Lautsprecher um 10.000 Euro ?

ignorier.......................

für alle anderen: der Akustik-Mess-Mensch kommt morgen (Donnerstag) für eine erste Besichtigung; bevor er misst und das in Rechnung stellt, schaut er erstmal, um zu sehen, OB man messen muss und soll ! Scheint mir also sehr seriös und zu sein und keine Abzocke !

Also morgen abend dann schon mehr - wen es interessiert.............

Das klingt allerdings seriös! Das es sowas noch gibt ....
Hoffe, die evtl. Messung bringt dich weiter!

dieselpark schrieb:

schaut er erstmal, um zu sehen, OB man messen muss und soll !

das "klingt" zwar gut und es gibt auch durchaus menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge - aber mal ehrlich... niemand kann in einen raum gehen, sich umsehen, vielleicht mal kurz was hören und sagen - der raum ist perfekt, hier muss ich nicht messen.

mach es doch bitte nicht schon schlecht, bevor der Mensch überhaupt da war !!!!!!!!!!!!!

ich werd alles schildern - und dann können wir ja immer noch sehen, ob das alles gut war oder nicht, ok !?!

überempfindlich und leicht reizbar.
das fällt mir dazu ein.

niemand hat hier etwas schlecht gemacht.

das "klingt" zwar gut und es gibt auch durchaus menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge - aber mal ehrlich... niemand kann in einen raum gehen, sich umsehen, vielleicht mal kurz was hören und sagen - der raum ist perfekt, hier muss ich nicht messen.

Wie dem auch sei - so ist das Geld aber auf jeden Fall besser investiert, als in irgendwelche g'spinnerten Kabel.

jd17 schrieb:

dieselpark schrieb: schaut er erstmal, um zu sehen, OB man messen muss und soll ! das "klingt" zwar gut und es gibt auch durchaus menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge - aber mal ehrlich... niemand kann in einen raum gehen, sich umsehen, vielleicht mal kurz was hören und sagen - der raum ist perfekt, hier muss ich nicht messen. ;)

ich kann aus meiner erfahrung berichten - ich hab den bericht von hifi-selbstbau verlinkt. der war auch bei mir und das ist zb einer, für den raum und raumakustik wohl wie die welt im film matrix ist, der schaut sich den an, nimmt die skizze mit massangabe und kann recht gut vorhersagen, wo es probleme geben kann und wo nicht und vor allem auch welcher art.

wenn man mit der akustischen Gestaltung von Tagungs- und Schulungsräumen sein Geld verdient kann man sich ohne Messen wohl schon einen guten Überblick verschaffen. Allerdings ist das für ein Hifi-Zimmer kaum brauchbar.

ingo74 schrieb:

ich kann aus meiner erfahrung berichten - ich hab den bericht von hifi-selbstbau verlinkt. der war auch bei mir und das ist zb einer, für den raum und raumakustik wohl wie die welt im film matrix ist, der schaut sich den an, nimmt die skizze mit massangabe und kann recht gut vorhersagen, wo es probleme geben kann und wo nicht und vor allem auch welcher art.

natürlich, das will ich ja auch garnicht ausschließen. aber aufgrund von (wenn auch erfahrener) vermutungen zu sagen eine messung ist unnötig...?

warten wir es einfach ab

ja, ich bin gespannt.

Im Prinzip ist eine Messung in einem unbehandelten Raum überflüssig. Es ist ohnehin klar, dass der Raum nicht optimal ist, weil es keinen optimalen Raum gibt. Die Frage ist immer nur, will man die Akustik verbessern - oder nicht.

Wenn das ein "normaler" Akustiker ist, also nicht auf Hörräume spezialisiert, wird er höchstwahrscheinlich nur eine Nachhallmessung nach DIN machen - durch die mit Stoff verkleidete Decke dürfte der Raum dann vermutlich schon als "gut" angesehen werden. Bei dieser Nachhallmessung wird an mehreren Punkten im Raum gemessen, das Ergebnis gemittelt, dabei wird ein Rundstrahler ("Dodekaeder") eingesetzt. Das ist ein mit 12 Breitbändern bestückter Lautsprecher der gleichmässig in alle Richtungen abstrahlen soll.

Wenn man sich so einen Rundstrahler ansieht stellt man schnell fest, dass damit keinesfalls Tiefbass produziert werden kann. Dieser Frequenzbereich ist auch gar nicht Bestandteil der Messung, weil die Norm das nicht vorsieht.

So eine Messung kann man sich in einem Hörraum im Prinzip "schenken". Zum einen ergibt sich durch das gemittelte Ergebnis praktisch immer ein "gutes" Ergebnis, der Bassbereich wird gar nicht erst ausgewertet, obwohl der die grössten Probleme bereitet. Noch dazu ist einzig und allein die Situation am Hörplatz relevant, was gar nicht gesondert bewertet wird.

Auch wenn das Alles wieder negativ klingt: Wenn der Akustiker von Nachhallmessung mit Dodekaeder nach DIN erzählt, spar dir das Geld.

Ja gut, jetzt hast Du uns über dein Fachwissen aufgeklärt, was ja alles sicher richtig ist!
Ansonsten aber, was die Verhältnisse im Hörraum des TEs und fachliche Ausrichtung des Akustikers angeht, reine Vermutungen geäußert!!!
Wie Ingo schon schrieb: warten wir's ab!

Ole_Sörennsen schrieb:

Im Prinzip ist eine Messung in einem unbehandelten Raum überflüssig. Es ist ohnehin klar, dass der Raum nicht optimal ist, weil es keinen optimalen Raum gibt. Die Frage ist immer nur, will man die Akustik verbessern - oder nicht.

Muss man denn nicht messen, um die Schwachpunkte des Raumes bzw. Optimierungsmöglichkeiten prüfen und vornehmen, also die Akutstik verbessern zu können?

@ Horus

Natürlich Vermutungen, der TE verrät ja "Nichts". Wobei es tausende Akustiker gibt, aber vielleicht 50 die sich mit Hifi-Hörräumen auskennen bzw. detailliert befasst haben. Insofern eine Vermutung, die aber zu 99% eintreffen wird.

Wenn ich nur schreibe, eine DIN-Messung der Nachhallzeit ist unnütz, wäre ich bloss als "Schlechtmacher" betitelt worden. Dann doch lieber mit Begründung, dann muss ich mich war als "Besserwisser" betiteln lassen, aber diese Schublade gefällt mir besser. Zudem nimmt es der TE dann vielleicht ernst(er).

@ Cuauhtemoc1969

Im Rahmen einer Optimierung muss man x-Mal messen. Aber für die Entscheidung den Raum zu optimieren, oder nicht, muss man nicht messen - sondern wollen.

ich kann nur nochmal den link geben:
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65
das halte ICH für einen vernünftigen weg und es wird auch viel erklärt, warum was gemacht wird.

Hallo,

ich würde vorher auf alle Fälle messen, um einen vorher - nachher Vergleich zu haben. Nur wenn man es auf dem Messdiagramm zeigen kann, ist es für den Laien sofort erkennbar, warum er viel Geld hinblättern muss.

Auch wenn das Alles wieder negativ klingt: Wenn der Akustiker von Nachhallmessung mit Dodekaeder nach DIN erzählt, spar dir das Geld.

Was und wie würdest Du messen, wenn das, was der andere macht wahrscheinlich Müll ist ? Spinnen wir die Theorie doch mal weiter. Nutzt ja bestimmt auch Dieselpark, da er dann nicht ganz dumm dem Fachmann gegenüber steht.
Thomas Fast von Fast Audio rennt auch mit so einem Dodekaeder durch die Lande. Wenn das Gerät sowieso niedrige Werte anzeigt, frag ich mich, wie er seine teuren Produkte an den Mann bringt.
Was ist bei Dir Tiefbass ?

An Dieselpark :
Wo kommt denn der gute Mann her ? (wegen Anfahrweg) Oftmals ist die Anfahrt ja teurer, als das reine Messen. Und was ist er nun berufstechnisch ?

Gruß
Peter

Moin,


Meßmikro, Software, PC oder Notebook ...... Messungen am Hörplatz kann eigentlich jeder selbst
erledigen. Der schwierigere Teil ist doch die Richtige Interpretation der Messungen, also der Zahlen
und Kurven, um daraus Schlußfolgerungen ziehen zu können.

Aber egal, wenn Dieselpark das sich selbst nicht zutraut, so schadet es nicht, sich etwas mit der
Materie zu befassen, sonst ist man so einem "Messmann" ja doch irgendwie hilflos ausgeliefert.
Besonders, wenn dieser auch noch Akustikelemente verkauft.

Und ja, 2.000,- EUR für Messungen und vernünftige Resonatoren, Absorber und Diffusoren sind besser
angelegt als ein paar Tausender für Kabel.

Wobei mir nicht einleuchtet, wie der Akustiker die fehlende Brillianz im HT der ATC her zaubern soll?!?!


Gruss
taubeOhren

@Ole: üblicherweise macht man mit einem Sub oder dem Kundenlautsprecher die Tieftonmessung..
Ich finde übrigens, das du bei dir der gewerbliche Eintrag fehlt, denn wenn ich diesen Post von dir lese
http://www.hifi-foru...read=4293&postID=8#8

dann ist das Attribut Gewerblicher bestimmt nicht verkehrt, oder?
Ich meine, das erleichtert den Mitlesern eine Einschätzung, und ist in den Forenregeln auch so definiert, das man das angeben muss. Als Großabnehmer von Schaumstoff fällst du sicher in die gewerliche Kategorie..

viele Grüße
Reinhard

Die "dicksten" Dodekaeder die mir bekannt sind spielen ab etwa 100 Hz aufwärts. Je nach Lautsprecher und Musikgeschmack sollte ein Hifi-Hörraum aber bis 30 Hz herunter optimiert werden. Das ist nur eben schlecht möglich wenn man zur Anregung einen Lautsprecher nutzt, der nur 100 Hz schafft...

Insofern... In einem Hörraum hat man Lautsprecher und diese sollten als Quelle dienen. Typischerweise macht man da Messungen am Hörplatz und optimiert zunächst die Aufstellung (Lautsprecher/Hörplatz) - dabei schaut man sich zunächst nur den Bassbereich an, ggf. auch auf Kosten anderer Bereiche, denn Fehler im Bassbereich sind mit Akustikelementen nur schwer in den Griff zu bekommen. Wenn das soweit passt kann man sich über den Rest Gedanken machen...

Und ab dann zählt eben was der Kunde will - zu 99% sind das Kompromisse, i.d.R. schon durch das Budget erforderlich. Bei Dieselpark würde sich durch die enorme Raumhöhe ein ordentliche Akustikdecke anbieten, dafür brauche ich aber z.B. keine Vorabmessung.

Und nochmal zur DIN-Messung der Nachhallzeit: Wenn das nun Jemand kommt und mit einem bassuntauglichen Rundstrahler Messungen anstellt, dann hilft das eben nicht um die Situation mit den vorhandenen Lautsprechern am Hörplatz festzustellen. Ich hoffe das ist soweit logisch.

Die Messung könnte wahrscheinlich "jeder" ausführen, wie schon gesagt fällt die richtige Interpretation schon schwieriger.
Aber dann kommt doch erst der springende Punkt: ich muß dann doch wissen, WAS bringe ich, WO in welcher Menge/Größe richtig an! Weiß ich das nicht, brauche ich doch jemanden, der mir sagt wo's lang geht.
Oder sehe ich das falsch?

ich versteh wieder mal nur die Hälfte.

Auf der einen Seite habt ihr mir immer in den Ohren gelegen, dass nur ein Messen des Raums und daraus folgende Änderungen des Raums eine Verbesserung des Klangs bringen können - und jetzt seid ihr dabei, das Messen schlecht zu reden, weil es ohnehin nichts bringt? sorry, aber das leuchtet mir nicht ein.

Fakt ist: Der Mann kommt aus Berlin - und er schaut auf seinem Weg von der Arbeit (Firma für professionelle Akustik-Messungen incl. Gutachten) nach Hause bei mir vorbei, um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen.
Dafür will er - so hab ich es verstanden - noch kein Geld.
Er wird - wenn es zu einer Messung kommt - mir anschliessend Tipps geben, wie man optimieren kann; er verkauft NICHT selbst Produkte für´s Raum-Tuning (im Gegensatz zu Fast).

taubeOhren schrieb:

Wobei mir nicht einleuchtet, wie der Akustiker die fehlende Brillianz im HT der ATC her zaubern soll?!?!

na er könnte empfehlen das Deckensegel zu entfernen bzw. zu verkleinern. Vielleicht würde das in der Beziehung linderung bringen.

Aber generell ists aber doch auch interessant zu erfahren wo der Raum Probleme macht und an welche Klangverbiegungen man sich über die Jahre schon gewöhnt hat.

taubeOhren schrieb:

...Wobei mir nicht einleuchtet, wie der Akustiker die fehlende Brillianz im HT der ATC her zaubern soll?!?!...

Ich kann mir das nur vorstellen, wenn der Raum total überdämpft ist, das kommt bei dieselpark bestimmt nicht infrage.
Ich glaube, dass sich dieselpark mal seine Vor- bzw. Endstufe vorknöpfen sollte.

Grüße Christian

... ach und Vorher/Nachher Messungen verstehen sich von selbst .....

das Messen an sich macht doch keiner schlecht, nur die Methode mit dem Dodekaeder
wurde hinterfragt.


taubeOhren

dieselpark schrieb:

und jetzt seid ihr dabei, das Messen schlecht zu reden, weil es ohnehin nichts bringt? sorry, aber das leuchtet mir nicht ein.

steht für mich nirgendwo. Du interpretierst (mal wieder?!) zu viel ins Geschriebene rein.

dieselpark schrieb:

Fakt ist: Der Mann kommt aus Berlin - und er schaut auf seinem Weg von der Arbeit (Firma für professionelle Akustik-Messungen incl. Gutachten) nach Hause bei mir vorbei, um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen.

hmm, hört sich für mich nach Gutachten wegen Lärmbelästigung (Zug, Flugzeug, Straßenlärm) an. Man wird sehen.

dieselpark schrieb:

Dafür will er - so hab ich es verstanden - noch kein Geld. Er wird - wenn es zu einer Messung kommt - mir anschliessend Tipps geben, wie man optimieren kann; er verkauft NICHT selbst Produkte für´s Raum-Tuning (im Gegensatz zu Fast).

hört sich sinnvoll an.

also von ÜBERdämpft geh ich auch nicht aus bei mir. das kann praktisch nicht sein bei der Größe des Raums und dem, was drin steht. Würde mich SEHR wundern.

Verstärker mal vorknöpfen? Ich erinnere mich an Einträge hier, die behaupten, bei Verstärkern ist es wie bei Kabeln: sie klingen NICHT !
Warum sollte ich dann was ändern in diesem Bereich?

@ Horus

Eben, man braucht Jemand der einem sagt wo's lang geht. Und da kommen wir zu dem urspürnglichen Punkt von mir zurück, ein Akustiker der mit Dodekaeder anrückt und Nachhallmessungen nach DIN machen will, der mag der richtige Ansprechpartner für die Planung/Optimierung eines Konferenzraumes sein, aber eben nicht für Hifi-Hörrräume. Daher meine Empfehlung sich das Geld für die Messung in diesem Fall lieber zu sparen.

Hörzone schrieb:

Als Großabnehmer von Schaumstoff fällst du sicher in die gewerliche Kategorie..

Ich bin aber kein Grossabnehmer, sondern bloss als Grossabnehmer eingestuft worden, nachdem ich zum dritten Mal ein paar qbm Schaumstoff bestellt hatte und mit dem Hersteller jedes Mal den Grundpreis diskutieren musste. Nun bin ich entsprechend eingestuft und habe eine Kundennummer. Allerdings erfolgt(e) die Lieferung mit Liefer- und Rechnungsadresse direkt an die Freunde/Bekannte, deren Räume ich optimiert hatte. Ich hatte/habe daraus keinen Vorteil. Aber sollte ich ein Gewerbe in diesem Bereich anmelden werde ich das Häkchen umgehend aktivieren.

dieselpark schrieb:

Verstärker mal vorknöpfen? Ich erinnere mich an Einträge hier, die behaupten, bei Verstärkern ist es wie bei Kabeln: sie klingen NICHT ! Warum sollte ich dann was ändern in diesem Bereich?

wenn keine Klangregler am Start sind klingt auch nix.
keine Ahnung was der gute Regelung meint.

ok.
ich hab zwar mehr als nur das Hinterfragen mit diesem kadeder-dingsbums gelesen, aber sei´s drum. liegt vielleicht wirklich an mir.

also wieauchimmer: der Mann kommt jetzt morgen - ich werde berichten - und dann sehen wir alle weiter.

aber das mit dem "Kadeder" und der DIN hab ich mal im Hinterkopf und werd ihn fragen.

"Notfalls" lass ich alles so, wie es ist (denn ich bleibe dabei: es ist GUT !); und lade zukünftig alle von euch ein, wenn ihr mal in Berlin seid, bei mir zu HÖREN - wer weiss, was sich dann so für Eindrücke und Tipps ergeben !

dieselpark schrieb:

Verstärker mal vorknöpfen? Ich erinnere mich an Einträge hier, die behaupten, bei Verstärkern ist es wie bei Kabeln: sie klingen NICHT ! Warum sollte ich dann was ändern in diesem Bereich?

Ich meine damit, kein Neukauf, sondern eine Überholung, z.B. Elkos, Relais oder andere Verschleißteile, das ist kein Voodoo.

Grüße Christian

Ole_Sörennsen schrieb:

Aber sollte ich ein Gewerbe in diesem Bereich anmelden werde ich das Häkchen umgehend aktivieren.

na dann..
ich versteh deinen Beitrag zwar etwas anders, aber es passt schon

dieselpark schrieb:

"Notfalls" lass ich alles so, wie es ist (denn ich bleibe dabei: es ist GUT !); und lade zukünftig alle von euch ein, wenn ihr mal in Berlin seid, bei mir zu HÖREN - wer weiss, was sich dann so für Eindrücke und Tipps ergeben ! ;)

Nee, dann lade ich dich mal ein bei mir zu hören, eine 900-Euro-Anlage in einem optimierten Hörraum

Hallo Dieselpark,

Fakt ist: Der Mann kommt aus Berlin - und er schaut auf seinem Weg von der Arbeit (Firma für professionelle Akustik-Messungen incl. Gutachten) nach Hause bei mir vorbei, um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen. Dafür will er - so hab ich es verstanden - noch kein Geld. Er wird - wenn es zu einer Messung kommt - mir anschliessend Tipps geben, wie man optimieren kann; er verkauft NICHT selbst Produkte für´s Raum-Tuning (im Gegensatz zu Fast).

Das ist doch schon mal ne gute Ausgangslage.

Gruß
Peter

900 Euro im optimierten Hörraum?
spannend.
wo muss ich hin?

und Überholung des Verstärkers( v.a. Endstufe) ist in der Tat ein Thema - kostet aber in etwa so viel wie die o.g. komplette Anlage von Ole........

dieselpark schrieb:

900 Euro im optimierten Hörraum? spannend. wo muss ich hin?

Tja, das wird dich jetzt enttäuschen: Frankfurt - grobe Richtung zumindest. Aber behalte es ruhig mal im Hinterkopf, falls Du mal in die Gegend kommst.

900 Euro im optimierten Hörraum? spannend. wo muss ich hin?

Ole Sörennsen - hört sich Richtung Smörebröd an.

Frankfurt? Mist. War ich gerade; also vor 2 Wochen etwa. Schade...........

Kann man denn mal Fotos sehen von Deinem Raum?????

tcherbla schrieb:

900 Euro im optimierten Hörraum? spannend. wo muss ich hin? Ole Sörennsen - hört sich Richtung Smörebröd an. :D

Smørrebrød? Darf ich mitlachen? Ich versteh' ihn nicht, sorry.

dieselpark schrieb:

,,,und Überholung des Verstärkers( v.a. Endstufe) ist in der Tat ein Thema - kostet aber in etwa so viel wie die o.g. komplette Anlage von Ole........ :(

Immer noch günstiger als ein Neukauf!
Versuche erst mal mit deinen Akustikmaßnahmen, wenn dieses scheitern sollte, dann könntest du dir vielleicht den Verstärker vorknöpfen.

Grüße Christian

@Regelung:
genau so wird´s gemacht.

Und die Aufforderung an Ole war ernst gemeint: würde GERN mal Fotos von dem Raum sehen !!

Bist du ein Forentroll?

Bist du ein Forentroll?

??? was willst Du denn jetzt?

Och hab nur grad den thread entdeckt und wunder mich wie jemand über 1 jahr und 65 Seiten boxen sucht.

Dein Beitrag basierte also auf Seitenanzahl, Alter des Threads und dem Titel?

Sehr effizient - erklärt natürlich einiges...

@Ole: es wäre in der Tat auch mal interessant ein bisschen mehr zu lesen als pauschale Sachen wie optimiert und 900 Euro Klasse.
Irgendwie versteh ich das ja nicht.. hast du soviel zu verbergen? Zeig halt einfach ein paar Bilder und nenn die Produkte der 900 Euro Klasse.
Also, raus damit Die Geheimnistuerei muss echt nicht sein

viele Grüße
Reinhard

jd17 schrieb:

dieselpark schrieb: schaut er erstmal, um zu sehen, OB man messen muss und soll ! das "klingt" zwar gut und es gibt auch durchaus menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge - aber mal ehrlich... niemand kann in einen raum gehen, sich umsehen, vielleicht mal kurz was hören und sagen - der raum ist perfekt, hier muss ich nicht messen. ;)

Hi

ich kenne durchaus jemanden der allein anhand von Rosa Rauschen und der Raumgeometrie eine erste Einschätzung eines Lautsprechers, und somit auch der Raumakustik am Hörplatz, abgeben kann
Messen ist natürlich nochmal wesentlich genauer

Edit: "ingo" war schon dazwischen

Hallo Ole,

tcherbla schrieb: 900 Euro im optimierten Hörraum? spannend. wo muss ich hin? Ole Sörennsen - hört sich Richtung Smörebröd an. Smørrebrød? Darf ich mitlachen? Ich versteh' ihn nicht, sorry.

Namenstechnisch würde ich Dich halt in den hohen Norden packen. Da wo das Smörebröd herkommt. Den Begriff Smörebröd kenn ich allerdings, seitdem ich den Koch der Muppetshow gesehen habe.

Gruß
Peter

diesel - wie bist du auf den akustiker gekommen (referenzen) und, wenn es ein gewerblicher ist, wie heisst er und habt ihr schon absprachen getroffen, was und wie gemacht werden soll oder kommt das morgen..?