Canton-Liebhaber Thread

hififan41 schrieb:

Canton ist die Richtung Neutral... und die neuen HT. eher ein wenig Brillanzbetont/Detaliert--gegensteuern mit Elektronik ist angesagt.

Hehe, immer wieder interessant. Ich habe die Höhen sogar um 4db angehoben. Besitze allerdings die 707er und betreibe sie mit einem Yamaha 659.

hallöle...

also ich hab meine karat 711 erst an einem denon a1 sr laufen lassen...meiner meinung ein klangliches desaster^^..viel zu spitz in den höhen und naja,bass war nun auch net so der hammer...aber nun hab ich sie an einem yamaha a-1020 stereo amp von 1985 laufen...(weniger watt) aber...der bass,HAMMER..die höhen viel sanfter,unaufringlicher,kurz und knapp einfach besser...was ich damit sagen will,jeder lautsprecher klingt je nach amp einfach anders,und dazu gehört auch der bass....grüße thomas

_Schutzi_ schrieb:

...was ich damit sagen will,jeder Lautsprecher klingt je nach Amp einfach anders...

also kann das ja auch bei mir so sein ...
hmm und mir wurde immer gesagt, dass es keinen Verstärkerklang gibt, das läge alles an meinen Le's

vG dion

HiFi_souljaboy schrieb:

_Schutzi_ schrieb: ...was ich damit sagen will,jeder Lautsprecher klingt je nach Amp einfach anders... also kann das ja auch bei mir so sein ... hmm und mir wurde immer gesagt, dass es keinen Verstärkerklang gibt, das läge alles an meinen Le's vG dion :prost

wenn alle verstärker gleich klingen würden,wäre es soooo einfach nen super klang hin zu bekommen...

achema schrieb:

BU5H1D0 schrieb: Nun diese Eindrücke schildern einige hier, doch ich hab die 890er schon 3 oder 4 mal im direkten Vergleich mit Karat 790, Ref7 und Ref9 gehört und war bisher jedesmal wieder erstaunt, wie sehr sich der Focus der 890er auf den Bereich mittlere und hohe Frequenzen fixiert. D.h. nicht, dass sie keinen Bass liefern können, sondern dass sie overall sehr hell abgestimmt sind. Für mich ist das mehr als störend, ich würde es sogar wagen, das als Fehlentwicklung zu bezeichnen... :angel Wo hats du die gehöhrt? Wie ich jetzt schon mehrfach geschrieben habe, kann man nicht in einen Laden gehen, sich die Boxen anhöhren und erwarten, das sie einen satten Bass haben bzw. sich wirklich gut und stimmig anhöhren. Bass kommt bei den Vntos und auch bei der Ref. Serie erst nach mind. 50 Betriebstunden!Ich wage zu bezweifen, das die Vorführboxen diese Betriebstunden aufweisen!!!! Weiterhin verändern sich in dieser Zeit auch Mittel- und Hochton. ...und Du kannst mir glauben, der Klang der Ventos verändert sich in diesen 50 Stunden nicht ein wenig sondern gewaltig!!

schade das du so weit weg wohnst - würde mich gerne einmal von deiner bassgewaltigen Vento überzeugen.
Mit der Einspielzeit hast du schon recht, allerdings hatte meine 3.2 auch im Laden schon richtig Druck mit der verbundenen Präzision.
Es hängt immer stark von den Hörgewohnheiten, der Raumgröße, der Raumbeschaffenheit und der Verstärkereinstellung ab, wie man Bass empfindet. Als Bassgewaltig kann die Vento Serie allerdings nicht eingestuft werden - ich bezeichne sie eher als Feingeist.
Ich für meinen Teil muss bei manchen Stücken den Bass nicht nur hören sondern auch fühlen und da wirds bei einer Vento schon richtig eng.
Nur um Fehlinterpretationen vorzubeugen: Ich halte die Vento Serie für sehr gute Lautsprecher - nur halt nicht für bassgewaltig im Sinne von richtig voluminösen und tiefen Bässen ohne Dröhn und Brumm.
Spontan denke ich da z.B. an Eye of the Tiger, Money für Nothing, Yello etc. etc.

Gruß,
Mark

HiFi_souljaboy schrieb:

_Schutzi_ schrieb: ...was ich damit sagen will,jeder Lautsprecher klingt je nach Amp einfach anders... also kann das ja auch bei mir so sein ... hmm und mir wurde immer gesagt, dass es keinen Verstärkerklang gibt, das läge alles an meinen Le's vG dion :prost

Die Frage ist dann aber, hört man es auch?

jamijimpanse3 schrieb:

HiFi_souljaboy schrieb: _Schutzi_ schrieb: ...was ich damit sagen will,jeder Lautsprecher klingt je nach Amp einfach anders... also kann das ja auch bei mir so sein ... hmm und mir wurde immer gesagt, dass es keinen Verstärkerklang gibt, das läge alles an meinen Le's vG dion :prost Die Frage ist dann aber, hört man es auch? ;)

siehe mein beitrag weiter oben... ...zu beneiden sind die,die es nicht hören...

hi

habt ja alle recht mit dem was ihr zu berichten habt.der eine liebt viel bass,der andere etwas weniger.was die einzelnen boxen an bass bringen hängt ja stark von den räumen ab,ronden ec.wenn mir der bass nach meinem gefühl her zu wenig ist gehe ich vom direkt-modus in dern stero-modus und dann habe ich über den sub bass wie ich will........ meine sind carat L800
gruss LCD

_Schutzi_ schrieb:

jamijimpanse3 schrieb: [ Die Frage ist dann aber, hört man es auch? ;) siehe mein beitrag weiter oben... ...zu beneiden sind die,die es nicht hören... :prost

Genau davor habe ich auch Angst. Letzden endes kaufe ich mir einen 600€ teueren Verstärker und es klingt alles wie vorher und dann ist des geld halt weg

vG dion

@ HiFi_souljaboy:

Geh einfach mal in einen Hifi-Laden und lass dich dort beraten und frag ob du den Verstärker dir nicht ausleihen kannst.

Wenn er dir gefällt kannst du ihn dann gleich behalten, falls nicht, bringst du ihn halt zurück.
Hab ich auch so gamacht, so kannst du ihn wenigstens an deinen Boxen in deinem Raum testen!

markf77 schrieb:

achema schrieb: BU5H1D0 schrieb: Nun diese Eindrücke schildern einige hier, doch ich hab die 890er schon 3 oder 4 mal im direkten Vergleich mit Karat 790, Ref7 und Ref9 gehört und war bisher jedesmal wieder erstaunt, wie sehr sich der Focus der 890er auf den Bereich mittlere und hohe Frequenzen fixiert. D.h. nicht, dass sie keinen Bass liefern können, sondern dass sie overall sehr hell abgestimmt sind. Für mich ist das mehr als störend, ich würde es sogar wagen, das als Fehlentwicklung zu bezeichnen... :angel Wo hats du die gehöhrt? Wie ich jetzt schon mehrfach geschrieben habe, kann man nicht in einen Laden gehen, sich die Boxen anhöhren und erwarten, das sie einen satten Bass haben bzw. sich wirklich gut und stimmig anhöhren. Bass kommt bei den Vntos und auch bei der Ref. Serie erst nach mind. 50 Betriebstunden!Ich wage zu bezweifen, das die Vorführboxen diese Betriebstunden aufweisen!!!! Weiterhin verändern sich in dieser Zeit auch Mittel- und Hochton. ...und Du kannst mir glauben, der Klang der Ventos verändert sich in diesen 50 Stunden nicht ein wenig sondern gewaltig!! schade das du so weit weg wohnst - würde mich gerne einmal von deiner bassgewaltigen Vento überzeugen. Mit der Einspielzeit hast du schon recht, allerdings hatte meine 3.2 auch im Laden schon richtig Druck mit der verbundenen Präzision. Es hängt immer stark von den Hörgewohnheiten, der Raumgröße, der Raumbeschaffenheit und der Verstärkereinstellung ab, wie man Bass empfindet. Als Bassgewaltig kann die Vento Serie allerdings nicht eingestuft werden - ich bezeichne sie eher als Feingeist. Ich für meinen Teil muss bei manchen Stücken den Bass nicht nur hören sondern auch fühlen und da wirds bei einer Vento schon richtig eng. Nur um Fehlinterpretationen vorzubeugen: Ich halte die Vento Serie für sehr gute Lautsprecher - nur halt nicht für bassgewaltig im Sinne von richtig voluminösen und tiefen Bässen ohne Dröhn und Brumm. Spontan denke ich da z.B. an Eye of the Tiger, Money für Nothing, Yello etc. etc. Gruß, Mark

Na klar, die 3.2 macht natürlich aufgrund des größeren Volumens mehr Bass.
...und klar ist auch, das die Vento nicht den Tiefbass einer Ref. 3.2 hinbekommen kann eben aus dem o.g. Grund.
Für Leute die den Bass spüren wollen sollte eh ein vernünftiger Subwoofer her! Das was ein Sub leistet bekommt noch nichtmal die ref 1 DC hin.
Ansonsten gebe ich Dir recht, die Räumlichkeiten haben einen sehr großen Einfluss auf den Klang.
Verstärker dagegen sollten IMHO immer auf Direkt oder Pure audio gestellt werden, damit der Klang so wenig wie möglich verfälscht wird.

Also die Ventos haben schon einen recht guten Bass (meiner Empfindung nach), allerdings kein Vergleich zu meiner beispielsweisen alten Karat M80 die deutlich kräftiger und tiefer im Bass spielte (im gleichen Raum, am gleichen Amp direkt nebeneinander).

Bei einigen Titeln merkt man richtig, dass die Karats einfach mehr nach unten hin darstellen können wo bei den Ventos nur ein "Plopp" kommt (das mit dem Plopp natürlich übertrieben dargestellt:) ).

Dr._Udo_Brömme schrieb:

Geh einfach mal in einen Hifi-Laden und lass dich dort beraten

naja beraten lasse ich mich von denen nicht mehr ,die sind nämlich nur aufs verkaufen aus . Aber ich werde auf jeden fall einmal durchstöbern und wenn möglich, mir auch mal einen Ausleihen.

Was allerdings auch ein Problem darstellen kann, ist mein Zimmer... bzw die Akustik

vG dion

achema schrieb:

markf77 schrieb: achema schrieb: BU5H1D0 schrieb: Nun diese Eindrücke schildern einige hier, doch ich hab die 890er schon 3 oder 4 mal im direkten Vergleich mit Karat 790, Ref7 und Ref9 gehört und war bisher jedesmal wieder erstaunt, wie sehr sich der Focus der 890er auf den Bereich mittlere und hohe Frequenzen fixiert. D.h. nicht, dass sie keinen Bass liefern können, sondern dass sie overall sehr hell abgestimmt sind. Für mich ist das mehr als störend, ich würde es sogar wagen, das als Fehlentwicklung zu bezeichnen... :angel Wo hats du die gehöhrt? Wie ich jetzt schon mehrfach geschrieben habe, kann man nicht in einen Laden gehen, sich die Boxen anhöhren und erwarten, das sie einen satten Bass haben bzw. sich wirklich gut und stimmig anhöhren. Bass kommt bei den Vntos und auch bei der Ref. Serie erst nach mind. 50 Betriebstunden!Ich wage zu bezweifen, das die Vorführboxen diese Betriebstunden aufweisen!!!! Weiterhin verändern sich in dieser Zeit auch Mittel- und Hochton. ...und Du kannst mir glauben, der Klang der Ventos verändert sich in diesen 50 Stunden nicht ein wenig sondern gewaltig!! schade das du so weit weg wohnst - würde mich gerne einmal von deiner bassgewaltigen Vento überzeugen. Mit der Einspielzeit hast du schon recht, allerdings hatte meine 3.2 auch im Laden schon richtig Druck mit der verbundenen Präzision. Es hängt immer stark von den Hörgewohnheiten, der Raumgröße, der Raumbeschaffenheit und der Verstärkereinstellung ab, wie man Bass empfindet. Als Bassgewaltig kann die Vento Serie allerdings nicht eingestuft werden - ich bezeichne sie eher als Feingeist. Ich für meinen Teil muss bei manchen Stücken den Bass nicht nur hören sondern auch fühlen und da wirds bei einer Vento schon richtig eng. Nur um Fehlinterpretationen vorzubeugen: Ich halte die Vento Serie für sehr gute Lautsprecher - nur halt nicht für bassgewaltig im Sinne von richtig voluminösen und tiefen Bässen ohne Dröhn und Brumm. Spontan denke ich da z.B. an Eye of the Tiger, Money für Nothing, Yello etc. etc. Gruß, Mark Na klar, die 3.2 macht natürlich aufgrund des größeren Volumens mehr Bass. ...und klar ist auch, das die Vento nicht den Tiefbass einer Ref. 3.2 hinbekommen kann eben aus dem o.g. Grund. Für Leute die den Bass spüren wollen sollte eh ein vernünftiger Subwoofer her! Das was ein Sub leistet bekommt noch nichtmal die ref 1 DC hin. Ansonsten gebe ich Dir recht, die Räumlichkeiten haben einen sehr großen Einfluss auf den Klang. Verstärker dagegen sollten IMHO immer auf Direkt oder Pure audio gestellt werden, damit der Klang so wenig wie möglich verfälscht wird.

Hi achema,
warum vergleichst du jetzt eigentlich eine Vento 870 mit einer Reference 3.2?
Ich habe die 3.2 nur aufgeführt, da du in einem Posting geschrieben hast, das alle Ventos und Ref´s im Laden keinen Bass hätten und erst nach 50 Stunden klingen würden. Diese Aussage war mir zu pauschal und traf so nicht auf meine 3.2 zu. Ansonsten habe ich da keine Vergleiche gezogen - es wäre auch vollkommen unsinnig.
Mir ging es rein um die Vento, vielleicht auch im Vergleich zu einer Karat, Ergo, Chrono ...
Ich höre fast ausschließlich im direct mode und von einer Subwooferlösung bei Stereobetrieb halte ich überhaupt nichts - höchstens unterhalb von 40-50Hz.
Alles darüber klingt dann einfach nicht mehr harmonisch und erinnert mich an BOSE Systeme.
Ich wollte das nur noch einmal klar stellen also nimms nicht persönlich

Gruß,
Mark

markf77 schrieb:

Hi achema, warum vergleichst du jetzt eigentlich eine Vento 870 mit einer Reference 3.2? Ich habe die 3.2 nur aufgeführt, da du in einem Posting geschrieben hast, das alle Ventos und Ref´s im Laden keinen Bass hätten und erst nach 50 Stunden klingen würden. Diese Aussage war mir zu pauschal und traf so nicht auf meine 3.2 zu. Ansonsten habe ich da keine Vergleiche gezogen - es wäre auch vollkommen unsinnig. Mir ging es rein um die Vento, vielleicht auch im Vergleich zu einer Karat, Ergo, Chrono ... Ich höre fast ausschließlich im direct mode und von einer Subwooferlösung bei Stereobetrieb halte ich überhaupt nichts - höchstens unterhalb von 40-50Hz. Alles darüber klingt dann einfach nicht mehr harmonisch und erinnert mich an BOSE Systeme. Ich wollte das nur noch einmal klar stellen also nimms nicht persönlich Gruß, Mark

Hi Mark,

ich stelle eigentlich kein direkten Vergleich an! Ich wollte lediglich sagen, das ein Lautsprecher mit einem größeren Boxenvolumen auch mehr bass liefert als eine Box mit einem kleineren Volumen!
Wenn man die Vento 870 mit einer Ref. vergleichen möchte, dann höchsten mit der 7.2, da hier ein ähnliches Volumen vorliegt!
Wie Du schon schreibst ist ein direkter Vergleich zwischen der ref 3.2 und der vento 870 absolut unsinnig!!!


Der Sub sollte im Stereobetrieb auch nur als ergänzung dienen und wie Du schon schreibst nicht über 55 Hz hinausgehen! dann ist er allerdings schon eine Sinnvolle Ergänzung, wenn man den Bass nicht nur höhren sondern auch spüren will! ( Hier kommt es aber auch IMHO auf die Musikrichtung an!)

achema schrieb:

Der Sub sollte im Stereobetrieb auch nur als ergänzung dienen und wie Du schon schreibst nicht über 55 Hz hinausgehen! dann ist er allerdings schon eine Sinnvolle Ergänzung, wenn man den Bass nicht nur höhren sondern auch spüren will! ( Hier kommt es aber auch IMHO auf die Musikrichtung an!)

ja und genau da liegt mein Problem. Wenn die Fronts unten herum etwas schwach sind (sei es aufgrund der Abstimmung oder Volumens), so ergibt sich dann ein (meinem Empfinden nach) unharmonisches Klangbild.
Der Subwoofer spielt bis 55Hz, die Fronts aber nicht bis 55 ohne Pegelabfall. D.h. bis 55Hz habe ich dann richtig Druck, darüber wirds dünn und dann klingt es basslastig.
Stellt man den Sub höher, wirds noch schlimmer.
Wie gesagt, erinnert mich sehr an BOSE Systeme und kommt mir einfach nicht entgegen (wohl gemerkt bei Musik).
Aber eigentlich kommen wir vom Thema weg, denn eigentlich ging es darum, ob die Vento Serie im Bass (zu) dünn(er) ist.
Im Vergleich zu anderen Canton Boxen (und auch zu Mitbewerbern in der gleichen Preisklasse) trifft das meiner Meinung nach zu. Auch ein Blick auf den Frequenzverlauf und die Tatsache, dass dieses Thema immer wieder diskutiert wird (auch von Besitzern einer Vento), bestätigen diese Annahme.
Auch meine Frau fand eine Vento zu dünn - ich wollte nämlich ursprünglich selbst eine 890 kaufen und habe mich viel mit dem Thema befasst.
Aber okay, es hängt vom persönlichen Empfinden ab und ich halte die Vento nicht für einen schlechten Lautsprecher.

Gruß,
Mark

Die Frage ist natürlich auch, ob solche tiefe Frequenzen beim Musikhören überhaupt Sinn machen; mMn benötigt man die nur für Heimkino und wenn man wirklich mit elektrischer Musik die Wände wackeln lassen will;) Habe auch noch kein Stereo System gehört, bei dem ein Sub wirklich harmonisch dazu gespielt hat.

also ich kann nur sagen,mir persönlich gefällt musik (stereo) ohne sub viel besser..und ob man nen woofer brauch in ner mietswohnung... ..mein celan mußte jedenfalls den karats weichen

grüße

_Schutzi_ schrieb:

also ich kann nur sagen,mir persönlich gefällt musik (stereo) ohne sub viel besser..

genauso sehe ich das auch... wenn man wie ich sogut wie nur Musik hört, dann sind Standlautsprecher optimal... mich können Subwoofer im Allgemeinen nicht so wirklich berauschen, das kann aber auch daran liegen, dass ich nur die falschen gehört habe

vG dion

na da sind wir ja was das Thema Musik und Subwoofer betrifft einer Meinung.
Es gibt in der Tat nur wenige Subwoofer, die wirklich "musikalisch" sind - aber selbst damit habe ich noch nie ein harmonisches Klangbild gehört, wie es "vernünftige" Standboxen ohne Sub liefern.

Gruß,
Mark

Ich hatte mal den Canton AS 225 eine kurze Zeit bei mir mitlaufen. Eingestellt auf eine Frequenzübernahme von 60 Hz und die Lautstärke an meinen ventos angeglichen.
Ich muss ganz klar sagen, das sich das klangbild sehr gut und harmonisch anhöhrte. Da wo die Ventos im pegel abgefallen sind, kam nun der Sub ins Spiel.

Nichts desto trotz habe ich den Sub nach einiger Zeit wieder zurückgebracht - zum einen weil sich die Ventos im Bassbereich eingespielt hatten und zum anderen weil er meiner Frau nicht so gut gefiel

Im nachhinein muss ich aber sagen, das ich ihn nicht wirklich vermisse!

Na ja, eigentlich wollte ich nur sagen, das ein guter Sub sehr wohl in ein Stereoklangbild passen kann und sich solch ein System doch sehr weit von einem Bose System unterscheidet.

Nur den richtigen Sub zu finden, hier liegt das Problem....man sagt ja als Faustregel sollte ein Sub ungefähr soviel kosten wie die normalen Lautsprecher!

Also obwohl ich neben den Ventos zwei Karat AS300 Subs stehn habe, die in meine Ohren wirklich sehr musikalisch spielen höre ich im Stereobetrieb trotzdem ausschlielich ohne Sub.

Allerdings bei manchen Titeln (die man kennt ) hört man einfach das irgendwann mit dem Tiefgang der Ventos schluss ist, wo beispielsweise die Karats noch weiter runtergingen. Stören tut es mich momentan nicht und wenn doch müssen halt die Subs zugeschaltet werden

zum thema subw. bei musikwiedergabe muß ich mich auch kurz melden.
prinzipiell ist die anbindung -gerade ich hochwertigen 2-kanalsystemen- sehr schwierig. meine 3.2 haben eigentlich genug bass aber es hat mich gejuckt: also habe ich einen 850 sc ausgeliehen (aus der reference serie gibt es ja keinen sub und angeblich ist laut auskunft von canton auch keiner geplant). eingestellt habe ich die unterste frequenz von 40 hz, o° Phase, aufgestellt leicht asymmetrisch zu den beiden 3.2 aber auf derselben höhe. etwas hin- und her experimentiert.
und siehe da: ich habe eine einigermaßen sinvolle tiefstbasserergänzung hingekriegt. jetzt überlege ich nicht nur ob ich den kaufe, oder vielleicht sogar 2 davon...

p.s. weiß jemd ob der 850 sc abgelöst wird, vielleicht zur high end messe im kommenden monat? der ist ja laut homepage schon seit dem 2005er programm im verkauf...

grüße,
delgesu

delgesu schrieb:

p.s. weiß jemd ob der 850 sc abgelöst wird, vielleicht zur high end messe im kommenden monat? der ist ja laut homepage schon seit dem 2005er programm im verkauf...

also Pommy erwähnte mal, dass ein Reference Subwoofer im anmarsch sei... man weiß aber nicht, ob das wirklich so ist

vG dion

delgesu schrieb:

zum thema subw. bei musikwiedergabe muß ich mich auch kurz melden. prinzipiell ist die anbindung -gerade ich hochwertigen 2-kanalsystemen- sehr schwierig. meine 3.2 haben eigentlich genug bass aber es hat mich gejuckt: also habe ich einen 850 sc ausgeliehen (aus der reference serie gibt es ja keinen sub und angeblich ist laut auskunft von canton auch keiner geplant). eingestellt habe ich die unterste frequenz von 40 hz, o° Phase, aufgestellt leicht asymmetrisch zu den beiden 3.2 aber auf derselben höhe. etwas hin- und her experimentiert. und siehe da: ich habe eine einigermaßen sinvolle tiefstbasserergänzung hingekriegt. jetzt überlege ich nicht nur ob ich den kaufe, oder vielleicht sogar 2 davon... p.s. weiß jemd ob der 850 sc abgelöst wird, vielleicht zur high end messe im kommenden monat? der ist ja laut homepage schon seit dem 2005er programm im verkauf... grüße, delgesu

Hi delgesu,
konntest du es also doch nicht erwarten, bis der Ref. Woofer kommt
Bei der niedrigen Übergangsfrequenz von 40Hz lasse ich mir einen Sub noch gefallen - höher wirds aber bestimmt unharmonisch - jedenfalls empfinde ich das bei meiner 3.2 im Musikbetrieb so.
Wenn dir das mit dem Woofer gefällt, würde ich an deiner Stelle auch mal nen zweiten dazu testen - kommt halt auf deinen Raum an.

Gruß,
Mark

Pommy ist überlicherweise SEHR gut informiert, und wenn der sagt, dass was kommt, dann kommt es ziemlich sicher auch. Von daher würde ich zumindest mal die 2 Wochen bis zur High End abwarten und danach mit dem Projekt weiterfahren...

Bin so gespannt was es alles für Neuigkeiten gibt! Suche nun schon seit fast einem Jahr Lautsprecher als Upgrade für meine Ref9, aber bisher fand ich nur ein Paar Lautsprecher, das mich vollends überzeugte, aber das war zu groß und zu teuer für meine "Mitbewohnerin"

@BU5H1D0
mir hat herr röder vom kundenservice per email bestätigt vor ca. 4 wochen, daß KEIN reference subwoofer in aussicht sei. das kann aber natürlich auch taktik sein?!? da ich aber auf jeden fall in münchen zur high end sein werde, bin ich mal gespannt...

@markf77
stimmt, ich konnte nicht warten und wollte es einfach wissen. hätte gerne 2 stück ausprobiert, aber der händler hatte nur einen...
höher als 40hz will ich auch nicht gehen, das schmiert theretisch dann schon wieder den oberbass zu. im gegenteil ich würde gerne auf 35 oder gar 30 hz runtergehen, aber der 850er erlaubt in seinen einstellungen nur min. 40hz.
schade...

sollte es einen reference subwoofer geben und ich hätte einen wunsch frei, dann: 2*31er chassis, frequenzeinstellung bis 30 hz, und 3-5 presets abspeicherbar und eventuell ein einmesssystem à la velodyne.

grüße,
delgesu

So, ihr habt es nicht anders gewollt. Jetzt auch mal meine Gedanken zum Thema Subwoofer.

Zu sagen, dass ein Subwoofer beim Musik hören (in Stereo) nichts zu suchen hat oder keine Vorteile bringt ist nicht richtig.

Ein Subwoofer ist bei vielen Musikrichtungen eine sinnvolle Erweiterung des Tiefbasses nach unten. Lautsprecher die echten Tiefbass hinbekommen gibt es auch unter den Standlautsprechern nicht viele, und die meisten sind entweder so groß, dass man sie sich nirgendwo hinstellen will, oder aber so teuer, dass man sie nicht bezahlen kann, meist ist es beides.

Das Problem und damit auch die Herkunft des oben aufgeführten Vorurteils sind die "handelsüblichen" Subwoofer, deren Ein- und Aufstellung.

Basstechnisch müsste man eigentlich mit einem Array arbeiten, was aber die meisten, verständlicherweise, in ihrem Wohnzimmer nicht realisieren können und wollen.

Als Kompromiss müsste man die (zwei) oder den Subwoofer zumindest vernünftig aufstellen, was, wenn ich mir die Bilder hier im Forum anschaue, kaum einer macht. Leider ist die richtige Aufstellung nicht ganz trivial (deshalb ist z.B. auch mein Sub eher schlecht aufgestellt).

Dann kommt das Dilemma mit der Einstellung, auch diese ist nicht ganz trivial und viele Subs bieten auch nicht alle sinnvollen Möglichkeiten (siehe "delgesu"), wenn man sie an einem Stereo-Amp betreibt hat man aber keine andere Möglichkeit. Bei vielen aktuellen Surround-Receivern hat man die Möglichkeit über das Bass-Managment schon ziemlich gute Konfiguartionen hinzubekommen, wenn man es denn nutzt und sich etwas damit beschäftigt (es ist eben nicht ganz trivial).

Und dann kommt eben noch das Problem mit den Subwoofern selber. Diese ganzen Kisten für ein paar hundert Euro (wie z.B. auch mein AS40) sind nicht schlecht, haben vielleicht auch ein gutes Preis-Leistungsverhältnis, sind aber keine vernünftigen Erweiterungen (für Musik) für die Lautsprecher der gehobenen Mittelklasse, die viele hier haben (Karats, Ergos, usw.). Deswegen höre auch ich teilweise Musik mit ausgeschaltetem Subwoofer.
Um solch gute LS nach unten hin zu erweitern muss man (leider) schon was tiefer in die Tasche greifen. Überschlagsmäßig würde ich mal bei guten 1000€ anfangen, bzw. dem was das Paar LS gekostet hat.


Und da wir hier im Canton-Thread sind, die Standard-Modelle sind fürs Geld nicht schlecht, sind aber, wie gesagt, weit einfernt von richtig guten Musik-Subwoofern. Die teureren Modelle mögen etwas besser sein, kommen aber nicht an die Modelle von anderen Herstellern (z.B. SVS) ran. Wenn man also einen richtig guten Sub haben will, sollte man sich wo anders umschauen.

Als Kompromiss müsste man die (zwei) oder den Subwoofer zumindest vernünftig aufstellen, was, wenn ich mir die Bilder hier im Forum anschaue, kaum einer macht. Leider ist die richtige Aufstellung nicht ganz trivial (deshalb ist z.B. auch mein Sub eher schlecht aufgestellt).

Mein Sub steht sicher auch alles andere als optimal.

Leider sind die räumliche Gegebenheiten so, dass eine andere Aufstellung kaum möglich ist. Das ist sicher bei vielen so.

Man muss eben auch Kompromisse eingehen.

Ich nutze den Sub auch nur für Filmton (LFE).

Duckshark schrieb:

Um solch gute LS nach unten hin zu erweitern muss man (leider) schon was tiefer in die Tasche greifen. Überschlagsmäßig würde ich mal bei guten 1000€ anfangen, bzw. dem was das Paar LS gekostet hat. Und da wir hier im Canton-Thread sind, die Standard-Modelle sind fürs Geld nicht schlecht, sind aber, wie gesagt, weit einfernt von richtig guten Musik-Subwoofern. Die teureren Modelle mögen etwas besser sein, kommen aber nicht an die Modelle von anderen Herstellern (z.B. SVS) ran. Wenn man also einen richtig guten Sub haben will, sollte man sich wo anders umschauen.

Mein reden ..... 100 % zustimm

Es hieß doch immer, dass es völlig egal ist wo der Sub steht?!
Warum ist jetzt auf einmal die Aufstellung bei einem Sub so enorm wichtig?

jamijimpanse3 schrieb:

Es hieß doch immer, dass es völlig egal ist wo der Sub steht?! Warum ist jetzt auf einmal die Aufstellung bei einem Sub so enorm wichtig?

Weil er z.B. zu wandnah ein brummen verursachen kann etc.

jamijimpanse3 schrieb:

Es hieß doch immer, dass es völlig egal ist wo der Sub steht?! Warum ist jetzt auf einmal die Aufstellung bei einem Sub so enorm wichtig?

Wegen sog. Raummoden. http://de.wikipedia.org/wiki/Moden

Der Sub kann durch ungünstige Aufstellung dröhnen oder zu leise werden.

Ok, Danke euch beiden
Bisher kannte ich nur die Variante, irgendwo hinstellen und alles ist bestens ...

jamijimpanse3 schrieb:

Ok, Danke euch beiden Bisher kannte ich nur die Variante, irgendwo hinstellen und alles ist bestens ...

genauso kannte ich das auch. Überall stand, man könne den Subwoofer überall im Raum aufstellen, da er so tief spielt dass er für das Menschliche Ohr nicht ortbar sei und somit auch vollkommen aufstellungskritisch sei. komisch...

vG dion

jamijimpanse3 schrieb:

Es hieß doch immer, dass es völlig egal ist wo der Sub steht?! Warum ist jetzt auf einmal die Aufstellung bei einem Sub so enorm wichtig?

Wo hieß es das?
Ich kann nur vermuten, dass das irgendwo geschrieben stand im Zusammenhang mit der Ortbarkeit des Subwoofers.

Es ist so, dass das menschliche Gehör Frequenzen unter 80Hz nur schwer orten kann, also bestimmen kann woher das Signal kommt. Deshalb ist man bezogen auf die Ortbarkeit des Schalls bei einem Subwoofer relativ frei in der Wahl des Aufstellungsortes, anders z.B. als bei einem Center, der über oder unter dem Fernseher stehen sollte, da sonst die Stimmen beispielsweise von links kommen.

Deshalb ist es aber noch lange nicht egal, wo ein Subwoofer steht, Brummen und Raummoden wurden schon erwähnt, Auslöschungen und einige andere Probleme machen das, trotz der zunächst mal recht freien Wahl des Platzes, zu einer kleinen Wissenschaft.

edit: Hat sich überschnitten mit dem Post von "Hifi souljaboy"

nochmal kurz zurück zur Vento...

Die Aufstellung der Vento Serie ist sehr kritisch. Sie sollten möglichst weit ab der Seiten-Wände stehen (möglichtst bis zu einem Meter in den Raum hinein), dann klappt es auch mit dem Bass. Damit meine ich, dass die Ventos dann mit einem guten Amp den Bass recht natürlich "rüberbringen", und nicht das Klangbild übertönen (was man mit irgendwelchen Subwoofern schnell hinbekommt).

Meiner Meinung nach macht es keinerlei Sinn, mit Sub's wirklich 2-kanaliges Stereo zu hören. Vielmehr sollte das Klangbild so nah wie möglich am originalen Ton sein! Optimal wäre 1:1

Hört man sich z.B. ein Contrabass über die Ventos an, dann spürt man den Bass auch

Gruß versuchstier

versuchstier schrieb:

Vielmehr sollte das Klangbild so nah wie möglich am originalen Ton sein! Optimal wäre 1:1 Gruß versuchstier

Aha die neutrale Wiedergabe!

Nun verrate mir doch mal, woher du weißt, dass das Klangbild mit deinen Ventos so nah am Original liegt?

Hallo zusammen,

spiele mit dem gedanken mir auch die ventos zuzulegen als 5.1. variante mit den entsprechenden anderen modellen der reihe. Ein paar kleine fragen hätte ich aber noch an euch:

1. Würdet Ihr bei einem zu beschallendem Bereich von ca.15-20qm die 870 oder 890 empfehlen?

2. Wie sieht es im Vergleich dazu mit den vorgängern 807 und 809 aus? sind hier deutliche unterschiede festzustellen und lohnen die neuen ventos den mehrpreis?

3. welchen der beiden av-revceiver würdet ihr für die vento reihe empfehlen?
Onkyo-tx-nr 906
denon avr 4308 (A)

4.sind diese beiden receiver allg. eine gute wahl in verbindung mit den canton lautsprecherreihen? (Karat, Ergo, Chrono)?

Viele fragen; hoffentlich bekomme ich auch viele antworten; die geschätzten 1000 seiten canton-thread habe ich schon viel durchwühlt, aber halt nicht genau die antworten auf meine fragen erhalten.

vielen dank auf jeden fall schon einmal an alle antwortenden.

4.sind diese beiden receiver allg. eine gute wahl in verbindung mit den canton lautsprecherreihen? (Karat, Ergo, Chrono)?

Ich bin mit meinem Onkyo 805 an den Canton Ergo 700 sehr zufrieden.

Mit einem Yamaha 861 war das Klangbild zu höhenlastig.

Hallo Community,

ich habe nun seit einiger Zeit meine Canton Chronos 507DC .
Als AV Receiver habe ich einen Denon 1909.

Wenn ich etwas Musik hören möchte, was ich eigentlich wirklich oft mache, dann regt mich meine "Pure direct Option" eifnach nur auf. Die Chronos klingen wie Aldiboxen. Erstmal gar kein Volumen und der Bass ist quasi überhaupt nicht vorhanden. Ich muss dazu sagen das ich die Musik per Toslink vom PC abgreife.

Im Geschäft hat sich das ganz anders angehört.... Wenn ich nun die Audissey dazu schalte hört es sich wirklich toll an. Also können die Boxen doch etwas .

Woran liegt denn dieser gewaltige Unterschied?

Duckshark schrieb:

Die teureren Modelle mögen etwas besser sein, kommen aber nicht an die Modelle von anderen Herstellern (z.B. SVS) ran. Wenn man also einen richtig guten Sub haben will, sollte man sich wo anders umschauen.

Hier liegt mein Problem. Ich will mir die Vento's in weiss-hochglanz holen. Hier bleibt mir nur die Auswahl zwischen dem AS 750 und dem AS 850. Ich finde sonst keinen guten Sub (bis max. 1000€) in hochglanz-weiss.

Leider

Kennst du einen?

ASW Cantius AS404, gibt es in 'zig Farben, auch in HG Weiss.

Gruß, Kai

dharkkum schrieb:

4.sind diese beiden receiver allg. eine gute wahl in verbindung mit den canton lautsprecherreihen? (Karat, Ergo, Chrono)? Ich bin mit meinem Onkyo 805 an den Canton Ergo 700 sehr zufrieden. Mit einem Yamaha 861 war das Klangbild zu höhenlastig.

Die heutigen Yamahas sind bei weitem nicht mehr so höhenlastig wie früher. Ich würde eher sagen, dass die Ergo im Höhenbereich etwas präsent sind.

jamijimpanse3 schrieb:

dharkkum schrieb: 4.sind diese beiden receiver allg. eine gute wahl in verbindung mit den canton lautsprecherreihen? (Karat, Ergo, Chrono)? Ich bin mit meinem Onkyo 805 an den Canton Ergo 700 sehr zufrieden. Mit einem Yamaha 861 war das Klangbild zu höhenlastig. Die heutigen Yamahas sind bei weitem nicht mehr so höhenlastig wie früher. Ich würde eher sagen, dass die Ergo im Höhenbereich etwas präsent sind.

Aber bei denn passt eben der Onkyo besser.

Mag sein, dass das bei Yamaha früher noch schlimmer war, aber der 861 ist im gegensatz zum 805 sehr hell abgestimmt mit sehr schlanken Bässen.

Duckshark schrieb:

versuchstier schrieb: Vielmehr sollte das Klangbild so nah wie möglich am originalen Ton sein! Optimal wäre 1:1 Gruß versuchstier Aha die neutrale Wiedergabe! Nun verrate mir doch mal, woher du weißt, dass das Klangbild mit deinen Ventos so nah am Original liegt?

habe doch nicht geschrieben, dass meine Ventos so nah am Original liegen

Aber ich höre ab und zu Live-Musik (Jazz). Bei den Live Auftritten höre ich ebenso wenig dröhnenden Bass wie zuhause mit meinen Ventos. Vielmehr einen klaren tiefen Bass, sauber und präzise...

Aber wer mag, kann sich seinen Hörgenuss gerne mit Mega tiefen Tönen im Überfluss verfälschen

Gruß versuchstier


PS. für mich sind und bleiben die Ventos 809 nach wie vor sehr gute Lautsprecher in dieser Preisklasse. Ich hatte bereits einige Canton Modelle. Zum Beispiel die CT 2000 und die Ergo 122 DC. Aber der Klang war bei weitem nicht mit der Vento 809 DC zu vergleichen. Die feine Auflösung und der klare straffe Bass kam nur bei der Vento rüber...

@ versuchstier: Ich glaube wir reden aneinander vorbei, bzw. vielleicht willst du ja an mir vorbei reden.

Ich denke, ich habe in meinem Post ausführlich und klar dargestellt, dass es mir nicht um "Mega tiefen Tönen im Überfluss" geht, sondern um eine sinnvolle und qualitativ hochwertige Erweiterung des Frequenzspektrums nach unten.

Die Subwoofer- oder (Line-Array-) Lösungen, die ich dabei im Blick habe, haben rein gar nichts mit diesem Bumm-Wumm-Kisten gemeinsam, die bei vielen hier vor ihrem geistigen Auge aufzutauchen scheinen, wenn sie den Begriff "Subwoofer" hören.

Anders kann ich mir Äußerungen, wie die deine oder aber, dass einen das an "Bose erinnert" nicht erklären.

Ich will weder irgendwen davon überzeugen, dass er sich einen Subwoofer zu seinem Stereo-Set anschaffen muss, noch will ich irgendjemandem absprechen, dass er mit seinen Standboxen eine klanglich sehr gute Wiedergabekette realisiert hat auf der sich (für seinen Geschmack) gut Musik hören lässt.

Ich wehre mich lediglich gegen Aussagen wie "mit Subwoofern hat man nur Bumm-Bumm" "Subwoofer haben beim Musik hören nichts verloren" und Ähnliches, weil sie einfach falsch sind und lediglich zeigen, dass sich die Leute noch nicht näher mit der Thematik befasst haben oder gute Lösungen gehört haben.


@ Cupa: Da bin ich wirklich überfragt und zwar aus dem Grund, weil ich weisse Lautsprecher hässlich finde. Aber das ist ja Geschmackssache!
Ich könnte nur den Tipp geben, dass man solche Teile bestimmt lackieren lassen kann.

@Jan28: Zu 2.:
Es kommt auf den Preisunterschied an. Ist die zwischen neuem und altem Modell marginal würde ich das Neuere nehmen. Wenn er größer ist, gilt auch hier meine schon mehrfach vertreten Meinung: Das alte Modell nehmen, über das gesparte Geld freuen, in Musik investieren etc.

Hallo Freunde,....da möchte ich auch mal was zu sagen.

Easemypain:

Wenn ich etwas Musik hören möchte, was ich eigentlich wirklich oft mache, dann regt mich meine "Pure direct Option" eifnach nur auf. Die Chronos klingen wie Aldiboxen. Erstmal gar kein Volumen und der Bass ist quasi überhaupt nicht vorhanden. Ich muss dazu sagen das ich die Musik per Toslink vom PC abgreife

Auch wenn du es mit Audissey eingemessen hast,denke ich mir das es nicht wirklich von vorteil ist.

Denn,wo kein Bass abgemischt ist ,ist auch nichts zu finden,das ist immer vom Medium abhängig wie abgemischt wurde,dann können auch nichts die Ventos machen.

Und da schliesse ich mich Duckshark an,...bei Musik hören ist ein Sub nicht wünschenswert,denn das verfälscht die eigentliche Aufnahme schon sehr,sowas würde ich nie machen.

Ach ja,...ich liebe meine L 800.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Subwoofer eher zu einem 5.1 Set gehört und für einen Filmabend ist dieser dann einfach nur perfekt. Aber für Stereo finde ich einen Sub überflüssig. Der Bass ist meist so schon knackig und geht ordentlich tief, da würde ein Sub evtl. den Klang etwas verfälschen.

Dies ist aber nur meine subjektive Meinung dazu und ich hab auch volles Verständnis dafür wenn einer sagt, dass für ihn der Sub eine perfekte Ergänzung ist