Lautsprecher um 10.000 Euro ?

GlennFresh schrieb:

Das Angebot aus dem Audio Markt sind besagte ATC? Der Händler muss ja wirklich einen Schuss haben, 9 Jahre alt und er will sie als Austeller verkaufen.... Das würde allerdings auch bedeuten sie hätten volle Garantie, aber ob der Vertrieb da mit spielt bezweifle ich. Also ich bleib bei etwa 7000€, das wäre meiner Einschätzung nach ein fairer Preis, aber wenn er nicht mit sich reden lässt. Saludos Glenn

7000 Euro einen fairen Preis zu nennen, halte ich für überzogen!
Vor allem, wenn keine Garantieleistung ausgesprochen ist.
Und 1/3 vom Preis. Angebot und Nachfrage. Vor allem aber auch Akzeptanz des Herstellers und und und. Steht alles in schlauen Büchern und ist lange nichts Neues. Es konkret auf 1/3 zu beschränken fällt schwer, mit Referenz bspw. auf Sonus Faber.

@PTRDiamondback

Der Händler ist vom Gesetzgeber verpflichtet auf gebrauchte Ware 1 Jahr Garantie zu geben, es sei denn er handelt im Kundenauftrag.
Bei einem Vorführgerät erhält der Käufer normalerweise die volle Herstellergarantie, aber bei einer 9 jährigen Box ist das mMn fraglich.
Mir kommt der Händler ein wenig suspekt vor, vielleicht ist er aber auch nur etwas weltfremd, das würde zumindest sein Verhalten erklären.

Ein Preis von 7000€ halte ich dennoch für angemessen und eine Sonus Faber würde ich nicht mit einer ATC vergleichen wollen.
Wie Du das mit der Referenz meinst ist mir sowieso ein Rätzel, daher weiss ich nicht, was Du uns/mir eigentlich mitteilen möchtest.

Saludos
Glenn

Mir kommt der Händler ein wenig suspekt vor, vielleicht ist er aber auch nur etwas weltfremd, das würde zumindest sein Verhalten erklären.

Tja, zumal die Boxen schon ewig im AA stehen.
Ein Auto im Gebrauchtwagenmarkt wäre schon längst verrostet

GlennFresh schrieb:

@PTRDiamondback Der Händler ist vom Gesetzgeber verpflichtet auf gebrauchte Ware 1 Jahr Garantie zu geben, es sei denn er handelt im Kundenauftrag. Bei einem Vorführgerät erhält der Käufer normalerweise die volle Herstellergarantie, aber bei einer 9 jährigen Box ist das mMn fraglich. Mir kommt der Händler ein wenig suspekt vor, vielleicht ist er aber auch nur etwas weltfremd, das würde zumindest sein Verhalten erklären. Ein Preis von 7000€ halte ich dennoch für angemessen und eine Sonus Faber würde ich nicht mit einer ATC vergleichen wollen. Wie Du das mit der Referenz meinst ist mir sowieso ein Rätzel, daher weiss ich nicht, was Du uns/mir eigentlich mitteilen möchtest. Saludos Glenn

Es ist marktüblich, dass viele Händler vor allem alte Aussteller im Kundenauftrag verkaufen, sofern eine Garantieleistung dem Käufer nicht ein Mehrwert ist.

Mit Referenz auf Sonus Faber wollte ich anmerken, dass je nach Materialgegenwert ein Preiserhalt stattfindet, welcher dann aber Dividiert werden muss, mit einem technischen Fortschritt.

Besagter Lautsprecher ist ganz rational betrachtet: ÜBERTEUERT.
Es sind bald 10 Jahre. Bei einem biologischen System kann man da auch nicht von Teuerungsrate sprechen, da das System degeneriert und bei einem Schallwandler erst recht nicht, wo diesem kein sozialer Wert zugeschrieben werden kann - oder sollte ich vorsichtig in Frage stellen: Wessen Schallwandler hat eine gesellschaftliche Aufgabe (als Mensch)?
[Friederike Wapler: Werte und das Recht. Individualistische und kollektivistische Deutungen des Wertbegriffs im Neukantianismus.]

Ich würde die Scala nehmen.
Das ist ja ein sehr schöner LS denn ich gar nicht kannte. Toll.

Diese ATC (!) SCM 70 sind ja nur noch hässlich die ich mir nicht mal für umsonst hinstellen würde.....

Moin

PTRDiamondback schrieb:

Mit Referenz auf Sonus Faber wollte ich anmerken, dass je nach Materialgegenwert ein Preiserhalt stattfindet, welcher dann aber Dividiert werden muss, mit einem technischen Fortschritt.

Dem angeblichen Fortschritt im Lautsprecherbau stehe ich jedenfalls sehr skeptisch gegenüber.

PTRDiamondback schrieb:

Besagter Lautsprecher ist ganz rational betrachtet: ÜBERTEUERT. Es sind bald 10 Jahre. Bei einem biologischen System kann man da auch nicht von Teuerungsrate sprechen, da das System degeneriert und bei einem Schallwandler erst recht nicht, wo diesem kein sozialer Wert zugeschrieben werden kann - oder sollte ich vorsichtig in Frage stellen: Wessen Schallwandler hat eine gesellschaftliche Aufgabe (als Mensch)? [Friederike Wapler: Werte und das Recht. Individualistische und kollektivistische Deutungen des Wertbegriffs im Neukantianismus.]

Eine Rationale herangehensweise ist bei emotional geprägten Luxusgütern sowieso aussen vor, siehe z.B. Autos (Oldtimer) usw.
Wer oder was bestimmt, das die ins Auge gefasste Gebrauchtware überteuert ist, die Maßstäbe setzt hier ein jeder anders an.
Daher ist deine Betrachtungsweise solcher Dinge mMn etwas an der Realität vorbei gegangen, Beispiele dafür gibt es zu genüge.
Die Kaufentscheidung treffen wir bei solchen Dingen unter anderen Gesichtspunkten und sind daher auch bereit mal mehr zu zahlen.

Saludos
Glenn

Es ist entschieden: ich werde die ATC 70 aufgrund des zu hohen Preises und des merkwürdigen Gebarens des Verkäufers NICHT erwerben.
Aber nochmal der Aufruf: Wer von (passiven) 70ern weiss, die verkauft werden sollen, der möge sich bei mir melden !
(GB gibt nix her - hab ich gecheckt)

Edit: Bezugslos gewordener Part entfernt.

ich sags mal so: viele Hififans haben zwar ne tolle Anlage, aber es mangelt den meisten und nicht nur Hifi Fans am tieferen Verständnis von Musik noch beherrschen sie ein Instrument oder verstehen etwas von Musiktheorie, Arrangement etc.etc. Nur deshalb kann man derart schlechte und triviale Musik auf Millionen von Tonträgern verkaufen und der Geschmack eines großen Teils der Jugend gibt wenig Anlaß zu hoffen, daß es mal wieder besser wird

Also ich danke Salinas für diese völlig richtigen Worte, die auch nach meinem Empfinden kein bißchen überheblich sind...

Als Berufsmusiker und Instrumentallehrer kann ich nur allzu gut nachvollziehen was er meint und bin voll auf seiner Seite...

Natürlich ist es auch möglich Musik auf einer tieferen Verständnisebene oder als Geschmackshörer zu konsumieren, was völlig in Ordnung geht....

Wie gut dann die Anlage oder die Aufnahme ist steht dann doch auf einem anderen Blatt...was nützt mir eine hervorragende Aufnahme von kompositorisch flacher und nichtssagender Musik ? garnichts....

Z.b. der GMD am Kieler Opernhaus hört seine Sachen auf einem Ghettoblaster, was ihm völlig ausreicht die künstlerische Qualität einer Aufnahme zu bewerten....

dieselpark schrieb:

Dabei wollte ich eigentlich noch so manches beisteuern zum eigentlichen Thema - aber ich beschränke es auf: Es ist entschieden: ich werde die ATC 70 aufgrund des zu hohen Preises und des merkwürdigen Gebarens des Verkäufers NICHT erwerben. Aber nochmal der Aufruf: Wer von (passiven) 70ern weiss, die verkauft werden sollen, der möge sich bei mir melden ! (GB gibt nix her - hab ich gecheckt)

Tacco. Meiner Meinung nach die richtige Entscheidung (nicht wegen den klanglichen, oder optischen Gründen).

Übrigens teile ich die Meinung von Herr R.
Warum sollte eine Nummer kleiner von ATC nicht passen, so nen Bass muss man erstmal in den Griff bekommen.

@vettelfan:
die optischen Gründe waren wirklich NULL ausschlaggebend für meine Entscheidung; die sind natürlich HÄSSLICH, ohne Frage - aber bei dem Klang hätt ich sie dennoch gern genommen.

und die 50 sollen auch passen? nachdem ich die 70 gehört habe und sie als "Maß der Dinge" erkannt habe? schwer vorstellbar.
würde mich aber gegen einen Eindruck der 50er auch nicht wehren !.......

dieselpark schrieb:

@vettelfan: die optischen Gründe waren wirklich NULL ausschlaggebend für meine Entscheidung; die sind natürlich HÄSSLICH, ohne Frage - aber bei dem Klang hätt ich sie dennoch gern genommen.

Das hast du missverstanden, ich meinte eben das die Entscheidung richtig war, trotz dir zusagendem Klang unabhängig von der Optik.

@vettelfan:
denke, dass ich es richtig verstanden habe.
Ist doch aber auch unwichtig. klar ist: für mich sind klangliche Gründe und der Preis wichtig bei einer Kauf-Entscheidung - die Optik nur in sehr geringem Maße bis gar nicht. (und so hattest du es doch wohl auch gemeint, oder !?)

und BITTE: KÖNNT IHR DIE MUSIK-GESCHMACKS-DISKUSSION HIER BEENDEN??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DANKE !!!!!!!!!!

@dieselpark

Na ja, bei den neuen Modellen ist die Auswahl an passiven Versionen nicht mehr so groß und die aktiven Versionen schliesst Du ja aus!

Wie der Gebrauchtmarkt bzgl. passiven ATC Lsp. überhaupt aussieht, weiss ich nicht, vermutlich ist er aber doch sehr übersichtlich!

Saludos
Glenn


Edit: Bezugslso gewordener Part entfernt.

Ne ATC SMC 40 habe ich teilweise für unter 1.500,-€ bei Ebay gesehen, eben weil die hier niemand kennt.

Leider Aktiv:
http://www.ebay.co.u...&hash=item415f50ee4f

http://www.ebay.co.u...&hash=item3f1024733d

dieselpark schrieb:

@vettelfan: und die 50 sollen auch passen? nachdem ich die 70 gehört habe und sie als "Maß der Dinge" erkannt habe? schwer vorstellbar. würde mich aber gegen einen Eindruck der 50er auch nicht wehren !....... ;)

@dieselpark
SCM 70 und SCM 50 haben übrigens die gleichen Basstreiber (Hoch- und Mitteltonkalotte sind eh gleich)! Warum also sollten die 50er nicht ähnlich gut klingen? Und "hübscher" sind sie ohnehin ...

Hier übrigens ein Link zur SCM 70

Viele Grüße
Christian

Dieselpark schrieb:

Uff. 5000 ? wahnsinn.............real? ich weiss nicht..und ja - vielleicht bleibt er sitzen. aber ich bleibe dann auch ohne ATC. DAS ist das doofe. Und deswegen stocken ja auch die Verhandlungen. es werden klar mehr als 5000 aufgerufen..

Wenn der Zustand stimmt, sind die auch klar mehr als 5 Mille wert!

ja - kann ich sagen: er will 10.000. und das mache ich nicht. auch aufgrund dessen, was ihr hier sagt und schreibt - so ähnlich ist mein Gedanke nämlich auch. (und diesen "Exoten" wird man im Fall der Fälle eben auch schwer wieder los !).

Ich verstehe Dich nicht, Du suchst doch für Dich den ultimativen Lautsprecher u. hast ihn mit den ATC SCM 70 Deinen Worten zufolge nach gefunden. Dabei handelt es sich um ein Jubiläumsmodell, eine Anniversary Edition, ich würde sagen, daß ist sogar was für Sammler, sprich das hat einen besseren Wiederverkaufswert als andere Modelle dieses Herstellers! Ich behaupte hier einfach klar u. deutlich:

Für das Geld, was Du ausgeben möchtest, wirst Du nichts besseres finden, die JMLabs kommen da meiner Meinung nach alle nicht ran! Wenn Du mit der Optik klar kommst hast Du hier einen Ausnahme-Wandler aller erster Güte! Also steh Dir bei Deiner Suche nicht selber im Wege!

Also 5000€ halte ich vielleicht für etwas untertrieben, je nach Zustand und Alter der Box, aber viel mehr sollte es auch nicht sein. Ich würde mir daher überlegen, einen neuen Lsp. zu kaufen, wie viel hochpreisige Lsp. an Wert verlieren, sieht man ja an der Focal Alto für 6000€. Hier war der Neupreis ja bei 15000€, warum dann die ATC also nur noch bestenfalls 5000€ wert sein soll, erschliesst sich mir nicht wirklich.

Wenn die Speaker in Ordnung sind, also technisch u. optisch einwandfrei u. mit Garantie erworben werden können, so sind sie 10.000€ allemal wert! Was nützt es da, andere Speaker zu kaufen, od. darauf zu warten, daß Spitzenmodelle an Wert verlieren, wenn sie an die Klangperformance der ATC rankommen.... So ein Teil kauft man doch weil man es besitzen möchte u. nicht weil man es weiterverkaufen will.

Das ATC sehr gute Lsp. im Programm hat (ich kenne nur zwei aktive Modelle) hatte ich ja schon von Anfang an erwähnt und wurde von einigen belächelt. Das rechtfertig aber mMn nicht, gebrauchte Lsp. (wie alt sind sie denn und in welchem Zustand befinden sie sich) für 50% des Neupreises anzubieten. Vermutlich weiss er aber, das er einen "Deppen" finden wird, der diesen Preis bezahlt, oder hat selbst zu viel dafür bezahlt und hat jetzt ein Problem.

Was habt Ihr eigendl. für Ansichten..., einen Deppen finden...? Ich denke, es wird einige Besitzer geben, die nach Kauf eines solchen Lautsprechers zum halben Preis rundum glücklich sein werden. Wenn sie dann mal einen Quervergleich mit vielfach teureren Modellen machen werden, wahrscheinlich noch umso glücklicher!

Weil der Preis von 10000€ fernab der Realität liegt, was man schon an der langen Angebotszeit ersehen kann.
Wenn es sich um ein gutes und preislich attraktives Angebot handeln würde, wäre der Lsp. mit Sicherheit schon verkauft.
Wie es anders geht, zeigt das verlinkte Ebay Angebot der aktiven SCM50, die mit Sicherheit das bessere Angebot darstellt.
Auf ein Jubiläumsmodell kann ich verzichten, das bringt keinen Vorteil, außer für den Verkäufer beim Preis und "Deppen" hatte ich bewusst in "Gänzefüßchen" gesetzt.

Saludos
Glenn

Ich meine auch, dass unter dem Gesichtspunkt dessen, dass die Boxen bereits 9 Jahre alt sind und schon ewig angeboten werden,10.000 Euro einfach zu teuer sind.Maximal 8000 Euro
und der Händler wäre nicht schlecht bedient.
Wenn es ein faires ANgebot wäre, hätte er die Boxen längst verkauft

Tja, so ist nun mal das Gesetz von Angebot und Nachfrage....

Saludos
Glenn

Moin Dieselpark,

schade, dass keine Einigung absehbar ist.

OT:
Ab und an gehe ich mal auf die Seiten von Tony Gee. Faszinierend, wie der über die Jahre gewachsen ist:

www.humblehomemadehifi.com/index.html
www.tg-acoustics.com

Die neuen Teile, die er herstellt würde ich wirklich gerne mal hören.

Gruß Yahoohu

Hifi-Tom schrieb:

Ich verstehe Dich nicht, Du suchst doch für Dich den ultimativen Lautsprecher u. hast ihn mit den ATC SCM 70 Deinen Worten zufolge nach gefunden. Dabei handelt es sich um ein Jubiläumsmodell, eine Anniversary Edition, ich würde sagen, daß ist sogar was für Sammler, sprich das hat einen besseren Wiederverkaufswert als andere Modelle dieses Herstellers! Wenn die Speaker in Ordnung sind, also technisch u. optisch einwandfrei u. mit Garantie erworben werden können, so sind sie 10.000€ allemal wert!

Das sehe ich ähnlich. Es sind eben Sondermodelle, die ganz selten auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen. Zudem sind die größeren ATC's relativ wertstabil, wenn sie den aktuell angebotenen Modellen technisch entsprechen. Es wäre natürlich schön, wenn der Händler im Preis noch etwas heruntergeht ...

BTW: Bei den Classic Modellen der SCM50 muss man etwas aufpassen, da sie schon lange am Markt sind. Die bei Ebay UK angebotene entspricht z.B. nicht der aktuellen Version (älterer Hochtöner!). Bei den Tower Modellen gibt es diese Problematik (afaik) nicht, da es diese noch nicht lange produziert werden.

Viele Grüße
Christian

Herr_R. schrieb:

Das sehe ich ähnlich. Es sind eben Sondermodelle, die ganz selten auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen. Zudem sind die größeren ATC's relativ wertstabil, wenn sie den aktuell angebotenen Modellen technisch entsprechen. Es wäre natürlich schön, wenn der Händler im Preis noch etwas heruntergeht ...

MMn muß man einfach sehen, daß es Exoten sind und hier in "D" nicht wirklich ein Markt dafür besteht. Außerdem muß ein P/L-Verhältnis stimmig sein, oder? Die Tatsache, daß er seit 4 1/2 Jahren vergeblich versucht sie an den Mann zu bringen, spricht für sich! Wie gesagt, nur meine Meinung.

@Ralf: Falsch! Nicht nur deine Meinung!

GlennFresh schrieb:

Moin Eine Rationale herangehensweise ist bei emotional geprägten Luxusgütern sowieso aussen vor, siehe z.B. Autos (Oldtimer) usw. Wer oder was bestimmt, das die ins Auge gefasste Gebrauchtware überteuert ist, die Maßstäbe setzt hier ein jeder anders an. Daher ist deine Betrachtungsweise solcher Dinge mMn etwas an der Realität vorbei gegangen, Beispiele dafür gibt es zu genüge. Die Kaufentscheidung treffen wir bei solchen Dingen unter anderen Gesichtspunkten und sind daher auch bereit mal mehr zu zahlen. Saludos Glenn

Du sprichst zunächst von modalen Welten und einem Kontingent welches nach deiner Meinung ein jeder besitzt und grenzt dann die Realität ein?
Ich möchte das zu bezweifelnde Argument des Phänomenes der Wertsteigerung bei alten Autos doch für Dich kommentieren.
Oldtimer sind in einem anderen Maße als Schallwandler ein nicht vermehrbares Gut.
Nicht alle Oldtimer erleben eine Wertsteigerung.
Der über Jahre zu betreibende Aufwand, um einen Oldtimer wertstabil zu halten ist finanziell enorm.
Und nun die für Dich wichtigste Information: der Preis hängt nur von rationalen Gesichtspunkten ab. Ob es das Alter ist, wie der Fabrikat (historischer Wert), oder aber der Zustand.
Welche anderen Gesichtspunkte, die Du nicht anführtest, sollen es sein, die eine Gebrauchtware zu Mehr-Wert! machen, als diese es ausgezeichneter Weise war? Dann kannst Du nur von Idolen sprechen, die dann "mMn etwas an der Realität vorbei gingen".
Da ein Lautsprecher keinen weiteren Sinn hat, als möglichst gut Schall zu wandeln, frage ich mich wie man mit einer normalen menschlichen Vernunft meinen könnte, es gäbe einen Wertzuwachs von Lautsprechern der auch nur durch einen Gesichtspunkt einer Ratio gerechtfertigt wäre.
Und bitte. Es geht hier nicht immer darum, eine andere Meinung als der Vorherige zu haben, die außer sich selbst nichts fokussiert.
Meinung soll allenfalls Wahrheit fördern und nicht Schlechtwisserei!

-

Entschuldigt: die Dinger sind noch immer fast 10 Jahre alt und das Heute noch einen Tag mehr als gestern!
Habt Ihr Euch in den letzten 10 Jahren etwa nicht weiterentwickelt?

Dem ist NICHTS! hinzuzufügen!!!

@Tom:
sorry - aber da spricht, glaube ich, der Händler in Dir..............
ich halte es VOLL und GANZ mit den anderen Meinungen hier: der Preis ist aufgrund der genannten Argumente zu hoch. Punkt.
(Und ich bin ihm bei den Verhandlungen schon weit entgegen gekommen........)

Danke für den Tipp mit den alten und neuen Hochtönern bei der ATC 50 ! wichtig !!!!
und ebenso wichtig, dass 50 und 70 offenbar sehr ähnlich in der Konstruktion sind ! danke auch dafür.
Jetzt muss ich nur noch einen finden, der mir die 50er vorführt...............

Horus schrieb:

Die Tatsache, daß er seit 4 1/2 Jahren vergeblich versucht sie an den Mann zu bringen, spricht für sich! Wie gesagt, nur meine Meinung.

@Ralf
Das ist natürlich ein Argument! Ich würde sie auch nicht kaufen. Mir gefällt diese PA-Optik überhaupt nicht. Dann doch lieber klassisch-britisch ...

PTRDiamondback schrieb:

Entschuldigt: die Dinger sind noch immer fast 10 Jahre alt und das Heute noch einen Tag mehr als gestern! Habt Ihr Euch in den letzten 10 Jahren etwa nicht weiterentwickelt? :D

Das wiederum trifft auf diese ATC nicht zu, denn die verbauten Treiber entsprechen dem aktuellen Stand! Lange Produktzyklen sind ja nicht generell nachteilig.

Aber Dieselpark hat sich ja eh dagegen entschieden. Jetzt weiß er zumindest, wohin die Reise gehen könnte. Ein nicht unwesentlicher Unterschied zu Seite 1 dieses Threads ...

Viele Grüße
Christian

Mir persönlich müßte nicht nur der Klang einer Box, sondern auch die Optik zusagen.

Wenn alleine der Klang sehr gut ist, die Optik aber sch...,
würde ich mir diese Box nicht kaufen.
Beides muss stimmen.

@PTRDiamondback




@Stones

Also mir ist der Klang natürlich am aller wichtigsten, aber wenn die Box so gar nicht zu meiner Hör und TV Ecke im Wohnraum passen sollte, sage ich auch nein Danke.
In einem separaten Hörraum würde das allerdings schon wieder etwas anders aussehen, aber auch da gäbe es Grenzen, nur so schlimm finde ich die ATC gar nicht.

Im übrigen müsste man die Lsp. mal in natura sehen, ein Foto verfälscht das Original oft nicht ganz unerheblich!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Im übrigen müsste man die Lsp. mal in natura sehen, ein Foto verfälscht das Original oft nicht ganz unerheblich!

das kann ich nur bestätigen.
mir ist es schon öfter passiert, dass ich über ein paar LS schon fast negativ geurteilt hatte und diese kaum anhören wollte, weil ich sie auf bildern im internet nicht schön oder langweilig fand. das ein oder andere mal hat die realität dann positiv überrascht.

Hallo Glenn:

Ich meinte mein Statement jetzt nicht direkt auf die ATC
gemünzt - sondern es sollte allgemeiner Art sein.
Sicherlich ist der Klang am wichtigsten - aber die Optik muß mir ebenfalls zusagen und genügend Auswahl gibt es ja auch.

@Tom: sorry - aber da spricht, glaube ich, der Händler in Dir..............ich halte es VOLL und GANZ mit den anderen Meinungen hier: der Preis ist aufgrund der genannten Argumente zu hoch. Punkt.

Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied - es ist Deine Entscheidung.

@Tom:
ja. so ist es.
ärgern kann ich mich immer noch..........
oder vielleicht auch nicht: vielleicht kommt der gute Mann ja eines Tages zur "Besinnung" - und dann kaufe ich ihm die "Dinger" ab.

und @stones:
glaubt mir: die 70 sehen im Original NOCH SCHLIMMER aus als auf den Fotos ! Ohne Witz. Unglaublich.
(Aber ich hätte sie dennoch genommen..................)

das ist hart.

hast du einen extra musikraum?
oder bist du single?

eins von beiden MUSS es ja sein.

es ist in der Tat nur EINS von beidem:

ich hab einen Extra-Hörraum !
und in den kann ich mir stellen, was ICH mag - so hässlich es auch sein mag...........!

beneidenswert.

Ich würde mich aber auch in einem Musikzimmer wohlfühlen wollen ... ohne Augenklappen ...

wenn irgendwann einmal meine neuen Lautsprecher stehen (welche auch immer das dann sein mögen), dann mache ich ein Foto und ihr könnt entscheiden, ob ihr Augenklappen wollt oder nicht ! ok ?

Vielleicht kann mir einer von euch ja auch helfen...geht mal in B&W Surround Thread und lest mal meine Fragen...ansonsten hab ich diesen Thread hier weiter im Blick....

OT: ahh...noch ein 5.0er

Peter

5.0 er ???
versteh nix.

bist auch nicht gemeint

Hallo,

Könnten wir bitte beim TOPIC bleiben?
Ansonsten ist anzunehmen, das kein größeres Interesse mehr an einer ernsthaften Fortführung dieses Thema besteht.

ich DANKE für diesen Hinweis !

Hallo dieselpark,

wie sieht es mit diesem Monster aus, Magnat Vintage 990, teilaktiv, die kam mal 40000€ und wird zurzeit für 11990€ angeboten, mit ein bisschen Geschick kommst Du vielleicht auf Deine 10000€.

Grüße Christian

Magnat Vintage !!??
jetzt wird es abenteuerlich...............

aber OK - wer weiss, was in denen steckt.....!??

Hier sind noch ein Paar Bilder und ein Testbericht.


Grüße Christian

Hab mir mal den Schluderbacher- Link angeschaut...meinen die wirklich 7,5kg ??? Oder doch 7,5 t...:D
PS : Bin Maschinenbauer u. kenn mich mich mit Schwertransporten aus....

nein, 180kg

Grüße Christian