Was haltet ihr von Nubert ?

Ist es denn echt so schwer?
Jeder Marketing-Fuzzi berechnet Werbungskosten / Sale. Je niedriger dieser Quotient ausfällt, desto erfolgreicher die Werbemaßnahme.

Stark vereinfach läuft es darauf hinaus:
Verkäufe, die über nubert.de getätigt werden, bekommen die Kosten für die Schaltung von Werbung angerechnet.
Kunden, die über amazon.de bestellen, haben potenziell nie eine Anzeige gesehen und kennen nur amazon. Sonst hätte er direkt auf nubert.de gekauft. Also sind diese 5-7 % die entsprechenden Werbungskosten. Deshalb gilt nur die an amazon gezahlte Provision als Werbungskosten für diese Kunden. Die Werbungskosten für die Anzeigenschaltung haben damit gar nichts zu tun.

Kunden wie ich, die zwar wegen der Anzeigen auf nubert gestoßen sind, aber wegen ihrer amazon.de - Kreditkarte bei amazon kaufen würden, können wegen ihres geringen Anteils getrost vernachlässigt werden.

astrolog schrieb:

Mir geht es darum, dss Nubert ständig seine geringe Marge herausstellt. Wie fair die LS kalkuliert sind und im Direktvertrieb keine Handelsspanne dem Kunden aufgenötigt wird und nun ist es auf einmal möglich, dass noch eine Plattform partizipiert! Wenn Du bei Nubert handeln möchtest, wird Dir gesagt, dass deren Gewinnspanne derart niedrig ist, dass da einfach nichts drin ist! Nun kann aber Nubert so locker einmal 5 - 7% an Amazon abdrücken! Das ist in meinen Augen Kundenverarsche!

astrolog schrieb:

Ich unterschätze den Raum ja überhaupt nicht. Ich sage nur, verschieden LS im gleichen Raum haben eben die gleichen akustischen Voraussetzungen zu meistern.

Das ist durchaus korrekt.

Falsch ist lediglich diese im Raum und dessen Akustik begründete Problematik einem Lautsprecher anzukreiden.
"Schuld" am Dröhnen ist nun mal nicht der Lautsprecher sondern der Raum und dessen Zusammenspiel mit dem jeweiligen Lautsprecher.

Daraus zu folgern ein bestimmter LS würde pauschal dröhnen ist nicht korrekt, er passt nur eben nicht zu diesem speziellen Raum.

astrolog schrieb:

Und einen linearen LS per EQ zu verbiegen, ist für mich immer eine schlechtere Lösung, als ein LS zu kaufen, der in meinem Hörraum von vornherein ordentlich klingt. Kann ja nun jeder halten wie er will!

Auch das ist korrekt, dass das jeder halten kann wie er will.

Man sollte nur eben folgendes nicht aus den Augen verlieren.

Argon50 schrieb:

Der passt halt dann in einem bestimmten Raum aber beim nächsten Umzug oder mit neuen Möbeln muss ein anderer LS her.

Grüße,
Argon




P.S.

astrolog schrieb:

Aragon50 schreibt: Und die paar Prozent die Nubert dann "Verlust" macht, laufen im Haushalt der Firma unter Werbung

Das habe nicht ich geschrieben, dass war mimimi!

astrolog schrieb:

Denn was ist denn ein gesoundeter LS überhaupt? ... Hier verstehen die meisten unter gesoundet, dass der Frequenzgang verbogen (i.d.R. angehoben) wird. Bei Nubert-LS wird aber gerade mit der Weiche am Frequenzgang herumgebogen (weshalb deren Weichen ja auch so viele Bauteile haben - womit sie ja auch ordentlich werben). Da ist mir ein LS lieber, der eben nicht gerade gebogen wird, bzw. wo nicht so viel per Weiche verändert wird. Zumindest haben LS mit minimalistischer Weiche einen besseren Wirkungsgrad und den Frequenzgang kann man dann immer noch per EQ, wenn es denn sein muss (ich halte da eigentlich gar nix von - außer es dröhnt eben), gerade rücken.

Man merkt dass du von der Materie im Prinzip kein Ahnung hast. Du kaufst einen Lautsprecher nach dem wie er bei dir in der Wohnung für deine Ohren klingt. Ist okay. Sagt keiner was. Aber du gehst hier schon wieder (wie so oft) auf eine sachlich-argumentative Ebene von der du nichts verstehst.

Ein gesoundeter Lautsprecher ist auf einmal einer bei dem versucht wird den Frequenzgang so gerade wie möglich zu machen? Ich muss schon schmunzeln über diese absurde Argumentation. Jetzt kann man nubert schon vorwerfen gute Lautsprecher zu konstruieren. "Nein nein, den Bassbuckel und die 4dB zu lauten Höhen lassen wir einfach drin. Bloß nichts an der Weiche machen damit der LS möglichst alles gleich wieder gibt, sonst merkt es Astrolog und wirft uns "sounding" vor". Du bist unglaublich und jeder normal denkende Mensch wird von deinem Geschreibsel hier wenig überzeugt sein. Dein Viertel- bis Halbwissen ist nämlich um ein vielfaches schlimmer als das was nubert an im Kern richtigen Statements und Sprüchen raus lässt. Aber fleißig darüber beschweren, das kannst du dich.

astrolog schrieb:

Das Argument, eine lineare Box, die schon per Weiche gerade gebogen wurde, dann nochmals per EQ zu verändern halte ich auf jeden Fall für die schlechtere Lösung.

Halte ich, Halte ich, mir ist grad so, ja WARUM denn? Halten kannst du viel. Wenn du solche Behauptungen hier schon aufstellst, dann begründe! Begründe objektiv und technisch warum das so sein soll. Ich les bei dir immer nur "nubert schlecht, nubert schlecht" irgendwie verpackt in zusammengesponnene Statements.

astrolog schrieb:

Aber dies wird hier langsam alles Fruchtlos, da immer die gleichen Personen, mit den immer selben Aussagen Gegenargumentieren (dadurch wird es nicht wahrer).

Ach so! Ich argumentiere gegen? Das würde aber vorraussetzen dass du argumentierst. Tust du aber nicht. Du kommst mit hahnebüchenen Behauptungen und glänzt mit Negativstatements. Ich habe argumentiert, du stellst es so da als wären deine Behauptungen die Sonne auf Erden und die Argumente der anderen seien alle nicht wahr.



Warum gehst du nicht mal auf das hier ein? Du gibts immer nur unbegründetes contra Zeug von dir. Hier hast du die Chance all deine Bekannten die das ja alle genau so erlebt haben mitzunehmen. Aber nein, lieber blablabla. MACHEN, nicht REDEN!

Anstatt dich zu beschweren dass nuSpiegler dir in deiner Woche Abwesenheit keine Rechenschaft abgelegt hat, solltest du lieber mal auf seinen Vorschlag des Tages für Skeptiker bei nubert eingehen. Nicht EIN einziger derer die hier Tag für Tag Kritik posten hat sich dazu überhaupt mal geäußert. DAS verwundert mich doch sehr. Es ist halt leicht mal eine nuLine122 oder nuVero14 als schwammig, kritisch, unsauber oder sonst was hinzustellen. Nicht auszudenken jemand der Ahnung hat hängt nen EQ ran, fummelt an der Weiche rum und du kannst das Ding im Blindtest plötzlich nicht mehr von einer PL300 unterscheiden... Aber allein das zeigt ja schon dass es viele hier nicht um das Thema Hifi ansich geht, denn jeder wirklich nubert kritische Interessierte würde sich brennend über so einen Tag freuen und zumindest mal etwas dazu sagen. Das will man offenbar nicht.

astrolog schrieb:

Ich unterschätze den Raum ja überhaupt nicht. Ich sage nur, verschieden LS im gleichen Raum haben eben die gleichen akustischen Voraussetzungen zu meistern. Und ich kaufe mir ja nicht die Wohnung zum Lautsprecher, sondern den LS, der in meiner Wohnung ordentlich klingt!

Das kannst du natürlich machen wie du willst, aber für sehr vernünftig halte ich das nicht. Du hast mit einem neutralem Lautsprecher + EQ wesentlich mehr Spielraum, kannst gezielt anpassen und musst nicht Ewigkeiten nach einer zufällig passenden Kombination suchen. Und sobald du mal umziehst, ist alles Essig, und der Spaß beginnt wieder von vorne.

astrolog schrieb:

Und bisher hat da eben nur ein LS gedröhnt (bei mir ja auch nur leicht, bei Luiigi richtig heftig). Und dies war eben die NuLine 120. Mit der 100er hatte ich dieses Problem nicht und dies ist ja nun auch eine NuLine.

Klingt in meinen Augen völlig nachvollziehbar. Die Nuline hat mehr Tiefgang und mehr Basspegel, obendrein ist sie größer, und könnte die Vertikalmode voll anregen, denn ihr Mitteltöner befindet sich ziemlich genau in der Mitte eines normalen Raumes bei 2.3m Deckenhöhe. Viele andere Boxen haben den Mitteltöner wesentlich tiefer angebracht.

astrolog schrieb:

Und zum Thema gesoundet, kursieren mir hier viel zu viele Nubertische Werbeaussagen herum. Denn was ist denn ein gesoundeter LS überhaupt? Da gibt es nämlich unterschiedliche Aussagen. Meines Wissens hat dies nur in Deutschland einen so neg. Touch. Woran auch sicher die Fa. Nubert nicht unschuldig ist, da sie ja immer betont, wie linear deren LS sind (Frequenzschriebe zur Untermauerung ihrer Behauptungen aber auch nicht herausgeben oder abdrucken). Hier verstehen die meisten unter gesoundet, dass der Frequenzgang verbogen (i.d.R. angehoben) wird. Bei Nubert-LS wird aber gerade mit der Weiche am Frequenzgang herumgebogen (weshalb deren Weichen ja auch so viele Bauteile haben - womit sie ja auch ordentlich werben). Da ist mir ein LS lieber, der eben nicht gerade gebogen wird, bzw. wo nicht so viel per Weiche verändert wird. Zumindest haben LS mit minimalistischer Weiche einen besseren Wirkungsgrad und den Frequenzgang kann man dann immer noch per EQ, wenn es denn sein muss (ich halte da eigentlich gar nix von - außer es dröhnt eben), gerade rücken.

1. Frequenzschriebe einfach bei Nubert erfragen. Ist kein Problem, die schicken dir das zu, habe ich bei Nuline 120 und Nuline 100 auch so gemacht. Man muss natürlich freundlich sein.

2. Scheinbar hast du wirklich keine Ahnung vom Lautsprecherbau. Einfach nur drei Chassis in ein Gehäuse verpflanzen reicht leider nicht. Jedes Chassis, und sei es noch so gut, verursacht Verzerrungen usw. Für einen linearen Frequenzgang auf Achse sind selbst bei sehr guten Chassis/ausgeklügelten Gehäusen noch zahlreiche Frequenzweichenanpassungen vonnöten. Bei passiven Boxen ist das Thema noch viel komplizierter als bei aktiven, oder was glaubst du warum in Studios nur aktive Frequenzweichen verwendet werden (wobei der bessere Wirkungsgrad bei aktiven Weichen natürlich auch eine wesentliche Rolle spielt)? Die Weiche macht den Sound, und ist daher auch ein sehr wichtiger Faktor beim Lautsprecherbau.

3. Einen neutralen Lautsprecher per EQ anpassen ist einfacher und ungefährlicher für die Elektronik. Hohe Anhebungen, die bei verbogenen Frequenzgängen nötig sein können, können Schäden am Verstärker oder den Chassis verursachen. Natürlich kann der Raum auch einen neutralen Lautsprecher völlig verbiegen, aber man ist eher auf der richtigen Seite.

Grüße und solche Sachen

Ein Hinweis in eigener Sache:

Bitte postet jeden Beitrag nur EIN Mal. Auch wenn ihr keine Anzeige erhaltet, er ist angekommen.

Hallo Zusammen,

ich bin ja eher im Nubertforum unterwegs, aber es gibt ja aktuell immer wieder Link`s rüber zu diesem und so wollt ich hier mal einwenig schmökern. Aber schon nach drei - vier Seiten wird es einem in diesem Thread regelrecht schwindelig, so polemisch gehen es einige (wenige) hier an! Komisch, wie kann man sich am Erfolg eines Deutschen Unternehmens so stören. Ist mir rätselhaft...

@Astrolog: wo ist Dein Problem gegenüber dieser Firma, haben die Dir irgendwas gemacht, denn ansonsten würde man sowas doch nicht schreiben??

Gruß
mom

Oh Mann, man meint gerade ihr seit bei Nubert angestellt!
Ich gehe jetzt hier nicht auf alles ein, da sich die Beiträge im wesentlichen wiederholen.
Wenn mimimi wieder einen halbwegs normalen Ton anschlägt, disskutiere ich auch gerne mit ihm weiter.
Aber Deinen persönlichen Angriffen, muss ich mich hier nicht aussetzen! Was soll das?

Ich wiederhole hier gerne noch einmal: Man darf auch andere Meinungen einfach stehen lassen, ohne diese Person gleich zu steinigen oder zu denunzieren!
Warum ist das so schwer?
Ich kritisiere die Fa. Nubert und nicht irgendeine Person hier persönlich. Heißt, hier geht es um ein sachliches Thema, da muss man nicht gleich die Keule rausholen!
Wenn sich also der Ton nicht normalisiert, bin ich genauso weg wie aleccs.
Was also soll die Aufregung?
Und wer mir vorwirft ich hätte von nichts eine Ahnung, oder nur Halbwissen, poste bitte seinen Hintergrund, damit ich ersehen kann, mit was für einen Spezialisten ich mich hier streite!
Mein Hintergrund ist bekannt. Du mimimi z.B. versteckst Dich nur hinter der Anonymität. Da ist es leicht jemand anderen als Fachidioten hinzustellen!

So, jetzt zu den einzelnen Kritikpunkten (ich kann natürlich nicht auf alles eingehen):
Zu Narf:
Ich hatte ja geschrieben, ich kaufe den passenden LS zum Hörraum. Jeder kann es anders machen. Da ich mir i.d.R. (Technik schreitet nun einmal voran, auch im LS-Bau) alle
2 - 3 Jahre neue LS kaufe, ist dies für mich die klanglich optimalste Lösung. Und da bleibe ich auch dabei.
Die NuLine ist größer als was?
Größer als eine GS60? Ja!
Aber gemessen an den LS, die ich in meinem Leben schon hatte, ist sie eher klein.
Es ist zwar Mode, sich kleine LS ins Wohnzimmer zu stellen (erst letztens hat mir Bene mitgeteilt, dass große LS kaum noch zu verkaufen sind), aber es gab Zeiten, da hatten Basschassis eine Größe von 25cm aufwärts. Heute ist ein 25er Bass ja schon eher ein Sub-Chassis.
Insofern also nochmals, die NuLine war bisher so ziemlich die einzige Box, die bei mir dröhnte und es war alles andere als die größte Box (Gehäuse und Chassis) mit dem besten Tiefgang!
Mehr sgae ich nun wirklich nicht mehr dazu!
Ich habe hier fast das Gefühl, man versucht auf diesen Punkt so lange darauf rum zu hacken, bis ich irgendwann sage, ok, ich habe gelogen, es war alles anders...
War es aber nicht. Ich bleibe dabei, die 120er ist die aufstellungskritischste Box, die ich in meinem derzeitigen Hörraum hatte. Auch wenn es euch nicht gefällt (was ja nun niocht mein Problem ist).

Scheinbar hast du wirklich keine Ahnung vom Lautsprecherbau. Einfach nur drei Chassis in ein Gehäuse verpflanzen reicht leider nicht. Jedes Chassis, und sei es noch so gut, verursacht Verzerrungen usw. Für einen linearen Frequenzgang auf Achse sind selbst bei sehr guten Chassis/ausgeklügelten Gehäusen noch zahlreiche Frequenzweichenanpassungen vonnöten.

Ich habe nie behauptet, dass es reicht drei Chassis in ein Gehäuse zu klatschen (dann würde ich mir die LS selber bauen)!
Vielleicht sollten auch einfach mal die Spekulationen darüber aufhören, was ich zw. den Zeilen gesagt haben könnte!
Es gibt Hersteller (wie Nubert), die bauen eben aufwendige Weichen und es gibt Hersteller, die gehen einen anderen Weg!
Ich persönlich halte den anderen Weg für besser.
Mehr habe ich nicht gesagt!
Und dies hat auch nichts mit MA zu tun! Ich habe nicht nur MA-LS in meinem Leben gahabt (gerade einmal in den letzten zweieinhalb Jahren!)!
Insofern kannst Du auch die Bezeichnung Fanboy unterlassen!

Einen neutralen Lautsprecher per EQ anpassen ist einfacher und ungefährlicher für die Elektronik. Hohe Anhebungen, die bei verbogenen Frequenzgängen nötig sein können, können Schäden am Verstärker oder den Chassis verursachen. Natürlich kann der Raum auch einen neutralen Lautsprecher völlig verbiegen, aber man ist eher auf der richtigen Seite.

Es geht hier nicht um hohe Anhebungen, die werden auch von den minimalisten eliminiert (entweder per Weiche od. wenn möglich konstruktionell).
Ich persönlich halte den Griff zum EQ immer für schlecht. Ich komme aber auch noch aus einer Zeit, als der Kauf und die Nutzung eines EQ bestenfalls ein müdes Lächeln auf die Gesichter der Spezialisten zauberte.
Da hieß es, kurze Signalwege und so wenig wie möglich am Klang herumpfuschen!
Ich sehe es heute noch genauso. Lieber optimiere ich den Raum, als dass ich am Frequenzgang herumdoktor.
Ich habe auch noch nie den Griff zum EQ benötigt um einen ordentlichen Klang hinzubekommen!
Aber, auch dies kann und muss jeder für sich selbst entscheiden.

Zu Argon50:

Falsch ist lediglich diese im Raum und dessen Akustik begründete Problematik einem Lautsprecher anzukreiden. "Schuld" am Dröhnen ist nun mal nicht der Lautsprecher sondern der Raum und dessen Zusammenspiel mit dem jeweiligen Lautsprecher. Daraus zu folgern ein bestimmter LS würde pauschal dröhnen ist nicht korrekt, er passt nur eben nicht zu diesem speziellen Raum.

Wenn ein LS aber, in versch. unterschiedlichen Räumen zum dröhnen neigt, hat dies schon auch etwas mit dem LS zu tun und liegt nicht nur am Raum!
natürlich gehört auch immer ein Raum, in de es dröhnt, dazu. Auch dies habe ich nie angezweifelt, oder etwas derartiges geschrieben. Ich sage nur, und dabei bleibe ich, die NuLine 120, dröhnte (mehr od. weniger) in allen Räumen, in denen ich sie gehört habe.

Zum Sounding: Ich habe lediglich herausgestellt, dass Sounding hier in D. einen negativeren Beigeschmack hat, als in anderen Ländern und dass man Sounding eben auch anders sehen kann als die herkömmliche Meinung darüber. Natürlich ist Sounding (so wie man es versteht) nicht, wenn man per Weiche den Frequenzgang linearisiert. Das ist schon klar.
Aber der Begriff "Sound" besagt ja erst einmal nur die "Art des Klanges". Insofern bedeutet Sounding strenggenommen nur, man verändert den Klang!
Und dies tut man mit einer linearisierung per Weiche genauso wie mit einer Frequenzanhebung per Weiche.
Für mich ist beides Sounding und als besser empfinde ich eben, hier nach Möglichkeit eben kein Sounding per Weiche vorzunehmen (od. anders gesagt: so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig)!

Ich hoffe, dass kann man jetzt einfach einmal so stehen lassen, ohne mich gleich als unwissenden Fachidiot hinzustellen!
Andere Meinungen sind natürlich erlaubt (so lange es nicht in persönlichen Angriffe ausartet).

Woran auch sicher die Fa. Nubert nicht unschuldig ist, da sie ja immer betont, wie linear deren LS sind (Frequenzschriebe zur Untermauerung ihrer Behauptungen aber auch nicht herausgeben oder abdrucken).

Äh, bisher dachte ich, dass Linearität das Ziel eines jeden Hifi-Herstellers ist?? Du scheinbar nicht. Frag doch mal bei dem Hersteller deines Vertrauens nach. Ich bin mir sicher, die sagen dir als Zielvorstellung nur eines: "Linearität". Ist aber auch egal. Jeder Mensch ist ein Individuum. Es gibt viele, die neutrale LS als kalt oder ähnliches beschreiben. Was aber auch an den Aufnahmen liegt/liegen kann. Da ist der Tonmeister gefragt. Die Elektronik bzw. Hifi-Kette sollte sowas eigentlich nicht verbiegen. Wenn dir das jedoch zusagt, kannst du einen EQ dranhängen und solange den Frequenzgang verschieben bis er dir zusagt - daran ist - denke ich - nichts falsch. Und um einen LS an den Raum anzupassen braucht man zwingend EQ. Machen die Profis in Abhörstudios und in guten Kinos auch nicht anders. Die Physik ist halt komplex.

Wenn dir "wärmeres" Equipment zusagt, dann kauf doch das. Davon werden deine Aussagen bezüglich Linearität jedoch nicht richtiger.

Wieso prügelt ihr hier alle auf Astrolog ein. Er hat hier lediglich seine Hörergebnisse mitgeteilt. Wenn jemandem seine Ergebnisse nicht passen, muss er ihn noch lange nicht als unwissend darstellen. Besonders nicht von Leuten die es gerade erst auf 13 Postings gebracht haben.

Wer ist schon in der Lage, sein Haus gemäß von Nubert Lautsprechern zu bauen.

astrolog schrieb:

In meinen Augen wird die Fa. Nubert dadurch auf jeden Fall unglaubwürdig(er)!

Warum?

darkman71 schrieb:

Wer ist schon in der Lage, sein Haus gemäß von Nubert Lautsprechern zu bauen. ;)

Lies dir doch bitte noch einmal die obigen Postings genau durch.

fireline schrieb:

Woran auch sicher die Fa. Nubert nicht unschuldig ist, da sie ja immer betont, wie linear deren LS sind (Frequenzschriebe zur Untermauerung ihrer Behauptungen aber auch nicht herausgeben oder abdrucken). Äh, bisher dachte ich, dass Linearität das Ziel eines jeden Hifi-Herstellers ist?? Du scheinbar nicht. Frag doch mal bei dem Hersteller deines Vertrauens nach. Ich bin mir sicher, die sagen dir als Zielvorstellung nur eines: "Linearität". Ist aber auch egal. Jeder Mensch ist ein Individuum. Es gibt viele, die neutrale LS als kalt oder ähnliches beschreiben. Was aber auch an den Aufnahmen liegt/liegen kann. Da ist der Tonmeister gefragt. Die Elektronik bzw. Hifi-Kette sollte sowas eigentlich nicht verbiegen. Wenn dir das jedoch zusagt, kannst du einen EQ dranhängen und solange den Frequenzgang verschieben bis er dir zusagt - daran ist - denke ich - nichts falsch. Und um einen LS an den Raum anzupassen braucht man zwingend EQ. Machen die Profis in Abhörstudios und in guten Kinos auch nicht anders. Die Physik ist halt komplex. Wenn dir "wärmeres" Equipment zusagt, dann kauf doch das. Davon werden deine Aussagen bezüglich Linearität jedoch nicht richtiger.

Linearer Frequenzgang allein sagt ja noch nicht alles über die Qualität eines LS aus - dazu gehören Gehäuseresonanzen (manche betrachten einen LS gar als Musikinstrument), Resonanzen der Chassis, Nachschwingen der Membranen etc. Erst wenn alles innerhalb bestimmter Parameter liegt, kann man von einem "möglichst neutral wiedergebenden" Lautsprecher reden.
Zum Thema EQ habe ich ja oben Stellung genommen. Jedem das seine, mein Ding ist es nicht.
Um mit einem EQ Linearität zu erreichen, braucht es auch schon mehr, als ein bißchen in den Frequenzschrieb zu schauen. Kein LS hat einen geradlinigen Frequenzverlauf, sondern der ist i.d.R. ziemlich zerklüftet. Diese Berg und Talfahrt des Freuenzganges kann man gar nicht mit einem EQ geradebiegen, sondern auch hier sich nur annähern. Nach meinen Hörerfahrungen verschlimmbessert man hier nur den Klang, es sein denn man greift tief in die (Geld-)Tasche und lässt dies professionell machen (aber auch hier gehen die Meinungen nach der Sinnhaftigkeit auseinander).
Ausgenommen sind stark gesoundete (wieder dieser Begriff!) LS, die z.B. eine starke Erhöhung im Bass haben und man mit dem Regler am EQ schon etwas erreichen kann.
Aber dies betrifft i.d.R. nicht die Lautsprecher, die in höheren Preisregionen zu finden sind und aus deren Fundus ich mich immer bedient habe (eine NuBox, so gut sie Preisleistungsmäßig sein mag, ist nicht meine Preisklasse). Insofern muss man hier sicher auch noch einmal differenzieren.
Ein linearer Regallautsprecher wäre z.B. ungenießbar im Bassbereich (da ihm eben Gehäusebedingt der Bass abgeht).
Hier soundet auch die Fa. Nubert!
Insofern muss ich entweder konstruktionsbedingt per Weiche etc. oder auch per EQ nachhelfen.
Bei einem ordentlichen Standlautsprecher sollte dies aber nicht nötig sein!
Insofern ist Linearität "ein Kriterium" beim LS. Aber, und dies wird hier immer unterschlagen, es gibt noch andere wichtige Kriterien!
Und nochmals, wer mir einen LS (auch v. Nubert) zeigt, der einen Linealgeraden Frequenzverlauf hat, der hat einen Wunsch frei!
Nur, den gibt es eben nicht!

Insofern ist das Ziel der Linearität auch nur bedingt richtig. Denn es ist nur ein Parameter.
Die Fa. Pioneer hat gerade eine Menge Geld in die Air-Strudios gepumpt um dort die eigenen neuen Amp´s klanglich abstimmen zu lassen.
Wenn es nur um Linearität gehen würde, könnte man dies selbst mit den entsprechenden Bauteilen erreichen.
Wenn es nur um Linearität ginge, reicht der billigste Amp mit geraden Frequenzverlauf.
Ansprechverhalten, Impulstreue, Dynamik usw. spielen aber auch eine Rolle.
Warum klingt eine NuLine 120 anders als eine NuWave?
Wenn alle LS v. Nubert linear klingen würden, würde man ja nur ein Modell verkaufen müssen. Aber selbst verschiedene lineare LS der Fa. Nubert klingen nun einmal unterschiedlich! Und da hilft auch kein Ausgleichen mit EQ!

fireline schrieb:

darkman71 schrieb: Wer ist schon in der Lage, sein Haus gemäß von Nubert Lautsprechern zu bauen. ;) Lies dir doch bitte noch einmal die obigen Postings genau durch.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass nicht jeder Lautsprecher in jeden Raum passt. Deshalb habe ich auch den Ironie Smiley angehängt.

hallo

also

ich habe eines der letzten Nuwave systeme bekommen
bin mit den Ls sehr zufrieden
besser als die B&W 604 oder Canton ergo RCL

leider gibst ja die nuwave nicht mehr

habe die nuvero gehört ein sehr schöner lautsprecher
solltet ihr euch mal anschauhen

@astrolog: ich korrigiere meine Aussage -da sie etwas mißverständlich ist- dahingehend, dass Linearität eine notwendige Voraussetzung ist. Andere Faktoren kommen hinzu. Der Rest soll dir jemand anderes erklären.

@darkman71:

Übrigens gibt es eine Aussage von einem Hersteller (Name wird nicht genannt!), der mit Hr. Nubert (vor ca. vier Jahren) Kontakt hatte. Hr. Nubert machte besagter Person den Vorwurf, dass er noch an Neutralität glauben würde!
Also selbst der große Meister der neutralen LS, weiß, hinter verschlossenen Türen natürlich, dass es diese Neutralität eigentlich gar nicht gibt!
Ein anderer Hersteller sagte mir einmal, Neutralität wäre eine Arbeitsgrundlage, auf der man bestenfalls aufbauen kann.

Irgendeiner hat mir hier vorgeschlagen, ich solle mich einmal mit einem Hersteller unterhalten!
Da kann ich nur erwidern, dies habe ich schon mehrheitlich gemacht. Äußerungen wie hier, habe ich von denen allerdings nicht gehört.

Insofern kommt mir die ganze Sache hier mittlerweile wie bei Hubbard vor, wo die Jünger gläubiger sind, als der selige Meister selbst.:D

So, ich verziehe mich jetzt erst einmal wieder in den MA-Thread!
Denn dies sind die LS, die mir derzeit mehr liegen.

darkman71 schrieb:

Besonders nicht von Leuten die es gerade erst auf 13 Postings gebracht haben.

Die Anzahl der Beiträge im "HIFI"-Forum (bewusst in Anführungsstrichen) sind also Kriterium für das was man sich erlauben darf und was nicht. Schön! Dann muss ich ja nur in dein Profil schaun und kaufen!

astrolog schrieb:

Wenn mimimi wieder einen halbwegs normalen Ton anschlägt, disskutiere ich auch gerne mit ihm weiter. Aber Deinen persönlichen Angriffen, muss ich mich hier nicht aussetzen! Was soll das?

Oh ich denke nicht das sich dich persönlich angegriffen habe. Das hätte ein Moderator mit Sicherheit unterbunden oder etwa nicht? Ich greife einige deiner Statements an, die mit Sachlichkeit nichts zu tun haben. gegen dich als Person habe ich überhaupt nichts. Woher auch, ich kenne von dir nur was du hier schreibst.

astrolog schrieb:

Und wer mir vorwirft ich hätte von nichts eine Ahnung, oder nur Halbwissen, poste bitte seinen Hintergrund, damit ich ersehen kann, mit was für einen Spezialisten ich mich hier streite! Mein Hintergrund ist bekannt. Du mimimi z.B. versteckst Dich nur hinter der Anonymität. Da ist es leicht jemand anderen als Fachidioten hinzustellen!

Das nötige Wissen um auf einer objektiven Grundlage zu argumentieren, kann man sich mit etwas Interesse am Thema, wissenschaftlich ernst zu nehmenden Webseiten und Büchern, sowie etwas Erfahrung selbst aneignen. Damit ist man kein Profi, ist nicht in der Lage selbst Lautsprecher zu entwickeln, hat aber sehr wohl die Grundlagen die man benötigt um in diesen Sachen objektiv urteilen zu können. ich werde dir selbstverständlich nicht meinen Lebenslauf zukommen lassen, da du wohl kaum in der Position sein dürftest nur mit Diplom Physikern/Ingenieruren der Akustik zu diskutieren (und selbst wenn, würde dir das was die sagen wahrscheinlich auch nicht gefallen).

astrolog schrieb:

Ich hatte ja geschrieben, ich kaufe den passenden LS zum Hörraum. Jeder kann es anders machen.

Dagegen sagt niemand was. Das ist deine eigene Meinung, das kannst du so handhaben. Es wäre vermessen dagegen etwas zu sagen.

astrolog schrieb:

Da ich mir i.d.R. (Technik schreitet nun einmal voran, auch im LS-Bau) alle 2 - 3 Jahre neue LS kaufe, ist dies für mich die klanglich optimalste Lösung.

Damit sagst du im Prinzip aus, dass es zu jedem Lautsprecher von vor drei Jahren, heute ein preisgleiches Gegenstück gibt, das definitiv besser ist. Ist das so? Ich denke nicht.

astrolog schrieb:

Es gibt Hersteller (wie Nubert), die bauen eben aufwendige Weichen und es gibt Hersteller, die gehen einen anderen Weg! Ich persönlich halte den anderen Weg für besser. Mehr habe ich nicht gesagt!

Und genau an diesem Satz stört sich so manch einer. WARUM? hälst du das für besser? Alles auser einer technisch objektiven Erklärung gilt für so ein Statement nicht. "Haja ich halts halt für besser..." Was soll man damit anfangen?

astrolog schrieb:

Ich sehe es heute noch genauso. Lieber optimiere ich den Raum, als dass ich am Frequenzgang herumdoktor.

Dann tu das doch aber auch mal anstatt alle 2-3 Jahre neue Lautsprecher zu kaufen. Jemand der mit Hilfe eines Akustikers seinen Raum völlig optimiert (und das geht mit entsprechend Geld auch WAF-freundlich) kauft sich nicht alle 2-3 Jahre neue Lautsprecher. Oo

astrolog schrieb:

Und dies tut man mit einer linearisierung per Weiche genauso wie mit einer Frequenzanhebung per Weiche. Für mich ist beides Sounding und als besser empfinde ich eben, hier nach Möglichkeit eben kein Sounding per Weiche vorzunehmen (od. anders gesagt: so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig)!

Sounding bedeutet eben NICHT nur mit Hilfe der Weiche den Klang zu verändern, Sounding bedeutet den Klang vom Ideal (der gleich lauten Wiedergabe aller Frequenzen) so abzuändern, dass ein eigenständiger Sound entsteht. Ob das durch Eingriff in die Weiche oder das Unterlassen des Eingriffs in die Weiche entsteht, ist dabei egal! Wenn ein Tonstudio wollte, dass ein Ton um 3dB lauter wiedergegeben wird, dann hätte es ihn auf der CD um 3dB lauter aufgenommen. Das ist nicht Sache des Lautsprechers das zu entscheiden.

astrolog schrieb:

Nach meinen Hörerfahrungen verschlimmbessert man hier nur den Klang, es sein denn man greift tief in die (Geld-)Tasche und lässt dies professionell machen (aber auch hier gehen die Meinungen nach der Sinnhaftigkeit auseinander).

WARUM? Das ist das beste was du tun kannst. Aber 8000 Euro für LS über haben. Das verstehe wer will....

astrolog schrieb:

Warum klingt eine NuLine 120 anders als eine NuWave? Wenn alle LS v. Nubert linear klingen würden, würde man ja nur ein Modell verkaufen müssen.

Weil die nuWave eine gebogene Schallwand hat. Da siehst du mal was so kleine Unterschiede bewirken. Aber wie du richtig bemerkst klingt sie anders. Und die Unterschiede sind zwar im Direktvergleich durchaus hörbar, aber nicht gewaltig. Was es jedoch bei nubert nicht gibt ist, dass eine LS Serie zu aggressiven Höhen neigt, während die andere auf einmal so sanft und ohne Aggressivität daher kommt. So wie du das z.B. bei deinen berichtest.

Und immernoch nicht gehst du auf das eigentlich interessante ein. --->

Anstatt dich zu beschweren dass nuSpiegler dir in deiner Woche Abwesenheit keine Rechenschaft abgelegt hat, solltest du lieber mal auf seinen Vorschlag des Tages für Skeptiker bei nubert eingehen. Nicht EIN einziger derer die hier Tag für Tag Kritik posten hat sich dazu überhaupt mal geäußert. DAS verwundert mich doch sehr. Es ist halt leicht mal eine nuLine122 oder nuVero14 als schwammig, kritisch, unsauber oder sonst was hinzustellen. Nicht auszudenken jemand der Ahnung hat hängt nen EQ ran, fummelt an der Weiche rum und du kannst das Ding im Blindtest plötzlich nicht mehr von einer PL300 unterscheiden... Aber allein das zeigt ja schon dass es viele hier nicht um das Thema Hifi ansich geht, denn jeder wirklich nubert kritische Interessierte würde sich brennend über so einen Tag freuen und zumindest mal etwas dazu sagen. Das will man offenbar nicht.

Hallo astrolog,

verstehe ich nicht - wo habe ich Dich angegriffen! Meine Frage war einzig, warum Du in nahezu jedem Thread die Firma Nubert beleidigst, oder eine (falsche) Behauptung aufstellst. Du schreibst mit einer solchen (Selbst) Sicherheit...faszinierend...meine Frage war, was hat die Firma Dir getan das Dich zu solchen Sätzen verleitet (es kommt der Verdacht auf, dass Du den Jungs den Erfolg und Umsatz neidest)!!??

Gruß
mom

Jungs,

das Thema des Threads ist nicht "Was hält astrolog von Nubert", also lasst das Mitglied einfach mal in Ruhe. Er hat sich lt. seinem Posting wieder in den MA Thread zurückgezogen, also kommen wir hier bitte wieder auf Nubert-bezogene Themen zurück. Der Sinn des Forums kann nicht sein, jeden über den gleichen Kamm zu missionieren.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "META-Diskussion zu "Was haltet ihr von Nubert""

Hy!

Ich wollte nicht mit mehreren Beiträgen mich endlos in diesem Thread einklinken, deshalb formulierte ich es genau so, wie ich es empfinde und dachte.
Auch Erfahrungswerte sind natürlich dabei,sonst würde ich meine Klappe nicht so reisserisch, beleidigend (gegen NUBERT u. Teufel wohlgemerkt), aber einfach auch faktisch aufmachen.

Was das niveau angeht; es mag sein, daß ich hier (auch wieder einmal)damit nicht besser rüberkomme, als etliche andere.
Es ging mir aber nur darum energisch zum Ausdruck zu bringen, daß diese teile vollkommen zu Unrecht über den Klee gelobt werden, von Flachpresse und Usern; bei der Flachpresse kann ich´s teilweise aus genannten gründen noch nachvollziehen, bei Usern die OFT (nicht immer natürlich) noch nie etwas anderes ZUHAUSE hörten, nicht.

So, that´s all by myself, weitermachen.



MfG.

Vielleicht könnte man sich darauf einigen, dass alle nur mit Wasser kochen und solange nicht, wie bei Bose z. B., die Physik überlistet werden soll bzw. konstruktionsmäßig daneben gelangt wurde und wird, das Topf-und-Deckel-Prinzip greift: Der eine mag's, der andere nicht - sei dies nun aus klanglichen oder sonstwelchen Gründen.

Verbales Rumgerotze ist jedenfalls nicht sachdienlich, aber wohl immerhin hin und wieder belustigend.

Auf Deinen jetzt nicht mehr so agressiven Umgangston, gehe ich auch gerne wieder ein!
Wenn Du aber auf mein Statement wieder meinst, Du müsstest mich persönlich denunzieren, werde ich nicht mehr auf Deine Angriffe reagieren!
So viel vorab!
Jetzt die Punkte im einzelnen (aus Zeitgründen kann ich natürlich auch nicht auf alles eingehen):

Damit sagst du im Prinzip aus, dass es zu jedem Lautsprecher von vor drei Jahren, heute ein preisgleiches Gegenstück gibt, das definitiv besser ist. Ist das so? Ich denke nicht.

Das sage ich gar nicht (bitte nur lesen was ich schreibe und nicht interpretieren was scheinbar zw. den Zeilen steht!). Ich sage nur, dass die Entwicklung auch im LS-Bau weiterhgeht (wie man ja an der NuVero sieht). Wer hätte vor ein paar Jahren noch gedacht, Nubert konstruiert eine 3-Wege-Box?
Auch eine Platinum ist letztlich eine Weiterentwicklung und sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Es wird immer wieder etwas besseres kommen/entwickelt und hier gehe ich einfach mit.
Und preisgleiches Gegensück? Habe ich nie behauptet!
Entwicklung kostet Geld! Die NuVero zeigt ja, dass eine Weiterentwicklung auch teurer sein kann.
Es geht aber auch anders, wie bei der GS-Serie. Wo der Preis gesenkt wurde und einhellige Meinung über eine klangliche Steigerung herrschte.

Es gibt Hersteller (wie Nubert), die bauen eben aufwendige Weichen und es gibt Hersteller, die gehen einen anderen Weg! Ich persönlich halte den anderen Weg für besser. Mehr habe ich nicht gesagt! Und genau an diesem Satz stört sich so manch einer. WARUM? hälst du das für besser? Alles auser einer technisch objektiven Erklärung gilt für so ein Statement nicht. "Haja ich halts halt für besser..." Was soll man damit anfangen?

Jetzt kommt der etwas intensivere Punkt, den man in einem Forumsbeitrag nie abschließend ausführlich abhandeln kann.
Hier setze ich einfach entsprechendes Grundwissen voraus!
Also, nochmal eine etwas andere Kurzform (auch wenn Du Dich daran ebenfalls wieder reiben wirst):
Es gibt klangoptimierte Räume und es gibt Wohn-/Hörzimmer, in die ein LS integriert werden muss.
Die Herstelelr wissen darum. Nun geht die Fa, Nubert den Weg, ihre LS weitestgehend linear abzustimmen.
Das hat den Vorteil, dass in ihrem klangoptimierten Raum, der Frequenzgang rel. linear ist. Der gleiche LS, in einen anderen (auch klangoptimierten Raum) gestellt, sieht der Frequenzschrieb allerdings schon wieder etwas anders aus.
Und in einem normalen Hörraum, sieht die Sache dann nochmals deutlich anders aus!
Dies wissen natürlich die Entwickler, weshalb andere Hersteller eben hier eben leichte Anpassungen in den Frequenzbereichen vornehmen (die dann durch Teppiche, Möbel, Vorhänge etc. wieder geschluckt werden). Heißt, dass man z.B. in den Höhen eine leichte Anhebung vornimmt od. diese konstruktionsbeding belässt. Weil man weiß, dass in einem Wohnzimmer hier Schall verschluckt wird.
Beide Wege sind natürlich Suboptimal. Hat man einen leeren Raum, klingt die neutralere Box besser und hat man einen Wohnraum, klingt die etwas optimierte Box besser (und u.U. auch linearer!).
Ein Schelm ist, wer jetzt meint, dies mit einem EQ einfach so ausgleichen zu können!
Hier wäre nämlich die Voraussetzung, dass man einen Frequenzschrieb im eigenen Wohnraum anfertigen lässt und darafhin erst am EQ dreht.
Leute wie Narf z.B., nehmen aber den Frequenzschrieb einer 60er (die eine Erhöhung ab ca. 10khz hat), und senken hier ab, ohne vorher im eigenen Hörraum festgestellt zu haben, wie die Erhöhung überhaupt dort im Schrieb aussieht (sofern sie überhaupt noch in der Form da ist).
Dies halte ich für die schlechtere Lösung, da der Frequenzgang dadurch noch mehr verzerrt wird und dass Ergebnis dann gar nichts mehr mit der ürsprünglichen Abstimmung (die sich der Entwickler in bestenfalls jahrelanger Abstimmarbeit gemacht hat)zu tun hat.
Ich habe weniger Probleme damit, wenn man dies professionell machen lässt.
Aber dies ist in der Fachwelt ebenfalls umstritten.
Hier muss halt jeder selbst schauen, was ihm gefällt.

Mein Weg ist mehr, eher den Hörraum zu optimiere, als am Frequenzgang zu drehen, und hierzu stehe ich weiterhin!
Ich nenne einmal ein Beispiel (bevor mir auch hier wieder vorgewofen werde, ich schmeiße nur eine Behauptung in den Raum):
Eine der schlimmsten Raumeigenschaften, ist das Auslöschen oder Schlucken ganzer Frequenzbereiche. Häufige Verursacher sind große Fensterflächen, Abgehängte Decken oder Türen. Eben alle Elemente, die sich leicht anregen lassen. Vor allem die unteren Basslagen sind von diesem Phänomen betroffen, da sie die meiste Energie transportieren und selbst schwere Materialien zum schwingen bringen. Soweit sicher jedem bekannt!
Will man diesen Effekt mit einem EQ bekämpfen, sollte man allerdings nie versuchen, die Frequenzen durch Anhebung auszugleichen. Das regt den Problemverursacher nämlich nur noch mehr an. Sinnvoller ist es, alle Frequenzen um das Frequenzloch herum abzusenken, um eine Annäherung zu erreichen.
Ich bin also gar nicht per se gg. EQ (auch hier wird mehr interpretiert, als ich geschrieben habe), sondern nur für einen sinnvollen, restriktiven Einsatz.

Ich bin jetzt fast 50J. alt und seit meiner Jugend in Sachen HiFi aktiv, hatte schon unzählige Lautsprecher zu Hause und in den verschiedensten Hörräumen gehört.
Meine Erfahrung ist hier einfach, bzgl. EQ, so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig (ich habe nie einen benötigt!)!
Allerdings mit Sachverstand und Hintergrundwissen!

Früher hat man gesagt engl. LS klingen dumpf, amerikanische Basslastig und deutsche haben eine eingebaute Loutness.
Das war allerdings mal vor 20 Jahren so. Dies ging weniger auf nationale Geschmacksunterschiede zurück, sondern hatte vor allem mit den Eigenheiten der Wohnsituation zu tun. Viele Amerikaner leben in Holzhäuser, deren Wände stark mitschwingen und so Bassenergie vernichten. Klar, dass eine für solche Bedingungen konzipierte Box in einem Zimmer mit massiven Wänden basslastig wirkte.
Heute stimmen die Hersteller alle etwas neutraler ab. Der eine mehr (Nubert) der andere weniger.

Insofern habe ich hier lediglich meine persönliche Meinung, zur Abstimmungspraxis eines LS, kund getan, ohne dies zu werten! Denn ich halte objektiv weder das eine noch das andere für besser. Subjektiv gefällt mir aber die wohnraumtauglichere Abstimmung eben besser!

Dann tu das doch aber auch mal anstatt alle 2-3 Jahre neue Lautsprecher zu kaufen. Jemand der mit Hilfe eines Akustikers seinen Raum völlig optimiert (und das geht mit entsprechend Geld auch WAF-freundlich) kauft sich nicht alle 2-3 Jahre neue Lautsprecher. Oo

Ich optimiere ja meinen Raum auch weitestgehen. Wo habe ich denn geschrieben, dass ich dies nicht mache?
Nur weil ich meine LS öfters wechsel als vielleicht andere, hat dies doch nichts mit meiner Raumsituatiuon zu tun.
Auch hier wird von Dir wieder etwas interpretiert, was ich so nie geschrieben habe!
Jede Raumoptimierung hat aber auch ihre Grenzen. Da mein Wohnzimmer letztlich auch ein Wohnzimmer bleiben soll (da sorgt schon meine Frau dafür).
Letztlich gibt es gfür den Hausgerauch kleine Tricks, wie man z.B. den besten Standort ener Box ermitteln kann (Lautsprecher an den Hörplatz stellen und im Raum rumlaufen und den besten Klangpunkt ermittelen).
Genauso wie es eben auch bestimmte Aufstellungskriterien gibt, die man beachten sollte: In rechteckigen Räumen gehören Boxen vor die lange Wand (weniger Seitenreflexionen-bessere Abbildung - Wandabstand und Winkel bitte ausmessen). U.s.w....
Dies sind Dinge, die jeder grundsätzlich beachten sollte (aber in einem Wohnraum auch nicht immer kann!).
Wohnraumoptimierung natürlich, aber weshalb nicht ab und an neue LS?
Ich sehe hier überhaupt keinen Wiederspruch!
Ich kaufe mir auch immer mal weieder einen neuen DVD/BR-Player (oder TV), weil das Bild besser wird. Muss ich gleich deswegen jedes Mal zum Optiker und die Sehstärke optimieren lassen?
Polemik? Ja! Aber sie verdeutlicht was ich meine!
Es geht eben immer weiter in der Entwicklung neuer, besserer Techniken!

Sounding bedeutet eben NICHT nur mit Hilfe der Weiche den Klang zu verändern, Sounding bedeutet den Klang vom Ideal (der gleich lauten Wiedergabe aller Frequenzen) so abzuändern, dass ein eigenständiger Sound entsteht. Ob das durch Eingriff in die Weiche oder das Unterlassen des Eingriffs in die Weiche entsteht, ist dabei egal! Wenn ein Tonstudio wollte, dass ein Ton um 3dB lauter wiedergegeben wird, dann hätte es ihn auf der CD um 3dB lauter aufgenommen. Das ist nicht Sache des Lautsprechers das zu entscheiden.

Eigentlich habe ich hierzu schon alles wesentliche aus meiner Sicht geschrieben. Auch hier wird allerdings wieder mehr reininterpretiert als von mir ausgedrückt wurde. Dein Beitrag zeugt allerdings von einer gewissen Naivität! Sorry dafür!
Ich formuliere mal in einm Satz eine Erwiderung:
Das, was ein Tonstudio wollte, versucht jeder Hersteller mit seiner LS-Konstruktion zu transportieren. Auch die, mit einer gesoundeten Box (hier sind wir wieder beim Thema Raumakustik)!
Der Tontechniker im Studio versucht, für Wohraumverhältnisse, ein stimmiges Produkt zurechtzumischen!
Dazu werden z.T. Dynamikbegrenzer und was auch immer eingesetzt. Hier beginnt ja schon die Manipulation am Klangbild (Ausnahmen bestätigen die Regel!)!
Aber dies ist nun wirklich ein Thema für sich!

Und immernoch nicht gehst du auf das eigentlich interessante ein. ---> Anstatt dich zu beschweren dass nuSpiegler dir in deiner Woche Abwesenheit keine Rechenschaft abgelegt hat, solltest du lieber mal auf seinen Vorschlag des Tages für Skeptiker bei nubert eingehen. Nicht EIN einziger derer die hier Tag für Tag Kritik posten hat sich dazu überhaupt mal geäußert. DAS verwundert mich doch sehr. Es ist halt leicht mal eine nuLine122 oder nuVero14 als schwammig, kritisch, unsauber oder sonst was hinzustellen. Nicht auszudenken jemand der Ahnung hat hängt nen EQ ran, fummelt an der Weiche rum und du kannst das Ding im Blindtest plötzlich nicht mehr von einer PL300 unterscheiden... Aber allein das zeigt ja schon dass es viele hier nicht um das Thema Hifi ansich geht, denn jeder wirklich nubert kritische Interessierte würde sich brennend über so einen Tag freuen und zumindest mal etwas dazu sagen. Das will man offenbar nicht.

Was ist denn an einer Werbeveransttaltung interessant?
Und wenn du wirklich meinst, dass jemnad nur ein bißchen an einer Weiche eines LS herumfummeln muss, damit sie wie eine PL klingt, sorry nochmals, dann bist Du wirklich mehr als nur naiv!
Auf so eine Diskussion lasse ich mich auf jeden Fall nicht ein!

Zu mom:

Hallo astrolog, verstehe ich nicht - wo habe ich Dich angegriffen! Meine Frage war einzig, warum Du in nahezu jedem Thread die Firma Nubert beleidigst, oder eine (falsche) Behauptung aufstellst. Du schreibst mit einer solchen (Selbst) Sicherheit...faszinierend...meine Frage war, was hat die Firma Dir getan das Dich zu solchen Sätzen verleitet (es kommt der Verdacht auf, dass Du den Jungs den Erfolg und Umsatz neidest)!!??

Ob Du mich nun persönlich angegriffen hast, weiß ich nicht mehr. mimimi hatte ich namentlich erwähnt. Aber es gab ja von allen Seiten Spitzen! Ich nehme jetzt aber nicht jeden Satz einzeln auseinander.
Anscheinend fühlst Du Dich aber doch angesprochen (auch wenn ich Dich namentlich nicht erwähnt habe)?

So, nun aber wirklich noch einmal zum Abschluss:
Die Fa. Nubert hat mir gar nichts getan!
Ich beleidige sie auch nicht! Ich kritisiere einzelne Verhaltensweisen. Das ist ein Unterschied!
Wenn Hr. Spiegler sich persönlich angegriffen fühlt, weil er sich mit dem Unternehmen stark indentifiziert, ist dies sein Problem und nicht meines! Auch ihn habe ich nirgendwo beleidigt.
Ich wiederhole hier also letztmals meine Hauptkritik:
Die Firma Nubert stellt ständig heraus wie eng ihre Marge kalkuliert ist und dass der Direktvertrieb quasi am Kundenfreundlichsten (w/der Preisgestaltung) ist.
Nun bestreiten sie aber einen neuen Weg, der ihnen weitere, zusätrzliche Kosten/Gebühren abverlangt. Was in meinen Augen nun einmal ein Wiederspruch ist!
Dies kann man, wie dargestellt, auch als Werbungskosten ansehen.
Ich sehe dies aber nicht so! Denn Amazon ist keine Werbe- sondern eine Verkaufsplattform, für deren Nutzung Gebühren beim Verkauf anfallen!
Letztlich schneiden sie sich u.U. damit sogar ins eigene Fleisch. Denn es könnte durchaus passieren, dass zukünftig jemand bei der Fa. Nubert bestellen möchte und sieben Prozent Rabatt verlangt, weil er ja direkt bei Nubert bestellt (und nicht bei amazon) und die dadurch die Gebühren einsparen.
Hier muss man dann einfach schauen wie Nubert in Zukunft damit umgeht.
Ich persönich, kann mir nicht vorstellen, dass sie im Service trennen werden, zw. Amazon- und Direktbestellungen.
Aber abwarten!
Fakt ist, anscheiend sind ein 5 - 7%iger Abschlag, bei deren Produkten, auf jeden Fall noch drin!
Ob dies aus der Werbe- od. Portokasse finanziert wird, ist da doch erst einmal völlig zweitrangig.
Werbungskosten werden ja auch nicht anhand der verkauften Stückzahlen realisiert, sondern i.d.R. wird ein jährlich neues festes Budget eigestellt, aus dem eben die Inserate etc. finanziert werden.
Insofern ist es in meinen Augen Blödsinn, mit Werbungskosten zu argumentieren, da man ja gar nicht absehen kann, wieviel LS über die Plattform bestellt werden und somit auch nicht, was an Kosten anfallen wird (es sei denn man limitiert von vornherein die angebotenen Stückzahlen)!
Also auch hier bleibt erst einmal abzuwarten, wie die Entwicklung weitergeht.

Für mich entsteht hier aber Eindruck, da die meisten einfach unkritisch Hr. Spieglers Argumente übernehmen, man ist entweder nicht in der Lage sich eigenen Gedanken zu machen, oder schon so gläubig, dass die Fa. Nubert mittlerweile einfach alles unkritisiert erzählen kann.
Und wenn dann ein astrolog einmal etwas Kritik übt (was ich auch bei anderen Herstellern mache), dann auf ihn mit Gebrüll!
Dies ist nun aber einmal meine persönliche Meinung!
Ihr dürft ja eure haben, ohne dass ich gleich dass Messer ziehe!
Und damit beleidige ich weder Hr. Spiegler, noch die Fa. Nubert an sich!
Ich neide auch nicht deren Umsatz, denn ich bin schon lange nicht mehr im Handel tätig (und selbst da, hätte ich es denen nicht geneidet - warum auch?)!

So, dies war jetzt aber wirklich mein Abschlussstatement!
Bei Diskussionen bzgl. MA, findet man mich im entsprechendem Thread!
Hier bin ich jetzt weg!
Was aber nichts damit zu tun hat, dass ich einer ehrlich geführtebn Diskussion aus dem Weg gehen will, oder weil ihr nicht nett zu mir seid , sondern ganz einfach, weil ich mit Nubert eigentlich nichts mehr am Hut habe und die Zeit mir hier etwas zu schade dafür wird.
By, by...

Hallo Lumi1,

und ganu das ist es schon wieder - polemische Verallgemeinerung! Ist doch OK wenn es auch weitere gute Hersteller und schön klingende Lautsprecher gibt.

Aber woher kommt dieser Frust von manchen?? Wie gesagt, wenn ich hier im Forum lese habe ich das Gefühl, dass die Qualität der Beiträge von Händlern und "Verkäufern" dieser Branche runtergezogen wird. Schade...

Gruß
mom

lumi1:

Deine Meinung zu respektieren? Habe ich kein Problem mit, jeder hat seine eigene, aber diese zu Teilen ist mir leider unmöglich.

Gerade Klipsch als Gegenstück zu Bose, Teufel und Nubert zu setzen ist weit hergeholt, zu weit, was den Verdacht aufkommen läßt, das du wahrscheinlich, wenn überhaupt nur im MM testgehört hast.

Nubert in groben in etwa in einer Sparte mit Dynaudio (rein Klanglich!) zu erwähnen, würde sicher eher passen (Neutralität!).

Du setzt sie aber (Dynaudio und Klipsch) als Gegenbeispiel ein.

Verstehen muß mann das nicht, aber wie wäre diese Einteilung als Kompromiß und zur genaueren Bestimmung, statt 2 in 3 Klassen:

1. Bose, Teufel
2. Nubert, Klipsch
3. Dynaudio, JM Lab, Adam

Soll nur ein Vorschlag sein und keine persönliche Kritik und spiegelt meine persönliche Meinung wieder!

Ha!
Erwischt, bin gerade online....

Jo, ist doch auch kein problem, zumindest nicht für mich.
Jeder hat seine Meinung/Erfahrung.


Was die Marken angeht; klipsch z.B.

Habe nur wahllos u. spontan aus dem Hirnkasten fallende Marken genannt.
Hätte genauso Quadral, Magnat(naja...), Jamo, JBL sagen können.
Es ging mir eigentlich nur darum, daß viele Jünger von Teufel,Nubert sich oft nie anderes zu Gemüte führten.

Und nein, zumindest bis auf Klipsch und Adam(von meinem Sub derer abgesehen), habe ich alle zitierten Marken, auch jetzt hier im Post, schon bei mir zu Hause, und bei Bekannten zu Hause gehört.
Verschiedenste Set´s, Konstellationen...


Mit Deiner Einteilung in drei Gruppen kann ICH aber dennoch gut leben, und schließe mich derer gern an.
Vor allem unter Punkt 3.


MfG.

lumi1:

Es geschehen noch Zeichen und Wunder zwei im Nubertthreat, die mal im groben einer Meinung sind.

Wie heißts noch in der TV-Werbung: Geht doch!

mir gehts grad richtig beschissen.

ich will mir grad ein heimkino einrichten, mit nem beamer und ner ordentlichen 5.1 anlage.

nun bin ich auf der suche nach lautsprechern.....hab auch schon einiges gelesen, aber irgendwie kann ich mich immer weniger entscheiden

viele sagen ja ich soll mir die erstmal anhören, soll ich jetzt also in ganz deutschland rumreisen und mir die eine marke nach der anderen anhören?

hab mir gedacht ein nuBox-511-Set zu kaufen. was sagt ihr da dazu? ich hör auch viel musik (klassik, techno etc)

bin echt am verzweifeln, canton chrono...teufel...nubert...etc

ich mag doch nur für ca 1500euro die besten ls

lg danke

R@zr schrieb:

ich mag doch nur für ca 1500euro die besten ls

Die gibt es nicht.
Jeder definiert für sich die besten LS, denn der persönliche Höreindruck ist absolut subjektiv. Desswegen wirst du wohl nicht ums Probe hören herum kommen.

oder blind kaufen und glücklich sein ! wenn's schief geht: pech gehabt

R@zr schrieb:

mir gehts grad richtig beschissen. ich will mir grad ein heimkino einrichten, mit nem beamer und ner ordentlichen 5.1 anlage. nun bin ich auf der suche nach lautsprechern.....hab auch schon einiges gelesen, aber irgendwie kann ich mich immer weniger entscheiden viele sagen ja ich soll mir die erstmal anhören, soll ich jetzt also in ganz deutschland rumreisen und mir die eine marke nach der anderen anhören? hab mir gedacht ein nuBox-511-Set zu kaufen. was sagt ihr da dazu? ich hör auch viel musik (klassik, techno etc) bin echt am verzweifeln, canton chrono...teufel...nubert...etc ich mag doch nur für ca 1500euro die besten ls lg danke

Hey nicht verzweifeln (wobei wohl viele diese Situation kennen),

bestelle dir ein nubert-set, preis-leistungstechnisch erste Sahne, kennst du den Hörbericht/Test auf areadvd, der sagt viel aus. Ich denke da kannst du gar nix falsch machen, da die nubox511 auch klasse Stereo-LS sind bzw. sein sollen. Ich habe zwar die Dinger noch nicht gehört, aber wenn ich mir ein Surround-Set zulegen würde, dann auch eins von Nubert (wohl auch das 511er Set).

Und was am wichtigsten ist, wenn dir das Set doch nicht zusagt, dann schicke es zurück! Einfacher kann man es nicht haben.Parallel dazu kannst du dir ja von Teufel auch was zusenden lassen um zu vergleichen. Das Bessere bleibt dann da, das Andere geht zurück. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass Teufel gerade in diesem Preissegment besser ist. Nubert kann nämlich nicht nur gut Surround sondern auch gut Stereo und Musik allgemein.

ok danke dann werd ich mir die mal bestellen.

hab jetzt nur noch das problem mit dem av receiver.

wie viel sollte so ein av receiver kosten, damit er zum set (ca 1500.1600euro)passt?
das einzige kriterium das ich benötige und mir jetzt so spontan einfällt ist dass er HD audio also dtshd usw beherrschen sollte.

ihr könnt auch ruhig konkrete beispiele geben, ich kenn mich leider bei av receivern überhaupt nicht aus.

bin froh über jede beteiligung.

lg

vielleicht dazu besser ein neues thema eröffnen ! hier geht's um nubert

warum so emotional: lehnt euch zurueck, schaltet den Rechner aus und hoert lieber Musik!

Nebenbei ich habe auch eine Nubert NuLine 30. Ich bin sehr zufrieden. Habe aber auch noch KEF zu Hause an meiner Zweitanlage. Ich habe die NuLine seinerzeit gekauft und zu Hause gegen mehrere teurere LS probegehoert - im Blindtest! Was nichts weiter bedeutet, als dass sie MIR besser gefallen haben.
Linearitaet, Weichen und technisches blabla ist mir wurscht: klingen muss es. Sobald mir im Klang was fehlt werde ich wieder los ziehen, solange das nicht passiert sind mir andere LS erstmal egal und ich verschwende die Zeit lieber beim Musikhoeren.

...in diesem Sinne....

R@zr schrieb:

ok danke dann werd ich mir die mal bestellen. hab jetzt nur noch das problem mit dem av receiver. wie viel sollte so ein av receiver kosten, damit er zum set (ca 1500.1600euro)passt? das einzige kriterium das ich benötige und mir jetzt so spontan einfällt ist dass er HD audio also dtshd usw beherrschen sollte. ihr könnt auch ruhig konkrete beispiele geben, ich kenn mich leider bei av receivern überhaupt nicht aus. bin froh über jede beteiligung. lg :)

Um dich abschliessend zu bedienen (denn es geht hier wirklich um Nubert und keine Kaufberatung).
Rufe einfach mal bei der Hotline von Nubert an, Nubert hat nämlich auch Elektronik nicht nur Lautsprcher. Die können dir bestimmt einen feinen AV für dein ausgesuchtes Set empfehlen. Ich habe mal gelesen, dass Onkyo auf dem Gebiet ganz brauchbare Sachen macht, Harman Kardon soll auch ganz nett sein. Ruf einfach bei Nubert an, vielleicht haben die sogar ein sehr gutes Auslaufmodell zu einem vernünftigen Preis.
Sonst geh mal hier ins Unterforum "Surround" oder "Kaufempfehlung" da wird dir sicherlich gerne geholfen.


Gruss

ruedih

Hallo nubert Fans, ich suche einen Hochtöner für die 460, kann mir da jemand helfen ?

@ Krom:

Schon bei Nubert angefragt?
DIe könnten doch noch einen wo rumliegen haben

Vielleicht sollte man den thread in den "Nubert Thread" umbenennen? Die letzten Beiträge hatten mit dem Ursprungsthema nicht mehr allzuviel gemein...

Gute Idee!

Ich war am Freitag auch mal direkt bei nubert vor Ort - nachdem ich sie bisher nur aus dem Netz kenne.

Meine Meinung: sehr gute Lautsprecher zu akzeptablen Preisen. Wobei es immer Geschmackssache ob einem Lautspreche rgefallen oder nicht.

Was aber bei nubert außergewöhnlich ist: Liebe zum Detail, Kundennähe und ein perfekter Service - dies sucht erstmal seinesgleichen.

gruß Tilo

roedert schrieb:

Ich war am Freitag auch mal direkt bei nubert vor Ort - nachdem ich sie bisher nur aus dem Netz kenne. Meine Meinung: sehr gute Lautsprecher zu akzeptablen Preisen. Wobei es immer Geschmackssache ob einem Lautspreche rgefallen oder nicht. Was aber bei nubert außergewöhnlich ist: Liebe zum Detail, Kundennähe und ein perfekter Service - dies sucht erstmal seinesgleichen. gruß Tilo

Ja, die deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Als ich noch mit Nubert hörte habe ich vom Service her keinerlei Pobleme gehabt.

Hi z´samme,

ich hab mir die Nuwafe 35 für meine 2. Anlage geholt - mit AMT. Die Anlage wird mehr zum berieseln bei Besuch von Freunden oder wärend einer Partie Carrom oder Dart genutzt. Bin sehr zufrieden mit Service und Box.
Hab sie gegen die Linn Katan getestet. Trotz meiner Vorliebe für Linn (mein Hauptsystem zum "richtig Musikhören" ist Linn - Ikemi, Kairn, 4 Klout, Keltik) habe ich mich für die Wafe entschieden. Gerade das in diesem Fred teils negativ ausgelegte ATM finde ich sehr schön, weil ich damit schlechtere Aufnahmen für mich hörbarer "biegen" kann.
Dass das was ganz anderes ist als bei meinen großen, ist mir durchaus klar. Da die "kleine" Anlage aber eben nicht dieses Potential hat, nutze ich das ATM gern - wenn nach meinen Ohren nötig. Sonst bevorzuge auch ich "unverbogen".


Max

kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen?

R@zr schrieb:

kann man die von nubert mitgelieferten lautsprecherkabel gut verwenden, oder sollte man sicher extra welche zulegen?

erstmal ja. aber ich würde mir dann 2x 2,5qmm mit guten bananensteckern oder gabelschuhen besorgen. wird auch nur wenige 10€ kosten. nur wenn du viel mehr als 10m überbrücken musst, dann nimm 2x 4qmm.

Hallo,

habt Ihrs gesehen, Nubert macht für die Vorstellung der neuen nuVero-Serie extra einen nuDay!

nuDay = Kunden können sich die Firma Vorort anschauen und mal alles live erleben, mit den Entwicklern reden, dass ist doch cool - wo gibts denn sowas...

Gruß
mom

Hallo Ihr Nubertliebhaber,

Als ich wegen eines Kollegen die Nubertpage besucht habe, ist mir da etwas aufgefallen

Bei der Nuline 122 steht was von 1065,-€ pro Stück
Wenn man aber Klavierlack anklickt, steht da 1899,-€ pro Stück

Das ist doch bestimmt nur ein Druckfehler oder was sagt Ihr dazu

Mfg koli

Nein, das stimmt.

Die Klavierlackvariante ist eine Sonderedition, und die kostet wirklich so viel. Alle anderen Farben gibts für 1065,-.

Grüße, Raphael

Die Klavierlackvariante ist meines Wissens nach dann aber auch ne Einzelanfertigung auf Bestellung Individualität und Exklusivität hat halt ihren Preis

Gruß vom

Exklusiv trifft es ganz gut, denn immerhin bekommt ja jeder Käufer auch ein schickes Namensschild auf seine Box
Dennoch liegt der Preisunterschied zum größten Teil am aufwändigen Lackierverfahren...