Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Immer diese Anspielungen mit dem Automobilbereich... das passt vielleicht wenn es um die Lautstärke geht aber nicht in diesem Fall.

Willst du mir wirklich sagen das Enta noch soviel rausholen kann ?
Ich sehe es doch selbst bei mir. Ich habe Dirac als softwareseitiges Korrektursystem.
Meine alten Lautsprecher haben mir trotzdem nicht mehr gefallen und ich habe monatelang garkeine Musik auf diesen hören und genießen können.
Meine neuen Lautsprecher höre ich komplett ohne Ausbügelung im Frequenzgang.
Selbstredend habe ich es probiert aber der Klang ändert sich nicht signifikant.
Eine störende Mode gäbe es die um einige db abgesenkt würde aber das macht sich kaum bemerkbar.

Egal wo ich stehe und sitze. Der Gesamtklang bleibt überall homogen wie schon im Hörraum wo ich die Lautsprecher das erste mal anhören durfte.

Weiter raus ziehen bedeutet halt wirklich deutlich schlechter aussehen, da ist dann halt die frage wie viel es geschätzt bringt und ob es den mehr klang wert ist.

Aber ich kann die ja einfach mal vor ziehen, kabel sind lang genug und probe hören.
Wenn der klang deutlich besser ist könnte man drüber nachdenken.

Also in 95% aller Wohnzimmer die ich in meinem Leben gesehen haben war dies immer vorhanden.

mhh, dann schau dir doch mal hier Bilder von Heimkinos und Hörräuem an
Da sind überwiegend die die Lautsprecher überwiegend in den Ecken
Ich selber kann leider auch nur den einen Meter zu den Seitenwänden einhalten. Mehr als 20cm Abstand zur Frontwand krieg ich nicht hin

Bei der Einrichtung geht das Elend dann weiter. Moden sind ja Fliesenböden, kahle Wände, große Glasflächen

Von daher ist "enta's" Raum wirklich schon sehr gut

@Zim
Natürlich kann man immer etwas verbessern und das Lesen in deinem Thread hat wohl deutlich gezeigt das du da recht perfektionistisch veranlagt bist.
Aber bitte red den Leuten die ihren Klang genießen auch wenn dieser 5% vom derzeitigen Maximums entfernt ist keinen Floh ins Ohr.

@enta
Mit der Entfernung zu den Seitenwänden kann man noch etwas spielen meiner Meinung nach.
Optisch sieht das sicher genauso gut aus, aber ansonsten genieß die Musik und Filme und mach dir nicht unnötig Gedanken solange du zufrieden bist.

Das passt sehr wohl, jeder LS der nicht in einem akustisch optimierten Hörraum auf der richtigen Position steht, spielt weit unter seinen Möglichkeiten, das weiß man aber erst, wenn man sowas mal gehört hat.

Und wenn einem die Optik wichtiger ist, ist das auch okay, aber das ein LS mit 30cm Wandabstand genauso gut klingt wie einer mit 1 Meter (gerade im Bass) ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Das sind aber eben nicht nur 5%, schön wäre es, wenn es wirklich so wäre.

Ich solte vllt noch dazu sagen, das ist nur ein eck vom wohnzimmer, das sieht man auf dem bild nicht, links zur seite raus ist noch mehr fläche und ne offene wohnküche.

Zudem is das ne maisonettewohnung und hinterm sofa fängt die treppe nach oben an.
Ist komplett holzboden und hat sicherlich nicht so eine gute dämfpung die der heimkinobereich.

Ist das schlimm, oder ist es nur so wichtig wo der sound hauptsächlich ausgegeben und gehört wird?
Das lustige an der wohnung ist nämlich, dass wenn ich eine etage weiter oben in nem zimmer bin ich unten die geräusche in der lautstarke fast 1:1 höre als wäre ich unten.

std67 schrieb:

Also in 95% aller Wohnzimmer die ich in meinem Leben gesehen haben war dies immer vorhanden. mhh, dann schau dir doch mal hier Bilder von Heimkinos und Hörräuem an Da sind überwiegend die die Lautsprecher überwiegend in den Ecken Ich selber kann leider auch nur den einen Meter zu den Seitenwänden einhalten. Mehr als 20cm Abstand zur Frontwand krieg ich nicht hin Bei der Einrichtung geht das Elend dann weiter. Moden sind ja Fliesenböden, kahle Wände, große Glasflächen Von daher ist "enta's" Raum wirklich schon sehr gut

Meine 95% bezogen sich nur auf die bedämpfenden Elemente, deswegen auch der Absatz....
Also bitte nicht mit Zitaten die Zusammenhänge verdrehen....
Wie gesagt weitesgehend freistehend ist einfach Grundvoraussetzung an der es nichts zu rütteln gibt.
Wer das nicht stellen kann der sollte direkt über Alternativen nachdenken die für diese Situation ausgelegt sind.

So langsam verstehe ich dann auch die vielen diskussionen über die räumlichkeiten.
Wozu super teure boxen kaufen, wenn die nicht frei stehen können.

Ich mein meine kosten keine 400€ das stück, da kann man es verschmerzen die ein bischen in der ecke zu haben.
Würde ich aber 10k investieren, würd ich mir wohl auch den kopf zermatern wie die am besten klingen.

Volle Zustimmung, wobei man selbst bei 400€ LS bei der Aufstellung schon einiges rausholen kann.
Ich will dich auch zu nichts überreden, wenn du zufrieden bist, ist doch super, das es besser geht wird aber niemand abstreiten.

So musste gerade nochmal über alles Lesen.
Da haben sich doch deutlich zuviele Antworten überschnitten um alles mitzubekommen.

Die 95% bezogen sich auf die Wohnzimmer dich ich so gesehen habe also in denen ich physisch anwesend war.
Das es hier genug Bilder gibt in denen das anders ist, ist mir auch klar.

Zim 800€ für Raumoptimierung + Dirac + Equiptment ==> etwa 1500€?
Also ob sich das bei Lautsprechern lohnt die noch nicht in Richtung des 5stelligen gehen wage ich wieder zu bezweifeln.

Und ja ich habe schon öfters Lautsprecher gehört die mal in einer Ecke standen und später dann perfekt im Raum postiert wurden.
Natürlich macht das einen extremen Unterschied.
Aber ein Vergleich von Mitte Membran zu Wand mit 40cm Platz zu 80cm Platz ist dagegen ein deutlich geringerer Effekt und je nach Lautsprecher muss das für einen persönlich nicht positiv sein.
Das ist keine Theorie sondern habe ich praktisch bei meinen eigenen Lautsprechern erlebt.

Edit: Das es IMMMER besser geht wird man natürlich nie bestreiten können.

Ich probier immer gerne rum, antesten werde ich es bestimmt mal, denn auch 350€ boxen die wie freistehende 150€ boxen klingen sind nicht so cool

Ich zieh sie einfach mal vor und hör ein paar lieder die ich schon viel über die anlage gehört habe, da werde ich schnell merken ob es deutlich besser klingt oder nicht.

Aber danke für den tipp, ich dachte der abstand reicht dicke

Es gibt Leute die geben locker 50% vom Budget von bspw. 4.000€ für den LS aus...was lohnt sich da wohl mehr

Bei einem LS für unter 1.000€ würde ich mich wahrscheinlich auch mit optimaler Aufstellung begnügen.
Und ja ein LS für 300€ der an die Wand geklatsch wird, kann durchaus schlechter klingen als einer für 150€ der optimal steht. Der seitliche Wandabstand ist aber ebenso wie der Hörplatz genauso entscheidend.

Einfaches "nach vorne ziehen" alleine hilft aber nichts, ohne Messen, stochert man da nur im Dunkeln rum, ein einfaches USB Mirco und Carma können aber schon helfen rauszufinden, was man da macht oder wie Reinhard schon öfter geschrieben hat, der Hunnecke Rechner.

Ich hab auch mit nem mic die automatische vermessung machen lassen, war mit dem ergebniss aber nicht zufrieden und habe lautstärke und verzögerung noch manuell nachjustiert.

Kann sein das jetzt jemand externes sagen würde klingt furchtbar aber ich bin zufrieden und freunde fanden den klang auch immer super.

Ist jetzt aber nur in bezug auf 5.1, fand den sound von hinten zu laut und zu früh, deswegen beides etwas runter gedreht.

Stimmt nach vorne ziehen und sich selbst einige Musikstücke anhören kann nichts bringen.
Wichtig ist das der Frequenzgang optimal ist.
Das dein eigenes Hörempfinden auf bestimmte Frequenzen aber ganz anders reagiert ist unwichtig.
Hauptsache der Frequenzgang selbst sieht besser aus das ist wirklich entscheidend.

Ich denke auf den Sarkasmus im obigen Abschnitt muss ich nicht noch sonderlich aufmerksam machen.

Also Zim mal hypotetisch.
Der Frequenzgang wird gemessen. Wir haben Überhöhungen bei 50Hz, eine Auslöschung bei 120Hz von je 8 db und der Oberbass ist allgemein recht deutlich überhöht mit 4db.
Kannst du damit nun eine allgemeingültige Aussage über den Klang treffen ?
Habe ich mehr Spaß beim Musikhören wenn die Moden weg sind ?

Messungen sind interesannt aber helfen doch nicht weiter um zufriedener Musik zu hören.

Edit:
@enta
So solls sein. Ein Messschrieb kann klasse aussehen aber wenn es einem persönlich nicht zusagt....
Verlass dich weiter auf deine eigenen Ohren und du wirst das für dich beste Ergebnis erzielen.

PS: Ich denke wir sollten das irgendwie beenden weil es zum einen einfach zu sehr Offtopic geht und zum anderen wir da auf keinen Nenner kommen werden.

Das ist wahr, völliger thread missbrauch, aber vielen dank für eure meinungen um dem TO viel glück bei seiner suche

Ich hab meine boxen in jeder richtung mindestens 30cm von wand und schrank weg, reicht das aus oder is das nix mit ner standbox?

30 cm ist definitiv zu wenig, zudem hast Du den TV zwischen den Boxen noch dazu so zimlich auf gleicher Höhe, was auch zu unerwünschten frühen Reflektionen führt und die Räumlichkeit killt und so wie es aussieht sitzt Du auch nicht im Stereodreieck. Das ist also ziemlich suboptimal. Lautsprecher sollten deutl. weiter in den Raum gezogen werden, sonst wird das mit einem guten Klang nichts. Dazu zumindest rechts aussen neben der Box an die Wand nach der Spiegelmethode angebracht einen Absorber od. Diffusor um die frühen Seitenreflektionen zu eliminieren. Wie es links aussieht weiss ich nicht, da hört das Bild auf. So wie es jetzt aussieht, verschenkst Du sehr viel Klangpotential!

hab noch nicht alles gelesen - nur eine schnelle erste Antwort auf die ersten Einträge nach meinem gestrigen Posting:

- es wurde der Nachhall am Hörplatz gemessen (mit knallenden Luftballons)
- Größe des Raumes ist wie schon oft erwähnt ca. 30 m²
- es gibt noch kein Protokoll, wahrsch. kommt auch keins, da NUR die Nachhallzeit gemessen wurde
- warum ist der Wert allein (die 0,4) nicht sinnvoll? das sagt doch, denke ich, schon ein bissel was aus

Nochmal: es wurde keine umfangreiche Messung mit allem drum und dran durchgeführt (das hätte hohe Kosten verursacht) - es war ein erster Eindruck mit Nachhall-Messung und weiteren kleinen Tipps.
Die werd ich jetzt mal beherzigen - und mich vielleicht dann auch mal ZUFRIEDEN geben und HÖREN !!!

die erstrebenswerte Nachhallzeit ist abhängig von der Raumgröße und kann unter 250Hz durchaus ansteigen
Der Stereoplay Raumrechner gibt dir den wünschenswerten Bereich an.
0,4s ist aber ein sehr guter Wert bei deiner Raumgröße

Wenn dir die Höhen zu sehr verschluckt werden könntest du an den relevanten Stellen mit Diffusoren arbeiten, was die Nachhallzeit dann aber nicht negativ beeinflußt
Ein Mikrofon nimmt den Schall auch ganz anders wahr als das menschl. Ohr bzw das Gehirn. Das reagiert nämlich auch abhängig von der zeitachse
nachzulesen in den Berichten die "ingo74" verlinkt hat

@quio: Man kann natürlich auch alles verdrehen, ich wollte damit zum Ausdruck bringen, das man das Optimum (der LS sollte ja möglichst linear wiedergeben, zumindest für mein Verständnis von Hifi) einfacher ermitteln kann mit einem Micro, wenn man die neutralste Position gehört hat, kann man immer noch entscheiden ob einem das gefällt, wenn nicht rückt man halt so, das einem der Bereich, der einem im FG fehlt (sowas sollte jeder ablesen können) wieder etwas hervor kommt.

gut, danke std67 !

Ansonsten:
zu vorherigen Einträgen:
- Eis versprochen und nun sage ich nur, dass es geschmeckt hat? Aber was soll ich denn noch schreiben? Es ist alles erwähnt, ehrlich. War eben keine AUSFÜHRLICHE Messung, sondern nur ein "Schnell-Durchgang. Ob ich mir das volle Programm noch gebe, entscheide ich nach den kleinen Korrekturen und dem anschliessenden Ergebnis
- eingeschränkte Bühnen-Darstellung/Ortbarkeit? Bei mir nicht gegeben. Die finde ich sehr sehr gut !
- 1 Woche Arbeit für´s Umstellen der Boxen? Zugegeben, ETWAS übertrieben; würde aber definitiv viel Arbeit bedeuten und sicher ein paar Tage (in der Zeit nach der Arbeit) "fressen"
- LS nicht in die Ecken und weitestgehend freistehend - natürlich VOLLE Zustimmung; beherzige das aber auch derzeit im Rahmen der räumlichen Möglichkeiten aktuell
- von weiteren Absorbern hat mir der Akustiker gestern ABgeraten - nur Diffusoren (!) empfohlen
- Raum an Pos. 1? Würde ich auch nicht so einstufen - aber KLAR hat er einen GROSSEN Einfluss.

Hat jemand nen Tipp für gute und kostengünstige Diffusoren?????

@dieselpark

Hat jemand nen Tipp für gute und kostengünstige Diffusoren?????

suche ich selber noch. Vor allem sollten sie nach Möglichkeit vor einem Fenster zu montieren sein

Wenn du welche findest sag bescheid

Sag mal diesel hast du hier irgendwo im thread bilder von musikzimmer gepostet?
Ich will nicht alles durchklicken, würde mich aber mal sehr interessieren wie das bei dir aussieht.

@enta

wen meinst du?

Hallo Dieselpark,

Luftballon platzen lassen ? Das kann nur einen gewissen Frequenzbereich tangieren. Der Tiefton wird da wohl gar nicht angeregt. Wenn Du in die Händle klatschst, hättest Du auch einen ersten Eindruck.
0,4 sec bei 5 kHz sind anders zu bewerten als 0,4 bei 100 Hz. Aber 0,4 in dem Bereich, den ein knallender Luftballon anregt, sind schon mal nicht schlecht. Es geht halt nicht hervor, wie sich der Nachhall im Hochtonbereich zum Bassbereich verhält. Extrem fallend zum Beispiel.

Aber gehe wirklich mal auf Stereoplay.de und rufe den Raumakustikrechner auf. Das ist höchst interessant. Du kannst die Grundfläche Deines Raumes eingeben und für den Nachhall auch ganz wichtig : die Höhe. Denn bei Dir kommt schon einiges an Volumen zustande. Dann wird Dir angezeigt, in welchem Bereich sich der Nachhall messtechnisch aufhalten sollte. In dem Diagramm wird dann auch Deine tatsächliche Kurve angezeigt, und wie sich das ganze mit vorgeschlagenen Absorbern verhalten würde. Die Gegebenheiten im Raum kannst Du auch in gewisser Weise beeinflussen - Teppich Möbelfläche, Vorhänge, Sessel,etc.
Und am interessantesten ist es die Lautsprecherposition und den Hörplatz zu verändern. Da siehst Du erst mal, was ein Raum aus dem vermeindlich neutralen Signal macht und was abgeht, wenn Du am falschen Platz sitzt. Und diese Unterschiede hört man auch - im Gegensatz zu Kablen.

Gruß
Peter

@enta:
ja - sind hier im thread gepostet !
findest du doch sicher schnell beim Blättern - Fotos fallen auf.

und @std67:
suche auch gerade noch - nicht fündig bislang. was ich so sehe, ist ganz schön teuer...............

also an alle: BITTE TIPPS und Angebote !!!!!!

Auf die Schnelle,
Bilder vom Raum gab`s irgendwann im Nov.2011. Da noch mit Focal. Die sind ja nun Geschichte. Der Raum hat sich wohl nicht verändert, aber das weiß Diesel ja am Besten.

Hallo Diesel

zu vorherigen Einträgen: - Eis versprochen und nun sage ich nur, dass es geschmeckt hat? Aber was soll ich denn noch schreiben? Es ist alles erwähnt, ehrlich

.
Nachhall 0,4 ist halt ungefähr so wie "nun die Lottozahlen : zusammen 128"

Gruß
Peter

ja - hab ich gelesen mit den Lotto-Zahlen. Aber was soll ich machen ?
Ich hab nicht mehr Werte !

und es müsste auch Fotos von den ATC geben ! Denke ich.................

std67 schrieb:

@enta wen meinst du?

Ich meine dieselpark, deswegen hab ich geschrieben "sag mal diesel"

Danke, hab die seite mit den pics gefunden, gleich mal anschaun.

dieselpark schrieb:

also an alle: BITTE TIPPS und Angebote !!!!!! ;)

Wo sollen die montiert werden? Und weit entfernt vom Hörplatz? Auf Ohrhöhe an der Wand montiert reichen 1D-Diffusoren, an der Decke müssen es 2D-Diffusoren sein. Welche Fläche (in qm) soll damit abgedeckt werden?

Also ich weiß nicht was ihr als "günstig" anseht, aber ich habe diese hier und finde den Preis auch okay.
http://www.hoerzone....k-von-vicoustic.html
Im Bassbereich wird der Nachhall mit Sicherheit anders aussehen, daher kann ich nur jedem diese Teile hier empfehlen, das was darunter liegt bekommt man passiv eh nicht mehr in den Griff (Es sei denn man macht einen 60qm Raum mit 40qm Absorber voll ). Da muss schon mit DSP oder Subwoofern gegengearbeitet werden.

Hallo Dieselpark,

das ist das Problem, wenn man jemanden beauftragt. Umfassend kostet Geld. Problem ist dann aber noch, das man dann erst mal den Istzustand hat. Wenn man was verändert hat, kann man ja nicht jedesmal den Profi holen, der dann die Veränderung wieder misst.
Ansonsten ist es durchaus wahrscheinlich,dass Du keine weiteren Absorber benötigst. Bloß Diffusoren.
Ja aber wohin ? und gegebenfalls anstelle von und nicht zusätzlich.
Es bleiben auch nach dem Besuch des Akustikers viele Detailfragen offen.

Gruß
Peter

Wahnsinn, wenn ich mir die bilder ansehe, bin ich noch mehr über die lang währende diskussion erstaunt.

Ich dacht jetzt das ist der total aufwändige verwinkelte raum und dann seh ich, dass er schlicht rechtseckig ist

Nicht zu fassen das selbst sowas zur lebensaufgabe werden kann.
Kann man nicht einfach alles mit diffusoren vollbasteln, sich ins stereodreick hocken und genießen?
Ok doofe fragen, natürlich nicht aber ich verstehe nicht was man sonst alles an dem raum machen kann.
Die decke ist ja schon total abgehängt

Echt spannend, ich hol mir mal ne tüte popkorn.

Wenn (Raum)Akustik einfach wäre, würde es kaum Leute geben, die das studieren.

Hallo Diesel,

und hier im Forum hat jeder so sein eigenes Prinzip, wie er die Sache angehen würde. Deinen Deckenbehang finde ich zumindest gar nicht so toll. Wirkt viel zu einseitig. (Nur Hochton) Bringt auf alle Fälle einen Effekt gegenüber der kahlen Decke könnte aber schon zuviel des Guten sein, bzw. sollten absorbierende und schallharte Flächen sich in Mehr oder Minder kurzen Abständen abwechseln.
Diffusoren sind doch in erster Linie da, um eintreffenden Schall abzulenken. Wird an den Spiegelpunkten eingesetzt, damit der dort eintreffende Schall nicht direkt Richtung Hörplatz gelenkt wird. Ergibt eine verbesserte Bühnenabbildung und Ortung ohne Nachteile beim Nachhall (zu kurze Zeiten im Hochton).

Gute Bühnenabbildung hast Du ja, wie Du sagst. Wofür dann noch weitere Diffusoren.
Segeltuchfläche unter der Decke gezielt verringern und anstelle davon dann im erforderlichen Bereich Diffusoren anbringen. Da wird für mich ein Schuh draus.

Gruß

Peter

Es ist auch gelungen dem wembleystadium ne gute akustik zu bescheren und ich glaube das hat nich viel länger gedauert als dieser thread

enta hat ja im Grunde recht !
Deswegen will ich jetzt noch ein bissel mit Diffusoren experimentieren - und dann endlich mal RUHE haben ! er hat ja echt recht - man muss doch auch mal ein ende finden !!!!!!

zu allen anderen: es IST wahrscheinlich,dass ich keine weiteren Absorber benötige, bloß Diffusoren.
Ganz klar.

die vorgeschlagenen von hörzone find ich ehrlich gesagt, zu teuer.

Wohin mit den Diffusoren? Laut Ratgeber Akustiker an EINE Wand, die er ausgemacht hat - und an diese dann am besten dort, wo man den Platz mit der auch hier schon beschriebenen Spiegel-Methode ermittelt.
wie viele davon? Schwer. denke, ich werd mal 1-2 m² versuchen - das sollte langen.

Und ja: Es bleiben auch nach dem Besuch des Akustikers viele Detailfragen offen......
Aber: s.o. !!!!!!!!!!!!!!!!!

Nunja das Wembley Stadium hat sicher kein Hifi-taugliche Akustik und Diesel musste erst ein wenig nunja ich nenne es mal "bearbeitet" werden, damit er sich mit dem Thema auseinandersetzt.
Außerdem kann so ein Projekt wirklich viel Zeit in Anspruch nehmen, es gibt dazu viel hier im Forum zu lesen.

An welche Wand? Eine Seitenwand?

Hallo,

mal ganz ehrlich ,
da steht für 15k€ Gedönse im Zimmer,
es wird mit kabeln im vierstelligen(oder sogar fünfstellig?) Bereich experimentiert,

und nun sind Diffusoren für 300irgendwas€ zu teuer?

Ich weiss ja,
die glänzen nicht und haben keine Verbindungskabel zur Anlage,

aber warum nicht provisorisch an dieser Wand aufstellen???
Es bringt dir nicht die gewünschte Verbesserung?Dann zurück damit,dann weiss man es wenigstens genau.

Ist keinesfälls böse gemeint,
ich versteh es nur nicht so recht....

Gruss

Hallo Diesel,

Diffusoren sind teuer, da aufwändig. Bei Absorbern frage ich mich manchmal, mit welcher Kalulation ran gegangen wird. Da kann man auf alle Fälle viel Geld sparen, wenn man selber an die Sache ran geht.

Deswegen will ich jetzt noch ein bissel mit Diffusoren experimentieren - und dann endlich mal RUHE haben !

Recht teuer das experimentieren - besonders dann, wenn man die Augenbinde nicht abnimmt.

Gruß
Peter

Hey diesel, nicht falsch verstehn ich will dir nicht den spaß am experimentieren nehmen, bin nur baff was das für eine neverending story ist.
Anfangs dachte ich ihr habt alle n rad ab, inzwischen finde ich es sehr interessant was alles geht wenn man will.

Wie ich gestern schon sagte, manchmal ist ja auch der weg das ziel *g*

Hast du eigentlich schon die neuen boxen oder gehst du jetzt auf die suche nachdem der raum optimiert ist?
Sorry das ich frage, aber ich hatte nicht die zeit die letzten 65 seiten zu lesen.

dieselpark schrieb:

die vorgeschlagenen von hörzone find ich ehrlich gesagt, zu teuer.

schau dich bei bei Thomann um, da gibt reihenweise hübsche Sachen. Wenn du einen Diffuser in der Qualität des DC2 (Wirkung, Verarbeitung, Haptik und Preis) findest, gib Bescheid, ich geh auf den Preis ein

viele Grüße
Reinhard

so siehts übrigens in Fläche aus

enta schrieb:

Anfangs dachte ich ihr habt alle n rad ab

Ah das kommt mir bekannt vor wenn Besuch vorbei kommt ^^

Diesel hat sich seine ATC gekauft und ist nun lediglich ein bisschen unzufrieden was den Hochtonbereich angeht, das lässt sich mit ner veränderten Aufstellung oder dem ein oder anderen raumakustischen Element vermutlich gut beheben.

ja - probieren und dann zurück schicken. geht. klar.
mal sehen.

und enta, weiss, dass es nicht böse gemeint ist ! Ich nehm Deine Einträge langsam echt als ANREIZ, den Wahnsinn mal zu beenden !
Und die "neuen" (gebr.) Boxen sind schon lange da - und bleiben auch !!

und @Ole:
an EINE Seiten-Wand !

@weimaraner: Ich finds eher lachhaft...

@Hörzone:

Dc 2 ?? link zu meiner Hilfe?

dieselpark schrieb:

und @Ole: an EINE Seiten-Wand !

warum nicht an zwei, wäre wegen der Symmetrie wichtig?

dieselpark schrieb:

@Hörzone: Dc 2 ?? link zu meiner Hilfe?

hat Zim doch schon gemailt.. das sind diejenigen die zu teuer sind