Lautsprecher um 10.000 Euro ?

ich kann nur sagen: als ich neue CD-Player oder neue Verstärker gesucht habe, hab ich einige Kandidaten bei mir daheim gehört - und es gab von Gerät zu Gerät deutlich hörbare Unterschiede !
Punkt.

Schlage mich daher eher auf die Seite von "harman" !

harman68 schrieb:

hier im forum hat eine einheitsmeinung zu gelten!

sagt wer??

wo hab ich meine meinung geschrieben?


wenn man allerdings geräte miteinander vergleicht (was der te an diesen lautsprechern noch gar nicht getan hat,welche aussage des tes hattest du eigentlich gehofft zu hören?),

ist eben ohne pegelabgleich und blindtest nichts aussagekräftiges zu erwarten,

das sollte doch einleuchten.

deshalb schlug ich vor euch ein ehrliches bild zu der geschichte zu machen,
von einem ergebnis egal in welcher weise habe ich nichts bemerkt,
leg mir doch nichts in den mund.

wenn ihr euch allerdings weiterhin den bauch streicheln wollt und solche sollte,denke,könnte - aussagen euch weiterhelfen,gerne,

das forum wird es überleben..

gruss

p.s.: da du,harman, mit irgendeiner reaktion schon gerechnet hast,
warum hast du den te nicht per pn angeschrieben

diesel,...es ist dein thread...

und soweit ich ihn verstanden habe, geht es dir inzwischen hier um einen erfahrungsaustausch und nicht um einen kampf zwischen gut und böse oder "voodoo" kontra "beweise"

wir sind erwachsene menschen,...scheinen das thema in gleicher weise nüchtern zu betrachten und trotzdem eine leidenschaft entwickeln zu können.

von daher darf man hier über erfahrungen schreiben und ausprobieren, was einem plausibel erscheint, ohne gleich in die voodoo-ecke geschoben zu werden

weimaraner schrieb:

p.s.: da du,harman, mit irgendeiner reaktion schon gerechnet hast, warum hast du den te nicht per pn angeschrieben ;)

warum sollte ich das tun?
sollen sich jetzt alle leute, die sich nicht von der meinung - "macht erstmal nen bt und nen sauberen pegelabgleich, bevor ihr hier weiterfabuliert" - mundtot machen lassen wollen, nur noch über pm unterhalten dürfen?

läuft es wieder so, das man das thema erst überhaupt ansprechen kann, wenn man es per bt oder messtechnik "beweisen" kann?

Hallo,

Harman schrieb:

hier im forum hat eine einheitsmeinung zu gelten! "klangunterschiede zwischen verschiedenen geräten an verschiedenen ls sind nicht hörbar!!! wie in unzähligen blindtests bewiesen"!!!!

Wenn Dich diese Einstellung so ärgert,warum probierst Du es nicht aus,um es selbst herauszufinden ?
Hast Du Angst vor dem Ergebnis ?

Dieselpark schrieb:

und es gab von Gerät zu Gerät deutlich hörbare Unterschiede ! Punkt.

Hab ich auch bei meinen Vergleichen gehört. Meist schon nach wenigen Takten Musik.

Bis man mir nicht gesagt hat,was für ein Gerät spielt.Da war der Unterschied weg und das muntere raten fing an.Das fand ich dann seltsam.

Gruß
Peter

harman68 schrieb:

warum sollte ich das tun?

weil du anscheinend mit einer reaktion ausserhalb deines geschmacks nicht damit zurechtkommst,

und warum soll man hier spekulationen stillschweigend zuhören und darf darauf nicht reagieren?

ich als "allmächtiger" ( ) TE möchte einfach nur hier angeregt über mein Lieblings-Hobby diskutieren und mich austauschen !
Und appelliere an alle, die Schärfe weg zu lassen.
Entspannt euch !!!!!!!!!!!!!!!!

tcherbla schrieb:

Wenn Dich diese Einstellung so ärgert,warum probierst Du es nicht aus,um es selbst herauszufinden ? Hast Du Angst vor dem Ergebnis ?

du brauchst nur die suchfunktion zu bemühen und du wirst diskussionen zu dem thema finden, bis der arzt kommt...
auch ich habe da schon zu genüge stellung zu bezogen...die ich hier nicht wiederholen will

nur soviel....

meine meinung...man sollte hier über das thema schreiben dürfen (vor allem, wenn es vom TE ausdrücklich erwünscht ist), ohne das gleich jemand beweise fordert oder verlangt, man solle sich doch über pm weiterunterhalten, wenn man "unter sich bleiben" will...

komisch, das bei der 5/1-regelung, bei der diskussion über dsp's, lautsprecher, raummoden, dämmmaßnahmen nicht direkt nach beweisen durch bt's verlangt wurden

harman68 schrieb:

komisch, das bei der 5/1-regelung, bei der diskussion über dsp's, lautsprecher, raummoden, dämmmaßnahmen nicht direkt nach beweisen durch bt's verlangt wurden

und was genau ist daran komisch?

grundkurs physik...

jd17 schrieb:

harman68 schrieb: komisch, das bei der 5/1-regelung, bei der diskussion über dsp's, lautsprecher, raummoden, dämmmaßnahmen nicht direkt nach beweisen durch bt's verlangt wurden und was genau ist daran komisch? grundkurs physik...

es geht doch nicht darum, ob an den sachen was dran ist, weil man sie evt. physikalisch erklären kann

es geht darum, ob man immer gleich nach beweisen oder bt's rufen muss

und ob physikalische gesetzmäßigkeiten in einem bt bewiesen werden können, steht auch auf einem völlig anderen blatt

jetzt läuft es doch aus dem Ruder !!!!

ich mag keine Befindlichkeiten diskutieren !!
ich möchte mich hier in diesem thread austauschen und einfach fachsimpeln !!!
OK?

und einfach fachsimpeln !!!

Hallo Dieselpark,
nichts anderes ist dies doch.Und die Kritiker haben noch keine zahlreichen Ausrufungszeichen und benutzt.
Also,ich zitiere Dich kurz

Entspannt euch !!!!!!!!!!!!!!!!

Bloß weil jemand sagt,dass etwas nicht sein kann,oder er eine andere Erfahrung gemacht hat,muss man sich doch nicht so anstellen,als wenn einem der Stöpsel aus der Badewanne gezogen wird.

Gruß
Peter

Voodoo is dochn Billigrotz
Ich hatte mal 2 Voodoo Woofer im Auto an 400W RMS sind die abgefakkelt die Billigdinger, lieber Finger weg!

ich bleib einfach ruhig.
so.

und Lil Chrizz:
das war die richtige Antwort !! danke.

gut, nach dieser kleinen episode,.....


....können wir ja gerne "weiterfabulieren"

wollte nochmal auf das bassthema kommen
vor allem im bezug auf elektronik

ich habe hier einen verstärker von sac, welcher über alle messwertkriterien erhaben ist und vor allem die verfechter von hoher gegenkopplung und hohem dämpfungsfaktor bestens bedient
zudem steckt in dem gerät relativ neue technik

an meinen 205ern geschieht nun folgendes:

die ls, die ich eigentlich als voluminös und im bass gewaltig beschrieben sehe (laut presse), benehmen sich an meinem sac im bass eher zurückhaltend bis schlank

sauber, staubtrocken...aber eben auch nicht allzu fruckvoll

nehme ich meinen uralten (fast 30 jahre) harman pm665 - wohlgemerkt nur als endstufe...ist ja auftrennbar - so bemerke ich deutlich mehr druck und "schwärze" im bass

ein unterschied, wie ich ihn an anderen ls in der form bisher nicht wahrgenommen habe

mal abgesehen davon, das schwehr zu beurteilen ist, was richtig oder falsch ist, oder was der raum an effekt dazutut, ist dieser effekt deutlich hörbar und sagt mir zumindest an den kefs mehr zu

nach u.a. solchen erfahrungen, bin ich der meinung, das man mit der kombination verstärker/ls ebenfalls ein gewisses klangtuning bewirken kann

ich stimme insofern zu, dass die Kombi LS A/Verstärker A anders sein wird als LS B/Verstärker B.
Inwiefern das ein TUNING ist, muss dann das Ohr des Hörers beurteilen.

Ich habe hier 2 verschiedene Vollverstärker stehen. Zu einem meinen Sony TA-F550 ES und zum anderen nen Teac AX 75mkII.

Am Sony klingen meine Tannoy 631SE frei und die Musik "steht" schön im Raum.

Hänge ich jetzt den Teac dran habe ich das Gefühl das die Musik an dem Lautsprechern "klebt".

Das ändert sich auch net wenn ich etwas lauter, leiser oder was auch immer höre.

Der Teac ist allerdings der erste Verstärker wo ich so nen krassen Unterschied raushöre.

Andere Kanidaten klangen auf meinen Lautsprechern nur marginal anders.

womit der Beweis angetreten wäre:
andere geräte klingen anders.
erst recht in anderen Ketten !!
da haben wir´s !

damit wird sich auch zukünftig Geld ausgeben lohnen..... - weil man IMMER was verbessern kann !

Ich kann mich noch gut an meinen offenen Mund erinnern, als ich meine Pass Vorstufe bei mir angeschlossen habe im Tausch gegen die legendäre Electrocompaniet EC-3: das waren ohne Witz WELTEN ! und in der Folge ein Loch auf dem Konto.....................

die frage ist evt. ob die geräte einen eigenklang haben, oder eben das zusammenspiel der komponenten LS/AMP oder gar pre-amp/end-amp die größere rolle spielen
zumindest finde ich es legitim, nach "verbesserungsansätzen" auch mittels elektronik zu suchen, wenn man das gefühl hat, das eine "verbesserung" notwendig sein könnte

das muss nicht immer "sound-tuning", "kompensation" oder "es g'schmäckle bediene" sein...
in manchen fällen gibt es bei elektronischem zusammenspiel vielleicht sogar technische erklärungen...
manche mögen ersichtlich sein, andere kaum nachvollziehbar

natürlich ist es LEGITIM und NOTWENDIG, die Elektronik auszutauschen, wenn man sich verbessern will !!!!!!!!!
das tunen am raum wird irgendwann seine Grenzen haben!.............

Jetzt wird hier aber die Komponeten Klangsteigerungen übertriebenst gehypt. 1000,-€ in die Raumakustik bringen immer mehr als 1.000€ mehr in den AMP oder gar CDP oder gar Kabel.

Und das ist mit Verlaub totaler Blödsinn:
natürlich ist es LEGITIM und NOTWENDIG, die Elektronik auszutauschen, wenn man sich verbessern will !!!!!!!!!

auch bei dem Begriff "Blödsinn" bleib ich jetzt mal einfach ruhig..........

Denn ich hab ja nicht gesagt, dass andere Maßnahmen wie bsp. Raum-Tuning NICHTS bringen - und dass andere Elektronik der EINZIGE Weg ist, sich zu verbessern.
Aber das Tuning kommt eben irgendwann an seine Grenzen; und wenn man dann weiterkommen will, muss man ein neues Gerät erwerben. Mehr hab ich nicht sagen wollen.

[quote="Zim81"]Jetzt wird hier aber die Komponeten Klangsteigerungen [b]übertriebenst gehypt[/b]. 1000,-€ in die Raumakustik bringen immer mehr als 1.000€ mehr in den AMP oder gar CDP oder gar Kabel.[/quote]

zumindest ich kann in meinen postings keinen übertriebenen "hype" erkennen...
und die relationen zur raumakustik sind auch klar und wurden von allen seiten mehrfach bekräftigt, wobei man berücksichtigen sollte, das sich schon aus optischen gründen, nicht jeder zuhause ein tonstudio aufbaut


[quote="Zim81"]
natürlich ist es LEGITIM und [u][b]NOTWENDIG[/b][/u], die Elektronik auszutauschen, [b]wenn man sich verbessern will !!!!!!!!![/b][/quote]

das klang hier schon anders, worauf eingegangen wurde,...aber schön, wenn du das nochmal unterstreichst

dieselpark schrieb:

Aber das Tuning kommt eben irgendwann an seine Grenzen; und wenn man dann weiterkommen will, muss man ein neues Gerät erwerben. Mehr hab ich nicht sagen wollen.

Bis dass passiert kannst du so viel Geld ausgeben für die Raumakustik und dann für die LS, dass dir deine Frau den Geldhahn zudreht.

na was denn sonst?
ich sag ja nicht, dass ein TEURES sein muss, aber ein anderes.
wie soll man denn sonst weiterkommen?

Nur durch Raumakustik und LS, auch wenn das noch so sehr jede romatische Ansicht von Hifi versaut...ich wünschte ja selber es würde was bringen so viel in Elektronik zu stecken wie in Raumakustik, nur leider ist dem so.
Denn das ist nicht nur im BT belegbar sondern auch messbar, was das Wechseln von Elektronik angeht kann man zwar Unterschiede messen, jedoch sind die Unterschiede nicht hörbar, bzw. größtenteils in nicht hörbaren Bereichen. Jitter etc. Kanalungleichheiten etc.

aber ich hab doch geschrieben: wenn tunen (vor allem am raum) ausgereizt ist, DANN muss ein neues Gerät her !!!!!!!

Du hast es immer noch nicht verstanden, ich zitiere mich jetzt mal selbst:

Bis das passiert kannst du so viel Geld ausgeben für die Raumakustik und dann für die LS, dass dir deine Frau den Geldhahn zudreht.

Und selbst dann muss! kein neues Gerät herbei, denn es ist fraglich ob sich dadurch der Klang verändert, Ausnahmen teile die den Klang durch veränderbare Parameter beeinflussen, EQ, Filter beim DA-Wandler etc.
Ich höre auch kleine Unterschiede beim Verstärker, wobei ich mir mittlerweile sicher bin, dass das nur Einbildung ist.

dieselpark schrieb:

womit der Beweis angetreten wäre

womit denn???

aber ihr dürft ruhig weitermachen,

ob jetzt eine klangsteigerung vorliegt oder nicht ist doch egal,
solange man davon überzeugt ist

nee - ich versteh es nicht. im ernst nicht.
ist aber auch nicht so wichtig.
lassen wir es dabei.

und weimaraner hat recht !

owei, ich bin schuld, tut mir leid

wie konnte ich nur hoffen, das man sich in diesem forum über elektronik-erfahrungen austauschen kann, ohne das wieder die leidige diskussion über beweise bt's und relationen losgeht

der reiz mancher, da dann direkt drüberzubügeln, scheint einfach zu groß zu sein

tut mir wirklich leid diesel....das hat dieser thread und der bisher ernsthafte erfahrungsaustausch nicht verdient

Auch wenn 100.000 Leute behaupten, das Wasser im Meer ist blau, davon wird es nicht wahrer. Daher bringt es wenig die Diskussion jedes Mal aufs neue zu starten. An den Fakten ändert man nunmal leider nichts.

Ähh, darf ich mal stören.

Die Flasche Rotwein nicht vergessen.
Die beste Klangsteigerung, die es gibt.

Manche schwören auch auf Bier.
Hab ich auch schon versucht:
Rotwein hilft aber besser.
Das ist jetzt aber nur meine subjektive Meinung.

Schönen Gruß und noch viel Spaß
Georg

Zim81 schrieb:

Auch wenn 100.000 Leute behaupten, das Wasser im Meer ist blau, davon wird es nicht wahrer. Daher bringt es wenig die Diskussion jedes Mal aufs neue zu starten. An den Fakten ändert man nunmal leider nichts.

ja, und welche "fakten" zählen, bestimmen einige wenige...der rest muss sich mit vollkommener unkenntnis abgeben

und wo du gerade bei dem beispiel "meer" bist,..kennst du das monsterwellen-syndrom?

Im Endeffekt bin ich bei harman und bei RocknRollCowboy !
Beide haben - auf unterschiedliche Weise - recht !

Glaubs mir, mich nervt das selber! War das noch schön früher, in den Hifi Laden gehen, den CDP für 500€ gegen einen tauschen, der 1.000€ kostet und zu Hause total begeistert sein über die Klangsteigerung...das Gleiche bei AMP's da lesen aber bildet und ich mich leider mit solchen Sachen wie Pegelabgleich auseinandergesetzt habe, wurde von diesen Klangsteigerungen so ziemlich alles entzaubert.

jetzt muss ich doch nochmal nachfragen:
es gibt deiner meinung nach keinen Klang-Unterschied zwischen einem Sony CD-Player für 200 Euro und einem Referenz-irgendwas-ding für 10.000 ???
versteh ich dich richtig ?

erwartungshaltung und realität in einklang zu bringen ist für manche sehr verwirrend....

es kommt nicht selten vor, das enttäuschte erwartungshaltung zu totaler gegenreaktion führt

im zweifel liegt die wahrheit immer irgendwo in der mitte und toleranz ist ein gutere weg, damit umzufgehen

@dieselpark:Ja. Warum sollte es auch?
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482
@harman68:Nö, was nicht beweisbar ist existiert nicht.
Bsp. Ich sage ich bin der Teufel, du sagst Quatsch. Ich sage doch ganz sicher. Du sagst, dann beweise es

dieselpark schrieb:

und weimaraner hat recht !

womit diesel?

mit welcher behauptung soll ich recht haben,zitiert mich hierzu doch mal.

ich habe nämlich nichts behauptet,
sondern habe euch zu einem wirklich aussagekräftigen test geraten.

macht ihn doch ganz einfach und fertig und redet nicht um den heissen brei herum und spekuliert mit könnte,sollte,dürfte,
das bringt euch doch auch nicht weiter über irgendwas zu spekulieren.

gruss

Zim81 schrieb:

Ja. Warum sollte es auch? Nö, was nicht beweisbar ist existiert nicht. Bsp. Ich sage ich bin der Teufel, du sagst Quatsch. Ich sage doch ganz sicher. Du sagst, dann beweise es ;)

genau...und warum sollte es einen klanglichen unterschied zwischen einem 200 euro-ls und einem der 10.000 euro-klasse geben....
warum sollte dein T&A oder irgendwelche naim-komponenten besser sein, als ein pioneer-avr der 150-euro-klasseß

fragen über fragen und man dreht sich munter im kreis


und, schon mal was vom monsterwellen-syndrom gehört?

Bringt nix, da selbst wenn das Ergebniss ausfällt wie jeder andere BT, irgendwelche Gründe gesucht werden, warum das nicht sein kann.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

Das ist bei unserem Hobby einfach so. Sonst würde sich die ganze Sparerei ja nicht lohnen.
Wie schön wäre es doch mit 200€ für Kabel oder 5.000€ für einen CDP den Klang aufzuwerten...

Wobei ein guter Amp mit Sicherheit nicht schadet, das beziehe ich jetzt aber ausschließlich auf die Leistung und die Klirrwerte.

@weimaraner:
du hattest recht mit der behauptung, ob wirklich verbesserung vorliegt oder nicht ist doch egal, solange man davon überzeugt ist !!

und @zim81:
alle CD-Player klinge gleich ?? egal, wer sie herstellt und wie teuer sie sind?
ah ja. na klar.
na dann.
(mehr fällt mir dazu als Kommentar nicht ein. wirklich nicht.)

Zim81 schrieb:

@harman68:Nö, was nicht beweisbar ist existiert nicht.

hmm, da scheinst du das thema wissenschaft aber auf den kopf zu stellen

was nicht beweisbar ist, ist lediglich nicht beweisbar

obs existiert, weiss keiner, genausowenig, obs nicht existiert

harman68 schrieb:

genau...und warum sollte es einen klanglichen unterschied zwischen einem 200 euro-ls und einem der 10.000 euro-klasse geben....

Weil die Unterschiede messbar sind und auch im BT verifizierbar. Ganz einfach.

warum sollte dein T&A oder irgendwelche naim-komponenten besser sein, als ein pioneer-avr der 150-euro-klasse

Warum sollte er? Habe ich das behauptet? Mir geht es bei Naim um Optik und die Geräteeigenschaften,
T+A spielt was die Optik und die Haptik sowie die verwendeten Bauteile in einer anderen Liga als 150€ Klasse Receiver, der T+A Pre ist geschätzt BJ 1996 und funktioniert wie am ersten Tag, da würde ich dann gerne mal nen 150€ AVR in 16 Jahren sehen, der das ebenfalls tut.

und, schon mal was vom monsterwellen-syndrom gehört?

Nö.

weimaraner schrieb:

aussagekräftigen test

was hier aussagekräftig ist und was nicht, solltest du nicht als alleinwissender feststellen können

wie wär's, wenn du uns selber beurteilen lässt, was uns überzeugt

nochmal ne doofe Frage: was ist "BT" ?

dieselpark schrieb:

und @zim81: alle CD-Player klinge gleich ?? egal, wer sie herstellt und wie teuer sie sind? ah ja. na klar. na dann. (mehr fällt mir dazu als Kommentar nicht ein. wirklich nicht.)

Typische Trotzhaltung von Goldohren...wie gesagt, es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Wird deine Schrift schöner, weil du mit einem 1.000,-€ Füller schreibst statt mit einem für 10€

@harman68: Gut dann sage ich absofort ich kann fliegen und zaubern und bin der Große Bruder von Harry Potter.
Wenn ich das auf offener Straße behaupt und mich auf Dauer so aufführe komme ich in die Geschlossene...so viel zu was nicht beweisbar ist...

harman,

jetzt wirds aber kindisch.

solch ein test ist nur aussagekräftig wenn man subjektives aussen vor lässt,das weiss hier aber eigentlich fast jeder.

was euch überzeugt ist mir ehrlich gesagt egal.