Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Ole_Sörennsen schrieb:

dieselpark schrieb: an EINE Seiten-Wand ! An nur eine der zwei Seitenwände? Also nicht die Wand vor oder hinter dem Hörplatz?

hm.. ich fürchte er meint eine Seitenwand..

Der Akustiker meinte: an die EINE Wand !
Hinter Hörplatz (u.a. CD-Regal) sei alles "schick" - und an der anderen Wand (LP-Regal) auch.
daher nur EINE Wand. So hiess es.

Vor dem Hörplatz (also hinter den LS) ist kaum Wand, da sind Fenster, vor denen Vorhänge sind.

Und dc 2 - alles klar. Hatte die Bezeichnung aus dem link nicht im Hirn.

Und @Zim: toll, dass es jetzt wieder in Richtung abfällige Bemerkungen geht - hat ja auch lange genug gedauert.

ok, wenn auf der anderen Seite das LP Regal ist, dann sollte es einigemaßen funktionieren.

Wenn du so argumentierst oder agierst musst du damit rechnen, außerdem herscht hier immer noch Meinungsfreiheit, beleidigend war das nicht. Aber sobald ein Post kommt der dir nicht in den Kram passt schnappst du ja sowieso ein und drohst mit Rückzug...Ist ja nicht so das ich dir schon oft gesagt habe.
Miss mal den Raum oder bring weitere Absorber und Diffusoren an...aber das wolltest du ja damals nicht hören.
Quelle1
Quelle2

aber egal btt....
Diffusoren und Absorber würde ich immer gespiegelt anbringen.

Zim81 schrieb:

Diffusoren und Absorber würde ich immer gespiegelt anbringen.

Hast du jetzt Absorber anstatt Teppich auf dem Boden?

Natürlich
Wir sprachen doch von den Wänden, nicht von der Decke

Zim81 schrieb:

Diffusoren und Absorber würde ich immer gespiegelt anbringen. :prost

ist der Idealfall, zumindest an den Seitenwänden, aber nicht überall realisierbar.

viele Grüße
Reinhard

Bi Ihm an den Seitenwänden schon.
Bei mir leider nicht...

Luftballon platzen lassen ? Das kann nur einen gewissen Frequenzbereich tangieren. Der Tiefton wird da wohl gar nicht angeregt. Wenn Du in die Händle klatschst, hättest Du auch einen ersten Eindruck.

Bei einer Messung der Nachhallzeit wird der Bereich ab. ca. 150Hz - 20 od. mehr kHz gemessen. Der Tieftonbereich ünerhaupt nicht, hier spricht man von Eigenfrequenzen des Raumes. Was wichtig ist daß die Nachhallzeit innerhalb des gemessenen Bereiches möglichst gleichmäßig verläuft. 0.4 bei 30 qm ist übrigens durchaus in Ordnung und nicht schon zu kurz, sprich überdämpft. Die Aufstellung der Boxen sowie z.B. unterschiedl. Reflektionen, Einwinkeln der Lautsprecher können auch bei korrekten Nachhallzeiten zu Auslöschungen od. Abfall im Hochtonbereich führen. Also führt kein Weg am experimentieren mit der Aufstellung der Lautsprecher sowie der Hörposition vorbei.

Was die Diffusoren angeht, so sind die Skylines von mbakustik sehr gut und meiner bescheidenen Meinung nach auch günstig. Sind immerhin Ausstatter für den Profibereich.

http://www.mbakustik...e3d58ec06518c30117bd

Dann ist ja gut dieselpark

Ich find die diffusoren auf den beiden bilder (vorallem dem zweiten) sehn richtig schick aus.
Das geht glatt als kunst durch wenn jemand keine ahnung von sowas hat

Hifi-Tom schrieb:

Was die Diffusoren angeht, so sind die Skylines von mbakustik sehr gut und meiner bescheidenen Meinung nach auch günstig. Sind immerhin Ausstatter für den Profibereich. http://www.mbakustik...e3d58ec06518c30117bd

Hallo Tom,

die sind jetzt aber MEHR als doppelt so teuer wie die Teile von Vicoustic....

@Weimaraner: Stimmt, aber dafür kann man Sie wenigstens bei Tom kaufen...
Was für ein Zufall...

Sie sind aber sehr gut und made in Germany im übrigen finde ich die Produkte von Vicoustic auch gut.

Was soll an denen denn besser sein als an den Vicoustic Diffusoren, außer das du sie verkaufst?

was ist denn eigentlich - nur um mal vorab die Wirkung von Diffusem zu testen - mit den berühmten Eier-Kartons?? Kann man das einfach mal versuchen, also ist das sinnvoll?

Gute Idee, zum testen müsste das doch funktionieren ?!

Nein. Bringt nix, zu weich, zu durchlässig, zu gleichmäßig.

Zim81 schrieb:

@Weimaraner: Stimmt, aber dafür kann man Sie wenigstens bei Tom kaufen... Was für ein Zufall...

Nein, kein Zufall, ich finde das, was die Profis bei mbakustik machen sehr gut. Habe ja auch einige Absorber und Diffusoren von mbakustik zu meiner vollsten Zufriedenheit in meinem Hörraum im Einsatz. Die Referenzen von mbakustik sprechen ja auch eine deutl. Sprache..., übrigens habe ich den Shop von mbakustik verlinkt.

http://www.mbakustik...5af03ba9ab215a272dff

Ansonsten bin ich, wenn es past, durchaus ein Verfechter von made in Germany. Ein bißchen Patriotismus darf ruhig sein. Zumal man bei mbakustik auch kompetent (auch in messtechn. Hinsicht) beraten wird.

Vicoustic hingegen gibt es bei der Hörzone zu kaufen, der ja hier auch im TE anwesend ist, Ist Dir aber wahrscheinl. gar nicht aufgefallen, gelle.

bringt nix? schade.
wäre nen einfacher Test gewesen...........

Ja, nur das Reinhard nicht auf seine Produkte hingewiesen hat...das ist eben der Unterschied.

Du kannst auch allen möglichen harten Tinnef bei dir im Hörraum platzieren, das bringt auch was, bspw. ein Regale mit irgendwelchen Figuren, Skulpturen etc. CD Regale und DVD Regale in denen die CDs/DVDs unterschiedlich weit herausgezogen sind uvm. Sind alles natürliche Diffusoren, je voller dein Raum mit Zeug ist (vibrationsfrei! und nicht im Stereodreick) desto besser sollte es klingen.

Nabend,

wer genug Zeit hat kann den Diffusor doch auch selbst bauen...
EPS (daraus ist der mb-Diffusor) kostet nicht gerade viel, die Frage ist eher wie das mit dem Berechnen ausschaut. Um rauszufinden welche Schallanteile effektiv gestreut werden sollen braucht man entsprechende Messdaten, ansonsten ist das auch nur trial&error (wobei ja nix kaputt geht).

Hier wurde das auch schon angegangen.

Bezogen auf die Eierkartons hieße das (ich sehe da kam schon was): miss den Karton, die halbe Wellenlänge sollte der Tiefe des Diffusors entsprechen. Kann hiermit umgerechnet werden. Allerdings sind die Kartons nicht gerade und da wirds kompliziert . Weiß bestimmt hier jemand bescheid, ich könnte auch noch Aufklärung vertragen.

Zim81 schrieb:

Ja, nur das Reinhard nicht auf seine Produkte hingewiesen hat...das ist eben der Unterschied.

Ich auch nicht ich habe ja auf mbakustik hingewiesen, schon vergessen, die verkaufen direkt. Und Diffusoren befinden sich gar nicht auf meiner Webseite. Reinhard macht zudem noch den Vertrieb von Vicoustic. Er schrieb aber auch:

schau dich bei bei Thomann um, da gibt reihenweise hübsche Sachen. Wenn du einen Diffuser in der Qualität des DC2 (Wirkung, Verarbeitung, Haptik und Preis) findest, gib Bescheid, ich geh auf den Preis ein

Und nu...

Stimmt, die würdest du mit Sicherheit nicht verkaufen, wenn dich jemand danach fragt...Reinhard hat doch nur geantwortet, auf die Preisfrage...du schreibst was von günstigen die mehr als doppelt so teuer sind und die du verkaufst...wer dich kennt weiß wie du tickst.

Hifi-Tom schrieb:

Zim81 schrieb: Ja, nur das Reinhard nicht auf seine Produkte hingewiesen hat...das ist eben der Unterschied. Ich auch nicht ich habe ja auf mbakustik hingewiesen, schon vergessen, die verkaufen direkt. Und Diffusoren befinden sich gar nicht auf meiner Webseite. Reinhard macht zudem noch den Vertrieb von Vicoustic. Er schrieb aber auch: schau dich bei bei Thomann um, da gibt reihenweise hübsche Sachen. Wenn du einen Diffuser in der Qualität des DC2 (Wirkung, Verarbeitung, Haptik und Preis) findest, gib Bescheid, ich geh auf den Preis ein Und nu... :)

Tom, da war der bereits im Spiel, ist aber egal, ich hab kein Problem damit wenn jemand Produkte ins Spiel briingt von denen er überzeugt ist. Die Produkte von Markus Bertram sind allesamt ok, und sein Fachwissen hätte ich auch gern (gut, er ist Akustiker, ich nicht). Jedenfalls kann man seine Sachen bedenkenlos kaufen, das ist kein Spielzeug

Eierkartons haben eine schwache diffuse Wirkung, nicht tief genug, zu schalldurchlässig. Bauen kann man Diffusoren schon selbst, ob es sich tatsächlich lohnt einen 2D Diffusor zu bauen muss man selbst abwägen. Im Netz gibts ausreichend Berechnungsmöglichkeiten, Google hilft

viele Grüße
Reinhard

Zim81 schrieb:

Du kannst auch allen möglichen harten Tinnef bei dir im Hörraum platzieren, das bringt auch was, bspw. ein Regale mit irgendwelchen Figuren, Skulpturen etc. CD Regale und DVD Regale in denen die CDs/DVDs unterschiedlich weit herausgezogen sind uvm. Sind alles natürliche Diffusoren, je voller dein Raum mit Zeug ist (vibrationsfrei! und nicht im Stereodreick) desto besser sollte es klingen.

Besser Bücher als CDs. Ein Bücherregal mit seinen unterschiedlich dicken Büchern kann als Diffusor eine sehr gute Wirkung erzielen.

Benedictus schrieb:

Zim81 schrieb: Du kannst auch allen möglichen harten Tinnef bei dir im Hörraum platzieren, das bringt auch was, bspw. ein Regale mit irgendwelchen Figuren, Skulpturen etc. CD Regale und DVD Regale in denen die CDs/DVDs unterschiedlich weit herausgezogen sind uvm. Sind alles natürliche Diffusoren, je voller dein Raum mit Zeug ist (vibrationsfrei! und nicht im Stereodreick) desto besser sollte es klingen. Besser Bücher als CDs. Ein Bücherregal mit seinen unterschiedlich dicken Büchern kann als Diffusor eine sehr gute Wirkung erzielen.

dafür sind die aber oft nicht reflektierend, bzw. nur bedingt. Trotzdem ist eine Möglicihkeit. Man sollte nur drauf achten, das der Versatz etwas größer ist, 2/3 cm ist eigentlich zuwenig

viele Grüße
Reinhard

guter Tipp mit dem Buch-Regal !
Jetzt erinnere ich mich, dass auch der Akustiker genau diesen Tipp gegeben hat !
Mach ich als Test (ggf. auch Dauer-Lösung).
Und auch auf Versatz werde ich achten ! danke für die Hinweise.

echte Diffusoren selbst bauen, kommt bei meinem handwerklichen geschickt NICHT in Frage......

kannst ja mal schauen, ob du noch irgendwo einen Setzkasten hast, die waren doch mal "in", zum Aufhängen. Die kann man auch als Diffusoren einsetzen, dann muss nur in die einzelnen Fächer was rein, am besten kleine Holzbrettchen.

trotzdem, bedenke das ein grosses Bücherregal auch aborbiert, wenn du mehr Absorbtion nicht willst, wäre das kontraproduktiv. Wenns aber schon da ist, ist es ja kein Problem zum testen

So ein 6er-Set DC2 besteht beim Eigenbau - wenn man's konventionell baut - aus 1182 Einzelteilen. Am besten schneidet man alle Teile und wirft sie unbeschriftet in einen Karton, dann hat man für den nächsten verregneten Sonntag eine tolle Beschäftigung für die ganze Familie - von morgens bis abends Diffusorteile zusammenpuzzeln

was haltet ihr von so etwas? als Test, statt Buch-Regal. Denn das mit dem Tipp von wegen Regal=Absorber gibt mir zu denken.........

Die Produkte von Markus Bertram sind allesamt ok, und sein Fachwissen hätte ich auch gern (gut, er ist Akustiker, ich nicht). Jedenfalls kann man seine Sachen bedenkenlos kaufen, das ist kein Spielzeug

Richtig nichts anderes habe ich ja geschrieben. Ich finde übrigens auch die Produkte von Vicoustic recht sympatisch.

guter Tipp mit dem Buch-Regal ! Und auch auf Versatz werde ich achten ! danke für die Hinweise

Der Versatz ist bei den Diffusoren teilweise 10 cm, sowas ist mit einem Bücherregal eigendl. nicht zu machen. Ansonsten kann ein Bücherregal bei kleinem Versatz auch wie eine schallharte Fläche wirken. In Anbetracht der abgerufenen Preise, ob nun von Vicustic od. von mbakustik od. noch anderen Profis, macht es meiner Meinung nach keinen Sinn zu suboptimalen Selbstbastellösungen (außer man ist vom Fach) zu greifen, dafür ist der zu betreibende Aufwand zu hoch und die entsprechenden Diffusorpreise zu günstig. Man kriegt ja dazu noch wertvolle Infos, Tipps vom Profi.

Ich bin jetzt raus hier - viel Glück beim "Optimieren"8)

dieselpark schrieb:

was haltet ihr von so etwas? als Test, statt Buch-Regal. Denn das mit dem Tipp von wegen Regal=Absorber gibt mir zu denken.........

du sollst ja auch ein paar stabile Schinken mit Einband verwenden und nicht deine Playboy-Sammlung

ja ist schon klar - hätte trotzdem gern nen einschätzung zum foto !

wow - irgendwie sind die letzten seiten realsatire pur.
sorry, aber da kann man nichts mehr zu schreiben..

Warum dann dein Post ?

Zu deinem Foto: Die Flächen reflektieren in unterschiedliche Richtungen, das ist gut. Es sind aber nur drei Richtungen, und die Winkel sind sehr klein. Von daher wird die Wirkung gering sein.

verstehe. kann ich mir als Test also sparen?
(Platten wären auch nicht gratis)

Ich denke schon.

warum wird immer in der mitte angefangen..?

fang vorne an - grundlagen schaffen, das hat mit dem akustiker nun nicht wirklich geklappt, aber lies dich wenigstens ein um zu verstehen, warum du was machst:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

gelesen.

und da steht übrigens drin, dass das WICHTIGSTE Kriterium für einen gut klingenden Hörraum eine gute Nachhallzeit ist !!!! (zw. 0,3 und 0,8) !!!!!

Ich experimentiere jetzt.

Wie kann man das probieren?

Einen schönen guten...,

gestern war ich schon masslos enttäuscht. Aber da sind sie wieder, die 50 Posts pro Abend. Geht doch

warum wird immer in der mitte angefangen..? fang vorne an - grundlagen schaffen, das hat mit dem akustiker nun nicht wirklich geklappt, aber lies dich wenigstens ein um zu verstehen, warum du was machst:

das ist eine berechtigte Frage. Und ohne sich mit der Materie zu befassen geht`s auch nicht.

Warum braucht er denn jetzt Diffusoren ? Im fehlt etwas Brillanz in den Höhen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Wenn ich jetzt einen (Dieselparks Auffassung) oder aber auch mehrere im Raum verteile, was hilft ihm das im Falle fehlender Brillanz ?
Hifi Tom schrieb:

Tcherbla schrieb: Luftballon platzen lassen ? Das kann nur einen gewissen Frequenzbereich tangieren. Der Tiefton wird da wohl gar nicht angeregt. Wenn Du in die Händle klatschst, hättest Du auch einen ersten Eindruck. Bei einer Messung der Nachhallzeit wird der Bereich ab. ca. 150Hz - 20 od. mehr kHz gemessen. Der Tieftonbereich ünerhaupt nicht, hier spricht man von Eigenfrequenzen des Raumes. Was wichtig ist daß die Nachhallzeit innerhalb des gemessenen Bereiches möglichst gleichmäßig verläuft. 0.4 bei 30 qm ist übrigens durchaus in Ordnung und nicht schon zu kurz, sprich überdämpft.

Welcher Frequenzbereich wird denn beim Platzen eines Luftballons angeregt ? Ich halte das für wichtig !
Denn es ist ja richtig, was Tom schreibt, aber wurde bei der Messung der Bereich 150-20000 Hz abgedeckt ? Ich denke nein.

Anhand eines Diagrammes z.B. Messprogramm Carma, kann man schön ablesen, wie die Nachhallkurve verläuft. Da sieht man dann auch, ob sie gleichmäßig ist, bzw. in das geplante Raster passt. Schlecht ist nämlich eine Richtung hoher Frequenzen stark abfallenden Kurve. Dann hört sich der Raum nämlich tot und überdämpft an.
Bereit zu testen ist Dieselpark ja. Wenn er nun hergehen würde und besorgt sich ein Messmikro und Gratissoftware wie z.B. dieses Carma von Audionet, dann kann er stets die Veränderungen prüfen und auch die Daten hier einstellen. Messequipment kosten ungefähr soviel, wie 30cm seines mittelpreisigen HighEnd-Kabels, welches er gerade veräußern möchte.
Ansonsten stochert er nur im Nebel.

Hier ein kurzes Beispiel unseres kleinen Kinozimmers (20qm) vor und nach der Behandlung.
Die erste Messung lediglich mit Relaxsofa,Anlage und Lowboard im Zimmer. Die Zweite mit Akustikelementen (selbst gebaut und erdacht). Die Wirkung ist, denke ich, zu erkennen. Und sowas motiviert. Ich betittel mich als Computerlaie. Das Messen sollte also auch Diesel hinbekommen.

Vor der Behandlung merkte man beim Sprechen deutlich, dass der Nachhall in dem Raum bereits im
Mitteltobereich viel zu hoch war. Man kämpfte regelrecht gegen das Echo. Jetzt ist es normal und angenehm, kein Druck auf den Ohren - also nicht zu viel im Hochtonbereich bedämpft. Perfekt ist die Abstimmung nicht, aber es läßt sich schon sehr gut Filme schauen.
Obwohl ja Absorber eingebracht wurden, hat sich im Verhältnis insbesondere im Mitteltonbereich was getan und es ist dadurch wesentlich ausgewogener geworden.
Zumindest ist das meine Meinung.
Der Ordnung halber sei erwähnt, dass ich das Diagramm auf korrekte -60db eingestellt habe und nicht, wie die meisten hier im Forum eingestellten, auf -40db. Bei -40db sähe es schicker aus



Gruß
Peter

prima
hier nochmal ein ähnlicher link mit bildern
http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

wie man das probieren kann?

einfach MACHEN ! --> Tüfteln mit der Position der LS, mit dem Hörplatz, mit der Bedämpfung, mit den Diffusoren - einfach mal machen und hören.
Oder nicht probieren, sondern den Akustiker nochmal kommen lassen und ihn messen und messen lassen - um dann schwarz auf weiss alle Ergebnisse zu bekommen.

Und zum Text, den ingo74 erneut empfohlen hat: ich hab ihn gelesen - aber da stand nicht so viel drin, was ich nicht auch schon vorher wusste. Nur alles etwas ausführlicher und genauer. Aber auch hier: Anregungen und Tipps. Gut.
Aber ich hab auch nicht bei NULL angefangen beim Thema Raumakustik - sonst hätte ich mir ja auch keinen Stoff an die Decke gehängt.

Um es klar zu sagen: Ich bin allen dankbar für ihre Teilnahme hier und die guten Tipps !
Aber zum x-ten Mal betone ich auch: es ist GUT bei mir - es bleiben nur winzige (!) Reste Unruhe oder Unzufriedenheit - und die versuch ich jetzt mit tüfteln (auf der Basis der Tipps hier !) zu beheben.
Wenn ich nicht weiterkomme, bleibt alles, wie es ist - denn das ist TOLL !
2000 Euro oder mehr für ne komplette Akustiker-Session ist mir too much. Und ich kaufe auch kein Kabel für 2000 Euro.
Ich kaufe (bis auf vielleicht 1-2 Diffusoren) nichts derzeit.
Denn es ist GUT !

Und wie gesagt: Wer in Berlin ist und das mal hören will, soll sich anmelden bei mir - alles machbar !

Hallo Dieselpark,

einfach MACHEN ! --> Tüfteln mit der Position der LS, mit dem Hörplatz, mit der Bedämpfung, mit den Diffusoren - einfach mal machen und hören. Oder nicht probieren, sondern den Akustiker nochmal kommen lassen und ihn messen und messen lassen - um dann schwarz auf weiss alle Ergebnisse zu bekommen.

Mit messen selber probieren. Aber ich merk schon :

Du traust Dich nicht, Du traust nicht nicht Kein Smiley für lange Nase da ?

Keine Lust auf bunte Bildchen und zapplige Frequenzgänge ?

Aber ich hab auch nicht bei NULL angefangen beim Thema Raumakustik - sonst hätte ich mir ja auch keinen Stoff an die Decke gehängt.

Für`s erste schon mal was, aber die ganze Decke mit dünnem Stoff taugt auch nur bedingt. Und da wird ein wenig Deine mangelnde Brillanz zu finden sein. Ich hab genauso damit angefangen und den Fehler zwischenzeitlich erkannt.

2000 Euro oder mehr für ne komplette Akustiker-Session ist mir too much.

Sollst Du ja auch gar nicht. Probiere es selbst. Wir helfen Dir dabei.

Glaube mir, wenn Du damit anfängst und die Bilder hier einstellst, endet der Thread nimmer, weil jeder dann ne andere Meinung dazu hat.
Dann knacken wir die 10.000

Gruß
Peter

Es ist hier ungewöhnlich ruhig geworden, deshalb möchte ich einen Leitfaden zur optimalen Lautsprecheraufstellung von Backes&Müller vorstellen.

Grüße Christian