Was haltet ihr von Nubert ?

D.Belcher schrieb im NuForum:

Der doch recht große Raum Brüssel hat nahezu den gesamten Tiefbass verschluckt. So eine Darbietung wäre nicht gerade repräsentativ für eine nuVero 14 die in normal großen Räumen im eigenen Zuhause gehört wird. Mit einem ATM 122 haben wir dies- bezüglich also etwas nachgeholfen, um eher den Klangeindruck des Lautsprechers, als den des Raums zu vermitteln.

Hm, zumindest einmal hätte man die Zuhörer darüber informieren können!
Wer "ehrliche Lautsprecher" verkaufen möchte, sollte sich auch etwas ehrlicher verhalten!

wirklich ehrlich ist kein anbieter und kann er auch nicht sein. denn: lautsprecher sind nunmal immer unzulänglich, gemessen am originalklang.
deswegen sollte man das für sich optimale suchen und zufrieden sein.

premiumhifi schrieb:

wirklich ehrlich ist kein anbieter und kann er auch nicht sein. denn: lautsprecher sind nunmal immer unzulänglich, gemessen am originalklang. deswegen sollte man das für sich optimale suchen und zufrieden sein.

Ob es ehrliche LS gibt, ist das eine, aber einen ehrlichen Anbieter darf man wohl erwarten!
Vor allem, wenn man sich dies auf die Fahne schreibt!
Es war wohl auch so, dass andere Anbieter im gleichen Raum ohne "Tuning" auskamen (wie ein Besucher feststellte):

Der im Wechsel mit der Nubert-Box im selben Raum spielende LS musste ja wohl ohne dieses - ja, ich will es ruhig sagen: Doping - auskommen.

Ich bleibe dabei, die Vertriebsmethoden der Fa. Nu sind mir zutiefst suspekt!

weimaraner schrieb:

Die Nubert fanden wir ganz o.k., doch die kleine schlanke Maestro verwunderte uns doch. Dieser Tiefgang bei der Grösse,beeindruckend. Ach ja,Mitten und Höhen waren meines Erachtens für 2300€ ,nicht3200€, genau das was ich suche exorbitant gut.

Anscheinend baut MBQuart bessere Boxen, wenigstens im Bassbereich.

gruß gangster

kennt denn jemand einen grundehrlichen professionellen lautsprecher-hersteller ? dann soll er ihn bitte nennen.
ich kenne keinen und glaube auch nicht, dass es diesen gibt.

Ja, kenne ich: A.C.T. z.B. (um einmal in D. zu bleiben)...

wo kann ich denn auf der act-page die parameter der chassis nachlesen?

Mit welchen marken kann nubert konkurieren oder sich messen

astrolog schrieb:

Ja, kenne ich: A.C.T. z.B. (um einmal in D. zu bleiben)...

ich kann nichts entdecken, was sie zu dem ehrlichen ls-entwickler macht gegenüber nubert z.b.. hilf mir doch mal bitte.

zokker800 schrieb:

Mit welchen marken kann nubert konkurieren oder sich messen

dynaudio excite z.b. imho.

premiumhifi schrieb:

ich kann nichts entdecken, was sie zu dem ehrlichen ls-entwickler macht gegenüber nubert z.b.. hilf mir doch mal bitte.

Noch gilt in einem Rechtsstaat, dass erst einmal die Schuld bewiesen sein muss, bevor man ihn verurteilen kann!
Deine Frage dünkt mir aber eher, wie die Frage der Theisten ggü. den Atheisten, nach der Beweislast für die Nicht-Existenz Gottes!
Man kehrt die Argumentation einfach um: Ein nicht existierender Beweis (für die Existenz G.) ist noch kein Beweis der Nicht-Existenz (also muss es G. geben).
Es ist aber unmöglich die Nichtexistenz einer Sache zu beweißen!
Genauso wenig kann ich Dir auch beweißen, dass der Hr. Gruber ein grundehrlicher Typ ist (wenn er denn unehrlich wäre, dies wäre eher beweisbar - sofern er sich denn erwischen lässt).
Die Beweislast, dass jemand unehrlich ist, liegt erst einmal beim Ankläger!
Mit der Aussage, "alle" würden genauso verfahren wie die Fa. Nu, mag man zwar viele Sympathisanten auf seiner Seite haben (zumindest die, die der Fa. wohlgesonnen sind), aber es gilt trotzdem erst einmal bei einem anderen Unternehmen ähnlich Vertriebspraktiken zu finden (und zu beweisen).
Die Beweislast, dass es keine ehrlichen Lautsprecherhersteller gibt, liegt also erst einmal auf Deiner Seite.
Wie sollte ich auch die Ehrlichkeit des Hr. Gruber beweisen können? Die Aussage, dass ich ihn kennengelernt habe und ihn als grundehrlichen Menschen einschätze und nie etwas neg. über die Firme vernommen habe, ist nun mal kein Beweis dafür, dass er nicht doch ein Schlitzohr ist.

Aber auf der anderen Seite, ein einziger Fall, wie der von mir geschilderte, macht einen Hersteller auch nicht gleich zu einer unehrlichen Firma.
Denn man könnte ja, mit etwas gutem Willen, davon ausgehen, dass man nur vergessen hat, die Hörer darauf hinzuweisen, dass ein ATM dazwischengeschaltet war.
Angreifbar werde ich immer dann, wenn ich in meiner "nuPhilosophie" die Ehrlichkeit an erster Stelle setze!
Dann sollte so ein Fauxpas eben nicht vorkommen.

Ich bin mir aber durchaus bewußt, dass hier viele selbst solche Vorführmethoden, als völlig normal ansehen.
Ich darf aber trotzdem einen anderen Anspruch an einen "ehrlichen" Hersteller haben!

premiumhifi schrieb:

ich kann nichts entdecken, was sie zu dem ehrlichen ls-entwickler macht gegenüber nubert z.b.. hilf mir doch mal bitte.

Ein ehrlicher Entwickler würde wohl sicherlich keine auf einen anderen LS angepasste Entzerrung einsetzen:

astrolog schrieb:

D.Belcher schrieb im NuForum: Der doch recht große Raum Brüssel hat nahezu den gesamten Tiefbass verschluckt. So eine Darbietung wäre nicht gerade repräsentativ für eine nuVero 14 die in normal großen Räumen im eigenen Zuhause gehört wird. Mit einem ATM 122 haben wir dies- bezüglich also etwas nachgeholfen, um eher den Klangeindruck des Lautsprechers, als den des Raums zu vermitteln.

, UND dem Publikum erst noch nichts davon sagen.

premiumhifi schrieb:

zokker800 schrieb: Mit welchen marken kann nubert konkurieren oder sich messen dynaudio excite z.b. imho.

Ach komm... so wenige LS stellt Nubert ja nicht her. Konkurrenten von WELCHER Modellreihe?

ich will darauf hinaus, dass alle ls-hersteller aus marketing-gründen mehr oder weniger starke "winkelzüge" veranstalten. sonst könnten sie nicht genug in den blickwinkel des kunden treten. z.b. wird in prospekten und internet-seiten gern geschwurbelt / gelogen oder weg gelassen.

auf der a.c.t. webseite z.b. findet man wenig infos zu den ls. warum wohl ?

astrolog schrieb:

D.Belcher schrieb im NuForum: Der doch recht große Raum Brüssel hat nahezu den gesamten Tiefbass verschluckt. So eine Darbietung wäre nicht gerade repräsentativ für eine nuVero 14 die in normal großen Räumen im eigenen Zuhause gehört wird. Mit einem ATM 122 haben wir dies- bezüglich also etwas nachgeholfen, um eher den Klangeindruck des Lautsprechers, als den des Raums zu vermitteln.

Stell doch mal bitte einen Link zum genauen Thread dort ein.

Ich würde das Zitat gerne im Zusammenhang lesen.


Grüße,
Argon

born2drive schrieb:

Ach komm... so wenige LS stellt Nubert ja nicht her. Konkurrenten von WELCHER Modellreihe?

nuwave und nuline liegen imho im bereich von dynaudio excite und focus.

Ich hatte seine ganze Aussage reinkopiert. Mehr hat er nicht geschrieben:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic20936-60.html

Hi,

etwas seltsam ist es dann schon. Da wird das Modul genutzt, um den Klang zu simulieren, der im normalen Wohnraum üblich ist, was aber nicht erwähnt wird bei der Vorführung. Das der andere LS dann natürlich nicht die gleiche Bassperfomance erreicht, wird dann als Vorteil für die Nubert gewertet. Weia.

Harry

premiumhifi schrieb:

ich will darauf hinaus, dass alle ls-hersteller aus marketing-gründen mehr oder weniger starke "winkelzüge" veranstalten. sonst könnten sie nicht genug in den blickwinkel des kunden treten. z.b. wird in prospekten und internet-seiten gern geschwurbelt / gelogen oder weg gelassen.

...aber nicht alle machen einen so auf kumpel...!

Bitte lest in dem Thread weiter.
Hier z.B. das Chef-Statement:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost386513.html#386513

Nein, ich finde es auch nicht gut.

Gruss
Jochen

born2drive schrieb:

Ein ehrlicher Entwickler würde wohl sicherlich keine auf einen anderen LS angepasste Entzerrung einsetzen: UND dem Publikum erst noch nichts davon sagen.

Reine Spekulation. Wer sagt, dass die Entzerrung nicht auf die Nuvero angepasst war?

Das Publikum wurde vom Einsatz der Entzerrung nicht unterrichtet? Der Moderator anscheinend schon und wenn kein Nubert Mitarbeiter bei der Vorstellung zu Wort kommt, wer ausser dem Moderator soll das Publikum infomieren?

Natürlich hätte der Einsatz der Entzerrung nicht unerwähnt bleiben dürfen. Man hätte wohl seitens Nubert direkt und vor allem deutlich(visuell) darauf aufmerksam machen müssen, dass in diesem Raum der Tiefbass untergeht und eine Entzerrung zum Einsatz kommt.

Grüße

harry, das stimmt vollkommen

ist auch harter toback, nur schummeln tun imho irgendwie alle.

Hi,

ist doch keine Kritik am Lautsprecher. Der wird gut sein. Nur wenn man "ertappt" wird, sollte man schlicht sagen: Ja, es war so. Fertig. So macht man sich in meinen Augen unglaubwürdig.

Harry

Hallo!

Sehr interessant, es handelte sich also bei der Vorführung auf die sich das Zitat bezog um eine Vorführung der STEREO auf einer Messe.

Bei der Nubert Vorführung wurde scheinbar darauf hingewiesen.

Hallo Gerald, hallo Raico, Den Einsatz des ATM-Moduls nehme ich auf meine Kappe. Wie die meisten Interessenten und Besitzer der nuVero 14 inzwischen "erhört" (und "erfühlt") haben, hat diese Box in durchschnittlich großen und einigermaßen gut bedämpften Wohnräumen einen Bass, der bei entsprechenden Stücken gewissermaßen "den Knochen von der Kalbshaxe trennt". Beim ersten Klang-Check der nuVero im Hörsaal der WoH Wiesbaden stellte ich jedoch fest, dass das sonst so begeisternde Bassfundament fast völlig fehlte. Da ich der Meinung bin, dass man die nuVero 14 so vorführen sollte, wie sie in etwa zuhause klingt, habe ich in Absprache mit dem Moderator Tom Frantzen von STEREO eine Laborversion des ATM 122 eingeschleift, um die "Bass-Auslöschung" wenigstens einigermaßen zu kompensieren. Damit klang der Tiefbass der nuVero 14 zwar immer noch nicht so schön knackig-wuchtig wie in unseren diversen Hörräumen, aber wenigstens konnte man ihn erahnen. Ob der Moderator während seiner Vorführung darauf hingewiesen hat oder nicht, weiß ich nicht, da wir ja bei den Vorführungen selbst nicht dabei waren. Auf Anfrage oder auch bei unserer eigenen Vorführung am Samstag nach 18 Uhr haben wir natürlich darauf hingewiesen und auch erklärt, warum wir das machen. Zudem stand das ATM für ALLE sichtbar neben dem Verstärker. Die Tatsache, dass mein Kollege Herr Belcher es fotografiert und in unser eigenes Forum gestellt hat, sollte doch eigentlich Beweis genug sein, dass wir nie vorhatten, etwas zu verbergen. Ich persönlich finde, man würde einen kaufinteressierten HiFi-Fan viel mehr verunsichern, wenn man die NuVero 14 ohne diese Art der Raumkorrektur gespielt hätte. Er hätte sich die Box angehört, wäre - ohne eine Frage zu stellen - nach Hause gefahren und hätte somit nie erfahren können, wie substanzvoll gerade diese Box klingen kann - nur das wollte ich verhindern, mehr nicht. Dies als „Doping“ zu bezeichnen, finde ich ehrlich gesagt unangebracht – sind dann die Raumabsorber in unserem Vorführraum auch „Doping“? Natürlich kann man sich hinterher die Köpfe darüber einhauen, ob so etwas im philosophischen Sinne richtig war oder nicht - meine Meinung dazu kennt Ihr jetzt. Thomas Bien

Ich finde es komisch wenn man Nubert fehlende Ehrlichkeit unterstellt und selbst es damit auch nicht ganz so eng sieht.


Messevorführungen sind für mich auf Grund der meist herrschenden Verhältnisse (suboptimale Räumlichkeiten, Massenandrang etc.) sowieso nicht von besonders großem Interesse.


Grüße,
Argon

Hi,

Ich finde es komisch wenn man Nubert fehlende Ehrlichkeit unterstellt und selbst es damit auch nicht ganz so eng sieht.

wen genau meinst du?

Harry

Hallo Harry!

Murray schrieb:

wen genau meinst du?

Ich meinte astrolog, der mit dem Zitat ankam ohne den Thread zu verlinken und ohne auf genauere Erklärungen von Seiten Nuberts im dortigen Thread wenigstens hinzuweisen.

Man kann ja über alles diskutieren aber das war mal wieder einer dieser aus meiner Sicht sehr seltsamen Ansätze.


Grüße,
Argon

Ich hab mir schon die Diskussion im NuForum reingezogen, und werde das hier gewiss nicht auch nochmal tun.

Daher nur kurz meine 2 Pfennig: Die NSF hat auf einen miesen Raum reagiert, indem sie mit dem ATM nachgeholfen hat. Die Präsentation wurde nicht von Nubert selbst durchgeführt, sondern von den STEREO-Leuten, die darüber nicht explizit informiert haben. Die anderen Herstellern führen solche Module gar nicht. Pech gehabt. Und wer hat schon 80qm zu beschallen?
Es gibt viele Boxen, die hinten eine Weichenanpassung haben. Da wird auch nicht jedes Mal explizit drauf hingewiesen bei solchen Vorstellungen. Es werden ja auch keine Diagramme von Messungen etc. vorgelegt, um zu erklären warum die Box nun in diesem Raum genau so klingt und nicht anders... Das Klangergebnis dieser Vorstellung ist mit völlig legalen Mitteln reproduzierbar, und daher keineswegs verwerflich.

Nacht

Argon50 schrieb:

Hallo Harry! Murray schrieb: wen genau meinst du? Ich meinte astrolog, der mit dem Zitat ankam ohne den Thread zu verlinken und ohne auf genauere Erklärungen von Seiten Nuberts im dortigen Thread wenigstens hinzuweisen. Man kann ja über alles diskutieren aber das war mal wieder einer dieser aus meiner Sicht sehr seltsamen Ansätze. Grüße, Argon :prost

Vielleicht recherchierst Du erst einmal richtig, bevor Du mich hier als "Unehrlich" hinstellst"!
Als ich den Beitrag v. D. Belcher hier reinkopiert hatte, gab es noch keine halbherzigen Stellungnahmen seitens Nubert!
Und es ist mal wieder typisch, lieber den zu denunziern, der darüber berichtet, als sich mit der eigentlichen Kritik auseinanderzusetzen!

Zudem habe ich habe den vollen Wortlaut v. Hr. Belcher reinkopiert!
Das es in einem solchen Thread, mit solch einem Vorwurf, kontrovers weitergeht, ist ja wohl auch klar und konnte dort nachgelesen werden. Ein Verlinken halte ich nur für nötig, wenn das Forum nicht bekannt ist. Ich habe nicht einmal eine Minute benötigt um die entsprechende Stelle zu finden!
Auf Deinem Verlangen hin, habe ich dieses ja auch sofort nachgeliefert.

Und man kann jetzt natürlich alles wieder schön reden, aber Fakt bleibt nun mal, dass die Fa. Nu nicht all zu viel unternommen hat um die Hörer über das ATM aufzuklären!
Auch wenn sie bei der eigentlichen Vorführung nicht dabei waren, sind genug MA v. Nu dort herumgehüpft. Nicht einer hat in den Gesprächen auf das ATM hingewiesen!
Das ist nun mal Fakt! Die Bewertung darüber, wie schändlich so etwas ist, ist natürlich jedem selbst überlassen...

Narf schrieb:

Die NSF hat auf einen miesen Raum reagiert, indem sie mit dem ATM nachgeholfen hat. Die Präsentation wurde nicht von Nubert selbst durchgeführt, sondern von den STEREO-Leuten, die darüber nicht explizit informiert haben. .

Na Gott sei Dank kann man die Schuld einem anderen in die Schuhe schieben!

Die anderen Herstellern führen solche Module gar nicht. Pech gehabt. Und wer hat schon 80qm zu beschallen?

Auch die Mitbewerber dort, hatten die 80qm zu beschallen!
Es war ja nicht einmal ein Modul für die NuVero, sondern eines für die 122er, was es noch verwerflicher macht, da es hier dann doch wohl nur um eine Bassanhebung ging, und nicht darum tiefer in den Frequenzkeller zu gehen.
Also genau dies, was Du bei anderen Herstellern immer wieder verurteilst! Aber Deine Doppelmoral hast Du mir ja schon öfters bewiesen!

Es gibt viele Boxen, die hinten eine Weichenanpassung haben. Da wird auch nicht jedes Mal explizit drauf hingewiesen bei solchen Vorstellungen.

Was für ein Vergleich!

Es werden ja auch keine Diagramme von Messungen etc. vorgelegt, um zu erklären warum die Box nun in diesem Raum genau so klingt und nicht anders...

Was heißt vorgelegt, es wurden gar keine erstellt!
Das wäre dann wenigsten ein professionelles Vorgehen gewesen. Was ich aber bei einer High-End-Messe gar nicht erwarte.
Da dreht man einfach den Bass etwas auf und gut is...

Das Klangergebnis dieser Vorstellung ist mit völlig legalen Mitteln reproduzierbar, und daher keineswegs verwerflich.

Legal ist es, natürlich, ob es verwerflich ist, muss jeder für sich entscheiden.
Ich kann nur wiederholen: Werbebotschaft Nr. 1 = ehrliche Lautsprecher!
Hier liegt meiner Meinung nach die Verwerflichkeit!
Die halbherzigen Erklärungsversuche zeugen nur davon, dass man hier einen wunden Punkt getroffen hat

Sorry, aber ich finde das ist mal wieder viel Wirbel um nichts. Sowohl hier als auch im herstellereigenen Forum, wo die Leute fast noch mehr aufgebracht sind.

astrolog schrieb:

Fakt bleibt nun mal, dass die Fa. Nu nicht all zu viel unternommen hat um die Hörer über das ATM aufzuklären!

Ist das dein Ernst? Als sie selbst vorführten, haben sie darüber aufgeklärt! Das Modul wurde sichtbar im Rack platziert. Der Moderator wurde darauf hingewiesen, ja sogar um Erlaubnis gefragt. Den Nubert-Leuten war es verboten (!) - wie allen anderen Herstellern auch - bei den Vorstellungen dabei zu sein. Was hätten sie denn noch mehr machen können? Ein riesiges Schild auf die LS stellen, wo mit roter Schrift steht: "Achtung! Die Boxen werden mit Elektronik gedopt, weil sie sonst im Bass so schwach auf der Brust sind" - oder wie?

Als "Krönung" des Ganzen haben sie selbst Bilder mit dem expliziten Hinweis auf das Modul ins Internet gestellt. Wenn das keine Aufklärung ist, was dann?

Verwunderte Grüße, ultim@te

astrolog schrieb:

Na Gott sei Dank kann man die Schuld einem anderen in die Schuhe schieben!

In ihrer eigenen Vorführung hat Nubert auf das ATM verwiesen, und die STEREO Moderatoren waren davon in Kenntnis gesetzt.

astrolog schrieb:

Auch die Mitbewerber dort, hatten die 80qm zu beschallen! Es war ja nicht einmal ein Modul für die NuVero, sondern eines für die 122er, was es noch verwerflicher macht, da es hier dann doch wohl nur um eine Bassanhebung ging, und nicht darum tiefer in den Frequenzkeller zu gehen. Also genau dies, was Du bei anderen Herstellern immer wieder verurteilst! Aber Deine Doppelmoral hast Du mir ja schon öfters bewiesen!

Das ist nun wirklich eine bodenlose Frechheit, und zeigt mir nur dass du nichts, aber auch absolut gar nichts begriffen hast. Eine gezielte Modenkompensation habe ich nie verurteilt, im Gegenteil, denn damit kann man einen Lautsprecher an den Raum anpassen, was in den allermeisten Fällen auch notwendig ist. Aber du bist ja nur hier um Aufruhr zu veranstalten und den Leuten das Wort im Munde umzudrehen, und nicht, um sachlich zu diskutieren. Ich erkläre es gerne noch einmal, extra nur für dich: Eine Box, die von sich aus den Klang verbiegt = schlecht. Eine neutrale Box, die man an den Raum anpassen kann = gut. Jeder kann sich das ATM 122 auch für die NuVero kaufen. Dass andere Hersteller solche Module nicht anbieten, kann man wohl kaum Nubert anlasten...

astrolog schrieb:

DasNarf schrieb: Es gibt viele Boxen, die hinten eine Weichenanpassung haben. Da wird auch nicht jedes Mal explizit drauf hingewiesen bei solchen Vorstellungen. Astrolog schrieb: Was für ein Vergleich!

Ist de facto das selbe. Ob ich per Weiche den Bass anhebe, oder per Modul, ist nun wirklich sowas von egal.

astrolog schrieb:

DasNarf schrieb: Das Klangergebnis dieser Vorstellung ist mit völlig legalen Mitteln reproduzierbar, und daher keineswegs verwerflich. Legal ist es, natürlich, ob es verwerflich ist, muss jeder für sich entscheiden. Ich kann nur wiederholen: Werbebotschaft Nr. 1 = ehrliche Lautsprecher! Hier liegt meiner Meinung nach die Verwerflichkeit! Die halbherzigen Erklärungsversuche zeugen nur davon, dass man hier einen wunden Punkt getroffen hat

Ich habe nur geschrieben, dass Nubert etwas unternommen hat, was man zuhause auch durchführen könnte.

Narf schrieb:

Das ist nun wirklich eine bodenlose Frechheit, und zeigt mir nur dass du nichts, aber auch absolut gar nichts begriffen hast. Eine gezielte Modenkompensation habe ich nie verurteilt, im Gegenteil, denn damit kann man einen Lautsprecher an den Raum anpassen, was in den allermeisten Fällen auch notwendig ist. Aber du bist ja nur hier um Aufruhr zu veranstalten und den Leuten das Wort im Munde umzudrehen, und nicht, um sachlich zu diskutieren. Ich erkläre es gerne noch einmal, extra nur für dich: Eine Box, die von sich aus den Klang verbiegt = schlecht. Eine neutrale Box, die man an den Raum anpassen kann = gut.

Das nicht begreifen, gebe ich gerne an Dich zurück. Zumindest bin ich in meiner Argumentation aber zumindest gradlinig. Du drehst Deine Meinung wie das Fähnchen im Wind!
Beispiel: Du behauptest ständig, es gibt keinen Verstärkerklang. In der Diskussion aber, kommt dann so ein sinnig, intelligenter Satz wie, ja Denon z.B. soundet seine Amp´s, aber wenn ein Amp linear abgestimmt ist klingen sie gleich!
Zum einen kann man etwas, was nicht klingt nicht "sounden" und zum anderen, klingen gleich abgestimmte Komponenten natürlich gleich. Ein Wiederspruch in sich (muss man natürlich erkennen können).

Insofern gebe ich Dir Deine Kritik, gerne wieder zurück: Mit so jemanden kann man nicht Diskutieren!
Erklären brauchst Du mir übrigens gar nichts mehr! Denn ich habe Dich in allen Punkten schon schon verstanden, ich teile nur nicht Deine Meinung (auch diesen Unterschied muss man natürlich erkennen können)!

Jeder kann sich das ATM 122 auch für die NuVero kaufen. Dass andere Hersteller solche Module nicht anbieten, kann man wohl kaum Nubert anlasten

Und hier erkläre ich es Dir einmal: Das ATM122 ist auf die 122er abgestimmt. Nicht auf die NuVero!
Hier dient es bestenfalls als Bassregler!
Zitat Nubertseite:

So sind alle ATM Module exakt auf ein bestimmtes Boxenmodell abgestimmt. Das heißt, jedes ATM Modul kennt den Frequenzgangverlauf "seiner" Box ganz genau. Kann diese - begrenzt durch ihr Gehäusevolumen - beispielsweise 45 Hertz um vielleicht 6 dB leiser wiedergeben als höhere Frequenzen, signalisiert das ATM Modul dem angeschlossenen Verstärker, in diesem Bereich soviel mehr Leistung zur Verfügung zu stellen, bis der Pegelabfall kompensiert ist.

Von Nubert wurde übrigens gar nichts an den Raum angepasst! Dazu gehört nämlich zuerst einmal eine Messung, wo es Überhöhungen bzw. (wie in diesem Fall argumentiert) einen Abfall gibt. In Wi. (und nur hiervon reden wir) wurde weder ermittelt ob es Raummoden gibt, noch ob und wie hoch der Abfall ist!
Man hat einfach nur gemerkt, ups, unser LS klingen ein bißchen dünne, also bum-bum ein bißchen hochgedreht.
Und schon saußen wir den Mitbewerbern davon.
RTFS hatte für ca. 15000 Euro Absorber und Diffusoren installiert und den Raum optimiert. Ein "ehrlicher" Lautsprecher, hätte hier keine Basserhöhung benötigt!

Aber Du warst ja sicher vor Ort und kannst dies alles fachmännisch beurteilen!

Ein Besucher, der wirklich vor Ort war, hat mir heute folgendes per PM gemailt:

Ich empfand die Bassperformance der NuVero als unnatürlich! Der Bass wurde unten aufgedickt und man konnte so eine Art Oberwelle ausmachen, die sich über die normale Darstellung legte. Die Ursache dürfte das ATM sein - für mich ein Schuss nach hinten! Die Begründung, der Raum hätte zu wenig Bass gehabt, ist völliger Blödsinn! Ich hatte auch 2 Stunden vor Nubert die andere Box von German Maestro gehört und die nutzte die gute Akustik wesentlich besser aus! Details, Instrumententrennung, räumliche Darstellung, Dynamik und sogar Basspräzision waren besser als bei der NuVero! In den ersten beiden Punkten wurde die NuVero gar deklassiert - da war die Wiedergabe im Vergleich ein Einheitsbrei!

Das sind jetzt bewußt nicht meine Worte, denn meine Meinung ist ja hinlänglich bekannt.

Eines aber noch: Wer vor Ort war und mit einem etwas distanziertem Auge die ganze Szenerie betrachtet hat, dem dürfte aufgefallen sein, dass die Fa. Nu, ich drücke mich einmal vorsichtig aus, die Szene werbewirksam beherrschte!

astrolog schrieb:

Vielleicht recherchierst Du erst einmal richtig

Na dann pack dir auch da mal an die eigene Nase.

Der von mir zitierte Beitrag: 04. Februar 2009, 11:02
Dein erster Beitrag dazu: 04. Februar 2009, 11:09
Kontrolle bzw. Nachtrag/Verbesserung von dir: Fehlanzeige


Grüße,
Argon

Hach astrolog, ich wusste schon als der erste im nuForum was zu dem Thema geschrieben hatte, dass genau DU damit diesen Thread hier wieder anheizen wirst.

astrolog schrieb:

Du behauptest ständig, es gibt keinen Verstärkerklang. In der Diskussion aber, kommt dann so ein sinnig, intelligenter Satz wie, ja Denon z.B. soundet seine Amp´s, aber wenn ein Amp linear abgestimmt ist klingen sie gleich! Zum einen kann man etwas, was nicht klingt nicht "sounden" und zum anderen, klingen gleich abgestimmte Komponenten natürlich gleich. Ein Wiederspruch in sich (muss man natürlich erkennen können).

Dies ist leider deine typische Masche. Andere mit irgendeinem Nebenstatement unglaubwürdig erscheinen zu lassen. Meinungen über Verstärkerklang haben hier jetzt in dieser Diskussion nichts verloren. Alles was du bezwecken willst ist seine Glaubwürdigkeit für andere herunterzumachen. Das tust du immer so und es ist auffällig.

astrolog schrieb:

Insofern gebe ich Dir Deine Kritik, gerne wieder zurück: Mit so jemanden kann man nicht Diskutieren!

Deine Standardantwort die du jedem gibst der deiner oft hochnäsigen Art widersprechen.

astrolog schrieb:

Das ATM122 ist auf die 122er abgestimmt. Nicht auf die NuVero!

Wenn du richtig liest schrieb Herr Bien eine Laborversion des ATM 122. Was schon mal ausschließt dass es sich um ein ATM122 handelt. Auf was wird diese Laborversion wohl abgestimmt sein, hm?

astrolog schrieb:

RTFS hatte für ca. 15000 Euro Absorber und Diffusoren installiert und den Raum optimiert. Ein "ehrlicher" Lautsprecher, hätte hier keine Basserhöhung benötigt!

Dass du von Raumakustik nichts verstehst hast du ja schon des öfteren bewiesen. Diese Pauschalaussage kannst du schlicht und ergreifend überhaupt nicht treffen, da du keine Ahnung von dem Vorführrraum und seiner Wirkung hast, es sei denn DU hast ihn selbst vermessen?

astrolog schrieb:

Aber Du warst ja sicher vor Ort und kannst dies alles fachmännisch beurteilen!

Du schon wies aussieht.

astrolog schrieb:

Ein Besucher, der wirklich vor Ort war, hat mir heute folgendes per PM gemailt: Die NuVero ist schlecht, die andere Box war viel viel besser.. Das sind jetzt bewußt nicht meine Worte, denn meine Meinung ist ja hinlänglich bekannt.

Ja ist sie und keiner weiß warum du sie alle 3 Seiten wiederholst. Jetzt holst du dir schon ominöse PN Schreiber mit ins Boot die dich bei deiner Nubert Abneigung unterstützen...

Immer die selbe Diskussion aufs neue, schlecht verpackt.

Hier gehts ja richtig rund...viel Wirbel um(fast) nichts!

Es war nicht ganz OK, das Nubert ein ATM bei der Vorführung verwendet hat, allerdings wurde es nicht verschwiegen oder abgestritten.
Der zuständige Moderator wurde informiert, mehr kann Nubert wohl nicht tun, da man selbst ja nicht zugegegen war.
Insofern ist es eigentlich die Schuld des Moderators, warum alle an der Ehrlichkeit von Nubert zweifeln wundert mich etwas...

Anders hätte es ausgesehn, wenn Nubert dieses Model "versteckt" integriert hätte, und "falsche Tatsachen" vorgetäuscht hätte, wie es schon bei anderen Herstellern mal vorkam, dann hätte man Nubert (zurecht) kritisieren können.
Aber so sehe ich eigentlich keinen Grund dazu.
Man wollte eine Unzulänglichkeit des Raumes ausgleichen, wo ist das große Problem jetzt?

@ mimimi,

glaubst du das Nubert ein ATM 122 eigens für die Messe auf die Nuvero abgestimmt hat?
Wenn man sich so manche Aussagen über den Entwicklungsaufwand für die Module anschaut, kann ich mir das nicht vorstellen.

Wenn es doch so ist, mein Respekt zu dieser Aktion. Das nennt man dann wohl "Riecher gehabt"...

Was mich an der Sache (wenn überhaupt) stört, ist die fehlende Information.
Wenn schon der Aufwand einer ATM Entwicklung für die 14er betrieben wurde, so hätte ein kleines farbiges Pappschild auf der Box mit dem Hinweis auf das ATM bestimmt kein Problem dargestellt.

Und nein, das auf der Messe dargestellte klangliche Ergebnis ist aufgrund der Laborversion des ATM nicht für den Kunden reproduzierbar.

Rational betrachtet muss man sagen, es war ein kleiner Fauxpax, den sollte man der Firma Nubert, die sonst doch eine sehr offene Kultur pflegt absolut zugestehen.


Gruß
Mac

Macinally schrieb:

@ mimimi, glaubst du das Nubert ein ATM 122 eigens für die Messe auf die Nuvero abgestimmt hat? Wenn man sich so manche Aussagen über den Entwicklungsaufwand für die Module anschaut, kann ich mir das nicht vorstellen.

Das weiß ich selbstverständlich nicht, allerdings wird es sich nicht um ein handelsübliches ATM handeln, sonst hätte man nicht von einer Laborversion geredet. Ich interpretiere da lediglich rein, dass das Ding durchaus auf eine nuVero14 abgestimmt sein könnte, das ATM122 gibts schon ewig, was soll da an einer Laborversion anders sein. Extra für die Messe haben die das bestimmt nicht gemacht, wenn dann ist das eher ein Prototyp der schon länger existiert.

Macinally schrieb:

Was mich an der Sache (wenn überhaupt) stört, ist die fehlende Information. Wenn schon der Aufwand einer ATM Entwicklung für die 14er betrieben wurde, so hätte ein kleines farbiges Pappschild auf der Box mit dem Hinweis auf das ATM bestimmt kein Problem dargestellt.

Ja, das sehe ich auch so. Ich denke der letzte Schritt wäre ein Schild gewesen, dass die Besucher darauf hinweist. Allerdings wusste ja der Moderator davon, insofern könnte es auch ein Kommunikationsproblem gewesen sein, denn der hätte das genauso kommunizieren können. In der nuberteigenen Sondervorstellung wurde das ATM ja ausdrücklich erwähnt.

Macinally schrieb:

Und nein, das auf der Messe dargestellte klangliche Ergebnis ist aufgrund der Laborversion des ATM nicht für den Kunden reproduzierbar.

Das wiederum sehe ich nicht so eng und bin eher auf Herr Biens Seite. Dieser Mann weiß wie "seine" Lautsprecher klingen, selbstverständlich je nach Raum etwas anders, aber dieser Raum hat wohl einige Bassfrequenzen dermaßen verschluckt, dass der gesamte Charakter des Lautsprechers in den unteren Lagen nicht wiederzuerkennen war. Da der gute Mann das Ding nicht nur gemessen hat, sondern auch in zahlreichen Räumen gehört hat (ja sogar einen aufwendigen Vergleich bei einem Privatmenschen zu Hause durchgeführt hat), traue ich ihm zu dass er das einschätzen kann.

Er wollte nach eigenen Aussagen nicht die nuVero besser machen als sie ist, sondern sie so präsentieren wie sie fast überall "untenrum" klingt. Und ich trau dem Mann zu dass ihm das auch gelingt und dass er es ehrlich meint.

Macinally schrieb:

Rational betrachtet muss man sagen, es war ein kleiner Fauxpax, den sollte man der Firma Nubert, die sonst doch eine sehr offene Kultur pflegt absolut zugestehen.

Ja eine unglückliche Situation, aber aus Entwicklersicht eine Zwickmühle. ATM rauslassen und den LS so präsentieren wie er meist eben "nicht" klingt oder ATM einschleifen um den Klang dann letztendlich näher an die Realität ranzubringen als es ohne der Fall wäre.

Ich bin mir fast sicher ich hätte das ebenso gemacht, wenn ich in der Situation gewesen wäre.

Macinally schrieb:

@ mimimi, glaubst du das Nubert ein ATM 122 eigens für die Messe auf die Nuvero abgestimmt hat? Wenn man sich so manche Aussagen über den Entwicklungsaufwand für die Module anschaut, kann ich mir das nicht vorstellen. Wenn es doch so ist, mein Respekt zu dieser Aktion. Das nennt man dann wohl "Riecher gehabt"... Was mich an der Sache (wenn überhaupt) stört, ist die fehlende Information. Wenn schon der Aufwand einer ATM Entwicklung für die 14er betrieben wurde, so hätte ein kleines farbiges Pappschild auf der Box mit dem Hinweis auf das ATM bestimmt kein Problem dargestellt. Und nein, das auf der Messe dargestellte klangliche Ergebnis ist aufgrund der Laborversion des ATM nicht für den Kunden reproduzierbar. Rational betrachtet muss man sagen, es war ein kleiner Fauxpax, den sollte man der Firma Nubert, die sonst doch eine sehr offene Kultur pflegt absolut zugestehen. Gruß Mac

Ganz genau, lediglich darum geht es, die fehlende Information, die in keinster Weise zum Hörer gedrungen ist. Man hätte aber vorher ausreichend Zeit gehabt, diese zu informieren. Auch wenn bei der eigentlichen Vorführung kein MA von Nu dabei war.

Zu mimimi:

Hach astrolog, ich wusste schon als der erste im nuForum was zu dem Thema geschrieben hatte, dass genau DU damit diesen Thread hier wieder anheizen wirst.

Und ich wußte, dass Du wieder mit der gleichen nichtsagenden Polemik kommen würdest!
Aber außer persönlichen Angriffen, ist von Dir wohl nichts sachliches zu erwarten (außer dem lapidaren Hinweis auf das ATM122, der erst einmal nur auf Deine Vermutungen beruht)!

Letztlich kann man aber an der Geschichte eines wieder schön exemplarisch feststellen:
Ich poste einen (mehr od. weniger) kritikwürdigen Beitrag mit zwei ganz lapidaren Sätzen als Kommentar dazu (ja, mehr war es im Urspungspost nicht!):

Hm, zumindest einmal hätte man die Zuhörer darüber informieren können! Wer "ehrliche Lautsprecher" verkaufen möchte, sollte sich auch etwas ehrlicher verhalten!

Und schon werden die Bazookas gezückt!
Man hätte den Beitrag einfach übergehen können und es wäre keine Energie mehr in diese Richtung geflossen.
Aber so, wie Nu´s aggresive Werbung ist, so auch deren Anhänger wenn sie merken, da kratzt einer am Lack (und dies noch so banal)!
Fast ein beredes Beispiel um analoges Denken zu postulieren !!

Ich melde mich wieder, beim nächsten Kritikwürdigen Punkt.
Bei Nu muss man da sicher nicht lange drauf warten...

@astrolog

ganz deiner meinung

aggresive werbung, ein sektenartiges forum und gut schmieren bei testzeitschriften haben ihm erfolg gegeben!

herr nubert kocht auch nur mit wasser und andere können das besser, viel besser!!!

einie schrieb:

aggresive werbung ... und gut schmieren bei testzeitschriften

einie schrieb:

andere können das besser, viel besser!!!

Stimmt!


Grüße,
Argon




P.S.
Bitte keine Beschwerden wegen dem zerrissenen Zusammenhang. So wird ja hier gerne argumentiert, da schließe ich mich halt an.

@ einie:

Deine Meinung kann man eigentlich gar nicht ernst nehmen, da sie genauso wenig objektiv und "unvoreingenommen" ist, wie die Meinung von den echten "Nubert-Freaks"

Ist schon arg wie sehr Nubert polarisiert...;)

wie ist das jetzt, wenn das alles nicht sooo schlimm ist?

werden dann in zukunft bei jedem hifi händler beim lautsprecher-probehören equalizer eingeschliffen, um die unzulänglichkeiten des hörraumes auszugleichen??

ich meine, man solle ja schließlich "den lautsprecher hören, und nicht den raum" ?!

Um das Thema in Erinnerung zu rufen: Was haltet ihr von Nubert? Ich halte sehr viel von Nubert. Habe meinen Sub dort gekauft (560). Das Teil ist toll. Der service von Nubert ebenfalls.Wenn sich jede Firma so viel mühe geben würde wie Nubert, wäre unser Hobby noch viel schöner, und es gäbe fast ausschließlich zufriedene Kunden.

gruß Alex

Ich gebe Astrolog auch recht. Meisten geht in diesem Thread die Aggression von Nubert Jüngern aus.

Irgendwie bekomme ich aus deren Antworten den Eindruck, dass neben dem Papst auch Herr Bien unfehlbar ist.

m4xz schrieb:

Ist schon arg wie sehr Nubert polarisiert...;)

Hallo,
ja, das hat mich von Anfang an erstaunt. Durch diesen Thread bin ich zum Forum gekommen und habe meinen ersten Beitrag gepostet. Bis heute verfolge ich diesen Thread mit zunehmendem Erstaunen und manchmal auch Amüsement. Manchmal könnte man denken, in einem Theologie-Forum zu sein, so sehr wird hier über Glaubensfragen gestritten und nicht über die Ausgangsfrage "Was haltet ihr von Nübert-Lautsprechern."
Warum im Übrigen noch irgend jemand, der diesen Thread verfolgt hat, auf astrologs Beiträge eingeht, erschließt sich mir nicht, das ist sinnlos vertane Zeit.
Grüße
Peter J.

Das Problem ist ja auch, dass es immer eine Endlosdiskussion wird...
2 Partein, 2 Meinungen, ein Treffen in "der Mitte" unmöglich, somit bewerfen sich beide Seiten solange mit Worten, bis wieder ein Moderator eingreifen muss.

Objektivität und etwas "Verständnis" für die andere Seite gibt es nicht, egal ob man nun von den eingeschworenen Nubert-Fans oder den "Nubert-Hassern" ausgeht.

Lasst uns lieber wieder das Thema wechseln, denn so kommen wie eh nicht weiter

In anderen Lautsprecher Threads wird auch nicht so extrem gestritten wie hier. Meiner Meinung nach ist hierfür die Intolleranz einiger Nubert Jünger schuld.

@ darkman:

Danke für dieses Statement, genau solche Aussagen sind die Gründe warum wir hier nie weiterkommen werden, immer sinds die anderen, ja sicher...
Intoleranz gibt es bei beiden seiten, die Schuld alleinig auf die Nubert-Jünger zu schieben, ist doch genau das was du den Nubertianern unterstellst...

Ich habe auch nicht alle Nubert Jünger angesprochen, ich sprach von einigen.

Mich stört an Nubert diese Hörigkeit einiger Fans, welche Aussagen von Herrn Nubert oder wem auch immer, als das einzig Wahre propagieren. So etwas habe ich bisher noch in keinem anderen Lautsprecher Thread erlebt.

Vielleicht hängt dies auch damit zusammen, dass es in diesem Thread viele jüngere Hifi-Einsteiger sind, welche meinen, dass sie das beste gekauft haben. Die typische pupertäre Sturm- und Drangzeit eben.

m4xz schrieb:

@ darkman: Danke für dieses Statement, genau solche Aussagen sind die Gründe warum wir hier nie weiterkommen werden, immer sinds die anderen, ja sicher... Intoleranz gibt es bei beiden seiten, die Schuld alleinig auf die Nubert-Jünger zu schieben, ist doch genau das was du den Nubertianern unterstellst...

Weiterkommen? Wo willst Du denn hinkommen?
Zu dem "wir haben uns alle lieb-Thread"?
Zudem muss ich darkman völlig zustimmen. Auch in anderen Threads lasse ich gelegentlich Kritik los. Aber in keinem anderen Thread wird so heftig reagiert wie hier!
Ich denke, jeder hat schon einmal eine PM von einem andern Mitleser bekommen, aber was ich durch meine Beiträge in diesem Thread schon per PM beschimft wurde, habe ich noch in keinem Thread/Forum erlebt!
Und es sind keine sachlichen Angriffe die da kommen, sondern meist nur persönliche Beleidigungen, weil man es gewagt hat, Gott Nubert zu beschmutzen!
Dabei habe ich andere Firmen schon deutlich geschäftsschädigender kritisiert (selbst die Fa. MA, die ich derzeit favorisiere)!
Hier kritisierte ich z.B. vor einiger Zeit lediglich, dass Nu die Vertriebsplattform bei Amazon nutzt und schon kamen die Hasstiraden!
So eine Reaktion auf so eine Belanglosikeit, ist schon mehr als erstaunlich!
Warum dies so ist, dafür gibt es, meiner Meinung nach, mehrere Gründe. Zum einen gelingt es dem Nu-Vertrieb eine Art familieres Verhältnis zu seinen Kunden herzustellen (was per se ja nichts schlechtes ist) und schafft damit überproportional Commitment.
Zum anderen, denke ich, liegt es natürlich auch an der agressiven Werbung, die von einigen Käufern argumentativ fast wörtlich ubernommen wird. Und es gibt natürlich noch ein paar andere psychologische Gründe, die ich hier aber nicht erörtern möchte (sonst gibt es wieder ungeliebte PM´s)!
Andererseits, wenn man hier nur über Nu finde ich gut/nicht gut, schreiben würde, wäre dass ganz schnell recht öde und langweilig und keiner würde sich hier noch beteiligen.

Letztlich hat die polarisierende Wirkung der Fa. Nu, ja auch etwas erheiterndes. Man schaue sich nur einmal an, mit was für einem banalen Mist ich diese Diskussion wieder derart entfacht habe!
Der größte Witz an der Sache ist, dass ich selbst gar nicht im Nu-Forum lese und mich auch sonst eigentlich nicht mehr für die Vertriebsaktivitärten v. Nu interessiere, sondern so etwas immer zugetragen bekomme.

Ich halte eines aber für das größte Problem der ganzen Branche: Die fehlende Wissenschaftlichkeit!
Hier wird mehr od. weniger nur spekuliert über, was klingt besser, schlechter und überhaupt.
Würde die Industrie sauber dokumentierte Studien finanzieren, wäre es bald recht schnell ruhig um manche Dinge.
Da die Industrie aber kein Interesse daran hat, z.B. ihre teilweisen Vodoopraktiken aufzudecken (und dafür auch noch Geld zu investieren), werden eben weiter recht werbewirksam der ein od. andere Nonsens vermarktet.
Wir alle sorgen letztlich auch dafür, dass genau diese Maschinerie am laufen bleibt. Auch mit so einem Thread!
Und Kritiken und Verisse, sind, wie jeder weiß, Umsatzfördernder als totgeschwiegen zu werden.

Insofern ist dies alles hier nur eine große Vertriebssplattform und gar nicht wert, sich hier persönlich an den Hals zu gehen.
Deshalb bedaure ich eigentlich nur, dass eine sachliche Diskussion im Nu-Thread kaum möglich ist.
Dass man sich hinter der Anonymität des Forums versteckt und meint, man könne sich hier jede Beleidigung herausnehmen. Ohne zu merken, dass man letztlich nur das eigene Gesicht dabei verliert!

...ich krieg's irgendwie nicht in den Kopf...

Da macht ein Presseorgan vom Fach eine Vorführung und setzt ein (unerlaubtes?) technisches Hilfsmittel ein, um die Raumakustik hinzubiegen, ohne den Zuhörern dies Kund zu tun...und am Ende ist die Firma, die den Lautsprecher gebaut hat daran schuld, dass das Publikum ver*rscht wird...

Ist das so in etwa richtig?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...ich krieg's irgendwie nicht in den Kopf... Da macht ein Presseorgan vom Fach eine Vorführung und setzt ein (unerlaubtes?) technisches Hilfsmittel ein, um die Raumakustik hinzubiegen, ohne den Zuhörern dies Kund zu tun...und am Ende ist die Firma, die den Lautsprecher gebaut hat daran schuld, dass das Publikum ver*rscht wird... Ist das so in etwa richtig?!? Gruß RD

Ja, wobei es meines Erachtens in keinster Weise unerlaubt ist, da vom Veranstalter genehmigt.

Gruß

Christoph