Anfängerin, die endlich vernünftig Mucke hören will...

nicht doch - selbstironie kann man jederzeit soviel ausdrücken, wie es beliebt, da wird sich doch wohl niemand beschweren?
bei "offensiver" ironie und sarkasmus muss man je nach fred-verlauf mitunter schon etwas mehr aufpassen, sofern man nicht absichtlich provozieren möchte - das soll ja auch vorkommen (reines hörensagen...).

in dieser hinsicht teile ich bezüglich deines jedoch vollstens die einschätzung von observer01. wobei mich das gegenteil auch nicht gestört hätte - gerade im ersten eigenen beratungsbeitrag, in dem einem bislang nie erahnte technische zusammenhänge/begriffe und erlesene klangprosa offeriert werden.
(*opulent neutral* - sehr schön)

aber nun schluss hier mit rituellen verbeugungen und weiter im fred, du hast ja schließlich immer noch keine passende anlage im zimmer.

konnten bei dir bisher alle klarheiten beseitigt werden?


greetings

juten morgen!

ich habe etwas erworben was bald in meiner butze stehe wird...


Denon PMA 860 & Harman/Kardon HK 720

jetzt bin ich auf der suche nach den passenden boxen.


viele grüße

Nu schon Mittag,

sind das die Teile von Observer?
Glückwunsch

Mir ist gerade eingefallen daß ich noch Heco Celan 300 habe.
Hatte vor nur den TMT für ein diy-projekt zu verwenden,
habe das aber mittlerweile verworfen.

Einmal könnt ich bei meinem Händler nach den B&W 685 fragen.
Hau Matsch? 600€ -?

Dir die Celan 300 für die hälfte des Neupreises anbieten.
Sehen aus wie neu aber kein Karton und keine Rechnung(die war mit im Karton)würde die aber sicher verpacken.

Und damit das nicht die Sack im Katz wird kann ich Dir
anbieten daß Du sie zurück schickst und dann nur für das Porto aufkommst.
Dann hast Du die Gelegenheit Dir noch die Nubert kommen zu lassen und das zu behalten was Dir gefällt.

Gruß plüsch

hey,

genau, den vollverstärker und den cd-spieler hab ich dem observer abgekauft.

jetzt fehlen wie gesagt nur noch die boxen.

einen teil deines beitrags habe ich leider nicht verstanden plüsch...:Hatte vor nur den TMT für ein diy-projekt zu verwenden, -> diy-projekt?

so und nu zu diesen sogenannten heco-celan 300. meinste die passen zu dem denon von observer?

das angebot klingt auf jeden fall verlockend. wie eilig isses denn??
achso ja, hau-matsch..das war ja noch, ja is schwierig wie gesagt, in die boxen wollt ich ja investieren.

also 600 beide neu is das allerhöchste der gefühle...will ich mich jetzt aber nich drauf festnageln...


viele grüße

hey ,

was ist eigentlich mit den nuwave 35?

was haltet ihr von denen??


viele grüße

DIY = Do It Yourself

wie in jeder sparte gibt es auch hier kürzel und fachchinesisch, das der geneigte einsteiger sich zunächst zusammensscrabbeln muss.

die celan 300 könnte passen - ob denon oder nicht ist dabei zweitrangig, denn es kommt dabei primär auf deinen (hör-)raum und auf deinen hörgeschmack an, was die wiedergabe von bässen mitten und höhen angeht.
probehören in den eigenen 4 wänden mit einem querschnitt der gerne gehörten musikstile ist daher für eine letztendliche zufriedenheit quasi zwingend. dazu hat plüsch doch ein generöses angebot vorgelegt.

die heco metas-reihe soll etwas "weicher" abgestimmt sein, die kannst du auch in nahezu allen geiz-/böld-märkten mal unter die lupe nehmen. ordentliche höreindrücke sind dort aufgrund der vollgestopften räume, nicht vergleichbarer elektronik, wilder verkabelung und evt. noch umschaltpulten allerdings kaum zu holen. mitunter kann man sich dort asber sogar mal ein paar LS übers wochenende ausleihen.
aber nur mit viel glück, wenn man auf einen passablen bereichsleiter trifft.
ansonsten kann ich hier nur noch einmall die nubox 381 und die kef iQ3 empfehlen, die sich in deiner preisklasse bis 600 eu/paar auch großer beliebtheit erfreuen.

eine kompaktbox sollte so aufgestellt werden, dass sich der hochtöner (zumindest ungefähr) in ohrenhöhe (hör-/sitzplatz) befindet, ansonsten sollte in etwa das berüchtigte stereo-dreieck eingehalten werden. eine klangverbesserung durch einwinkeln der LS zum hörplatz hin (oder auch nicht) hängt von hörgeschmack, LS und raumakkustik ab, ist also testsache.
LS-ständer bekommt man fertig schon ab 60 eu, oder man nimmt zum anfang zwei passende gasbetonsteine aus dem baumarkt (oder von der nächsten baustelle) mit etwas farbe und/oder spachtelmasse. das kostet dann zusammen knapp 20 eu.

bestell' dir am besten 2 oder 3 paar passende LS nach hause (z.b. die von plüsch) und vergleiche sie dort einige tage lang miteinander (neue benötigen eine einspielphase von einigen tagen, je nach modell).


@ plüsch: sind die celan 300 in silberlack gehalten? falls metalcat sie nicht haben möchte, könnte ich mich dann evt. für einen heimtest (samt mögl. eingemeindung) erwärmen. ich schreibe dann auch einen testbericht...

nuwave und nuline sind gute LS, beide sollen ausgewogener klingen, als die günstigere nubox. die nuline soll dabei etwas "runder" klingen, als die nuwave, habe ich gelesen (...). ist aber alles geschmackssache und ich habe noch keins der 3 modelle hier gehabt, das steht noch aus. zunächst mal kaufe ich mir einen neuen, nachbar-unkritischen KH.
beim vorschlag der nubox wollte ich nur deinen geldbeutel schonen.

hmm, klingt ganz gut..
muss ich mir mal überlegen...

ich kann vor zwei wochen sowieso noch nischt machen, sprich:

wenn es noch mehr interessenten gibt, bitte...

du wolltest die doch auch evt. habe oder holo-san??

ich habe mal testberichte gelesen, und die sollen ja ganz super sein.

kennt jemand die nuwave35?


viele grüße

@holo..

aber die nubox nimmt sich doch nich soviel mit der heco oder?

"Beispeilanlage:
Verstärker: Pioneer A 109 für 129€"

EIn bisschen teuer meinste nicht?! Du kriegst ja schon einen A-656 für 150-180€. Da sind 129€ für so nen "Kleinen" ein bisschen viel, meinste nicht?

Gruß the-pet

ich will doch noch ein wenig die Vorfreude schüren :



Das "Gesamtpacket" .


Gruß
Andreas

bezüglich der lautsprecher würde ich auch mal noch die magnat quantum 903 mit ins auge fassen, die mit den kef und nubert in einer liga spielen.

außerdem sind's auslaufmodelle, sollten also zunehmend günstiger werden...

nabend allerseits

klanglich konnte ich die celan 300 und die nubox 381 noch nicht vergleichen, optisch gefällt mir von den beiden die celan 300 besser.
die nuline 32 wiederum gefällt mir noch besser, da man sie in schwarzem oder weißem schleiflack erstehen kann.

die celan wie auch die nubert'schen LS sind theoretsich alle für deine zwecke geeignet, wie auch die von valdezz genanten magnat.
zahlreiche (lese-)eindrücke zu vielen pot. geeigneten LS kannst du via suchfunktion auch hier im forum finden, hier z.b. einen zur magnat quantum 903.

man kann aber lesen, soviel man will, die nubert-LS werden an allen ecken zum heim-hörtest empfohlen.
daher werde ich sie mir demnächst auch bestellen, dann kann ich endlich mitspielenreden...

einen teil deines beitrags habe ich leider nicht verstanden plüsch...:Hatte vor nur den TMT für ein diy-projekt zu verwenden, -> diy-projekt?

nit so wichtich
aber zu deutsch
wollte zum Basteln nur den TiefMittelTöner ausbauen habe den Plan aber verworfen.
Außerdem ist die Celan was die Bauteile angeht, sehr schön gefertigt.
Is was für den Haptiker.
Ach ja die ist Kirschfarben Echtholz furniert.
Schau Dir das mal auf der Heco Seite an.
Heco

Eile ist keine geboten die steht hier nur so rum
und da dachte ich ,könnt ich ja eigentlich verkaufen.
(ich sitz immer so auf den Teilen,weil,vielleicht brauch ich die noch )

Wie die 300er mit dem Denon kann weis ich nicht da ich diesen nicht kenne.
Wie holo deck schon erwähnt hat kommt zuerst der Raum.
Mit der Elektronik kann frau dann Feinschliff betreiben.
Wenn die schon da sind ,sollten wenigstens 2 oder 3Boxen
damit gehört werden um sagen zu können was gut passt.

hey,

ja ersteinmal hat observer ja schon in bildern gesprochen,

da müssen jetzt also noch passende Lautsprecher dran. vielleicht versuche ich nochmal an diese magnat zu kommen.

vorfreude besteht in der tat schon.

aber bei nubert kann man ja nur von dieser firma bestellen und hören oder??

sonst muss ich nämlich nochmal in irgendein hi-fi geschäft gehen.




viele grüße

Wenn Du in der Nähen von Schwäbisch Gmünd oder Aalen/Ostalb wohnst, kannst Du schon ProbeHören im Laden bzw. Hörstudio :

http://nubert.de/studios.htm

Gruß

moin,

das wäre, sofern in passender entfernung, natürlich gut für einen ersten eindruck.
ansonsten ist bis zu 4 wochen lang zuhause probehören ein wirklich gutes angebot.
du müsstest die LS allerdings zunächst bezahlen (ratenzahlung geht bei nubert auch, was sehr nützlich sein kann, wenn mehrere LS bestellt und gegeneinander getestet werden sollen. die müssen, sofern nicht bei einem händler vor ort ausgeliehen, ja alle zunächst bezahlt werden...
bei einigen internetversandhäusern kann aber auch in raten gezahlt werden, dadurch kann man - bei vorhandenem wunsch - mehr LS testen.

zu örtlichen händlern gehen (so vorhanden) ist auf jden fall anzuraten, damit du einen überblick über das marktangebot bekommst und höreindrücke sammeln kannst, denn wenn man kaum vergleichsmöglichkeiten hat, ist man (zunächst) schneller zufrieden und wählt evt. LS aus,mit denen man auf dauer doch nicht wirklich glücklich ist.
und im idealfall dann nach einigen vergleichstreifzügen in elektromärkten und bei händlern mit den aussichtsreichsten kandidaten in ruhe einen hörvergleich zuhause abhalten. denn der raumklang bei dir beinflusst die zufriedenheit mit einem LS erheblich. und zuhause wird man auch nicht von einem evt. übereifrigen verkäufer vollgeschnackt, der gerade das 'ultimative angebot' am start hat. oder gar mega-haitech-kabel, die alles viel besser und sagenhaft räumlich klingen lassen...

Die beste allround Kompaktbox, die ich kenne, ist die NuBox 380/381. NuWave 35 und Nuline 32 (letztere kenne ich nicht, nur den Vorgänger) sind etwas spezieller, feiner ausgelegt und haben nicht den Punch der NuBox.

hey,

ich werde mich die woche mal nen bischen umhören.

habe vielleicht die möglichkeit welche so zu kriegen eine is dann aber wohl defekt, muss dann mal mit der reparatur gucken..


viele grüße

im zweifelsfall kanst du ja eine (bastel-)anfrage im stellen, ob sich eine reparatur lohnt und wo in deiner nähe sie evt. durchgeführt werden könnte.

bei meinen alten JBL LX55 wurde mir auch schon erzählt, eine reparatur würde sich auf jeden fall lohnen... klar - für den typen, der es macht, passt das PLV immer.

jo,

das is eine gute idee, mit den boxen muss ich mir jetzt echt mal gedanken machen, wie ich das am besten anstelle..


viele grüße

am besten nichts anstellen, sondern bestellen.
und dann zuhause in ruhe anhören un dvergleichen, wenigstens je einen vertreter der "neutralen" und der "warmen" klangfraktion. also bspw. die nubox 381 und die kef iQ3.
beide dürften gut zu deiner musikrichtung passen und sind die hier im forum meistempfohlenen LS in dieser klasse.
und bei 2 LS-paaren kannst du auch immer direkt zwischen den LS umschalten, da dein verstärker bestimmt LS-anschlüsse für 2 LS-paare hat (A und B). also z.b. ein lied mit A hören, dann umschalten und das lied erneut mit paar B hören.

bei hifi-regler kann man die bestellten LS auch bis zu 30 tage zuhause testen, wobei ich aber annehme, das nach ca. 1 woche eine vorliebe zu einem LS feststellbar sein sollte. das würde bei langsamer entscheidungsfindung eine gleich lange testphase von z.b. einer nubox und der kf iQ3 ermöglichen.
bei nichtgefallen werden die LS bei dir zuhause wieder abgeholt, den kaufpreis erhälst du dann zurück.


LS der marken canton, heco und quadral (neben anderen) findet man i.d.r. auch bei den üblichen elektronikkaufhäusern in industriegebieten.
die räumlichkeiten dort sowie die stelldichte und die völlig unterschiedlichen angeschlossenen geräte lassen dort allerdings nur einen allerersten höreindruck zu, sprich eher den anflug einer hörahnung.
es müsste allerdings reichen, um ablehnung oder aber interesse am klangstil eines LS bemerken zu können. bei manchem geiz- oder blödmarkt kann man aber sogar LS über das wochenende ausleihen und zuhause testen - da ist aber leider nicht die regel, daher einfach mal bei den örtlichen niederlassungen nachfragen.

also viel spaß (und erfolg) bei der qual der wahl.

danke

@plüsch

hey, gibbet die LS eigetlich noch?? Oder bist du die schon losgeworden?


viele grüße

Hallo

http://hifi-schluder....php?products_id=184

http://hifi-schluder....php?products_id=912

http://hifi-schluder...php?products_id=1160

wäre evtl. auch eine Option.

Habe sie noch nicht gehört aber eben Restposten. Ich weiß auch nicht wo du wohnst. Kannst evtl auch Probehören.



Grüße
The AndyB

Hallo Metalcat,

die gibts noch ,wie weiter oben schon geschrieben
hat das für mich keine Eile.
Außerdem hatte ich die Letzten Tage auch keine Zeit dafür.

Wie ist denn der Aktuelle Stand?
Hattest Du noch mal die Möglichkeit Boxen zu hören ?

Wollte mir Heute für über Ostern noch Elektronik holen
dabei hätte ich mir noch mal die B&W genauer angehört.
Mit einer konkreten Hörprobe hätte ich evtl. ehr sagen können
ob die Heco auch in die Richtung gehen.
Bin aber leider nicht rechtzeitig nach Hause gekommen.

Gruß plüsch

hi ist zwar nicht bilig aber sehr preiswert

Micromega High-End Stereoanlage

MICROMEGA Vollverstärker

Hallo,

nochmal zur allg. Information: die Elektronik ist vorhanden: Und zwar einen gebrauchten Denon PMA 860 Verstärker und einen Harman/Kardon HD 720.
metalcat96 braucht nur noch geeignete Lautsprecher.

Gruß
Andreas

hören, ging leider noch nich, habe überhaupt keine zeit,

habe aber nochmal an die heco gedacht, deshalb fragte ich...


ich meine wenn die nich in die b@w richtung gehen wäre das auch nich so schlimm, ich habe schließlich eh noch nich soviel hörerfahrung als das ich anfänglich schon die feinsten unterschiede heraushören könnte.

nur yamaha liegt mir irgendwie nicht so.

wie observer schon sagte elektronik is vorhanden, da muss nur noch etwas passendes dran.

viele grüße

Ich empfehl dir so eine Lösung:

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

plus

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem



Top Qualtität und auch ein vernünftiger Klang.

Kann man bei mir gerne Probehören. Nur verkaufen tu ich sie nicht :-)

Mit Brüllwürfeln und einem Passiv Sub kann sie rein gar nichts anfangen. Die 110mm TMT kann man gar nicht vernünftig an einen Subwoofer ankoppeln.

Bleibe bei vernünftigen Kompaktlautsprechern!

Hast du das System schon mal gehört?
Ich behaupte mal nein. In der Compo haben sich schon viele getäuscht.

soweit ich das noch in erinnerung habe hat sie ihre wohnung in einer alten fabrik oder so.??????

mit dem system wirst nicht weit kommen.ausserdem hört man stereo mit 2 gescheiten Stand LS oder sehr guten Regal LS ala NuBox etc.


mfg
mario

fabrik??

hatte ich sowas geschrieben??

ne is nen normales zimmer. keine fabrikhalle...


viele grüße

Hallo,
dann wären grosse Boxen wohl auch kein Problem...
Wie war nochmal das Budget für die Boxen?

boxen wäre ich variabel...

kann mich jetzt so nich genau festlegen...300 400 oi??

viele grüße

metalcat96 schrieb:

fabrik?? hatte ich sowas geschrieben?? ne is nen normales zimmer. keine fabrikhalle... viele grüße :prost

sorry

dann war das mal wo anderst.
trotzdem lieber paar gescheite LS als dieses Sat Sub Ding

mfg

Hallo Metalcat, hallo Alle,

ich als Noop würde denken:
"OK, die Elekronik hat sie jetzt schon und nu ab anne Boxen"
Ziehe ich hier nicht das Pferd vom verkehrten Ende auf ??

Für mich:
Erst die Lautsprecher!Suche Dir dann einen Händler deines
Vertrauens, höre Dir einige LS an und die,welche DIR gefallen,
nachfragen ob Du diese am Wochenende auch in RUHE zu Hause
anhören kannst (gegen Kaution). Habe bisher keinen ernsthaften
und ehrlichen Händler dazu "Nein" sagen hören.

Wenn Du dann weißt, diese oder jene Box/LS soll es sein,
dann ran an die Elektronik (Receiver,Verstärker,CD-Player etc.)
Zumindest sehe ich das als besseren Weg.
Wobei ich bei der Preisklasse kaum einen Unterschied sehe,
das wirklich jemand, egal ob Denon,Yamaha,etc. einen gewaltigen
Unterschied heraushören wird.
Denn wenn die LS bei Dir im Hause, für Dich angenehm
klingen, wird die Elektronik im verbleibenden Preissegment
kaum etwas daran ändern,außer den Geldbeutel sinnlos
betäuben! (Besser gutes gebrauchtes Gerät als heutige
HiFi-Schleuderware).
(SorryfürdenBandwurmsatzistsonstgarnichtmeinStil)

Drücke Dir die Daumen das "Du" das findest was für "DICH"
am besten klingt !

In diesem Sinne



LG

Oldbeu

((Schleimmodus-An))
PS: Ich finde es toll das auch Frauen endlich wach werden
was das gesamte Thema HiFi angeht!
((Schleimmodus-Aus))

Hallo Oldbeu,

Erst die Lautsprecher!

schon, aber wenn das Budget nicht sehr hoch ist, muß man halt kreativ sein und auch mal umdenken und andere Wege gehen.
In diesem speziellen Fall hat es sich einfach gut getroffen, da metalcat96 etwas kaufen wollte und ich etwas zu verkaufen hatte, zu einem fairen Preis. Also warum nicht zuschlagen und mal nicht so "konservativ" sein?

Wobei ich bei der Preisklasse kaum einen Unterschied sehe, das wirklich jemand, egal ob Denon,Yamaha,etc. einen gewaltigen Unterschied heraushören wird. Denn wenn die LS bei Dir im Hause, für Dich angenehm klingen, wird die Elektronik im verbleibenden Preissegment kaum etwas daran ändern,außer den Geldbeutel sinnlos betäuben!

damit relativierst du deine Aussage von vorhin schon wieder. Interessante Gedankengänge.

Gruß
Andreas

Hallo Observer01,

erstmal Dir und allen Anderen ein frohes Osterfest.

Du hast ja recht, von wegen mal abweichen.
Es ging mir auch garnicht darum das zu kritisieren,
das Metalcat von Dir etwas gekauft hat.
Sollte das so rübergekommen sein bitte ich das zu
entschuldigen, denn so war es nicht gemeint!

Mir ging es generell um den Weg, heißt: Was,Wie und Wo.
Ich denke mal (der Esel nennt sich immer zuerst)das leider
all zu oft das Pferd von hinten aufgezäumt wird, was letztendlich
auf Kosten des (unwissenden) Suchenden geht.
Siehe Geschäftswelt.

Aus welcher Ecke ich komme sie hier:
Mein Weg

Vielleicht hilft das für etwas Verständnis.
Wollte also niemanden auf den Schlips treten.

In diesem Sinne

Aus welcher Ecke ich komme sie hier:

Verkäufer von Hirsch und Ille ?
Opfer dubioser Dealer ?

Versteh ich jetzt nicht so richtig.

Die von Dir empfohlene Vorgehensweise ist schon richtig.

Wobei ich bei der Preisklasse kaum einen Unterschied sehe, das wirklich jemand, egal ob Denon,Yamaha,etc. einen gewaltigen Unterschied heraushören wird.

Gewaltige Unterschiede ehr nicht aber der Feinschliff geht damit schon.

Metalcat wird das schon Schaukeln
und wenn nicht gibt es noch die Kategorie Lehrgeld.
Das kommt immer wieder mal vor.

Gruß plüsch

Hallo Plüsch,

bin kein Verkäufer und auch nicht auf Dealer reingefallen!
Wollte mit dem Link nur zeigen das es auch sinnig geht, und
wie man lesen kann habe ich vor Jahren die Summe eines
neuen PKWs (nein kein Fiat 500, schon etwas größer :p)
in Hifi versenkt. Am Anfang unwissend und einige Fehlkäufe
dadurch, aber man machte ja seine Erfahrungen und lernte
dadurch.

Mit was ich momentan höre ist für viele sicherlich ein Witz,
aber es macht mächtig Spass
Man wird halt ruhiger im Alter (???)
Werde auch wieder etwas mehr in Hifi versenken, aber nicht
mehr so verrückt wie damals, und wenn nur in Geräte aus den
70/80ern, die auch heute noch mehr als brauchbar sind.

LG

Oldbeu

urbi et orbi leute!!!

@oldbeu

erstmal danke für deine meinung dazu. es gehen beim thema hi fi die meinungen fast in allen kategorien auseinander habe ich das gefühl.

ich bin hier auch erst seit kurzem angemeldet und beziehe mein "hauptwissen" aus den informationen in diesem forums
und kann deshalb möglicherweise keine qualifizierten aussagen im einzelnen treffen. bitte also das im vorfeld zu entschuldigen.


zum thema boxen zuerst kaufen.

das mag ja sein, aber wenns bei der nur um den sogenannten feinschliff geht, ist das in meinem fall doch eigentlich völlig egal dann.

und zudem:
"Mir ging es generell um den Weg, heißt: Was,Wie und Wo.
Ich denke mal (der Esel nennt sich immer zuerst)das leider
all zu oft das Pferd von hinten aufgezäumt wird, was letztendlich
auf Kosten des (unwissenden) Suchenden geht.
Siehe Geschäftswelt."

sicherlich ist das so. durch mein geringes wissen könnte der kauf von observer theoretisch zu teuer/für meine musikbedürfnisse ungeeignet sein etc.

habe jetzt bei der geschichte ehrlich gesagt nich so die bedenken, die preise haben auf mich einen fairen eindruck gemacht. außerdem liegt bei mir ja nur ein begrenztes budget vor, deshalb mache ich mich nicht "so dermaßen einen kopf". ich denke das war schon nich verkehrt. (danke @observer)

ich meine wenns um nen kleinwagen ginge, das wär schon echt was anderes.

aber danke für den hinweis...


ich denke dank der hilfe der ganzen leute hier werde ich schon was brauchbares in meiner butze stehen haben.
viele grüße

urbi et orbi leute!!!

Ahh ein Gläubiger HiFi Jünger (nein ich schreibe nicht Politisch korrekt)

Werde auch wieder etwas mehr in Hifi versenken, aber nicht mehr so verrückt wie damals, und wenn nur in Geräte aus den 70/80ern, die auch heute noch mehr als brauchbar sind.

Willkommen im Club

Hallo metalcat96

durch mein geringes wissen könnte der kauf von observer theoretisch zu teuer/für meine musikbedürfnisse ungeeignet sein etc.

aber wirklich nur theoretisch.

urbi et orbi leute!!!

Ja, auch von mir frohe Ostern. Meine Tochter ist jetzt seit 7:00 wach und springt völlig aufgedreht durch die Wohnung. Fast stressiger wie Weihnachten...

Gruß
Andreas

@plüsch..

auch du bist ein teil des erdekreises plüsch *gg*

@observer

aber wirklich nur theoretisch.

-> das is beruhigend..

metalcat96 schrieb:

@observer aber wirklich nur theoretisch. -> das is beruhigend.. ;)

hihi...(*hinterhältiges Händereiben*)