. Jeder Lautsprecher der nach dem gleichen Prinzip konstruiert ist und einen halbwegs linearen Frequenzgang aufweisst, wird in diesem Raum am Hörplatz die gleiche Erhöhung um 125Hz erzeugen. Selbst der Staubsauger tut dies.


[Beitrag von Butti2 am 10. Okt 2008, 18:57 bearbeitet]
ultim@te
Ist häufiger hier
#1820 erstellt: 10. Okt 2008, 19:15

Boettgenstone schrieb:
wie kommst du darauf?
Welche Impedanz hat die GS60?
8 oder 4 Ohm?

Laut MA beträgt die Impedanz 6 Ohm. Es ist aber stark davon auszugehen, dass das nicht stimmt: Für die GS 10, eine kleine Schwester der GS 60, gibt MA eine Impedanz von 8 Ohm (!) an. Die Messungen von Stereophile.com ergaben jedoch ein Impedanzminimum von 4 Ohm.

Die mit 6 Ohm datierte GS60 dürfte dann erst recht eine ganz normale 4 Ohm-Box sein, genau wie fast alle LS. Die Wirkungsgradmessung hätte also mit 2 V durchgeführt werden müssen.

Aber Murray hat Recht, es wurde genug über irgendwelche Messungen diskutiert.

astrolog schrieb:
Ich kritisiere die Aussagen von Hr. Spiegler, dass die Amazonsache nur der Werbung dient und nicht um des Umsatzes über der Plattform willen!

Sorry, aber genau wie Butti verstehe ich nicht, was das für einen Unterschied macht . Das läuft doch aufs Selbe hinaus.
Werbung => Leute werden auf Nubert aufmerksam => mehr Leute kaufen Nubert => mehr Umsatz.

Wenn es dir darum geht, dass, wenn jemand Nubert bei amazon kauft, ein bestimmter Betrag an amazon geht: Das könnte man sozusagen als Werbung mit erfolgsorientierter Bezahlung sehen, ähnlich wie pay per click ;).
astrolog
Inventar
#1821 erstellt: 10. Okt 2008, 22:59
ultim@te schreibt:

Wenn es dir darum geht, dass, wenn jemand Nubert bei amazon kauft, ein bestimmter Betrag an amazon geht: Das könnte man sozusagen als Werbung mit erfolgsorientierter Bezahlung sehen, ähnlich wie pay per click .

Mir geht es darum, dss Nubert ständig seine geringe Marge herausstellt. Wie fair die LS kalkuliert sind und im Direktvertrieb keine Handelsspanne dem Kunden aufgenötigt wird und nun ist es auf einmal möglich, dass noch eine Plattform partizipiert!
Wenn Du bei Nubert handeln möchtest, wird Dir gesagt, dass deren Gewinnspanne derart niedrig ist, dass da einfach nichts drin ist!
Nun kann aber Nubert so locker einmal 5 - 7% an Amazon abdrücken!
Das ist in meinen Augen Kundenverarsche!

Zu m4xz:

@ astrolog:

Ich hatte auch einmal Probleme mit 100hz Dröhnen, dies war aber mit Regallautsprechern die in einem Regal standen (also zwischen Holzwänden), wie unüberlegt von mir

Hat dein Freund große Holzflächen die direkt oder zumindest in unmittelbarer Nähe zu den Mitteltönern und/oder auch Basslautsprechern waren?
Das könnte das Dröhnen nämlich erklären, da muss nicht mal der Raum selber schuld daran sein.

Bei mir ist viel Holz (Dachschräge mit Holz verkleidet), bei meinem Freund standen die NuLines frei. Er hat aber einen sechseckigen Hörraum, also akustisch ebenfalls problematisch. Dröhnen war, soweit ich mich noch erinnern kann bei 80 - 100Hz.
Aber noch einmal: Wenn am gleichen Standort, an dem die NuLines standen, ein anderer LS eben nicht dröhnt, dann ist es nicht nur der Raum.
Denn genausowenig, wie ein LS in einem schalltoten Raum dröhnt, dröhnt ein Raum ohne entsprechende Schallquelle ebenfalls nicht.
Insofern stimmt Butti2 Aussage ebenfalls nicht:

Der Raum dröhnt, so stimmt es.

Richtiger ist eher, Der vom LS abgegebene Schall dröhnt durch Reflexionen im Raum.
Das hängt niemals nur am Raum allein, sondern auch immer am LS. Vor allem, wenn es mit einem anderen LS eben nicht dröhnt. Und die 120er ist hier einfach ein kritischer LS. Ich hatte mit keinem anderen LS solche Aufstellungsprobleme wie mit diesem LS (und ich hatte schon einiges bei mir stehen (deutlich potentere und auch deutlich kleinere wie die GS60).
Selbst meine derzeitige PL300, die deutlich Basspotenter als die 120er ist, dröhnt in keinster Weise. Und die reißt im Bass Wände ein. Bei diesem LS benötige ich nicht einmal enen Sub (und ich hatte deren drei bei der NuLine), die ist also alles andere als schlank abgestimmt (was man bei der GS ja noch sagen konnte).
Weshalb das mit der NuLine so war, ob sie so breit abgestrahlt hat, oder eine Überhöhung in dem Frequenzbereich hat oder, oder, oder, interessiert mich aber heute gar nicht mehr. Ich kann nur noch sagen, es war eben so!
Vielleicht ist die 122er da ja schon optimiert worden (wenn ich es mir auch nicht vorstellen kann).
Und dies kann ja wohl auch nicht die Lösung sein:

Ich habe diesen schmalen Bereich per EQ abgesenkt, fertig.

Einen linearen LS per EQ verbiegen? Dann kann man ja gleich einen gesoundeten LS kaufen!
fireline
Stammgast
#1822 erstellt: 11. Okt 2008, 09:21

Einen linearen LS per EQ verbiegen? Dann kann man ja gleich einen gesoundeten LS kaufen!


Ja, aber einen neutralen LS kann man auf jeden Raum anpassen. Dürfte mit einem gesoundeten schwierig werden...
mimimi
Ist häufiger hier
#1823 erstellt: 11. Okt 2008, 09:55

astrolog schrieb:

Mir geht es darum, dss Nubert ständig seine geringe Marge herausstellt. Wie fair die LS kalkuliert sind und im Direktvertrieb keine Handelsspanne dem Kunden aufgenötigt wird und nun ist es auf einmal möglich, dass noch eine Plattform partizipiert!
Wenn Du bei Nubert handeln möchtest, wird Dir gesagt, dass deren Gewinnspanne derart niedrig ist, dass da einfach nichts drin ist!
Nun kann aber Nubert so locker einmal 5 - 7% an Amazon abdrücken!
Das ist in meinen Augen Kundenverarsche!


Da ist gar nix Kundenverarsche da das zwei Paar völlig verschiedene Stiefel sind. Der Kunde bekommt bei Amazon genausowenig Rabatt wie wenn er direkt über nubert bezieht. Amazon bekommt 5 - 7% dafür, dass ein Kunde gekauft hat, der sonst nie bei nubert gekauft hätte, da er nubert mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit überhaupt nicht gekannt hat. Und wie nennt man Kosten die entstehen um Kunden zum Kauf zu bewegen die einen nicht kennen? Werbungskosten. In der Realität sind die Kosten sogar noch geringer, da nicht jeder Kunde der Nubert bei Amazon sieht, auch tatsächlich über Amazon kaufen wird. Viele werden sich über den Hersteller informieren wollen und zwangsläufig auf der nubert Website landen. Jeder der 1 und 1 zusammen zählen kann, sollte das realisieren können. Und die paar Prozent die Nubert dann "Verlust" macht, laufen im Haushalt der Firma unter Werbung. Das ist kein Rabatt. Da wird keiner verarscht, das ist ein konsequenter, logischer Schritt und hat mit irgendwem der unbedingt 5% Nachlass will damit er Nachts schlafen kann nichts zu tun.



astrolog schrieb:

Einen linearen LS per EQ verbiegen? Dann kann man ja gleich einen gesoundeten LS kaufen! :D


Das siehst du aber falsch, das hat diverse Nachteile. Erstens bist du selbst bei einem Umzug in völlig neue Räume mit Linearem LS + EQ absolut sicher, zweitens hast du den unter technischen Gesichtspunkten besseren LS gekauft und drittens musst du keine 8000 Euro ausgeben weils halt grad so schön geschmeidig klingt.

Und noch was:

Anstatt dich zu beschweren dass nuSpiegler dir in deiner Woche Abwesenheit keine Rechenschaft abgelegt hat, solltest du lieber mal auf seinen Vorschlag des Tages für Skeptiker bei nubert eingehen. Nicht EIN einziger derer die hier Tag für Tag Kritik posten hat sich dazu überhaupt mal geäußert. DAS verwundert mich doch sehr. Es ist halt leicht mal eine nuLine122 oder nuVero14 als schwammig, kritisch, unsauber oder sonst was hinzustellen. Nicht auszudenken jemand der Ahnung hat hängt nen EQ ran, fummelt an der Weiche rum und du kannst das Ding im Blindtest plötzlich nicht mehr von einer PL300 unterscheiden...

Aber allein das zeigt ja schon dass es viele hier nicht um das Thema Hifi ansich geht, denn jeder wirklich nubert kritische Interessierte würde sich brennend über so einen Tag freuen und zumindest mal etwas dazu sagen. Das will man offenbar nicht.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1824 erstellt: 11. Okt 2008, 10:34

astrolog schrieb:

Weshalb das mit der NuLine so war, ob sie so breit abgestrahlt hat, oder eine Überhöhung in dem Frequenzbereich hat oder, oder, oder, interessiert mich aber heute gar nicht mehr. Ich kann nur noch sagen, es war eben so!


[Ironie]
Hm, ob die Nuline bei 100 Hertz wohl breiter abstrahlt als irgendeine eine andere Box? (Geithain und Dipole mal ausgenommen)
[/Ironie]


astrolog schrieb:

Aber noch einmal: Wenn am gleichen Standort, an dem die NuLines standen, ein anderer LS eben nicht dröhnt, dann ist es nicht nur der Raum.


Natürlich ist es immer der Raum im Zusammenspiel mit dem Lautsprecher. Deine Aussage las sich so, als ob die Nuline von sich aus schon dröhnen würde. Und das ist nicht der Fall, bei keiner Box, die nicht eine völlige Fehlkonstruktion ist, sollte das so sein. Wenn eine neutral abgestimmte Box in deinem Raum dröhnt, und eine andere nicht, ist doch definitiv der Raum schuld, und nicht die neutral abgestimmte Box, oder? Das ist doch alles andere als ein gerechter Kritikpunkt. Scheinbar brauchst du dann für deinen akustisch ungünstigen Raum eine frequenzgangmäßig total verzogene Box. Damit an sich habe ich auch kein Problem, solange es sich dann für dich gut anhört (auch wenn es nicht der Königsweg ist). Diesen Umstand aber der Nuline anzulasten ist doch völlig daneben.

Grüße und solche Sachen
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1825 erstellt: 11. Okt 2008, 10:56
@astrolog

das von vielen ausprobierten ls nur die nubert in deinem raum dröhnen hervor bringt, kann ich kaum glauben.
Argon50
Inventar
#1826 erstellt: 11. Okt 2008, 12:25
Hallo!

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen wie nachdrücklich immer wieder Räume als Ursachen für den Klang ausgeschlossen oder unterschätzt werden.

Es haben nicht nur die Wände sondern auch die Decke (Raumhöhe) einen Einfluss auf das Dröhnen.
Es kann große Unterschiede machen in welcher Höhe der Tieftöner angeordnet ist.
Stelle ich meine LS auf den Boden, dann dröhnt es bei höheren Frequenzen. Auf ihren Ständern dröhnt es nur bei etwas unter 40Hz.

Auch ist nichts ungewöhnlich daran einen linearen Lautsprecher durch EQs oder raumakustische Maßnahmen zu "verbiegen". Der Raum ist so gut wie nie linear also klingt ein linearer Lautsprecher im (Wohn-)Raum nicht linear.
Großer Vorteil eines linearen Lautsprechers ist es allerdings das man ihn an verschiedenste Räume durch EQs oder Raumakustikmaßnahmen anpassen kann.
Bei einem nichtlinearen Lautsprecher wird das deutlich schwerer. Der passt halt dann in einem bestimmten Raum aber beim nächsten Umzug oder mit neuen Möbeln muss ein anderer LS her.


Grüße,
Argon

DasNarf
Hat sich gelöscht
#1827 erstellt: 11. Okt 2008, 13:13

Argon50 schrieb:
Hallo!

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen wie nachdrücklich immer wieder Räume als Ursachen für den Klang ausgeschlossen oder unterschätzt werden.

Es haben nicht nur die Wände sondern auch die Decke (Raumhöhe) einen Einfluss auf das Dröhnen.
Es kann große Unterschiede machen in welcher Höhe der Tieftöner angeordnet ist.
Stelle ich meine LS auf den Boden, dann dröhnt es bei höheren Frequenzen. Auf ihren Ständern dröhnt es nur bei etwas unter 40Hz.

Auch ist nichts ungewöhnlich daran einen linearen Lautsprecher durch EQs oder raumakustische Maßnahmen zu "verbiegen". Der Raum ist so gut wie nie linear also klingt ein linearer Lautsprecher im (Wohn-)Raum nicht linear.
Großer Vorteil eines linearen Lautsprechers ist es allerdings das man ihn an verschiedenste Räume durch EQs oder Raumakustikmaßnahmen anpassen kann.
Bei einem nichtlinearen Lautsprecher wird das deutlich schwerer. Der passt halt dann in einem bestimmten Raum aber beim nächsten Umzug oder mit neuen Möbeln muss ein anderer LS her.


Grüße,
Argon

:prost


Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
astrolog
Inventar
#1828 erstellt: 11. Okt 2008, 14:12

Argon50 schrieb:
Hallo!

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen wie nachdrücklich immer wieder Räume als Ursachen für den Klang ausgeschlossen oder unterschätzt werden.

Es haben nicht nur die Wände sondern auch die Decke (Raumhöhe) einen Einfluss auf das Dröhnen.
Es kann große Unterschiede machen in welcher Höhe der Tieftöner angeordnet ist.
Stelle ich meine LS auf den Boden, dann dröhnt es bei höheren Frequenzen. Auf ihren Ständern dröhnt es nur bei etwas unter 40Hz.

Auch ist nichts ungewöhnlich daran einen linearen Lautsprecher durch EQs oder raumakustische Maßnahmen zu "verbiegen". Der Raum ist so gut wie nie linear also klingt ein linearer Lautsprecher im (Wohn-)Raum nicht linear.
Großer Vorteil eines linearen Lautsprechers ist es allerdings das man ihn an verschiedenste Räume durch EQs oder Raumakustikmaßnahmen anpassen kann.
Bei einem nichtlinearen Lautsprecher wird das deutlich schwerer. Der passt halt dann in einem bestimmten Raum aber beim nächsten Umzug oder mit neuen Möbeln muss ein anderer LS her.


Grüße,
Argon

:prost

Ich unterschätze den Raum ja überhaupt nicht. Ich sage nur, verschieden LS im gleichen Raum haben eben die gleichen akustischen Voraussetzungen zu meistern.
Und ich kaufe mir ja nicht die Wohnung zum Lautsprecher, sondern den LS, der in meiner Wohnung ordentlich klingt!
Und bisher hat da eben nur ein LS gedröhnt (bei mir ja auch nur leicht, bei Luiigi richtig heftig). Und dies war eben die NuLine 120. Mit der 100er hatte ich dieses Problem nicht und dies ist ja nun auch eine NuLine.
Und einen linearen LS per EQ zu verbiegen, ist für mich immer eine schlechtere Lösung, als ein LS zu kaufen, der in meinem Hörraum von vornherein ordentlich klingt.
Kann ja nun jeder halten wie er will!
premiumhifi schreibt:

@astrolog

das von vielen ausprobierten ls nur die nubert in deinem raum dröhnen hervor bringt, kann ich kaum glauben.

War aber so, zumindest waren die mit Abstand am Aufstellungskritischsten (auch wenn mir Nubert am Tel. immer versicherte, dass deren Ls eben gerade nicht Aufstellungkritisch wären)!

Und zum Thema gesoundet, kursieren mir hier viel zu viele Nubertische Werbeaussagen herum.
Denn was ist denn ein gesoundeter LS überhaupt?
Da gibt es nämlich unterschiedliche Aussagen. Meines Wissens hat dies nur in Deutschland einen so neg. Touch.
Woran auch sicher die Fa. Nubert nicht unschuldig ist, da sie ja immer betont, wie linear deren LS sind (Frequenzschriebe zur Untermauerung ihrer Behauptungen aber auch nicht herausgeben oder abdrucken).
Hier verstehen die meisten unter gesoundet, dass der Frequenzgang verbogen (i.d.R. angehoben) wird.
Bei Nubert-LS wird aber gerade mit der Weiche am Frequenzgang herumgebogen (weshalb deren Weichen ja auch so viele Bauteile haben - womit sie ja auch ordentlich werben).
Da ist mir ein LS lieber, der eben nicht gerade gebogen wird, bzw. wo nicht so viel per Weiche verändert wird.
Zumindest haben LS mit minimalistischer Weiche einen besseren Wirkungsgrad und den Frequenzgang kann man dann immer noch per EQ, wenn es denn sein muss (ich halte da eigentlich gar nix von - außer es dröhnt eben), gerade rücken.
Das Argument, eine lineare Box, die schon per Weiche gerade gebogen wurde, dann nochmals per EQ zu verändern halte ich auf jeden Fall für die schlechtere Lösung.
Meine Ausbilder haben früher immer gesagt, kurze Signalwege und so wenig verändern wie möglich!

Zu meiner Kritik an die Amazonplattform ist von mir mittlerweile alles gesagt worden. Insofern gehe ich jetzt hier nicht mehr darauf ein. Es sei denn es werden neue Erkenntnisse gepostet. Im Moment drehen wir uns aber hier nur im Kreis.
Ich bleibe auf jeden Fall dabei, dass es in meinen Augen Kundenverarsche ist, auf der einen Seite zu schwadronieren, wie gering die Marge bei Nubert ist und auf der anderen Seite dann so einen Schritt zu unternehmen.
Aragon50 schreibt:

Und die paar Prozent die Nubert dann "Verlust" macht, laufen im Haushalt der Firma unter Werbung

Das ist genau der Punkt! Ich glaube nämlich nicht, dass die Fa. Nubert Verlust macht!
In meinen Augen wird die Fa. Nubert dadurch auf jeden Fall unglaubwürdig(er)!

Aber dies wird hier langsam alles Fruchtlos, da immer die gleichen Personen, mit den immer selben Aussagen Gegenargumentieren (dadurch wird es nicht wahrer).
Neue Impulse kommen jetzt anscheinend nicht mehr, weshalb man das Amazon-Thema gerne fallen lassen kann (und Thema dröhnede 120er sowieso...).
Für euch ist es eben nur der Raum (schön, dass ihr über meinen Hörraum so gut Bescheid wisst!), für mich ist die 120er eben nur die längste dröhnende Praline der Welt...
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