Was haltet ihr von Nubert ?

hump schrieb:

Nach allem, was ich über die Firma Nubert gelesen habe, scheinen die Produkte einen guten Gegenwert für ihren Preis zu haben, aber der Fanboy-Kult um diese Firma ist mir persönlich derart zuwider, dass ich mir keine Nubert-Lautsprecher kaufen werde.

Das wiederum ringt mir Respekt ab.

Er ist einer der ganz wenigen, wenn nicht sogar in aller Konsequenz der einzige, der das ganz grosse Marketing perfekt aufgezogen hat.

Ein eigenes Forum, regelmässiges füttern der "grossen" Fachzeitschriften mit Anzeigengeld, worauf diese sich bestimmt nicht mit Verrissen revanchieren würden, kurz:

Alles richtig gemacht, ein "Volksboxen-Hersteller", der auch in Zukunft keine ernsthafte Konkurrenz fürchten muss.

Und das obwohl er mit den selben Wasser kocht, wie die anderen.

Kein Ärger, kein Neid, nein..Respekt

hump schrieb:

Nach allem, was ich über die Firma Nubert gelesen habe, scheinen die Produkte einen guten Gegenwert für ihren Preis zu haben, aber der Fanboy-Kult um diese Firma ist mir persönlich derart zuwider, dass ich mir keine Nubert-Lautsprecher kaufen werde.

Man koennte es auch mit Kundenzufriedenheit bezeichnen. Wenn die Firma weniger gute Produkte herstellen wuerde, gaebe es weohl weniger oder keine Fanboys.

Vielleicht haben manche nur Angst, dass ihre teure Anlage gegen Nubertboxen nicht so gut abschneiden und entscheiden sich dann bewusst dagegen. Es soll ja auch Leute geben, die sich bewusst dagegen entscheiden ein guenstiges Kabel zu kaufen

Gruesse
Jens

JotBePunkt schrieb:

hump schrieb: Nach allem, was ich über die Firma Nubert gelesen habe, scheinen die Produkte einen guten Gegenwert für ihren Preis zu haben, aber der Fanboy-Kult um diese Firma ist mir persönlich derart zuwider, dass ich mir keine Nubert-Lautsprecher kaufen werde. Man koennte es auch mit Kundenzufriedenheit bezeichnen. Wenn die Firma weniger gute Produkte herstellen wuerde, gaebe es weohl weniger oder keine Fanboys. Vielleicht haben manche nur Angst, dass ihre teure Anlage gegen Nubertboxen nicht so gut abschneiden und entscheiden sich dann bewusst dagegen. Es soll ja auch Leute geben, die sich bewusst dagegen entscheiden ein guenstiges Kabel zu kaufen Gruesse Jens

Nein, das ist nicht der Punkt, ich habe selbst auch keine teure Anlage. Es ist die Art und Weise, wie Nubert sich diese Fanboys als Teil ihrer Werbung oder in ihrem Forum kultiviert. Das ist mir persönlich zuwider.

Gibts bei anderen Marken viel schlimmer, wenn ich da an Li.. und N..m denke.

hump schrieb:

Nein, das ist nicht der Punkt, ich habe selbst auch keine teure Anlage. Es ist die Art und Weise, wie Nubert sich diese Fanboys als Teil ihrer Werbung oder in ihrem Forum kultiviert. Das ist mir persönlich zuwider.

... das mit der Werbung kann ich gut nachvollziehen. Die finde ich auch sehr "anbiedernd" oder "volkstümlich". Das kann B&W mit Eleganz besser.
Ich vermute aber, die Werbefirma ist mit Nubert nicht mitgewachsen, die können nur das hausgemachte...
Das Forum ist allerdings das angenehmste, das ich kenne. Natürlich blasen dort auch nicht alle ins gleiche Horn, aber es ist ein sehr entspannter Umgangston. Ein Forum, das ohne moderierten Thread auskommt .
Entgegen aller Vorurteile, dort werden Nubert-LS auch kritisch betrachtet, natürlich nicht primitiv verrissen. Leute, die auf MEG stehen, sind auch dabei . Herr Nubert ist dort leider sehr selten dabei und dann nur mit Fachinformationen.

@ThiasR

da haben wir also rein objektiv gesehen also doch eine weitgehend übereinstimmende Wahrnehmung.

Nur in der Beurteilung gehen unsere Meinungen auseinander. Denn ich empfinde die Darstellung der Nuline 122 als deutlich natürlicher. Weil sie einfach feiner differenziert und plastischer abbildet.

Man sollte vorsichtig sein mit der Behauptung, ein Lautsprecher gäbe weitgehend das wieder, was tatsächlich auf der CD ist. Das könnte man nur dann hinreichend beurteilen, wenn man immer als direkte Referenz einen sündhaft teuren und über jeden Zweifel erhabenen Studiomonitor zum Vergleich heranziehen könnte…

Fakt ist, beide Systeme klingen deutlich verschieden, trotz vorgeblich linearem Frequenzgang, Gründe dafür sind ja auch schon genannt worden im Laufe dieser Diskussion. Und Fakt ist auch, es bleibt immer ein gutes Stück Geschmacksache, was man persönlich als besser empfindet.

Und auch wenn ich kein ausgewiesener Fan von ’Verstärkerklang’ bin. Vielleicht mag auch die Elektronik hier ein gutes Stück mit dran ’schuld’ sein. Beide LS wurden über eine Vor-/Endstufen Elektronik von audiolab betrieben. Eigentlich ja nichts Schlechtes, gehobene Mittelklasse halt. Das sollte eigentlich für beide Schallwandler vollkommen ausreichen, zumal der normale Käufer dieser Lautsprecher genau so etwas in der Art auch zu Hause betreiben würde. Aber man weiß ja nie…vielleicht schreit die NuVero nach absoluten Leistungsboliden....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Fakt ist, beide Systeme klingen deutlich verschieden, trotz vorgeblich linearem Frequenzgang, Gründe dafür sind ja auch schon genannt worden im Laufe dieser Diskussion. Und Fakt ist auch, es bleibt immer ein gutes Stück Geschmacksache, was man persönlich als besser empfindet.

Das ist richtig und zeigt deutlich, dass neben dem Frequenzgang das Abstrahlverhalten, Impulsverhalten/Gruppenlaufzeit, Resonanzen und Klirr etc. mind. genau so für den Klang verantwortlich sind.

Will da auch nicht weiter diskutieren, mich wundert es nur etwas. Ich habe bis jetzt bestimmt ein Dutzend Hörberichte über die nuVero 14 gelesen (angefangen von Stereoplay, Audio über areaDVD und Nubert-Forum) und da waren sich alle in diesem Punkt einig, die nuVero 14 ist in allen Disziplinen besser als die nuLine, sicher unterschiedlich stark empfunden... Du bist der erste, der es anders sieht.
Wenn es anders wäre, dürfte sie sich auch nicht verkaufen lassen, bei doppelten Preis.

Aber natürlich bleibt es immer Geschmacksache .

Gruß
Thias

ThiasR schrieb:

Wenn es anders wäre, dürfte sie sich auch nicht verkaufen lassen, bei doppelten Preis.

Das ist aber ein schmales Brett, auf das Du Dich da begibst. Ohne allzu bose sein zu wollen, bin ich mir sicher, dass es erheblich schlechtere und doch teurere Schallwandeler als die nuLines gibt, die sich irgendwie doch verkaufen...

Nur zur Klarstellung: dies bezieht sich ausdrücklich nicht auf die nuVero (habe sie selber leider noch nicht gehört).

Viele Grüße,

Markus.

Markus schrieb:

Das ist aber ein schmales Brett, auf das Du Dich da begibst. Ohne allzu bose sein zu wollen, bin ich mir sicher, dass erheblich schlechtere und doch teurere Schallwandeler als die nuLines gibt, die sich irgendwie doch verkaufen...

Erstens das und zweitens kann ich mich an einen Test in irgendeiner dieser Zeitschriften erinnern (keine Ahnung welche), wo zumindest zugegeben wurde, dass dieser Lautsprecher doch die Geister scheiden würde....natürlich hat die Büchse dann doch eine Topp-Einstufung bekommen, man will ja schließlich einen seiner besten Inserenten nicht enttäuschen.....

Auch habe ich hier im Forum schon die ein oder andere recht kritische Stimme gehört....

Da gibt es also doch mehr Kandidaten als nur mich, die von der NuVero nicht sonderlich begeistert sind.....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Markus schrieb: Das ist aber ein schmales Brett, auf das Du Dich da begibst. Ohne allzu bose sein zu wollen, bin ich mir sicher, dass erheblich schlechtere und doch teurere Schallwandeler als die nuLines gibt, die sich irgendwie doch verkaufen... Erstens das und zweitens kann ich mich an einen Test in irgendeiner dieser Zeitschriften erinnern (keine Ahnung welche), wo zumindest zugegeben wurde, dass dieser Lautsprecher doch die Geister scheiden würde....natürlich hat die Büchse dann doch eine Topp-Einstufung bekommen, man will ja schließlich einen seiner besten Inserenten nicht enttäuschen..... Auch habe ich hier im Forum schon die ein oder andere recht kritische Stimme gehört.... Da gibt es also doch mehr Kandidaten als nur mich, die von der NuVero nicht sonderlich begeistert sind..... Gruß RD

Dein Brett ist ja noch schmaler.
Natürlich wird er die Geister scheiden, denn "Schönfärberhörer" und "Monitorhörer" bekommt man nicht unter einen Hut.

Die kritischen Stimmen aus diesem Forum haben sie aber meist nicht gehört (oder nur im vorbeigehen in Bremen, das verstehe ich aber nicht unter hören). Die meisten "Klangurteile" wurden aus Voreinenommenheit gefällt und nicht auf Grund ausgiebiger Hörtests.

Aber was solls, sie muss dir ja nicht gefallen

Was die Vorbeigeher gehört haben (wollen), weiß ich auch nicht....ich weiß nur was ich gehört habe, fast eine Stunde lang im direkten Vergleich und mit 'meiner' Musik, bei unterschiedlichsten Pegeln.

Darauf und nur darauf basiert meine Aussage.

Wie man aber liest, können andere auch über ähnliche Eindrücke berichten. Und empfinden die NuVero nicht unbedingt als den Urtypen des neutralen und unbestechlichen Monitors...

Die meisten "Klangurteile" wurden aus Voreinenommenheit gefällt und nicht auf Grund ausgiebiger Hörtests.

...diese pauschale Aussage würde ich mir jetzt nicht anmaßen.

Für wen ist denn jetzt die NuVero eher für den Monitorhörer oder für den Schönfärberhörer?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Was die Vorbeigeher gehört haben (wollen), weiß ich auch nicht....ich weiß nur was ich gehört habe, fast eine Stunde lang im direkten Vergleich und mit 'meiner' Musik, bei unterschiedlichsten Pegeln.

Und vom Zeitpunkt her lässt sich davon ausgehen, dass es wohl nicht das Serienmodell war sondern ein noch anders abgestimmtes Vorserienmodell.

ruedi01 schrieb:

Darauf und nur darauf basiert meine Aussage.

Die dann wohl auf die Serien-nuVero wohl nicht mehr ganz zutrifft.

Wir wollen hier im Nubert-Thread keine Diskussion über das Für und Wider von Monitor-Lautsprechern durchführen. Bitte beim Thema bleiben!

Markus.

ThiasR schrieb:

hump schrieb: Nein, das ist nicht der Punkt, ich habe selbst auch keine teure Anlage. Es ist die Art und Weise, wie Nubert sich diese Fanboys als Teil ihrer Werbung oder in ihrem Forum kultiviert. Das ist mir persönlich zuwider. ... das mit der Werbung kann ich gut nachvollziehen. Die finde ich auch sehr "anbiedernd" oder "volkstümlich". Das kann B&W mit Eleganz besser. Ich vermute aber, die Werbefirma ist mit Nubert nicht mitgewachsen, die können nur das hausgemachte...

Warum hier im Zusammenhang mit Nubert bzw. dem nuForum sehr oft von 'Fanboykult' und dergleichen die Rede ist, ist einfach lächerlich und kann eigentlich nur auf selektiver Wahrnehmung beruhen.

Fakt ist: Herr Nubert ist ein sehr authentischer, angenehmer und sympatischer Zeitgenosse, der mit Herz und Seele Lautsprecher 'fürs Volk' entwickelt und zusammen mit Herrn Spiegler vertreibt. Sie haben sich ein kompetentes Team 'zusammengestellt' und einen äußerst zufrieden Kundenstamm, welcher sich (teilweise) im nuForum zusammenfindet, um sich unter gleichgesinnten auszutauschen oder sich gegenseitig zu beraten und damit diese Firma auch gerne unterstützt. Das der eine oder andere da mal mit der rosaroten Brille dabei ist, bleibt halt nicht aus, aber das grundsätzlich auf die gesammte Nubert Kundschaft bzw. das nuForum zu projezieren ist, finde ich absurd und unangebracht.

Markus schrieb:

Wir wollen hier im Nubert-Thread keine Diskussion über das Für und Wider von Monitor-Lautsprechern durchführen. Bitte beim Thema bleiben! Markus.

Sorry, aber dieser Threat ist nicht der Nubert Threat.

Sondern der Threat heißt: Was haltet ihr von Nubert?

Also nur eine allgemeine Meinungsabfrage zu Nubert und seinen Produkten, nicht aber der Nubert Threat.

Dr.Bop schrieb:

Und vom Zeitpunkt her lässt sich davon ausgehen, dass es wohl nicht das Serienmodell war sondern ein noch anders abgestimmtes Vorserienmodell.... ....Die dann wohl auf die Serien-nuVero wohl nicht mehr ganz zutrifft.

Jaein....

Es handelte sich sicher noch nicht um das absolut endgültige Design der Serie. Aber immerhin ist genau dieser Lautsprecher bereits auf der ein oder anderen Messe als Vorführmodell gewesen. Das hätte Herr Nubert sicher nicht gewagt, wenn dieses Exemplar nicht schon ziemlich nahe an der Serie gewesen wäre...

Somit ist davon auszugehen, dass eben dieser LS (Prototyp?), den ich gehört habe, weitgehend den Serienexemplaren entspricht.

Ich werde dies natürlich bei nächster Gelegenheit, wenn ich mal wieder in Süddeutschlad bin - verifizieren.

Gruß

RD

... aus einem anderen Thread

ruedi01 schrieb:

Ja, das waren Vorserienmodelle. Das müssen die Exemplare gewesen sein, die im Frühjahr auch auf der High-End ausgestellt und vorgeführt worden sind. ...

... das erklärt natürlch einiges, seit dem hat sich einiges getan, für die HighEnd waren sie, wie das bei Messen immer so ist, schnell dafür "fertig gemacht", ausgereift waren die da noch nicht. Die Abstimmarbeiten waren da noch nicht fertig.
Ja, hör sie dir in SG nochmal an.
In SG waren waren die Unterschiede zur nuWave allerdings auch nicht so groß wie in den eigenen 4 Wänden, aber trotzdem war sie in allen Belangen besser.

Selbst schrieb:

Warum hier im Zusammenhang mit Nubert bzw. dem nuForum sehr oft von 'Fanboykult' und dergleichen die Rede ist, ist einfach lächerlich und kann eigentlich nur auf selektiver Wahrnehmung beruhen.

moin,

die eine fanboy-truppe gegen die andere wird hier ablaufen. also xxx gegen nubies und umgegehrt. deswegen auch die intensität und der vergleich mit b&w.

Selbst schrieb:

ThiasR schrieb: hump schrieb: Nein, das ist nicht der Punkt, ich habe selbst auch keine teure Anlage. Es ist die Art und Weise, wie Nubert sich diese Fanboys als Teil ihrer Werbung oder in ihrem Forum kultiviert. Das ist mir persönlich zuwider. ... das mit der Werbung kann ich gut nachvollziehen. Die finde ich auch sehr "anbiedernd" oder "volkstümlich". Das kann B&W mit Eleganz besser. Ich vermute aber, die Werbefirma ist mit Nubert nicht mitgewachsen, die können nur das hausgemachte... Warum hier im Zusammenhang mit Nubert bzw. dem nuForum sehr oft von 'Fanboykult' und dergleichen die Rede ist, ist einfach lächerlich und kann eigentlich nur auf selektiver Wahrnehmung beruhen.

Man sollte sich nicht immer an dem Fanboykult-Begriff so aufhängen!
Denn das die Werbung bei Nu recht aggressiv und allzeit vorhanden ist, kann man nicht weg diskutieren.

Fakt ist: Herr Nubert ist ein sehr authentischer, angenehmer und sympatischer Zeitgenosse

Und was hat das mit seiner Werbung zu tun?

der mit Herz und Seele Lautsprecher 'fürs Volk' entwickelt und zusammen mit Herrn Spiegler vertreibt.

Andere Hersteller entwickeln LS nicht für´s Volk? Das wäre mir jetzt neu!

Sie haben sich ein kompetentes Team 'zusammengestellt'

Dies alleine reicht aber wohl nicht aus, den Umsatz entsprechend zu generieren. Früher lebte die Fa. Nubert mehr od. weniger v. Mundprobaganda. Heute erreicht man die nötige Masse dort anscheinend nur noch über aggressive Werbung und allgegenwärtige Präsenz.

und einen äußerst zufrieden Kundenstamm, welcher sich (teilweise) im nuForum zusammenfindet, um sich unter gleichgesinnten auszutauschen oder sich gegenseitig zu beraten und damit diese Firma auch gerne unterstützt. Das der eine oder andere da mal mit der rosaroten Brille dabei ist, bleibt halt nicht aus, aber das grundsätzlich auf die gesammte Nubert Kundschaft bzw. das nuForum zu projezieren ist, finde ich absurd und unangebracht

Es ist wohl die Mischung zw. aggressiver Werbung und den "rosaroten Brille-Ausnahmen", die hump stören!

wo kann man nuLine 82

gegen

Swans Diva 4.2

im Duell antreten lassen ?

...Preis und Hubraum sind gleichwertig !

franzl

superfranz schrieb:

wo kann man nuLine 82 gegen Swans Diva 4.2 im Duell antreten lassen ? ...Preis und Hubraum sind gleichwertig ! franzl

Die 80er bestellen und (innert der vierwöchigen Rückgabefrist) bei einem der u.a. Händler einen Hörtermin ausmachen (die 80er natürlich mitschleppen)!
http://www.swans-europe.eu/lautsprecher-fachhandel.html

Ich muss zugeben das mich die Nubert Werbung früher auch eher abgestossen hat und mein Eindruck im nuForum war auch das viele arg parteiisch sind. Als ich mir die ersten Boxen bei Nubert bestellte (damals nuWave 35) war ich ganz schön begeistert und fand das sie zumindest auch gutes bieten.
Die für mich so parteiischen nuforum usher sind mir von da an wo ich häufiger in dem Forum teilnahm zwar immer noch aufgefallen aber auch viele andere die das garnicht so gerne sehen.
Über die nuVero 14 las ich fast einhellig das sie nochmals ein gutes Stück besser wie das vorherige Topmodell nuline 122 klingt. Ich denke das man die Hifiboxen erstmal finden muss die von allen zusammen als sehr gut bewertet würden.
Ich habe bisher nur von Geithain quasi immer positives gelesen. Ansonsten fällt mir kein Hersteller ein wo das noch so war.

Gruss
Nick

Leisehöhrer schrieb:

Ich muss zugeben das mich die Nubert Werbung früher auch eher abgestossen hat und mein Eindruck im nuForum war auch das viele arg parteiisch sind. Als ich mir die ersten Boxen bei Nubert bestellte (damals nuWave 35) war ich ganz schön begeistert und fand das sie zumindest auch gutes bieten. Die für mich so parteiischen nuforum usher sind mir von da an wo ich häufiger in dem Forum teilnahm zwar immer noch aufgefallen aber auch viele andere die das garnicht so gerne sehen. Über die nuVero 14 las ich fast einhellig das sie nochmals ein gutes Stück besser wie das vorherige Topmodell nuline 122 klingt. Ich denke das man die Hifiboxen erstmal finden muss die von allen zusammen als sehr gut bewertet würden. Ich habe bisher nur von Geithain quasi immer positives gelesen. Ansonsten fällt mir kein Hersteller ein wo das noch so war. Gruss Nick

Ich denke, man sollte hierbei Vertrieb und Produkt voneinander trennen!
Man kann die Werrbung aggressiv finden und trotzdem die LS mögen!
Dass aber alle zusammen die Boxen als sehr gut bewerten, kann ich nicht bestätigen. Es gibt genug User, denen Nu-LS nicht gefallen (sonst würden ja alle nur noch Nubis kaufen).
Meine 120er hatte ich damals auch verkauft, weil ich etwas für mich besseres gefunden hatte. Was den LS dadurch aber nicht schlecht macht. Ich kenne auch schon NuVero-Hörer, denen die neuen nicht zusagen (hier gibt es ja auch zumindest einen Hörer).
Geschmäcker sind eben unterschiedlich...

Warum hier im Zusammenhang mit Nubert bzw. dem nuForum sehr oft von 'Fanboykult' und dergleichen die Rede ist, ist einfach lächerlich und kann eigentlich nur auf selektiver Wahrnehmung beruhen.

Wir sollen doch hier keine Streitereien provozieren, also wirf bitte nicht mit solchen Begriffen um Dich.

Ich mag halt das Getue vieler Nubert-Kunden, insbesondere in deren Forum und auf ihrer Homepage nicht. Daher ist "Nubi" nichts für mich.

Gruß
Armin

hump schrieb:

Ich mag halt das Getue vieler Nubert-Kunden, insbesondere in deren Forum und auf ihrer Homepage nicht. Daher ist "Nubi" nichts für mich.

Die Einstellung sei dir ungenommen aber was erwartest du?

Wie du ja schreibst, es ist deren Forum und deren Homepage.

Das Angebot eines eigenen Forums finde ich sehr angenehm, nicht nur bei Nubert und nicht nur bei HiFi.

Was mich viel eher abschreckt sind Firmen die man gerade mal per Mail erreicht und da noch Tage oder Wochen auf eine unqualifizierte Antwort warten muss oder die nur ein Callcenter mit Mitarbeitern bieten welche die Geräte oder was auch immer noch nicht selbst gesehen haben.


Zudem würde ich meine (Kauf-)Entscheidung nie von Werbung oder "Fanboys" abhängig machen.
(Kauf-)Entscheidend ist bei mir immer die Qualität und mein eigener Geschmack.


Grüße,
Argon

Der Thread heißt doch "Was haltet ihr..." und nicht "Was erwartet ihr...".

Ich mache meine Kaufentscheidungen auch in erster Linie von Preis-/Leistungsverhältnis, Qualität, Service etc. abhängig, aber auch von dem, was eine Marke für mich ausstrahlt.

Und Nubert als Marke sagt mir eben nicht zu, was vor allem an ihrem Fanboykult liegt.

hump schrieb:

Der Thread heißt doch "Was haltet ihr..." und nicht "Was erwartet ihr...".

Da hast du mich falsch verstanden.

Ich habe nicht gefragt was du von Nubert allgemein erwartest, ich bezog mich darauf das du speziell die Herstellerseite und das Herstellerforum genannt hast.

Da hätte mich interessiert was du von einer Herstellerseite bzw. einem Herstellerforum erwartest.


Grüße,
Argon

Hallo astrolog,

ich habe nicht gesagt das alle Nubert gut fanden sondern das beim Vergleich zwischen nuVero 14 und nuLine 122 fast einhellig die nuVero vorne lag.

Gruss
Nick

Leisehöhrer schrieb:

Hallo astrolog, ich habe nicht gesagt das alle Nubert gut fanden sondern das beim Vergleich zwischen nuVero 14 und nuLine 122 fast einhellig die nuVero vorne lag. Gruss Nick

Dann habe ich es falsch verstanden, Sorry...
Wäre ja auch ein gewagte Aussage!

Ich habe nicht gefragt was du von Nubert allgemein erwartest, ich bezog mich darauf das du speziell die Herstellerseite und das Herstellerforum genannt hast. Da hätte mich interessiert was du von einer Herstellerseite bzw. einem Herstellerforum erwartest.

Die Homepage von Nubert gefällt mir recht gut was z.B. die Produktinformationen angeht. Allerdings finde ich das Gästebuch ein wenig penetrant.

Im Forum stört mich, dass dort eine Art von "sektierischer" Atmosphäre herrscht, bei der ein kritischer Vergleich zwischen Nubert-Produkten und anderen Herstellern offensichtlich unerwünscht ist. Mein Eindruck ist, dass Nubert das auch in diese Richtung steuert. Ist natürlich als Forumsbetreiber ihr gutes Recht, ich mag es aber trotzdem nicht.

Leisehöhrer schrieb:

Hallo astrolog, ich habe nicht gesagt das alle Nubert gut fanden sondern das beim Vergleich zwischen nuVero 14 und nuLine 122 fast einhellig die nuVero vorne lag. Gruss Nick

...und woran mag das liegen

dass die nuVero immer vorne lag ?

...weil sie schöner ist ?

...weil sie teurer ist ?

...weil sie schöner (nicht besser!) klingt?

oder einfach nur so ?

franzl

Weil sie angenehmer klingt, schöner ist Geschmacksache, aber hässlich ist sie auch nicht.

@hump,

was hält dich davon ab nicht ins gästebuch und forum zu schauen ?

betriebswirtschaftlich macht intensive werbung nunmal sinn.

superfranz schrieb:

...weil sie schöner (nicht besser!) klingt? franzl

Jo Franzl, haste die nu scho mal gehört ... dass du zu solchen Aussagen kommen kannst, oder stützt du dich nur auf die Höreindrücke von ruedi, der aber nur ein Entwicklungsstadium kennt

... oder wolltest du zur Abwechslung nur mal was belangloses sagen?

hump schrieb:

Im Forum stört mich, dass dort eine Art von "sektierischer" Atmosphäre herrscht, bei der ein kritischer Vergleich zwischen Nubert-Produkten und anderen Herstellern offensichtlich unerwünscht ist.

Das steht im Widerspruch zu dem bei Nubert öffentlich durchgeführten Blindtest zwischen einer Dynaudio Focus 110 und einer Nuwave 35.

Der Dynaudio Besitzer, durch den dieser Test über eine ewig lange Diskussion zustande kam, hat übrigens gekniffen.

Grüße

Ein Direktversender kann sich nur über Werbung einen Namen machen. Das kostet sicher nicht wenig aber der Vertrieb über Händler möglicherweise noch mehr ?. Ich habe nicht das Wissen um sagen zu können was mehr kostet.

Gruss
Nick

In einem anderen Thread habe ich einmal eine etwas andere Darstellungsweise über die Entscheidung für/wieder eines Lautsprechers dargestellt.
Indem ich auf die psychologische Komponente eingegangen bin, habe ich quasi die Erklärungsmodelle, die hier oft abgegeben werden, um eine Dimension, die mir leider viel zu wenig berücksichtigt wird, bereichert.
Auch wenn es hier wieder zu Kontroversen und Anfeindungen führen könnte (da ich den Direktvertrieb kritisiere), kopiere ich einmal meinen Text, in leicht abgeänderter Form, hier rein.
Schlimmstenfalls wird der Leser um eine neue (dabei ist sie natürlich alles andere als neu, sondern wird hier nur nie berücksichtigt) Erkenntnis reicher.
Wer also offen für neue Sichtweisen ist, dürfte den Text auch richtig einordnen können. Nicht als Kritik an einem einzigen Unternehmen, sondern als Kritik an Werbung per se, insbesondere aber auch den Direktvertrieb:

Bei der Kaufentscheidung spielt die (Verkaufs-)Psychologie eine maßgebliche Rolle. Wenn es den neutralen/optimalen Lautsprecher eines Herstellers gäbe, müsste dieser z.B. nie wieder ein anderes/besseres Produkt produzieren! Feststellen kann man auf jeden Fall (und es gibt kaum einen Verkäufer, der sich dies nicht, bewusst od. unbewusst, zunutze machen würde), dass die Hersteller genau mit diesen Attributen werben und damit auch Erfolg haben. Eine Fa. Nubert vermittelt unterschwellig, neutrale LS zu bauen. Oft hört man von deren Besitzern solche Aussprüche wie "mehr LS geht nicht" (dabei geht natürlich immer mehr). Bei einem meiner ersten Anrufe damals, hatte ich die erste Erfahrung in dieser Richtung. In der „Testphase“ rief ich deren Vertrieb an und mokierte mich über den etwas fehlenden Mittelhochton (NuLine 100) und fragte dabei, wo die Nubis denn am meisten kritisiert werden würden? Antwort (Hr. Bühler): einige Kunden halten unsere LS für zu neutral klingend! Hier wird also das Endziel jedes guten Lautsprechers als einzige neg. Eigenschaft der eigenen Produkte hingestellt. Das ist Werbung auf Premiumniveau (auch wenn der MA dies natürlich nicht bewusst einsetzte, sondern nach besten wissen und Gewissen antwortete)! Aber so schafft man einen Werbemythos! Und auch wenn man die Aussagen durchschauen od. hinterfragen würde, sie wirken trotzdem! Das schöne (für die Hersteller) an dieser Psychologie ist, hat sich ein Kunde einmal für deren Produkt entschieden und gekauft, wird er es mit Händen und Füssen verteidigen, selbst wenn das Teil sich hinterher als nicht optimal herausstellen sollte. In meinem ersten professionellen Verkaufsseminar bei einem Verkaufspsychologen (ging damals eine Woche lang – zahlt heute kein Arbeitgeber mehr)), kam u.a. die Empfehlung: Wenn man beispielsweise einen TV verkaufen möchte, soll man dem Interessent z.B. die FB in die Hand geben und ein bißchen selbst spielen lassen. Diese dann, wenn er heimisch mit dem Teil geworden ist, einfach wieder aus der Hand reißen. Psychologisch kommt dann der Faktor zum tragen, was man einmal besessen hat, weckt Besitzergefühle. Insofern ist der Schachzug der Direktversender, die LS mehrere Wochen zum testen zur Verfügung zu stellen, fast genial. Denn es werden kaum LS wieder zurückgeschickt! Und dies nicht nur, wie man glauben möchte, weil sie überzeugt haben, sondern auch, weil man unbewußt davon ausgeht, was viele kaufen ist gut und nun habe ich sie ja schon einmal, dann kann ich es auch behalten Die Sozialpsychologie nennt dies Konsistenz. Sobald man einmal einen Standpunkt eingenommen hat (also bestellt und somit auch Interesse am Produkt hat – quasi eine Vorentscheidung getroffen hat), besteht eine natürliche Tendenz, konsequent (oder konsistent) bei diesem Standpunkt/Produkt zu bleiben. Zudem kommt eben noch, was man einmal hat, behält man eben auch (Ausnahmen - die es immer gibt - bestätigen auch hier die Regel!)! Als Verkäufer hat man dann natürlich noch viele andere Methoden, sein Produkt an den Mann zu bringen. Da gibt es das sog. Kontrastprinzip, indem man erst ein hässlicheres/schlechtes Produkt zeigt und dann das, welches man eigentlich verkaufen möchte. Eine weitere wirksame Methode ist die Reziprozität. Man schenkt jemanden etwas (kleines Werbegeschenk – den Nubi z.B.), oder erweißt eine Gefälligkeit, oder bietet dem Kunden einfach nur etwas zum Trinken an. Hiermit wird jemand quasi verpflichtet, es fällt ihm schwerer nicht zu kaufen. Es gibt noch viele, viele andere Tricks der Werbe- und Verkaufsstrategen (die hier aber den Rahmen sprengen würden). Ich war damals mehr als skeptisch solcher profanen Verkaufstricks. Aber nach vielen Jahren Handel, musste ich leider eingestehen, es funktioniert, und es funktioniert genau so! Man verkauft nicht nur so gut weil man sich das Top Fachwissen angeeignet hat, sondern auch wegen solcher banalen Methoden aus der Verkaufs-Trickkiste! Stellt man z.B. fest, dass ein Produkt nur noch schwer zu bekommen ist, oder dass es fast ausverkauft sei, schon wird es einem fast aus der Hand gerissen (denn was viele gekauft haben, kann nicht verkehrt sein - und bevor es weg ist...)! Auch hier weiß die Sozialpsychologie: Ein Produkt wird um so interessanter, je mehr sich dafür interessieren oder je knapper ein Produkt ist. Ein Gästebuch, ein eigenes gut besuchtes Forum, all dies suggeriert großes Interesse am Produkt! An der Börse kann man dieses Phänomen täglich beobachten. In steigende Kurse (Knappheit und viele Käufer) steigen alle ein, bei fallenden Kursen (Desinteresse) wiederum alle aus (was ja dann oftmals zu den Panikverkäufen und somit zu den nicht vorhersehbaren Crash´s führt). Der Wechsel von Überfluss zu Knappheit beeinflusst übrigens stärker als permanente Knappheit. Ein Produkt also, welches lange Zeit lieferbar war und dann ausläuft, od. aus einem Produktionsengpass heraus nicht mehr lieferbar ist, könnte noch einmal ein Verkaufsschlager werden. Denn wenn etwas knapper wird, bedeutet dies eine Einschränkung unserer Freiheit es zu bekommen, und unser Verlangen wächst danach. Nach dem Kauf, bzw. der Entscheidung, kommt dann das Phänomen, dass man sich das eigene Produkt schön redet und auf Teufel (schönes Wortspiel!) komm raus verteidigt. Auch dies hat psychologische Gründe, die u.a. darin begründet liegen, dass man bei einer scheinbar falschen Entscheidung, als Dummkopf hingestellt werden könnte! Denn wer sich für Firma X entscheidet, der kann ja wohl nicht all zu viel Ahnung haben! An diesem Forum kann man dies ja auch gut ersehen. Da verteidigen manche Besitzer ihre Produkte mit Messer und Beil, werden sogar beleidigend, wenn man das eigene Produkt in Frage gestellt bekommt. Liest man von der gleichen Person ein Jahr später dessen Beiträge, darf man sich oftmals nicht um die100%-Wende wundern! Da wird das vorher gute Produkt auf einmal in einem ganz anderen Licht dargestellt: Lautsprecher X kann gar nicht gut klingen, weil...Der einzig wahre neutrale.... man entwickelt sich eben weiter...usw. Auch dies ein Phänomen, welches man hier immer und immer wieder beobachtet hat. Insofern ist es manchmal auch recht müßig, in so einem Forum Gehör zu finden, denn es wird oft nur das wirklich wahrgenommen, was einen emotional anspricht, und Kritik am eigenen Produkt, dass geht nun gar nicht! Und es ist immer einfacher, jemanden persönlich anzugreifen, als sich sachlich mit der eigentlichen Kritik auseinanderzusetzen. Vor allem, wenn man noch andere Mitbetroffene auf seiner Seite hat. Wenn ich die Person denunziere/abstemple, muss ich mich zum einen nicht mit der eigentlichen Kritik selbst befassen (und damit vielleicht sogar feststellen, dass meine favorisierte Firma einen Makel bekommt) und, hier kommt wieder das Massenphänomen zum tragen, was viele bestätigen, kann eben nicht falsch sein und somit ist die Kritik von so einer Person auch nicht gerechtfertigt! Deshalb haben es Canton-Kritiker in einem Canton-Thread eben genauso schwer, wie ein Nu-Kritiker im entsprechendem Nu-Thread. Letztlich gibt es gar keine schlechten Lautsprecher, sondern nur unterschiedliche Hörgeschmäcker! Leider ist es aber oft die (Werbe-)"Psychologie" die zum Kauf verleitet und nicht der tatsächliche Klangeindruck. Auch wenn es keiner wahrhaben möchte! In einer (Blind-)Studie hat man versucht, herauszufinden, ob es geschmackliche Unterschiede/Vorlieben bei Zigaretten gibt (Cowboys schwören eben auf ihre Marlboro). Fazit der Studie war, es konnten keinerlei dieser geschmackliche Vorlieben bestätigt werden. Heißt, ob einer meilenweit für eine Camel marschiert, hängt nicht v. Geschmack der Camel ab, sondern von deren Werbebotschaft (Löcher im Schuh). I.d.R. kompensiert man mit seiner Zigarettenmarke einen Mangel. Wer also John Player´s raucht, ist eben nicht Special, sondern er raucht diese Marke, weil er gern Special sein möchte. So wie ein Cowboy wahrscheinlich keine Marlboro raucht, sondern eher der Stubenhocker. Dies wissen die Werbepsychologen und nutzen diese Erkenntnisse um ihre Produkte an den Mann zu bringen. Man achte also in Zukunft selbst einmal darauf, ob man bei der eigenen Argumentationskette, die Werbebotschaften des Hersteller nutzt (neutraler Klang=Nubert, ehrlicher Klang=Monitor Audio usw), oder ob man tatsächlich "sachlich" argumentiert. Mittlerweile bin ich selbst dem eigenen Höreindruck ggü. skeptisch. Denn wer glaubt denn wirklich, dass nicht auch der Klangeindruck von psychologischen Dingen beeinflusst wird? Hier spielen sicher Gewöhnung, Optik, Preis, Vorurteile eine hör(mit-)entscheidende Rolle. . Insofern lasse ich nur noch Doppelblindstudien gelten! Wer sich näher für solche sozialpsychologischen Phänomene interessieren sollte und es wissenschaftlich bestätigt haben möchte, kann dies z.B. bei diesem Klassiker nachschlagen: Die Psychologie des Überzeugens Kann ich nur dringend empfehlen, man sieht hinterher vieles im anderen Licht!

sehr guter beitrag !

kann ich mich und den handel sehr gut wiedererkennen.

joohhh

es gibt keine schlechten Lautsprecher !

das ist mir schon lange klar...schaut man sich das Innenleben an...simple preiswerte Technik aus Serienfertigung...jede Waschmaschine ist mehr High-Tech !

also warum sollte Lautsprecher für 500 Euro schlechter sein wie der für 2000 Euro ?

Lautsprecher müssen verkauft werden...die Käufer haben Kohle aber keine geeigneten Wiedergaberäume...das Thema kehrt man dann schnell unter den Teppich...oder versucht es mit schwachsinniger Technik zu bekämpfen !

also fertigen die Hersteller Lautsprecher die der vielschichtigen Kundschaft entgegen kommt...von jedem etwas

und dann diese ewigen Debatten...welcher CDP passt zu welchem Amp und dieser wieder zu welchem Speaker...und alle haben recht!

...ich habe nur ne olle (30 Jahre) Beschallung

die reicht mir für gehobene Zwecke !

franzl

Sehr interessanter Beitrag astrolog ! Besonders die Verkaufsstrategien waren spannend zu lesen :prost. Allerdings finde ich, dass vieles nicht oder nicht ausschließlich auf Nubert zutrifft - und nur darum geht es ja hier!

astrolog schrieb:

als Kritik an Werbung per se

Nun, kritisieren kann man ja mal, aber was willst du damit erreichen? Dass Werbung verboten wird, weil sie - welch Überraschung - versucht, das Verhalten der Menschen zu beeinflussen? Wie gemein!

astrolog schrieb:

Wenn es den neutralen/optimalen Lautsprecher eines Herstellers gäbe, müsste dieser z.B. nie wieder ein anderes/besseres Produkt produzieren!

Autsch. Den absolut neutralen/optimalen bzw. besser gesagt idealen Lautsprecher gibt es nur in der Fantasie.

Wenn von neutralen LS die Rede ist, bedeutet das IMHO, dass der Konstrukteur versucht hat, dem Ideal möglichst nahe zu kommen - im Rahmen der finanziellen und seiner eigenen Möglichkeiten -, im Gegensatz zu denjenigen Konstrukteuren, die das bewusst nicht wollen und z.B. Bassüberhöhungen oder Mittelhochtonanhebungen (Monitor Audio :Y) einbauen.

Das heißt natürlich keineswegs, dass sich an dem neutralen LS nichts verbessern ließe - im Gegenteil, das Ideal wird man nie erreichen! Wer sagt "besser geht nicht, weil neutral" hat das freilich nicht verstanden.

astrolog schrieb:

Bei einem meiner ersten Anrufe damals, hatte ich die erste Erfahrung in dieser Richtung. In der „Testphase“ rief ich deren Vertrieb an und mokierte mich über den etwas fehlenden Mittelhochton (NuLine 100) und fragte dabei, wo die Nubis denn am meisten kritisiert werden würden? Antwort (Hr. Bühler): einige Kunden halten unsere LS für zu neutral klingend! Hier wird also das Endziel jedes guten Lautsprechers als einzige neg. Eigenschaft der eigenen Produkte hingestellt.

Schlau gemacht, ohne Frage. Wenn er gesagt hätte "Den einen haben die LS zu wenig Bass, den anderen zu wenig Höhen, und manchen zu wenig von beidem" hätte das exakt dasselbe bedeutet. Nur wirkt eben nicht so gut, stimmt.

astrolog schrieb:

Das schöne (für die Hersteller) an dieser Psychologie ist, hat sich ein Kunde einmal für deren Produkt entschieden und gekauft, wird er es mit Händen und Füssen verteidigen, selbst wenn das Teil sich hinterher als nicht optimal herausstellen sollte.

Diesen Effekt kann man bei allen Herstellern und Geräten beobachten. Ist ja auch logisch: Wenn man eine Entscheidung getroffen hat, steht man in der Regel dazu (je überzeugter man war/ist, umso stärker). Die Alternative wäre, wenn jemand die leisesten Zweifel am Gerät erhebt, wirft man es aus dem Fenster. Das ist auch nicht besser, trotzdem bei manchen Leuten der Fall.

astrolog schrieb:

Denn es werden kaum LS wieder zurückgeschickt! Und dies nicht nur, wie man glauben möchte, weil sie überzeugt haben, sondern auch, weil man unbewußt davon ausgeht, was viele kaufen ist gut

Also dieser Effekt kann IMHO in Läden viel stärker eingesetzt werden, wenn der Verkäufer etwa erzählt wie viele solche LS-Paare er allein diese Woche an begeisterte Kunden verkauft hat oder dass die Dinger ganz schwer zu bekommen sind (siehe deine eigenen Erfahrungen unten). Und woher sollte der Nubert-Probehörer wissen, wie viele LS Nubert im Jahr verkauft?

astrolog schrieb:

Als Verkäufer hat man dann natürlich noch viele andere Methoden, sein Produkt an den Mann zu bringen. Da gibt es das sog. Kontrastprinzip, indem man erst ein hässlicheres/schlechtes Produkt zeigt und dann das, welches man eigentlich verkaufen möchte.

Interessant. Und wie soll Nubert das bitte machen? Geht im Laden viel eher.

astrolog schrieb:

Man schenkt jemanden etwas (kleines Werbegeschenk – den Nubi z.B.), oder erweißt eine Gefälligkeit, oder bietet dem Kunden einfach nur etwas zum Trinken an. Hiermit wird jemand quasi verpflichtet, es fällt ihm schwerer nicht zu kaufen.

LOL, also ich glaube nun wirklich nicht dass jemand die LS deshalb behält, weil da ein Nubi dabei war :KR. Den kann man ja im Gegensatz zu einem getrunkenen Glas Wasser ja mit zurückschicken .

astrolog schrieb:

Nach dem Kauf, bzw. der Entscheidung, kommt dann das Phänomen, dass man sich das eigene Produkt schön redet und auf Teufel (schönes Wortspiel!) komm raus verteidigt. Auch dies hat psychologische Gründe, die u.a. darin begründet liegen, dass man bei einer scheinbar falschen Entscheidung, als Dummkopf hingestellt werden könnte! Denn wer sich für Firma X entscheidet, der kann ja wohl nicht all zu viel Ahnung haben! An diesem Forum kann man dies ja auch gut ersehen.

Siehe oben.

astrolog schrieb:

Deshalb haben es Canton-Kritiker in einem Canton-Thread eben genauso schwer, wie ein Nu-Kritiker im entsprechendem Nu-Thread.

Gut erkannt!

astrolog schrieb:

Letztlich gibt es gar keine schlechten Lautsprecher, sondern nur unterschiedliche Hörgeschmäcker!

Oft wiederholt und trotzdem falsch. Extrembeispiel: Jemand schwärmt dir von den eingebauten Lautsprechern in seinem PC-Monitor vor. (Man kann es auch auf die Marke mit den 4 Buchstaben beziehen.) Du hörst die Dinger an und stellst fest: Man kann die Musik kaum wiedererkennen, alles klingt total falsch, extreme Verzerrungen bei minimalsten Pegeln usw.
Du sagst: "Die klingen ja grottenschlecht!" Entgegnet der andere: "Ich mag es so, ist mein Hörgeschmack." Also: keine schlechten Lautsprecher, oder wie?

Das kanns nicht sein. Wenn man nun ein Kriterium zur qualitativen Beurteilung eines LS sucht, dann kann das eben nur der oben angesprochene "ideale" LS sein. Dass dem Einzelnen oftmals etwas anderes viel besser gefällt, ändert daran nichts.

astrolog schrieb:

Wer also John Player´s raucht, ist eben nicht Special, sondern er raucht diese Marke, weil er gern Special sein möchte. So wie ein Cowboy wahrscheinlich keine Marlboro raucht, sondern eher der Stubenhocker. Man achte also in Zukunft selbst einmal darauf, ob man bei der eigenen Argumentationskette, die Werbebotschaften des Hersteller nutzt (neutraler Klang=Nubert (...) )

Wer kauft folglich Nubert? Die Leute, die Angst haben, übers Ohr gehauen zu werden ;)?
Das Beispiel mit den Zigaretten glaube ich dir gerne, kann man aber IMHO nicht ohne weiteres verallgemeinern.

astrolog schrieb:

Denn wer glaubt denn wirklich, dass nicht auch der Klangeindruck von psychologischen Dingen beeinflusst wird?

Das glaubt wohl hoffentlich niemand, denn das würde bedeuten, dass Kabel wirklich klingen :D.

Abschließend nochmal zum Thema Direktvertrieb als psychologische Strategie:
Du sagst doch selbst, dass jeder gute Ladenverkäufer die beschriebenen Tricks anwendet. Da ist es doch nur logisch bzw. fair, dass Nubert auf andere Weise prinzipiell das selbe macht - warum sollte das hier nun verwerflich sein!?

P.S.: Und nein, ich habe den Beitrag nicht als Kritik an meinen (Nubert-)LS aufgefasst ;).

Abschließend nochmal zum Thema Direktvertrieb als psychologische Strategie: Du sagst doch selbst, dass jeder gute Ladenverkäufer die beschriebenen Tricks anwendet. Da ist es doch nur logisch bzw. fair, dass Nubert auf andere Weise prinzipiell das selbe macht - warum sollte das hier nun verwerflich sein!?

Sehe ich auch so.

Die "verkaufspsychologische Abhandlung" von astrolog ist interessant und auch weitgehend richtig. Auf diesem Prinzip baut nun mal unsere Gesellschaft und Marktwirtschaft auf. Ob das gut ist oder nicht ist eine andere Frage, aber es ist usus.

Ich finde allerdings, das die kritisierten "Tricks" im Ladenverkauf deutlich mehr und besser realisiert werden können, als übers Internet. Denn da hat man den Kunden ja direkt an der "Angel", kann direkt Emotionen aufbauen (viele Verkäufer können das nur nicht )
Einen LS unpersönlich zurückzuschicken ist einfacher, als ihn wieder in den Laden zurück zu bringen, denn da kann man ja blöd angeguckt werden (den habe ich extra für sie besorgt...). Wer traut sich noch in einen Laden, wenn man schon 3x eztwas zurück gebracht hat? Also ich hätte meine Probleme damit und viele andere sicher auch.
Das Netz ist viel unpersönlicher und auch skrupelloser (was man an den Foren sehen kann, im wahren Leben würde man viel sozialer miteinander umgehen).
Von daher haben Internetverkäufer es schwerer als Ladenverkäufer, denn der Kaufdruck ist nicht so hoch.

... Aber die Diskussion über Internethandel war schon mal und muss nicht wiederholt werden...

@astrolog

sehr guter Beitrag!

Was Verkaufspsychologie betrifft, habe ich im Rahmen meines Studiums auch ähnliches gehört. Ist zwar schon eine ganze Weile her, aber die Punkte waren im Wesentlichen die Selben. Letztendlich dient alles dem AIDA-Prinzip....

Nun hat Nubert als Direktversender ja nicht die gleichen vertriebstechnischen Möglichkeiten, wie ein Verkäufer in seinem Ladengeschäft. Beim weitgehend anonymen Versandgeschäft fällt halt die persönliche Beziehung zwischen Käufer und Verkäufer weg. Und damit entfallen zwangsläufig einige ’Tricks’, die ein guter Verkäufer in einem Ladengeschäft anwenden könnte.

Das muss Nubert irgendwie kompensieren. Ein Mittel ist die extreme Präsenz in den einschlägigen Medien. Auf allen relevanten Webseiten sieht man die Werbung von Nubert. Mal mehr, mal weniger auffällig, aber immer präsent. Auch in der einschlägigen Fachpresse gibt es kaum einen anderen Lautsprecheranbieter, der ähnlich oft und ähnlich groß in Erscheinung tritt.

Und mit Herrn Nubert persönlich, der ja auf seiner Website omnipräsent zu sein scheint wird schon fast ein Personenkult betrieben. Über diese Schiene soll der ansonsten fehlende persönliche und menschliche Kontakt bei einem Versandgeschäft geschaffen werden. Und am Ende hat man als Käufer den Eindruck, dass man seine Lautsprecher nicht bei einer Firma, sondern einem guten Freund kauft. Mit ähnlichen Tricks arbeiten heute viele Versandhändler. Vor einigen Tagen hat meine Mutter einen ’persönlichen’ Brief von einem Versandhandel für Heimtextilien, bei dem sie ab und an was bestellt, erhalten. Das ganze war aufgemacht wie ein individuelles Anschreiben mit persönlicher Anrede und allem drum und dran und oben in der Ecke war das Bild einer freundlichen Dame mittleren Alters – vorgeblich die Verfasserin das Briefes – abgedruckt. Natürlich ist das Ganze eine schnöde Massendrucksache mit Hilfe der Serienbrieftechnik und flexibler Druckverfahren lässt sich das heute in Auflagen zu mehren tausend billig herstellen….

Auch das Nubert-Forum dient letztendlich nur einem wesentlichem Zweck, direkten und persönlichen Kontakt zu den Kunden zu schaffen und die Kunden auch untereinander zu vernetzen. Damit am Ende so etwas wie eine eingeschworene (Fan)Gemeinde gebildet wird. So lange das nicht zu einem sektiererischen Kult ausartet, ist da ja auch nichts gegen einzuwenden.

Unter dem Strich kann man sagen, Nubert hat was das Marketing betrifft, genau den richtigen Weg gefunden, sonst wären sie nicht so erfolgreich. Denn anderenfalls wären sie als Anbieter längst weg vom Fenster. So wie viele andere Lautsprecherhersteller, die auch keine schlechten Produkte hatten und dabei sehr preiswert waren. Wer kennt denn noch iQ oder Pilot oder Grundig…?

Als Fazit für mich. Nubert baut gute und im besten Sinne preiswerte Lautsprecher, aber das Marketing von Nubert ist noch um Längen besser. Wenn die Produkte genauso gut wären wie das Marketing, bräuchte Nubert keinen einzigen Wettbewerber mehr ernst zu nehmen…

Gruß

RD

Hallo ruedi,

wir sind uns (fast) einig

ultim@te schrieb:

Nun, kritisieren kann man ja mal, aber was willst du damit erreichen?

Sensibilisieren für das Thema!
Studien zeigen, dass man sich dem Thema nicht entziehen kann. Wer also um die Dinge weiß, kann seine Kaufstrategien überdenken und eventl. ändern.
Wer z.B. bei Direkversender bestellt, könnte noch bei einem zweiten Versender bestellen und diese Produkte dann vergleichen. Die schlechteren gehen zurück.
I.d.R. wird aber nur bei Nubert, Teufel u.s.w. bestellt und man behält sie dann (weil man schon eine Vorauswahl getroffen hat, oder die Mühe des Direktvergleiches scheut).
Die Rücklaufquoten bei Direktversendern sind exorbitant gering. Da müsste man schlussfolgern, gute Produkte gibt es nur im Direktvertrieb
Wohl kaum!

im Gegensatz zu denjenigen Konstrukteuren, die das bewusst nicht wollen und z.B. Bassüberhöhungen oder Mittelhochtonanhebungen (Monitor Audio ) einbauen.

Ich bin damals von einer Phonogen (zu der es natürlich keinen Center, Rears etc. gab) zu Nubert umgestiegen (da war MA noch kein Thema)! Auch ich bin also von deren Werbung angesprochen worden
Die Phonogen (die auch linear abgestimmt war) war eine Vier-Wege-Box, die mir in allen Frequenzbereichen (außer im Bass) präsenter vorkam (Gewöhnung?), als die Zweieinhalb-Weger. Die Nu´s kamen mir da vor, als hätten sie ein Frequenzloch.
Man darf mich nicht immer nur auf MA reduzieren (nur weil ich derzeit welche habe)! Es gibt auch für mich noch andere gute LS!

Oft wiederholt und trotzdem falsch. Extrembeispiel: Jemand schwärmt dir von den eingebauten Lautsprechern in seinem PC-Monitor vor. (Man kann es auch auf die Marke mit den 4 Buchstaben beziehen.) Du hörst die Dinger an und stellst fest: Man kann die Musik kaum wiedererkennen, alles klingt total falsch, extreme Verzerrungen bei minimalsten Pegeln usw. Du sagst: "Die klingen ja grottenschlecht!" Entgegnet der andere: "Ich mag es so, ist mein Hörgeschmack." Also: keine schlechten Lautsprecher, oder wie?

LS im PC-Monitor werden ja i.d.R. nicht für HiFi produziert!
Man darf nicht immer v. den HiFi-Begeisterten ausgehen, der "scheinbar" naturgetreue Wiedergabe sucht.
Es gibt eben auch andere Wunsch-Anforderungen an einen LS und bei einem Computermonitor-LS, ist HiFi nun einmal kein Kriterium! Die NuVero passt nicht einmal unter einen Schreibtisch!
Also völlig deplaziert für so einen Zweck und damit das schlechtere Produkt (für diesen Zweck, ganz objektiv)!
Naturgetreue Wiedergabe ist nur ein Kriterium eines Lautsprechers!
Ich bin kein Freund v. Regal-LS, aber in einem kleinen Raum kann eine kleine Box naturgetreuer klingen, als eine NuVero14.
Einsatzzweck, Umgebung usw., sind nun einmal ebenfalls objektive Anforderungen.
Früher hat man im Amiland LS so abgestimmt (gesoundet), dass sie bei den damaligen Baumaterialien (Holzhäuser glaube ich)linear klingen.
Eine von vornherein linear abgestimmt Box, wäre dort von naturgetreuer Wiedergabe weit entfernt gewesen (bitte bedenken, dass es in den 70ern keine Einmeßprogramme gab!)
Zum Einsatzzweck, kommt also auch noch der Zeitgeist hinzu!
Heute glaubt man, Linearität abgestimmt ist alles (wobei es hier natürlich auch andere Meinungen in der Fachwelt gibt). In vielleicht 20Jahren kann dies schon wieder anders aussehen (weil dann die Grünen die Regierung bilden und wir alle wieder Bio-Holzhäuser bauen).
Ich habe schon die verschiedensten Strömungen mitgemacht und immer wieder kommt das Wundermaterial, welches einen naturgetreueren Klang bedingt und alles andere "scheinbar" für alle Zeiten in den Schatten stellt. Vom Manger-Wandler bis zum Elektrostaten über den Ionenhochtöner...

Wer kauft folglich Nubert? Die Leute, die Angst haben, übers Ohr gehauen zu werden ?

Ganz einfach: Man schaut (wie in der Autowerbung), wie die Philosophie des Unternehmens ist und hat die Käuferschicht!
Im Nu-Fall würde ich sagen, die die möchten, dass man von ihnen glaubt, sie legen Wert auf lineare LS!
Bei MA z.B. sind es die "ehrlichen" Hörer usw.

Abschließend nochmal zum Thema Direktvertrieb als psychologische Strategie: Du sagst doch selbst, dass jeder gute Ladenverkäufer die beschriebenen Tricks anwendet. Da ist es doch nur logisch bzw. fair, dass Nubert auf andere Weise prinzipiell das selbe macht - warum sollte das hier nun verwerflich sein!?

Wo schreibe ich, dass es verwerflich ist?
In der Tat, wird der "gute" Verkäufer im Laden, seinen Kunden nicht mehr aus den Krallen lassen.
Das beeinflussende Prinzip setzt aber viel früher an, nämlich noch bevor ich einen Laden betrete!
Auch wenn vielleicht nicht jeder Geizgeile in den Mediamarkt rennt, trifft man dahingehend schon eine Vorauswahl. Eben mit der Wahl des Ladens

P.S.: Und nein, ich habe den Beitrag nicht als Kritik an meinen (Nubert-)LS aufgefasst .

Aber als Kritik an den Direktvertrieb der Fa. Nubert, obwohl ich sie hier nur exemplarisch genannt habe (wie auch Teufel).
Hier könnte man sich selbst die Frage stellen, warum sehe ich nur die Kritik an "meinem" favorisierten Unternehmen (damit meine ich jetzt nicht Dich! - Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass beim Lesen meines Beitrages, so manche einen roten Kopf bekommen haben! - Im anderen Thread wurde gleich das Nu-Messer gezückt - da war ich aber auch deutlicher). Hirauf könnte man Antworten, weil es in einem Nubert-Thread gepostet ist! Klar, aber man könnte auch emotionslos einfach das dahinterliegende Prinzip betrachten.
Hieran merkt man schon, dass man sich solchen Einflüsterungen gar nicht entziehen kann.
Wie kaufen immer "auch" emotional!

Ansonsten gute sachliche Erwiederungen. Danke dafür!

Zu ruedi01: Respekt, klasse neutraler Beitrag! Könnte von mir sein!

Freue mich immer, wenn jemand über seinen Hörizont hinausschauen kann!

Uh, schon wieder die zwei grundlegenden Käufer-Verdummungs-Märchen, und das zu so später Seitenzahl. Man wird halt nicht müde. Murmeltiertag halt. Mal wieder.

Also, nun mal wieder zur Richtigstellung :

astrolog schrieb:

Letztlich gibt es gar keine schlechten Lautsprecher, sondern nur unterschiedliche Hörgeschmäcker!

Absoluter Quatsch !

Die Qualität eines LS ist von seiner technischen Güte abhängig, nicht vom Geschmack des Hörers !!!

Letztlich ist das Ziel von Hifi eine hohe Wiedergabetreue. Die erreicht man aber nicht durch einen versammelten Haufen Hörer, die alle total zufrieden sind, aber mit den unterschiedlichst gesoundeten Blechbüchsen jeder für sich allein eine total unterschiedliche Wiedergabe-Qualität hören.

Autsch ! Doppel-Autsch !! Setzen, 6.

ultim@te schrieb:

Das heißt natürlich keineswegs, dass sich an dem neutralen LS nichts verbessern ließe - im Gegenteil, das Ideal wird man nie erreichen! Wer sagt "besser geht nicht, weil neutral" hat das freilich nicht verstanden.

Jaja, immer noch höher, schneller, weiter. Immer schön draufhauen auf die alte klapprige Mähre. Solange sie es noch aushält.

Jedoch hat die Qualität eines LS Grenzen, genauer gesagt Ziele. Diese liegen innerhalb gewisser Grenzen,in einem Qualitätsband.
Nachzulesen z.B. in den SSF-Spezifikationen.
Sind diese Ziele erreicht, geht´s nicht mehr besser. Anders vielleicht. Aber nicht besser. Von welcher Richtung kommend man in dieses Qualitäts-Band hineinstößt, ist egal. Hauptsache, man ist drin. ( Woran erinnert mich das blos ? )

Aber jemand, der sich auskennt, wird z.B. nie behaupten, dass eine RL901 oder eine Null500 erhebliches Verbesserungspotential hätten.

Nur jemand, der es darauf anlegt, mit seinem Gewäsch aus einem zufriedenen Besitzer einen unzufriedenen zu machen und so Kaufpotential freizusetzen, wird das ernsthaft behaupten. Verkäufer-Trick. Was für ein jämmerlicher.

Die Super-Duper-Spassentwickler mal ausgenommen, die können sowieso alles noch besser.

Und nun noch das On-Topic : Habe seit 3 Tagen die 35 incl. ATM zum testen. Mein Gott, sind das Blechbüchsen, mit und ohne Modul. Gottseidank habe ich seit Jahren andere Nubert-LS. Habe mich damals in Aalen also doch nicht verhört.

gruß gangster

welche nuberts sind es denn, die nicht blechbüchsen sind ?

Hallo,

Ich kann mich nicht entscheiden welche Lautsprecher ich nehmen soll...
Entweder die NubertNubox 681 oderdie Kef iq9.
Mir ist ein kräftiger Bass und hohe belastbarkeit wichitg.
Bei welcher box wäre ich da besser bedient??

Gruß Alex

Glaub die zwei Lautsprecher nehmen sich da nicht viel. Beide haben gut Membranfläche. Optisch gefällt mir die KEF besser, klanglich wohl eher die Nubert. Die hat außerdem einen Schalter zur Bassanhebung.

KEF gibt maximal 113 dB an.

Wenn du 450 Watt in die NuBox reinpumpen kannst, kommst du auf den gleichen Wert.

Hör dir einfach beide an, und entscheide dann. Ist sowieso der beste Weg.

Grüße, R.

gangster1234 schrieb:

Jedoch hat die Qualität eines LS Grenzen, genauer gesagt Ziele. Diese liegen innerhalb gewisser Grenzen,in einem Qualitätsband. Nachzulesen z.B. in den SSF-Spezifikationen. Sind diese Ziele erreicht, geht´s nicht mehr besser.

Das stimmt prinzipiell, aber praktisch ist es verdammt schwer, die SSF/AES-Spezifikationen zu erfüllen. Diese fordern unter anderem ein konstantes (<> stetiges!!), hohes Bündelungsmaß im Bereich von 250 Hz bis 10 kHz. Die angesprochene RL 901K schafft das gerade so! Wie es dann bei HiFi-Boxen aussieht, kann man sich wohl denken...

Bis auf den Klang der nW 35 sind wir ansonsten weitgehend einer Meinung.