Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Das Video ist ein absoluter Witz die beiden sollten es aufgrund ihres Wissens deutlich besser machen dabei lachen die noch in die Kamera

Kann jedem nur ans Herz legen sich nicht ein Beispiel daran zu nehemn.

inthehouse (Beitrag #2084) schrieb:

ich habe festgestellt das beim LG OLED v und h schärfe auf Standard Einstellung 10 beim Testpattern oben rechts beim Pfeil Bewegungen einbringt, ganz leichtes kriseln. Wenn ich v und h Schärfe auf 0 stelle ist alles schön ruhig. Dann sind die Defaultwerte bei Schärfe beim OLED schon überschärft und nicht der neutrale Punkt.

Ich habe das ebenfalls zur Sicherheit nochmal überprüft - alles sauber und ruhig mit Schärfe 10/10.

inthehouse (Beitrag #2091) schrieb:

Guten Morgen, Entwarnung, beim Panasonic BD Player war erweiterte Schärfe aktiviert. Habe das ausgemacht alles wieder okay. V und H Schärfe beim LG OLED65B6D haben auch keine negativen Auswirkungen.

Hatte es Heute Morgen schon korrigiert trotzdem danke wegen dem check

Kann mir jemand erklären warum ich bei einer Near White Messung im Vollbild(!) von der AVSHD DVD, zugespielt via HDMI, einen linearen Anstieg bis zu 154 Nits messe? Das ist der exakt gleiche Wert wie bei den Fenstern, mit denen ich kalibriere (die ja von der Kontrasteinstellung abhängen sollten).
Einstellung ist OLED 85, Kontrast 60.

Müsste ich nicht einen ABL feststellen können? Im Gegensatz zu den Elektronikmarkt-Geräten mit ihren extremen Einstellungen, bei denen ich sofort bei hellen Inhalten ABL sehe, habe ich es bei meinem Gerät auch noch nie bewusst wahrgenommen (was mich täuschen kann). Ich habe das EU-Modell 65B6V und garantiert nichts im System Menü verstellt.
Bei OLED 85 dürfte ich doch ohnehin keine 154 Nits erreichen?
Ich habe bis jetzt noch keine Vergleiche mit anderen OLED Licht -Einstellungen gemacht.

Oder bin ich hier komplett auf dem Holzweg?

norbert.s (Beitrag #2090) schrieb:

Die gefundene Einstellung ist OLED-LIcht 90 und Kontrast 55 und entspricht 120 cd/m² im Vollbild und 140 cd/m² im Fenster. Bisher habe ich OLED-LIcht 80 und Kontrast 49 und das entspricht 100 cd/m² im Vollbild und 100 cd/m² im Fenster.

Auch noch denkbar ist OLED-Licht 80 und Kontrast 55. Das entspricht 105 cd/m² im Vollbild und 130 cd/m² im Fenster.
Meine Augen würden es danken. ;-)

90/55 = 120/140
80/55 = 105/130
80/49 = 100/100

Bei Vollbild ist der Regler für OLED-Licht eingeblendet. Daher entspricht Vollbild Weiß bei mir statt 100 % APL (Average Picture Level) so circa 90% APL. "Echtes" Vollbild hat ca. 10 bis 15 Candela weniger und erreicht nur bei OLED-Licht und Kontrast auf je 100 das Maximum von ca. 140 cd/m²

Servus

Alien71 (Beitrag #2106) schrieb:

Kann mir jemand erklären warum ich bei einer Near White Messung im Vollbild(!) von der AVSHD DVD, zugespielt via HDMI, einen linearen Anstieg bis zu 154 Nits messe? ...Einstellung ist OLED 85, Kontrast 60.

Du misst keine 154. Du misst 96. Y Target ist das Ziel und Y der Messwert.

Servus

Danke für die Erhellung, das habe ich falsch gelesen. Ich habe im oberen IRE-Bereich gegen ein massiv absinkendes Gamma zu kämpfen und daher die oberen Helligkeitsbereiche zurückgenommen, so macht es Sinn, allerdings der hohe Kontrast dann natürlich weniger.

Der oled hat ja wenn man kalibriert schon passende pattern mit an Board, warum ich wird eher teds disc genutzt? Die internen pattern sollten doch optimal für den Oled passen oder irre ich ?

Die internen Pattern sind full Frame (also Vollbild). Niemand kalibriert ernsthaft auf full Frame.

Achso das wusste ich nicht das es nur full pattern sind. Dann sind die internen pattern 'sinnlos'

Ich weiß, dass ich euch mit dem Thema ASBL auf die Nerven gehe... Das tut mir auch ein bisschen Leid.
Da ich aber gerade "Gravity" gesehen habe und diesen leider der "Opferliste" hinzufügen muss...

jd17 (Beitrag #1999) schrieb:

Fight Club, Game of Thrones, The Hateful Eight, Harry Potter 1, Fluch der Karibik 3...

...wollte ich euch nochmal fragen, ob ihr mich nicht unterstützen möchtet:

Aber letztlich will ich euch etwas fragen: Unterstützt ihr mich dabei, bei LG wegen des ASBL mit "niedrigem Kontrast" auf die Barrikaden zu gehen? Wenn sich einer darüber beschwert wird eh nichts passieren. Aber bei 5+ Beschwerden (mit konkret genannten Beispiel-Szenen) haben wir vielleicht eine Chance? Egal, wie Kontrast eingestellt ist - eine Funktion, die gegen Nachleuchten bei statischem Inhalt schützen soll, hat in laufendem content gefälligst nichts zu suchen!

Es wäre ja nur eine Email an LG.
Auch wenn die Chance auf Erfolg gering ist - wir sollten es doch zumindest versuchen!
...Seid ihr dabei?

Holgolas (Beitrag #2092) schrieb:

Hier gab es mal eine Petition - aber das wird nichts bringen, denke ich. https://www.change.o...-to-turn-off-dimming

Die Betonung liegt auf gab - diese Petition ist scheinbar abgelaufen. Zumindest kann ich sie gerade nicht unterschreiben.
Dabei hatte ich schon so einen schönen Kommentar formuliert...

The ASBL is extremely annoying in 2016 OLED TVs if "Contrast" is below 75. It constantly triggers in low APL scenes (for instance Game of Thrones) even though these scenes are far from static.

Ich glaube aber auch, dass man mit gezielten Emails an den Support eine höhere Erfolgschance hat.

norbert.s (Beitrag #2107) schrieb:

Auch noch denkbar ist OLED-Licht 80 und Kontrast 55. Das entspricht 105 cd/m² im Vollbild und 130 cd/m² im Fenster. Meine Augen würden es danken. ;-) 90/55 = 120/140 80/55 = 105/130 80/49 = 100/100 Bei Vollbild ist der Regler für OLED-Licht eingeblendet. Daher entspricht Vollbild Weiß bei mir statt 100 % APL (Average Picture Level) so circa 90% APL. "Echtes" Vollbild hat ca. 10 bis 15 Candela weniger und erreicht nur bei OLED-Licht und Kontrast auf je 100 das Maximum von ca. 140 cd/m² Servus

Habe gerade noch einmal nachgemessen, möglicherweise habe ich eine etwas lichtschwächere Kiste erwischt, aber bei mir entspricht 90/55 nur 100/140. Oder es ist beim B6 einfach anders. Bei Licht/Kontrast 100/100 erreiche ich im Vollbild 138 Nits, da passt es komischerweise wieder.

jd17 (Beitrag #2113) schrieb:

Ich weiß, dass ich euch mit dem Thema ASBL auf die Nerven gehe... Das tut mir auch ein bisschen Leid. Da ich aber gerade "Gravity" gesehen habe und diesen leider der "Opferliste" hinzufügen muss...

Mir ist es noch nicht einmal passiert. Auch nicht bei ollen SD 4:3 Produktionen, aber auch nicht bei Gravity.

In Deinem Zitat steht doch die Antwort quasi schon din ... Contrast < 75, Hast Du das?

@Alien71
Hast Du die Messung auch mit eingeblendetem Regler für OLED-Licht gemacht?

Servus

jd17 (Beitrag #2113) schrieb:

Holgolas (Beitrag #2092) schrieb: Hier gab es mal eine Petition - aber das wird nichts bringen, denke ich. https://www.change.o...-to-turn-off-dimming Die Betonung liegt auf gab - diese Petition ist scheinbar abgelaufen. Zumindest kann ich sie gerade nicht unterschreiben. Dabei hatte ich schon so einen schönen Kommentar formuliert...

Ich habe gerade unterschrieben. Geht also noch.

Ich habe den ASBL seit Fight Club von vor 2 Wochen nicht mehr gesehen (außer beim Pause-Tasten-Thema).
Ganz ehrlich gesagt - er stört mich nicht. Und wenn doch, würde ich ihn im Service Menü ausschalten.

Servus

norbert.s (Beitrag #2116) schrieb:

@Alien71 Hast Du die Messung auch mit eingeblendetem Regler für OLED-Licht gemacht? Servus

Zugegebenermaßen ohne, macht der tatsächlich 10-15 Nits aus? Dann kommt es in etwa hin...teste das abends nochmal.

Wäre es nicht so, dann würde ich es auch nicht so schreiben. ;-)

Per MobileForge kann man es mit der Fenstergröße auch schön austesten.
Meine Messreihe (ohne Menüeinblendung) bei OLED-Licht 90 und Kontrast 55 war:

APL 100% = 102 cd/m²
APL 90% = 117 cd/m²
APL 80% = 128 cd/m²
APL 70% = 141 cd/m²
APL 60% = 143 cd/m²
APL 50% = 141 cd/m²
APL 30% = 142 cd/m²
APL 11% = 141 cd/m²
APL 5% = 143 cd/m²

Servus

jd17 (Beitrag #2113) schrieb:

...wollte ich euch nochmal fragen, ob ihr mich nicht unterstützen möchtet. Ich glaube aber auch, dass man mit gezielten Emails an den Support eine höhere Erfolgschance hat.

Ich bin dabei.

Hey Leute,

wohnt keiner von euch in Köln oder in der Nähe und könnte mit mir meinen B6 kalibrieren? Ich verzweifle langsam, da ich partout nicht die richtigen Einstellungen finde. Wäre wirklich klasse, wenn einer helfen könnte!

Grumbler (Beitrag #2115) schrieb:

Mir ist es noch nicht einmal passiert. Auch nicht bei ollen SD 4:3 Produktionen, aber auch nicht bei Gravity.

Wie sind denn deine Einstellungen für OLED-Licht und Kontrast?

In Deinem Zitat steht doch die Antwort quasi schon din ... Contrast < 75, Hast Du das?

Ich habe mich selbst zitiert - ich habe diese Schwelle von 75 ja selber ermittelt:
http://www.hifi-foru...117&postID=1999#1999

Ich habe den Kontrast auf 50 bzw. deutlich unter 75, wie viele andere auch, um keinen oder möglichst wenig ABL zu haben.

norbert.s (Beitrag #2117) schrieb:

Ich habe gerade unterschrieben. Geht also noch.

Ja, bei mir ging es jetzt auch. Scheinbar hat mein Browser gestern gesponnen.

Holgolas (Beitrag #2120) schrieb:

Ich bin dabei.

Danke.

Nutzt Ihr zum kalibrieren die Abstandsmessung oder kommt der Sensor direkt auf das Panel ?

Abstandsmessung ca. 30 cm

Es wird bei Abstand einfach nur eine größere Fläche auf dem Panel vermessen. Je nach Homogenität des Panels werden damit Unregelmäßigkeiten ein wenig mehr "ausgemittlet".

Mir reicht ein Abstand von 30 cm aus, da ich dann ungefähr eine Fläche mit einem Durchmesser von 5 cm vermesse.
Bei Kontakt wäre der Durchmesser um die 5 mm.

Field of View (FOV):
http://www.spectracal.com/Documents/Viewing%20Angle%20Article.pdf

Servus

Alles klar, vielen dank. Dann gehe ich auch auf Abstand mit dem Sensor.

Aber das würde ja bedeuten das es extrem dunkel sein muß, oder ist die Einstreuung von Fremdlicht (Lampe, Laptop, etc.) nicht so relevant?

Ja es sollte dunkel sein. Bei Abstand und auch Kontakt. Kontakt ist aber logischerweise da etwas unkritischer.

Der Bildschirm vom Notebook spielt aber keine Rolle, außer er scheint direkt auf das Panel.

Jeder kann selber nachmessen und damit kontrollieren wie viel mehr an Restlicht ankommt. Dafür hat man auch den Sensor.

Servus

Wie soll man das messen? Im direktem Vergleich mit ohne Fremdlicht?

Wie denn sonst?

Vergleich Kontakt versus Abstand bei gleichem Umgebungslicht.
Vergleich Abstand versus Abstand bei unterschiedlichem Umgebungslicht.

Es reicht die Messung von 5 IRE.

Servus

Angenommen es besteht doch eine Abweichung der Ergebnisse, kann man das durch einen Offset korrigieren oder sollte man dann besser für optimalere Bedingungen sorgen?

Meinst du die Beeinflussung durch Fremdlicht betrifft nur die unteren IRE's auf Grund der höherer Raum-Helligkeit? Die eingestreute Farbtemperatur oder Reflexionen spielen keine Rolle?

Hatte bisher immer mit Kontakt gemessen um solche Dinge auszuschließen. Die größere gemessene Fläche bei der Abstandsmessung ist aber auf jeden Fall ein Argument um das in Zukunft zu versuchen.

Ich würde behaupten, dass sich Lichteinfall relativ konstant auf alle Pattern auswirkt. Daher hat es bei niedrigen IRE natürlich relativ betrachtet eine größere Auswirkung. Ebenso behaupte ich, dass sich der Lichteinfall (zumindest hauptsächlich) additiv auf die Messung auswirkt und sich die Farbtemperatur daher nicht ändern kann, ohne dass sich ebenso die gemessene Helligkeit ändert.

Daher schlägt Norbert 5 IRE zur Prüfung vor. Es ist der niedrigste noch relevante Punkt für deine Kalibrierungszwecke. Ist dieser nicht beeinträchtigt, sind alle andere sowieso in Ordnung.

Wie immer freue ich mich über notwendige Korrekturen. Selbst wenn diese in diesem Falle evtl nicht Praxisrelevant wären

@kay71
Probiere es doch bitte selber aus. Dann erledigen sich deine Fragen von ganz alleine.
Es funktioniert problemloser als Du vermutlich glauben magst.
Und ein (fast) dunkles Wohnzimmer sehe ich als Grundvoraussetzung für Abstand und Kontakt.

Servus

Danke, denke deine Erklärung macht Sinn. Werde das so machen, wenn bei ire 5 oder 10 kein Unterschied zu messen ist dann passt das Setup. Einzig völlig im dunklen Raum wird eine Umstellung sein. Bisher hatte ich immer die indirekte Beleuchtung hinter dem TV an. Aber mal sehen, vielleicht hat sie keinen Einfluss...

Du hast einen Sensor und kannst dies ganz einfach und schnell selbst überprüfen.

In meinem Wohnzimmer unter den von mir genutzten Messbedingungen liegt die Abweichung bei 5 IRE bei 3 Tausendstel Candela. Einzige Beleuchtung ist der Bildschirm vom Notebook und der Fernseher selbst.

Servus

Werde das auch testen, denke am Freitag. Habe auch schon viele Stunden investiert die nichts gebracht haben bzw. keine wirkliche Verbesserung zur Folge hatte. Daher versuche ich mögliche Fehlerquellen auszuschließen...

Mittlerweile habe ich bei meinem 55b6d wieder versucht auf 6500k (D65) zu kalibrieren. Bei den ersten Versuchen, nach ca. 400 Betriebsstunden hatte ich ein deutlichen gelbstich in der Grautreppe. Jetzt bei geschätzten 600 Betriebsstunden ist der Gelbstich deutlich weniger ausgeprägt.

Entweder habe ich beim Kalibrieren dazu gelernt oder ich habe mich schrittweise zum D65 Weiß dran gewönnt oder mein Fernseher hat sich mehr und mehr eingependelt.

Diesmal hatte ich die Priorität auf den Gammawert gelegt und die RGB Balance zweitrangig behandelt.

Dass sich der Fernseher in nur 200 Stunden so deutlich von selbst verändert ist zumindest unwahrscheinlich.

Servus

jd17 (Beitrag #2122) schrieb:

Grumbler (Beitrag #2115) schrieb: Mir ist es noch nicht einmal passiert. Auch nicht bei ollen SD 4:3 Produktionen, aber auch nicht bei Gravity. Wie sind denn deine Einstellungen für OLED-Licht und Kontrast? ... Ich habe den Kontrast auf 50 bzw. deutlich unter 75, wie viele andere auch, um keinen oder möglichst wenig ABL zu haben.

Kalibriert habe icha uf OLED-Light 35 und Contrast 85 .. ABL ist natürlich da, wenn man testet.
In Filmen kaum zu sehen.

Da ich drei Runden Kalibrierung aber wieder zurück auf Medium (ca. 9300K) bin, habe ich auch Helligkeit gewonnen.

Ich habe noch mal auf den verschiedenen Korrekturprofilen durchgemessen mit HCFR.
Das benimmt sich immerhin so wie ich das erwartet hatte und es verschiebt sich vor allem der Weißpunkt bzw. die RGB-Gewichtung um eine festen Abstand.

Meine Kalibrierung mit NonRefresh und ohne Meterkorrektur.


Gemessen mit der "beiliegenden" OLED-Korrektur, wie man sieht ist die am meisten daneben.


Gemessen mit der Korrekturmatrix von NorbertS.


Gemessen mit der Korrektur aus der DisplayCal-Database, die laut Namen an einem EG960V gemessen wurde.

Grumbler (Beitrag #2139) schrieb:

Kalibriert habe icha uf OLED-Light 35 und Contrast 85 .. ABL ist natürlich da, wenn man testet. In Filmen kaum zu sehen. Da ich drei Runden Kalibrierung aber wieder zurück auf Medium (ca. 9300K) bin, habe ich auch Helligkeit gewonnen.

Auf welche Leuchtdichte im Fenster hast Du kalibriert?

Das ist ja das Schöne am ABL - er regelt von Szene zu Szene unmittelbar und damit meist für das Auge unauffällig.
Auch werden damit hohe (flächige) APLs abgeregelt, was für das Auge auch als angenehm empfunden werden kann.
Man muss also gezielt Szenen auswählen und auf eine ABL-freie Kalibrierung umschalten um sehen zu können, was die richtige Leuchtdichte denn gewesen wäre, die einem entgangen ist. Ich habe dieses Spiel im Rahmen vom Test oft genug getrieben und war überrascht, wo er überall eingegriffen und mir "falsche" Leuchtdichten untergejubelt hat.

Servus

Die Grafiken in HCFR zeigen deutlich, dass CalMAN noch bewertende Kriterien (wie in ∆E enthalten) in die RGB-Balance mit einbezieht. Daher die konusförmige Kurve in CalMAN. Ich habe schon alle möglichen Optionen der Grafik ausprobiert ohne eine "Parallelität" der Linien zu erreichen.

Daher ist wichtig zu wissen, dass RGB-Level unter HCFR ungleich RGB-Balance unter CalMAN ist. Zumindest bei der optischen Erscheinung der Grafik.

Servus

Ich hatte Gestern Abend etwas Zeit gefunden den OLED zu vermessen, mit Calman 5 und Ted´s Disc.
Ist etwas gewöhnungsbedürftig nach dem Luxus mit Calman und Panasonich VTW60
Wofür stehen die 130 nits Red Luminance bei jedem IRE im Menü (oder so ähnlich), muss man da was verstellen ?
Bin auch zwei oder drei Mal aus dem Tritt gekommen, habe auf Abstand gemessen und alles war dunkel, da drückt man auf der Fernbedienung mal die falsche Taste
Egal. die erste Session ist getan und ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.
Hier ein paar Screens der Session..



Nach Neujahr werde ich mich nochmal hinsetzten, mit mehr Zeit.
Nochmals danke für die Tipps die hier gegeben worden sind, damit ging es doch um einiges besser mit der Kalibration.


ps. warum wurde wieder die alte Einheit nits aus dem Regal geholt, weiß das vielleicht jemand ?

inthehouse (Beitrag #2143) schrieb:

Wofür stehen die 130 nits Red Luminance bei jedem IRE im Menü (oder so ähnlich), muss man da was verstellen ?

Du meinst die Ziel-Leuchtdichte?
Diese ist bei 100 IRE vorgebbar und berechnet dann bei allen anderen IREs das Ziel. Es hat keine praktische Bedeutung und seit einem der letzten Firmware-Updates scheint auch die Rechenfunktion nicht mehr zu funktionieren. Standardwert ist 130.

ps. warum wurde wieder die alte Einheit nits aus dem Regal geholt, weiß das vielleicht jemand ?

Weil sie im englischsprachigen Raum noch üblich ist.
Schreibt sich auch schneller als cd/m². ;-)


Tipp: Nutze bei Grayscale Points die "20-Step Grayscale". Das macht die Grafik schöner und die 0 IRE kann man eh nicht mehr messen.

Servus

Sieht gut aus inthe

@norbert.s,

alles klar norbert.s, dann weiß ich Bescheid mit nits.
Danke für den Tipp mit der 20 Piont Grayscale, hatte gar nicht drauf geachtet.


@cine_fanat ,

norbert.s (Beitrag #2141) schrieb:

Auf welche Leuchtdichte im Fenster hast Du kalibriert?

In der Kalibration auf ca. D93/Medium liegt die bei 160cd und bei D65/Warm2 bei <140cd (137 oder so, müsste ich nochmal gucken). Jeweils bei Licht 35 und Kontrast 85 auf dem 65B6D.

Nochmal eine Frage zur Kalibrierung. Es heißt ja hier, man solle Luminance nicht anfassen.
D.h. dann man stellt auch die Helligkeit über die RGB-Regler ein?

Was mir gestern beim Kalibrieren auch aufgefallen ist, Helligkeit wäre bei 52 richtig, aber irgendwie verliere ich dann das perfekte tiefe schwarz im Bild.
Das Bild entfernt sich etwas vom "OLED Look" schwarzmässig.
Habe die Helligkeit erst einmal Gestern nach der Kalibrierung wieder auf 50 gestellt.
Im laufe der Tage gebe ich aber Helligkeit 52 noch eine Chance, wie norbert.s immer sagt, man muss die Einstellungen über einen längeren Zeitraum auf sich wirken lassen.

Grumbler (Beitrag #2147) schrieb:

D.h. dann man stellt auch die Helligkeit über die RGB-Regler ein?

So ist es.

Servus

inthehouse (Beitrag #2148) schrieb:

Was mir gestern beim Kalibrieren auch aufgefallen ist, Helligkeit wäre bei 52 richtig, aber irgendwie verliere ich dann das perfekte tiefe schwarz im Bild.

Falls es so wie bei mir wäre (muss es aber nicht sein), dann wäre 51 korrekt.
52 würde das Schwarz bereits minimal aufhellen.
50 würde zumindest die 17 verschwinden lassen und die 18 so dunkel wie zuvor die korrekte 17 werden lassen.

So oder so muss man schon im dunklen Raum ganz genau hinschauen und im weniger dunklen Raum ist es dann fast schon wieder egal.

Servus

Okay norbert.s,
dann wird das bei mir wahrscheinlich gleich sein wie bei dir, Helligkeit 51 ist optimal.

Bei der nächsten Session werde ich das genauer unter die Lupe nehmen, erde die gesamte Messung noch einmal machen.
Farbtiefe habe ich Gestern auch nicht großartig beachtet, steht immer noch auf 50.
Bei der nächsten Session in zwei bis drei Wochen wird es perfekt.
Aber das Bild hat definitiv, nach der Aktion gestern Abend, einen Sprung nach vorne gemacht.