Lautsprecher um 10.000 Euro ?

gute tipps. danke. nicht ganz unwichtig für ggf. weitere verhandlungen !

wenn jemand jemanden weiss, der ne passive ATC 70 verkauft - dann LASST ES MICH WISSEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hi

Nach meinen Erfahrungen kostet ein sehr gut erhaltener Lsp. dieses Alters etwa 1/3 des Neupreises, was dann in etwa 6500-7000€ wären.
Angebot und Nachfrage können den Preis noch etwas nach oben bzw. unten verschieben, wie man das bei manchen Angeboten ersehen kann.
Man sollte aber bedenken, das es sich bei der ATC um einen Exoten handelt, in wie weit sich die Preisgestaltung dadurch ändert, weiss ich nicht.
Aber als Daumenwert denke ich, kann man diese Faustformel anwenden, kannst Du uns mal sagen, was der Händler für die ATC noch haben will?

Saludos
Glenn

Gefällt Dir denn die ATC 70 besser als die Scala?
Wo siehst Du die klanglichen Utnterschiede zwischen beiden Boxen?

ja - kann ich sagen: er will 10.000.
und das mache ich nicht.
auch aufgrund dessen, was ihr hier sagt und schreibt - so ähnlich ist mein Gedanke nämlich auch.
(und diesen "Exoten" wird man im Fall der Fälle eben auch schwer wieder los !).

und ATC besser als Scala? wie gesagt: so ein Quer-Vergleich über Zeit und Raum ist natürlich SEHR schwierig. aber tendenziell würd ich sagen: die ATC war knapp vorn.

Dann einigt Euch doch irgendwie auf 7000 Euro,ansonsten soll er seine Boxen behalten.

dieselpark schrieb:

ja - kann ich sagen: er will 10.000. und das mache ich nicht.

Das halte ich auch für etwas überzogen und wäre mit mir so auch nicht zu machen!

Saludos
Glenn

7000 macht er nicht. er verweigert sich schon ersten verhandlungen über etwas, was knapp unter 10.000 liegt.
und das ist ganz schön heftig.
7000 wäre SUPER - würd ich ihm sofort abkaufen !!
wenn ihm das einer mal sagen könnte !!

(aber sie klingen schon sehr gut - das muss man ihnen ja lassen................)

Also du müsstest mMn was beherzigen, in dem ich ziemlich mieß bin...hab Geduld.

Von meinem Kenntnisstand her sind sich ATC, ProAc und Spendor garnicht mal so unähnlich. Daher hör dich ruhig mal noch etwas um wäre mein Tip.

Nur als Beispiel.: Die Spendor S9e gefällt dir genauso gut wie die Focal oder die ATC...hatte dir ja letztens geschrieben was die gebraucht kostet...wenn da mal eben 5000€ über bleiben wirst du dich wahrscheinlich auch nicht wirklich beschweren.

Die ProAc D38 bspw. habe ich seinerzeit für 3.500,-€ verkauft.
Die hatte mal nen UVP von über 8.000,-€
Da kann man auch ordentlich sparen. Übrigens nach wie vor ein toller LS. Wenn sich irgendwie die Möglichkeit ergeben sollte, würde ich die noch testen.

ja - ich weiss.
geduld. mach ich.
werde jetzt keine Zusage für die geforderten 10.000 geben.

und schon oft erwähnt: ProAc UND AUCH Spendor sind SOFORT ein Thema, wenn sie mal im Raum Berlin auftauchen ! aber das scheint schwierig. Selbst nach einem Beitrag im Spendor-thread diesbezüglich KEINE Reaktion. null.

Hallo,

dein Gehörtes sollte doch die aktuelle ATC SCM 50 wieder umso interessanter machen,oder nicht?

Wenn es am Ende dieser Lautsprecher werden würde,
hätte man sich über 1120 Posts sparen können,

die wurde schon in # 7 genannt

Ich kann nur sagen was ich jetzt machen würde,
einen Händler oder den Vertrieb so lange nerven bis die SCM 50 zum Probehören in meinem Raum stehen,

aber das kann ich dir ja nicht vorschreiben.


Gruss

glaube nicht, dass die 50 noch in Frage kommt, nachdem ich die 70 gehört habe !!!!
das wird kaum gehen. mein Ohr ist jetzt in einer anderen Liga - also NP etwa 15-20.000.
muss auf was entdprechendes gebraucht hoffen.
mit NP 10.000 werd ich nie und nimmer hinkommen, nachdem ich die 70er und die Scala gehört habe !
das weiss ich jetzt schon.....................

Hi diesel,
das ist doch ein komfortable Situation in der du dich befindest: Du weißt was du willst, hast aber eben auch noch dir Virgo mit der du auch ordentlich hören kannst. Jetzt kannst du gezielt nach der ATC auf dem Gebrauchtmarkt suchen und dich solange an der guten alten Virgo erfreuen - und wenn es ein halbes Jahr dauert - so what... - dich wichtigste Erkenntnis scheint zu sein dass du weißt was du willst - Glückwunsch
Schönen Gruß
Jörg

Das ATC sehr gute Lsp. im Programm hat (ich kenne nur zwei aktive Modelle) hatte ich ja schon von Anfang an erwähnt und wurde von einigen belächelt.
Das rechtfertig aber mMn nicht, gebrauchte Lsp. (wie alt sind sie denn und in welchem Zustand befinden sie sich) für 50% des Neupreises anzubieten.
Vermutlich weiss er aber, das er einen "Deppen" finden wird, der diesen Preis bezahlt, oder hat selbst zu viel dafür bezahlt und hat jetzt ein Problem.

Hol Dir mal Preise für die aktuellen ATC Modelle ein, dann wirst Du schnell feststellen, das der Preis einfach zu hoch ist.

Saludos
Glenn

@Doc Sny und GlennFresh: Volle Zustimmung in allen Punkten!

@glenn:
JA - der Preis ist zu hoch.
deswegen lass ich auch die Finger davon.

Allerdings glaube ich nicht, dass ich jemals wieder eine 70er passiv irgendwo finde - die sind in zu geringer Stückzahl produziert worden.

Aber dann warte ich eben auf eine Scala, bis die bezahlbar wird. !!
stimmt schon: "komfortable Situation" !!!

Aber zugegeben - auch an DocSny - ATC ist was sehr feines !
Ich werde über diese Marke nicht mehr lächeln !

Im Audio Markt wird ein gut 2 Jahre altes Scala-Paar für 10.000 Euro angeboten-

NEIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nicht die aus Slowenien !!!!!!!!!!!!!!!!!
so bekloppt bin ich noch nicht !!!!!!!!!!!
IM LEBEN werd ich keine Geschäfte mit Ost-Europa machen !!!!!!!!
Sorry für den latenten "Rassismus" - aber da sind mir meine 10.000 doch zu schade...........................

@Dieselpark:

Bitte nicht steinigen, aber mir kommen da echt immer mehr Zweifel auf. Musst garnicht darauf antworten, da ja DIY für dich nicht in Frage kommt, wegen Selbsbauen.

Aber nur mal angenommen. Wenn man mal fiktiv Chassis und ne Frequenzweiche für 5.000,-€ das Paar rechnet (und da kannst du mMn bei den Chassis richtig Gas geben) und weitere 5.000,-€ für zwei Gehäuse bist du bei deinem Budget Maximum (ich habe bewusst sehr, sehr hoch gegriffen).

Für das Geld kannst du bestimmen wie die LS aussehen, klingen (ggf. sogar noch kleine klangliche Korrekturen vornehmen lassen an der Frequenzweiche), hast ein maßgeschneiderten LS der Klanglich und optisch 100% deinen Wünschen entspricht.

Überleg dir das echt mal.

Da könntest du dir ein Gehäuse, welches locker auf Niveau einer Cremona liegt zaubern lassen, nur dass das Ganze auch noch für dich perfekt klingt!

Nur als Bsp. Die Chassis findest du normalerweiße in LS die weit jenseits von 10.000,-€ liegen.

@Bärchen: Bitte, bitte, bitte keinen Kommentar von dir, Danke!!!

nee - da sag ich jetzt echt nichts mehr zu.
gar nichts.

Vettelfan schrieb:

@Bärchen: Bitte, bitte, bitte keinen Kommentar von dir, Danke!!!

... ich schmeiß mich weg ... Sorry, der mußte sein!

dieselpark schrieb:

nee - da sag ich jetzt echt nichts mehr zu. gar nichts.

Auch wenn Du nichts mehr zu DIY oder Aktive sagen willst bzw. diese Alternative von Anfang an kategorisch abgelehnt hast, ganz unrecht haben die Befürworter aber nicht!

Saludos
Glenn

Dieselpark,

die letzten Wochen haben an Deinen Nerven gezerrt, nimm den Gang erst mal raus und lass die Sache etwas absacken.

Einige Leser Deines Threads werden enttäuscht sein, egal, aber in der Ruhe liegt die Kraft !

Kein Lautsprecher läuft Dir davon, ein Exot wie ATC schon gar nicht und verkauft hat man sich schnell.

In der Zwischenzeit kannst Dir z.B. mal einen Woofer ausleihen, wie ich Dir bereits empfohlen habe, und an Deiner bestehenden Anlage in Ruhe klanglich in Beziehung zu dem setzen, was Du Dir die letzten Wochen so angehört hast. Kostet nichts und man macht wertvollen Erfahrungen.

Und dann gehst die Sache nochmals in Ruhe an.

Jedenfalls meine Meinung, die ich mir aufgrund persönlicher Erfahrungen, auch leidvolle, gebildet habe.

Matthias

dieselpark schrieb:

nee - da sag ich jetzt echt nichts mehr zu. gar nichts.

Musst du ja auch nicht.

@mattx:
ist schon richtig. Ruhe.
Mache ich. Hoffentlich...................

@Bärchen: Bitte, bitte, bitte keinen Kommentar von dir, Danke!!!

Musste lachen

Stecken dir die Anfänge des DIY vs. Selbstbau-Threads noch in den Knochen? ;-)


@TE: Warten, bis man sich den Traum-LS leisten kann, ist eine wirklich geniale Situation!

genial wäre, wenn der Traum-LS schon JETZT bei mir wäre...................!

Na, da ist ja jetzt sogar Zeit für die Sehring 704 SE. Wenn Du eh nichts Besseres vor hast ...

dieselpark schrieb:

genial wäre, wenn der Traum-LS schon JETZT bei mir wäre...................! ;)

was mich in einem deiner Beiträge wirklich verwundert hat, das du eine Wilson positiv beurteilt hat. Ein nach Meinung der Teilnehmer hier, die über profundes Wissen bez. LS-Entwicklung verfügen, grottenschlechter Lautsprecher, hoffnungslos überteuert.Bei Wilson ist so ziemlich alles falsch, was man falsch machen kann..Trotzdem gibt es Kunden dafür, unglaublich..images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif

es gab dazu hier im Hifi Forum lange Threads und von Lautsprecherpapst A.H. und anderen eine vernichtende Beurteilung, in der David Wilson sinngemäß sogar als von Sachkenntnis befreiter Hobbyentwickler bezeichnet wurde.
Aber bei solchen Ungetümen und der eigenwilligen Optik incl Prieis glauben viele, daß es sich zwangsläüfig um einen guten LS handelt...

habe sie mal auf ne Messe gehört, eine in den Mitten übel verfärbende Kiste, schlechte Ortung und der Bass war auch das Gegenteil von präzise, ne echte Krawallhupe...

nein - kann ich als absolutes Urteil über die Wilson nicht sagen.
Aber: Preis/Leistung stimmen nicht - da geb ich Dir recht.

Und GROBE Verfärbungen hab ich in den Mitten auch nicht entdeckt, nur LEICHTE.
Ansonsten ganz gute Auflösung/Trennung, auch nen ganz tiefer Bass (aber hier fehlte ein bißchen das "Trockene"); insgesamt ganz gute Performance, aber NP auch fast 20.000 im LEBEN nicht wert. ich geb nicht mal 8.000 für die gebrauchte Version aus. Also wie gesagt: Klang ganz gut (hab ich in den letzten wochen schlimmeres gehört) - aber Preis/Leistung passt halt nicht.

nachdem was ich damals bez Wilson gehört habe, würde ich nicht mal 500 € ausgeben für die Kühlschränke..

in der Preisregion um 20.000 tummeln sich Hersteller, deren Produkte das Wort Lautsprecher verdienen, Wilson hat nur die Gehäusegröße, die man hin und wieder in dieser Preisklasse findet.

Würde mal sagen, jeder gut durchentwicklelte 1000€ LS a la Nubert ist einer Wilson (Pegel mal ausgenommen) tonal klar überlegen.

Sollte ich mal jemanden privat treffen, der ne Wilson samt schwerer Elektronik zuhause hat, müßte ich mich schon zusammenreißen, um nicht loszulachen in Erwartung dessen, was da klanglich auf mich zukommt...

Typisch für Isi - ist nicht unbekannt dafür, wenn es um das Handeln geht. Halt einer vom alten Schlag!

alter Schlag hin oder her: "wir" haben hier festegestellt, dass der aufgerufene Preis schlicht deutlich zu hoch ist.
Dann wird es für ihn kein Deal werden.
Für mich spricht einfach zu viel dagegen. Was ich aber - zugegeben - bedaure.

Er ist bekannt dafür - und wird sich nie ändern! Meiner Meinung nach, soll er die ATC ewig behalten.

Wundert mich nicht, wenn bei Isi der Trödeltrupp von RTL II aufschlägt!

Thema Wilson. Es ist ca. 5 - 6 Jahre her, da wurde eine neue hässliche Wilson in der Audio, Stereo oder Stereoplay getestet. Und das Unglaubliche geschah, sie wurde total verrissen!!! Preislich lag sie bei 56.000,-€, wenn ich mich recht erinnere. Sowas hat wirklich Seltenheitswert!

schau mal, wann das Angebot im audio-markt gestartet,03.06.2007

dieselpark schrieb:

alter Schlag hin oder her: "wir" haben hier festegestellt, dass der aufgerufene Preis schlicht deutlich zu hoch ist. Dann wird es für ihn kein Deal werden. Für mich spricht einfach zu viel dagegen. Was ich aber - zugegeben - bedaure.

Sehr gute Einstellung!

@EqX
Tatsächlich ... dann wird er sie also nicht los und auch nicht schlau!!!

ja - hab gesehen, seit wann das angebot läuft.....!!
umso weniger versteh ich seine Bockigkeit !
aber bitte: dann soll er sie behalten ! und sie nimmt ihm viel platz weg. versteh ich alles nicht.
aber muss jeder selbst wissen.
trödeltrupp RTL 2 ? das wäre was, wenn DIE "meine" ATC bekämen !!!!!!!!!!

Ich lass die Finger davon.

und wie bitte ????? ein VERRISS in der stereoplay/und oder Audio ????????????????? das hab ich wirklich noch NIE gehört oder gelesen !!!!!!!!!!!
im ernst: noch NIE !!!!!

Was würdest Du denn maximal für die ATC ausgeben, Diesel?

:-O Stimmt!

Du meine Güte, tut mir leid aber so doof kann der Händler doch wirklich nicht sein^^

Wenn ihr euch bei 8500 oder so einigen könnt, wäre das doch immer noch ok, oder? 7000 ist utopisch, aber das man sich zwischen 8000 und 9000 vielleicht einpendelt...
Ich kann dein zögern gut nachvollziehen, vor allem, da dein akustisches Glück so nahe ist.

Oder er mag die Box so gerne, dass er sie nicht hergeben möchte

Also 7.000€ für 9 Jahre alt finde ich noch utopisch.
Soll er sie behalten und glücklich werden.

bin eher bei vettelfan ! :
recht hast Du !!

(7000 würd ich fast noch machen. denn sie war echt für meine ohren gut.
aber eben nicht um jeden preis.)

dieselpark schrieb:

und wie bitte ????? ein VERRISS in der stereoplay/und oder Audio ????????????????? das hab ich wirklich noch NIE gehört oder gelesen !!!!!!!!!!! im ernst: noch NIE !!!!!

Ja das könnte das Modell Maxx gewesen sein. Aber die 3 größten Modelle sehen ja alle sehr ähnlich aus. Jedenfalls waren sie mannshoch und hässlich bis zum -geht nicht mehr-! Hatte sie auf der Highend Society in Bonn gesehen.

Hallo,

Maxx 2 für nur 56000 Euro, 91 Punkte. Hatte da nicht der Vertrieb gesagt, die wären falsch zusammengebaut worden ?..

Die sind gut für 1,21 Gigawatt, ffummp !

802drops schrieb:

Hallo, Maxx 2 für nur 56000 Euro, 91 Punkte. Hatte da nicht der Vertrieb gesagt, die wären falsch zusammengebaut worden ?.. Die sind gut für 1,21 Gigawatt, ffummp ! :D

die sind eher für gar nichts gut.....und nch Meinung von Experten grundsätzlich falsch zusammengebaut
wo die 91 Punkte herkommen sollen, ist mir schleierhaft, 9,1 Punkte wären o.K.
Aber diese Bewertungen kann man ja eh nicht ernst nehmen..

Es besteht da meist eine direkte Kausalität zwischen Herstellerpreis und Bewertung... ein Schelm, wer böses dabei denkt..

Salinas schrieb:

Es besteht da meist eine direkte Kausalität zwischen Herstellerpreis und Bewertung... ein Schelm, wer böses dabei denkt..

Das ist ja eh ein ungeschriebenes Gesetz!!!

Das Angebot aus dem Audio Markt sind besagte ATC?

Der Händler muss ja wirklich einen Schuss haben, 9 Jahre alt und er will sie als Austeller verkaufen....
Das würde allerdings auch bedeuten sie hätten volle Garantie, aber ob der Vertrieb da mit spielt bezweifle ich.
Also ich bleib bei etwa 7000€, das wäre meiner Einschätzung nach ein fairer Preis, aber wenn er nicht mit sich reden lässt.

Saludos
Glenn

edit

@Bärchen: Bitte, bitte, bitte keinen Kommentar von dir, Danke!!!

Glaubst Du wirklich das ich mir von dir den Mund verbieten lasse.....


Das Thiel gute Chassis baut ist kein Geheimnis. Ausgenommen bei einem Ausreißer beim C173 sind sie aber nicht teurer als z.B. die Chassis aus dem Hause Eton oder Scan Speak

Inhaltlich habe ich am Beginn dieses Threads nichts anderes als Du gerade gesagt, nämlich das der TE sich für sein Budget seine Traumboxen im DIY Bereich günstig nach seinen Vorstellungen zusammenbauen lassen kann. Nur wurde mir ein Strick draus gedreht..... Deine Einsicht ist also nicht neues. Im Gegenteil ich freue mich, dass Du dich anscheinend mit der Materie befasst hast....anders ist der Sinneswandel ja kaum zu erklären

Um eine Box mit Thiel Ceramic Chassis zu hören, hätte der TE am letzten Samstag von Isenberg aus nur mal über die Straße gehen brauchen, um sich bei Peter Brager die Ceramic III anzuhören. Kostenpunkt 3000 Euro/Paar ohne Gehäuse. Gehäuse, je nach Aufwand zwischen 600 und 1000 Euro/Stck. Macht nach Adam Riese max 5000 Euro. Das man aber für eine solche Box bei einem der so geannten High End Hersteller das doppelte bis vierfache wird zahlen müssen, stellt auch keine Überraschung da.......

Dies ist aber inzwischen alles Irrelevant, Diesel hat sich entschieden.....