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Malte übernimmt AUDIO+A -A |
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Autor |
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kptools
Hat sich gelöscht |
#252 erstellt: 31. Mrz 2007, 10:41 | |||||||||||||
Hallo, was die objektive Bewertung betrifft, so spreche ich der Stiftung Warentest wesentlich mehr Kompetenz zu, als unseren (sogenannten) Fachzeitschriften. Das fängt schon damit an, daß die LS "blind" getestet wurden. Auch Aussagen wie "Watt sind wenig wichtig" (als Angabe bei den LS) und "Besser sind Verstärker-Kraftpakete" kann ich nur voll zustimmen. Und die transparenten Testmethoden und den damit reproduzierbaren Ergebnissen tun ihr Übriges. Nicht umsonst ist bisher jede Klage gegen die Stiftung Warentest von Firmen oder Vertrieben, deren Produkte kritisiert und mit Mangelhaft bewertet wurden, bisher erfolglos geblieben. Darüber hinaus ist es für mich geradezu eine Wohltat, mal nicht die sonst übliche HiFi-Prosa lesen zu müssen. Hier mal ein paar Textpassagen und die Beschreibung der Testbedingungen (aus Test 4/2007, Seite 55 ff.):
Grüsse aus OWL kp [Beitrag von kptools am 31. Mrz 2007, 10:49 bearbeitet] |
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lolking
Inventar |
#253 erstellt: 31. Mrz 2007, 11:04 | |||||||||||||
Naja, ich hätte trotzdem gerne ein paar Angaben zu dem Testaufbau... Ich selbst hab die GLE Serie leider ganz anders in Erinnerung. Vor allem bei Trompetenmusik (kann ich sehr gut abschätzen, da ich selbst spiele) wirken sie in den Höhen sehr viel schriller als sich dieses Instrument anhört. Auch der Bass wirkt viel zu hervorgehoben. --> All das haben z.B. die Nuboxen insbesondere aber die Elac BS-204.2 bedeutend besser hinbekommen (die Elac hatte ich selbst mal und von Nubert besitze ich den Kompaktlautsprecher Nubox 381 aus der gleichen Serie) Von B&W habe ich aus der CM Serie leider erst die kleinen CM-1 gehört, wage also keine Aussage zu den Standlautsprechern. Zumindest bei den kleinen kamen mir insbesondere Singstimmen (Männer wie Frauen) sehr nasal vor und im Bassbereich waren sie sehr beschnitten. Dahingegen wirkten Blasinstrumente wieder sehr schön auch wenn ihnen das sanft perlende wie z.B. bei Miles Davis leider abging. |
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Granuba
Inventar |
#254 erstellt: 31. Mrz 2007, 11:06 | |||||||||||||
Hi, es ist halt so: Die übliche "Badewanne" ist ein gern genutzes Stilmittel und klingt nun mal gut... Harry |
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gangster1234
Inventar |
#255 erstellt: 31. Mrz 2007, 14:05 | |||||||||||||
Nein. Ein Downfire erzeugt durch die unmittelbare Ausrichtung und Nähe des Chassis zum Boden einen Bereich mit drastisch erhöhtem Strahlungswiderstand. Das bedeutet im Ergebnis, dass die die 1. vertikale Raummode auslösende Frequenz bedeutend schwächer im ankommenden Signal enthalten sein müßte, um die gleiche Anregung zu erfahren, wie ein Frontfire, der ohne den Kniff der Anregungserhöhung durch erhöhten Strahlungswiderstand arbeitet. Ist die störende Frequenz für die 1. vertikale Raummode im Bass-Signal enthalten, regt der Frontfire sie merklich weniger an als ein Downfire. Immer noch suboptimal, bei Verwendung nur eines Subs, aber bereits eine Erhöhung eines Einzelsubs um rd. 30cm auf ein Podest o.ä. wirkt da Wunder. gruß gangster [Beitrag von gangster1234 am 31. Mrz 2007, 14:10 bearbeitet] |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#256 erstellt: 31. Mrz 2007, 14:21 | |||||||||||||
genau das meine ich subwoofer sind (egal ob front oder downfire) eigentlich idiotisch, wenn man ein wenig spielraum bei der aufstellung hat kann aber sogar ein downfire einigermaßen funktionieren.
volle zustimmung. wie viele leute hier stellen ihre subwoofer auf ständer? das membranen deutlich oberhalb des bodens besser sind als downfiremembranen will ich nicht bestreiten. und das downfires noch etwas schwieriger sind als frontfires stimmt ebenfalls. |
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P.Krips
Inventar |
#257 erstellt: 31. Mrz 2007, 16:14 | |||||||||||||
Hallo,
Deine Antwort zeigt ein nicht unverbreitetes Problem auf: Oft beurteilem Musiker den Klang ihres Instrumentes völlig anders, als es sich für den Life-Zuhörer oder auf Konserve anhört. Mal ein Beispiel: Unser ortsansäsiger Posaunenchor (da hat's auch Trompeten , Hörner und Tubas..) hat für die Schwiegermutter mal ein Ständchen zum Geburtstag mehr oder minder auf dem freien Feld zum besten gegeben. Wegen Fotos habe ich mich mehr oder weniger im Kreis um die Musikanten herumbewegt und war doch erstaunt, wie unterschiedlich gerade Trompeten klangen, je nachdem, aus welcher Richtung man sie anhörte. Aus der Perspektive des Spielers klang eine Trompete vergleichsweise "weich" und obertonarm, in Spielrichtung dann immer heller, daß sich dann in "Schärfe" verwandelte, je näher man der Tröte kam.... Übrigens auch ein hervorragender Lerneffekt, der vor Augen führte, daß die Erwartung, daß eine Lautsprecherwiedergabe genauso klingen müsse, wie man das Originalinstrument -aus welcher Perspektive auch immer- kennt, ins Abseits führt. Da man nicht weiß, aus welcher Entfernung, in welcher akustischen Umgebung, mit welchem Equipment etc. aufgenommen wurde und bei der Aufname wohl auch nicht dabei war, ist die Jagd nach dem "Originalklang" ein Irrweg. Lediglich das, was auf der Aufnahme gespeichert ist kann man reproduzieren...... Um aber das, was sich die Menschen an den Reglern bei der Erstellung der Aufnahme vorgestellt haben, nachvollziehen zu können, führt kein Weg an (so weit wie möglich angenährten) neutralen Hörbedingungen vorbei. Und da schaffen wir wieder die Kurve zu Malte (und einigen anderen) und verstehen vieleicht nun, warum er/sie so auf neutrale Hörbedingungen setzt und etliche Lautspecher offen oder neuerdings auch durch die Blume (wenn man bei seinen Audio-Texten "zwischen den Zeilen" zu lesen versteht) als Fehlkonstruktionen bezeichnet, wenn man REPRODUKTION als Maßstab anlegt.... Gruß Peter Krips |
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teilaktivist
Ist häufiger hier |
#258 erstellt: 31. Mrz 2007, 17:52 | |||||||||||||
@ lolking:
Eine etwas gewagte Aussage, wie ich finde. Hast Du die Mackies mit kritschen aufgenommenem Testmaterial selbst gehört? Oder ist das nur eine Meinungsäußerung, die auf Hörensagen beruht? Hier noch eine kontroverse Diskussion um diese Box: http://www.open-end-...hilightuser=0&page=1 Gruß! |
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mamü
Inventar |
#259 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:10 | |||||||||||||
Na, wo denkst du hin? Das sind keine Hörerfahrungen. Das beruht ausschließlich auf Messdiagrammen. Da kann man doch sehen, ob etwas gut klingt ohne es gehört zu haben. Gruß |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#260 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:59 | |||||||||||||
malte hat sich irgendwann verquatscht und gesagt das er mackies hat. also sind mackies alle schlecht. wenn man sich etwas weniger auf das personifizierte böse einschießen würde... man könnte die zeit für hasspredigen möglicherweise damit verbringen seine aussagen zu verstehen? |
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Plasmatic
Inventar |
#261 erstellt: 01. Apr 2007, 08:05 | |||||||||||||
Naja, ist halt ein Nahfeld-Monitor und keine Hifi-Box fürs wohnzimmer: http://www.musicstor...15-000&ProductUUID=0 Könnte man sich ja mal für den PC zulegen, oder? [Beitrag von Plasmatic am 01. Apr 2007, 08:06 bearbeitet] |
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teilaktivist
Ist häufiger hier |
#262 erstellt: 01. Apr 2007, 09:00 | |||||||||||||
@ musikgurke:
Er hat sich nicht verquatscht, sondern die Mackies als Überbox hingestellt, die alles weit und breit in den Schatten stellt. Worauf sich ein paar Leute aus dem alten Audiomap die Dinger mal angehört haben und einiges relativieren mussten.
Ich kann mich nicht daran erinnern, die Mackies als "schlecht" bezeichnet zu haben. Es sind solide Nahfelder mit deutlichen Schwachpunkten, die man akzeptieren oder ablehnen kann - so wie bei jeder anderen Box eben auch. Aber keinesfalls sind es "herausragende" Boxen, die "fast alle vergleichbaren B&W UND sonstigen Hifimodelle hinter sich lassen." . Gruß! [Beitrag von teilaktivist am 01. Apr 2007, 09:39 bearbeitet] |
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Plasmatic
Inventar |
#263 erstellt: 01. Apr 2007, 12:30 | |||||||||||||
Danach hat unser Freund Malte tatsächlich seine Mackies mit Holzfurnier aufgemotzt. Hat er also immerhin erkannt, daß auch das Design von Lautsprechern einen Wert hat. |
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lolking
Inventar |
#264 erstellt: 01. Apr 2007, 14:17 | |||||||||||||
Natürlich habe ich die Lautsprecher bereits gehört. Leider nur bei einem Händler und nich in meinen eigenen 4 Wänden. |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#265 erstellt: 01. Apr 2007, 17:48 | |||||||||||||
das bezog sich nicht nur auf die mackies, sondern dem vergleich zwischen boxen mit halbwegs von hersteller geplanten abstrahlverhalten in räumen einen vorteil gegenüber sonstigen lautsprechern haben. und die mackies sind ein halbwegs bezahlbares beispiel aus dieser ecke. das jemand mit dem technischen hintergrundwissen und seiner liebe zu hifi boxen kauft von denen er auch im nachhinein überzeugt ist wundert mich wenig. es gibt hier leute die ihre geräte mit sehr viel weniger grundwissen aber dafür sehr viel heftiger verteitigen als malte. egal ob magnat, B&W oder naim draufsteht.
er hat mehrmals gesagt das er die schwachpunkte seiner lautsprecher kennt und damit leben kann. damit ist er vielen forenmitgliedern schonmal ein stück vorraus und als verherrlichung würde ich das nicht betrachten. malte als markenfetischist darzustellen der krampfhaft nurseine eigenen geräte verherrlicht trifft die sache nicht so ganz. er hat sogar mal B&W lautsprecher gelobt (wie oft ist der name jetzt schon in diesem thread gefallen?) |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#266 erstellt: 02. Apr 2007, 08:55 | |||||||||||||
Ist schon interessant wie jemand, der seit geraumer Zeit nicht mehr im Forum ist, polarisiert. Malte ist eine Bereicherung für Audio.. er wird und kann ganz sicher nicht von heute auf morgen ein Blatt umkrempeln. Interessant finde ich, wie die Diskussionen stets in Aktiv vs passiv abdriften, scheint immer noch ein Glaubenkrieg zu sein (nein, ich verkauf immer noch keine passiven, zumindest gaaaanz wenige) Gruß Reinhard |
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Hifi-Tom
Inventar |
#267 erstellt: 02. Apr 2007, 09:17 | |||||||||||||
Finde ich sehr gut beobachtet, ein wirkl. interessanter Aspekt.
Vollkommen richtig, nur der Normalhörer möchte die Musik in aller Regel genießen u. nicht sezieren, analysieren im Sinne des Tonmasters. Deshaln muß man einfach auch differenzieren zw. Studiomonitoren, die eben genau für diesen Einsatz gebaut wurden u. anderen LS die nicht für den Studioeinsatz, das monitoring gebaut wurden. |
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Hifi-Tom
Inventar |
#268 erstellt: 02. Apr 2007, 09:23 | |||||||||||||
Malte wird das Blatt nie umkrempen, die Audio ist sein Arbeitgeber, er wird sich also genauso verhalten wie alle anderen angestellen Tester auch, das ist ja auch irgendwie verständl. Und er hat sicherl. ein sehr großes Fachwissen, nur seine Art der Darstellung hat schon gelegendl. ein wenig polarisiert. Das er jetzt, nachdem er sozusagen dem Teufel seine Seele verkauft hat, ein wenig in der Kritik steht, kann ich zumindest nachvollziehen, damit muß er halt jetzt leben, ich denke daß kann er aber ganz gut. |
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Haltepunkt
Inventar |
#269 erstellt: 02. Apr 2007, 09:26 | |||||||||||||
@teilaktivist Ich habe früher im audiomap nicht mitgelesen. Hab's aber aus anderen Foren so in Erinnerung, wie Gurke schreibt. Er weiß natürlich, was die Mackie kann Übrigens habe ich mit Malte seine Mackies mit den als neutral gehypten Sonics Argenta verglichen: weder in Neutralität (überrepräsentierter Präsenzbereich -ja, ja, die Abstrahlung wieder...), Abbildungsschärfe und Maximalpegel konnte sie mit der Mackie mithalten. Wenn man dann auch noch den Preis vergleicht kann man die Sonics in die Tonne treten - und die Argenta ist noch eine von den Besseren von dem Zeugs, dass da bei denen im Keller rumfliegt. |
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Granuba
Inventar |
#270 erstellt: 02. Apr 2007, 09:27 | |||||||||||||
Ein friedliche Koexistenz scheint halt nicht möglich zu sein! Ich mag neutralen Sound bzw. ein gutes Abstrahlverhalten, trotzdem bin ich ein Musikhörer, der auch zu gerne mal soundende Geräte hört: Dipole/Flächenstrahler und Konsorten, im Bass darf auch gerne mal übertrieben werden, nur dauerhaft ist das halt nichts für mich. Trotzdem werde ich mir mal wieder sowas zusammenbasteln... Also, friedliche Koexistenz möglich? Der Neutralhörer soll neutral hören, der Sounder ( ) halt gesoundet, beides lässt sich mit dem Hobby Musik gut vereinbaren. Jeder legt halt andere Schwerpunkte, und mal ganz ehrlich: Es soll Spaß machen! Harry |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#271 erstellt: 02. Apr 2007, 10:10 | |||||||||||||
Woher weißt du das er sich wie auch immer verhält? Hast du ihm schon über die Schulter geschaut, oder ist das eine reine Vermutung? ....dem Teufel die Seele verkauft.. ach jeee. sind wir in der Märchenstunde?? Nun, es mag schon sein das er polarisiert, das tust du genauso wie jeder von uns.. Gruß Reinhard [Beitrag von Hörzone am 02. Apr 2007, 10:11 bearbeitet] |
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Hifi-Tom
Inventar |
#272 erstellt: 02. Apr 2007, 10:36 | |||||||||||||
Äh, ich habe schon einige seiner Beiträge gelesen u. das klang schon ein wenig anders als seine Ausdrucksweise hier im Forum, aber das ist ja auch normal. Du glaubst doch nicht im Ernst, das die Audio es zuließe einiger Ihrer großen, wichtigen Anzeigekunden zu verreißen od. verprellen. Aber ich sehe das auch nicht sonderlich tragisch.
Nein, aber in der Realität, Buisness as usual.
Hat ja auch keiner gesagt, daß er der einzige wäre. |
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Haltepunkt
Inventar |
#273 erstellt: 02. Apr 2007, 10:48 | |||||||||||||
Haben sie bei Audio doch darauf ankommen lassen Siehe Netzleistentest und die Reaktionen - und das schon vor Malte. Oder siehe Burmester, Wilson Audio. Der Verriss wird bei den Herstellern schon als solcher erkannt, trotz moderater Ausdrucksweise |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#274 erstellt: 02. Apr 2007, 11:12 | |||||||||||||
das ein Beitrag in einer Zeitschrift vielleicht nicht ganz so direkt ist, das mag schon sein...
glaub ich dir aufs Wort |
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Hifi-Tom
Inventar |
#275 erstellt: 02. Apr 2007, 12:03 | |||||||||||||
Hätte mich jetzt auch gewundert, wenn Du als Händler wirklich so blauäugig gewesen wärst. |
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UweM
Moderator |
#276 erstellt: 04. Apr 2007, 19:26 | |||||||||||||
Hallo lolking sieh dir mal den Frequenzgang der Canton z.B. in der aktuellen stereoplay an. Keine Spur von betonten Höhen, sie ist ausgesprochen linear im Mittel-Hochtonbereich. Interessanterweise ohne die Loudness-Kurve die frühere Einsteigerserien von Canton zeigten. Vergleiche ich damit das B&W-Alpenpanorama kann ich mir gut vorstellen, dass die Canton weniger verfärbt. Grüße, uwe [Beitrag von UweM am 04. Apr 2007, 19:27 bearbeitet] |
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lolking
Inventar |
#277 erstellt: 05. Apr 2007, 10:13 | |||||||||||||
Muss ich mal nachholen. Ich habe allerdings die Kompakten aus der Serie anhören können. Bei diesen ergab sich imho das gleiche Bild welches ich schon von den seeligen LE's gewohnt war. |
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MusikGurke
Hat sich gelöscht |
#278 erstellt: 05. Apr 2007, 10:14 | |||||||||||||
und schau dir dazu mal die klirrwerte an. da gibts einige unschöne beulen, der gewohnte etwas helle, metallische canton hochton bleibt also erhalten. das die CEM noch schlimmer ist will ich ja garnicht bestreiten |
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Richrosc
Inventar |
#279 erstellt: 11. Apr 2007, 15:01 | |||||||||||||
Hallo,
Audio bedient nun nebenbei auch einige wenige Neutralos. Audio versucht ein Stück Glaubwürdigkeit zurückzugewinnen, indem sie einen berüchtigten Zeitschriftenschelter engagieren. Vielleicht eine Schnapsidee, aus der Ratlosigkeit heraus geboren. Vielleicht eine zufällig richtige Entscheidung um das Blatt noch ein paar Jahre länger existieren zu lassen. Tantris ging, Haltepunkt blieb und verteidigt eisern Tantris Internetvermächtnis. Aber ab und an traut er sich auch ein:
Wäre es nur ein Kritikpunkt, oder ist es ein Kritikpunkt? Und wenn ja, wann ist es denn ein Kritikpunkt für Dich? Dann, wenn Tantris es erlauben würde, wenn dadurch deine Freundschaft zu ihm nicht gefährdet werden würde. Hast Du Angst, dass er dich nicht mehr mit zu Audio nimmt? Gleich nach seinem Abgang vom Forum, bei seinem ersten Test, war deine Kritik noch heftiger.
Was sagt uns das? Tantris zu Haltepunkt: "Das Diffusschallfeld der JBL ist zu dunkel." Darauf Haltepunkt: "Stimmt, merke ich auch, kann ich bestätigen." Egal ob dies nun objektiv stimmt oder nicht, mir scheint, du hängst dem Malte zu sehr an den Lippen! Er ist klarer Wendehals, sagt das Eine, tut ganz anderes. Ach ja, tönt es allerortens bei seinen Jüngern. "Ist doch verständlich, arbeitet jetzt doch abhängig bei Audio." Mag für viele, vielleicht gar für die meisten verstädlich sein, Zeitgeist eben, für mich ist es unerhlich und charakterlos! Und klar, hat er nur gemacht, damit er endlich wieder Wahrheit in Sachen Hifi, mittels der Audio unter die Menschheit bringen kann. Na gut, geht nicht von heute auf morgen, also verarschen wir die Kunden noch ein paar Jahre, bis schließlich........................ Und schon wird die subjektiv schlechte, oder unmaßgebliche Ware (z.B. Verstärker, Kabel etc.) durch den Eintritt von Malte zu Audio einen Tick seriöser Klug eingefädelt, amrselig, eingeninteressenbedacht (Malte)mitgespielt. Aber nicht weiter schlimm, Malte hat ja hier im Forum seine Jünger, die das wieder geradebiegen und für jedwede Testerklärung von Malte eine zufriedenstellende Erklärung finden Der alte Tantris hätte den Redakteur Malte Runke in der Luft zerrissen, ob dem teilweisen Schmarrn (nach Tantris-Denke), den Dieser verbreitet.
Unsinn! 2b. kannst Du streichen. Der Rest kommt annähernd hin. Jeder der nicht einer seiner Jünger ist, der schlußfolgern kann, der einen gewissen Grad an Menschenkenntnis besitzt, der kein Blatt vor dem Mund nimmt, kann zu obigen Ergebnis kommen. Wozu dient der Heiligenschein um Malte, den ihm seine Jünger hier rührig andichten wollen? Etwa, um die durch Malte gewonnene vermeintlich Einsicht: "Neutral ist besser" nicht nochmal hinterfragen zu müssen? Malte ist ein neutral kalkulierender Verräter seiner Selbst, hinsichtlich Hifi.
Wunschdenken, oder hast Du handfeste Beweise? Oder hat das Malte mal eben so erzählt. (Seit dem ich bei Audio bin, steigen die Auflagen wieder ) Gut, seine Jünger und ein paar andere kaufen jetzt auch Audio.
Was willst Du uns damit sagen? Auch bei Produkten innerhalb einer Preisgruppe gibt es gute und schlechte Konstruktionen. Warum gewinnt dann gerade eine Konstruktion, die nach Meinung von Malte Schrott ist? Entweder irrte Malte in der Vergangenheit auch hier, oder er ist korrupt. Beides spricht nicht für einen Heiligenschein für Malte. Wandelt nun die Audio den Malte oder wandelt Malte die Audio? Beides tifft zu wie ich meine, wie meist üblich, wenn Menschen miteinander zu tun haben. Ich wünsche ihm viel Glück, wenn ich auch arg an seinem Charakter zweifle. Dass es auch anders geht, zeigt uns AH! Gruß - Richard P.S. Leider kann Malte nun gar nicht bei Audio postulieren, dass das Neutralitätsgehabe weitgehend für die Katz ist, weil in den meisten Fällen gar nicht "neutral" aufgenommen wurde. Denn dann wäre seine Einstellung ja sinnlos gewesen. Da halte ich es lieber mit. "Wenn schon falsch wiedergegeben, dann so, dass es mir gefällt!" Habe ich zu dick aufgetragen? Nein, Malte wird nur schmunzeln Andere werden meinen:
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Haltepunkt
Inventar |
#280 erstellt: 11. Apr 2007, 16:27 | |||||||||||||
Hallo Richard, ja, es ist ein Kritikpunkt. Hab ich doch dargelegt, dass aus meiner Sicht der Zusammenhang zw. Bewertung und zugehörige Abhörsituation eindeutiger formuliert sein sollte. So muss man sich die Bewertung aus der Aufstellungsempfehlung heraus denken.
Richtig. Aber seitdem hat sich ja etwas getan
Wenn Du das Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen hättest könntest Du feststellen, dass es darum geht, die Dinge beim Namen zu nennen. Der Höreindruck bestätigt die messtechnische Erwartung - und ist nachvollziehbar. Stichworte: Korrelation und Reproduktion. Während andere Schreiber uns mit ihren geistigen Ergüssen vom "mediterran warmen Klangbild" quälen, weiß man bei Malte, was Sache ist.
So? Was tut er denn anderes?
Klar, aus dem Grund gehe ich auch arbeiten
Wo verarscht Malte jemanden? Meinst Du, es würde eine Mehrzahl von Lesern kapieren oder interessieren, wenn Malte von heute auf morgen geballt mit Zahlen und Diagrammen um sich werfen würde? Wenn Du Sensibilisierung mit Verarschung gleichsetzt, bitte sehr...
Nochmal: wo schreibt Malte etwas, dass entgegen seinen Verlautbarungen im Forum steht?
Ja, ich warte immer noch auf ein konkretes Beispiel aus einem seiner Tests (die ich übrigens gar nicht alle kenne), die im Widerspruch zu seinen bekannten Ansichten stehen. Gangsters Kritik am Testerfolg eines Downfire-Subs war bisher das einzig Substanzielle zum Thema.
Wenigstens hier mal Konsens
Wie meinst Du das? In der Sache sehe ich bei Malte kaum Differenzen zu AH. Wenn dieser für eine Audio-Zeitung schreiben müsste, würde das Ergebnis auch nicht viel anders ausfallen. Kennst Du noch das Gastspiel von Anselm Görtz in der 'homevision' oder so ähnlich? Wenn er bei dem zum Teil unsäglichen Heimkinoschrott dort die Maßstäbe angelegt hätte, wie er sie in der Production Partner gepflegt hat und man seinen Publikationen entnehmen kann, wären nicht so nachsichtige Urteile zu Stande gekommen. Die Kritik vernahm man auch nur zwischen den Zeilen. Aus den Gesetzen eines Unterhaltungsmagazins einen moralischen Strick drehen zu wollen, ist schon etwas befremdlich.
bitte nicht schon wieder Grüße Martin P.S. Ein paar Zitate waren aber nicht von mir P.P.S. Nach den Auflagezahlen schaue ich mal nach |
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Richrosc
Inventar |
#281 erstellt: 11. Apr 2007, 18:19 | |||||||||||||
Hallo Haltepunkt,
Na ja, schwer zu glauben dass Malte nur bei der schreibenden Zunft einen Job bekommen konnte. Und dann noch bei Audio. Aber gut, wer es für akkurat hält.
Schimpftriaden auf die Blättchen ablassen, bei denen er sich dann anstellen läßt. Wohlwollendes maulhalten (wohlwollend für Audio) und vage Andeutungen, wo er doch als Tantris keine zwei Sätze verloren hätte um z.B. klar zu stellen. "Dieses oder jenes Prinzip ist einfach und ergreifend Schrott! Nicht kaufen! Durchgfallen! Nur zum Verfeuern zu gebraúchen." Aber ich weiß, er arbeitet doch bei Audio. Hat ihn jemand zur arbeit bei Audio gezwungen? Was auch zu:
Stillschweigen.... stille bewahren, ja nicht (seine) Wahrheit verkünden.
In der Sache nicht, aber in der Art des Umganges mit anderen Forumusern, das meinte ich mit bedenklichen Charakter. Und dann der Gang zu Audio
Ich weiß, das hören die Tantris-Fans ganz ungern, entzieht das doch dem Neutraldogma fast vollständig die Grundlage. Übrigens ein Punkt bei dem sich Tantris von AH sachlich unterschied. AH räumte ein, dass wohl mehrheitlich nicht neutral nach SSF abgemischt wird. Heinrich erläuterte mal seine Beobachtungen hinsichtlich der Abhören bei Aufnahmen. War ganz aufschlußreich. Aber Du hast recht, nicht schon wieder, war doch schöner Frieden eingekehrt. Gruß - Richard |
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P.Krips
Inventar |
#282 erstellt: 11. Apr 2007, 19:50 | |||||||||||||
Hallo,
sooo wenige, wie du meinst sind es denn auch wieder nicht...
du musst ja sowohl Audio als auch Malte für reichlich naiv halten, um so eine Einschätzung loszulassen. Wenn du der Meinung bist, daß ab dem Eintritt von Malte die Audio in einigen Dingen eine zackige Kehrtwendung hinlegen würde, hast du irgendwas nicht richtig verstanden. Wenn die nämlich nicht genauso zackig vom Markt verschwinden wollen, können die nur ganz allmählich gegensteuern. Ich vermute ganz stark, daß die Strategie abgesprochen ist und nicht auf komplette Kehrtwendung innerhalb 2-3 Ausgaben angelegt ist....
ich finde es charakterlos, derartigen starken Tobak über jemanden loszulassen, der sich nicht mehr hier wehren kann. Ausserdem sind ja schon einige Beispiele angeführt worden, bei denen Tantris - durchaus durch die Blume - deutliche Kritik geübt hat. Aber dazu muss man auch verstehen, was er so - auch zwischen den Zeilen - schreibt.
"Neutral ist besser" sehe ich auch so, nach jahrzehnten des Boxenselbstbaus konstruiere ich meine letzten Projekte (und mein zukünftiges) so, daß da einige Kriterien eingehalten werden, die ermöglichen, die Wiedergabe Richtung Neutralität weiterzubringen. Und je mehr ich dem Ziel näher komme, desto besser gefällt mir der Nicht-Klang....
Selbst ein noch etwas zurückhaltender Malte bei Audio ist dem HiFi-Gedanken (im ursprünglichen Wortsinn) wohl näher als es manche Kritiker je sein werden..
Traurig genug, daß du offensichtlich immer noch nicht verstanden hast, daß es nicht um die neutrale Aufnahme geht, sondern darum, den Inhalt des Tonträgers neutral zu REPRODUZIEREN. Das sind zwei Dinge, die NICHTS miteinander zu tun haben...
Das ist legitim, hat nur nichts mit HiFi zu tun....
Selbsterkenntnis ist ja oft der Weg zur Besserung, weiter so... Gruß Peter Krips |
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Earl_Grey
Inventar |
#283 erstellt: 11. Apr 2007, 20:14 | |||||||||||||
... schon 15 (!) Seiten über EINE Person die hier einmal User war: Man kann hier (aus zweiter Hand) komprimiert nachlesen was er alles sagte, was er (evtl.?) damit gemeint hat und sogar warum er jetzt was tut und weshalb das verwerflich ist oder auch nicht. Respekt wer es vermag einen derart nachhaltigen Eindruck auf seine Mitmenschen zu hinterlassen. Solch eine Person polarisiert stets: Für die einen ist er ein wahrer Messias, für die anderen ein dahergelaufener Sektenführer ... aber der Länge dieses Threads nach zu urteilen auf jeden Fall ein großer! [Beitrag von Earl_Grey am 11. Apr 2007, 20:23 bearbeitet] |
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Hifi-Tom
Inventar |
#284 erstellt: 11. Apr 2007, 20:54 | |||||||||||||
Ich glaube da hast Du was nicht verstanden denn die Audio wird garantiert keine Kehrtwendung hinlegen, auch nicht innerhalb von 1-2 Jahren.
Ja ich finde auch das hier schon viel zu viel gesagt wurde. Tantris ist weg, Malte ist da u. zwar bei der Audio, alles weitere kann man ja dann in dem Blättchen nachlesen. |
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mamü
Inventar |
#285 erstellt: 12. Apr 2007, 04:58 | |||||||||||||
.....und was Sinnvolles, welches irgendwem hier nützen könnte, wird auch nach 30 Seiten nicht rauskommen. 2 Lager und nur BlaBla. Gruß |
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Richrosc
Inventar |
#286 erstellt: 12. Apr 2007, 05:54 | |||||||||||||
Hallo Peter,
Wieso naiv? Sowas geht doch ganz einfach. Jemand bei Audio wurde aufmerksam auf Tantris und hatte die Idee, diesen zu kaufen. Dies wurde besprochen und es wurde entschlossen ihn erstmal als Mitläufer anzustellen und zu sehen wie er "ankommt". Pariert er nicht wird er wieder gefeuert (war halt ne Schnapsidee), pariert er und ist dem Blatt nützlich steigt er eine Stufe empor. Einfachstes Wirtschaftsdenken, sogar für Kinder verständlich!
Ja, traurig, kann sich nicht mehr wehren. Denn der Zugang zum Forum bleibt ihm verschlossen, verboten Aus und Ende. Armer Malte. Dabei sitzt er nur einen Tastenschlag vom Forum entfernt. Jeder hat halt seine eigenen Vorstellungen von Charakter, nicht wahr?
Du sagst es! Man muß es erstmal verstehen, was da so durch die Blume geschrieben und vor allem gemeint sein könnte. Wollte Tantris nicht aufklären? Ist es dazu nicht unabdingbar sich in klar verständlicher Weise zu äußern und gerade nicht durch die Blume zu reden? Es sind ja nicht alle Audio Leser Technikwissende, die seine smarten Andeutungen verstehen, oder doch?
@Peter, da gibt es nichts zu verstehen, denn das ist lediglich eine Festlegung der Neutralfans, um ihr Dogma begründen zu können! Warum soll ich und andere die Meinung einiger weniger Irrenden annehmen? Der normale Musikkonsument möchte ein Originalereignis, sofern vorhanden, möglichst 1:1 ins Wohnzimmer holen, was einfach unmöglich ist, Aus - Ende - Pustekuchen. Da kommen dann einige Neutralos daher und wollen sich flugs mit "Original ist das was auf Konserve gespeichert ist" retten, damit sie ihren Neutralitätswahn weiter fröhnen können. Da sind mir die Zeitschriften schon fast lieber, die geschmeidig und wortgewandt von irgendwelchen aufregenden unterschiedlichen Klangeigenschaftes diverser Geräte schreiben. Auch Du solltest endlich begreifen, dass die 1:1 Wiedergabe einer Konserve lediglich ein technisches Ziel ist, was nicht allzuviel mit der Wiedergabe einer Originaldarbeitung zu tun haben kann.
Genau dazu sind doch Foren u.a. da, oder irre ich? Ja, Tantris war ein Großer (auf was auch immer bezogen) und ich las seine Beiträge stets mit viel Vergnügen. Gruß - Richard |
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Schili
Hat sich gelöscht |
#287 erstellt: 12. Apr 2007, 06:30 | |||||||||||||
Hallo. Ist das eine gesicherte Erkenntnis oder Spekulation ? Wenn der Herr R. eine derart anerkannte Kapazität darstellt, ist es natürlich denkbar, dass ein Headhunter an ihn herangetreten ist, um ihn ins Boot zuholen. Oder hat er sich vielleicht schlicht auf einen ausgeschriebenen redaktionellen Posten beworben ?
Wohl richtig. In sehr vielen Medienbereichen werden allerdings nur noch Zeitverträge abgeschlossen, die bei Bedarf verlängert werden(Ich bin mir einer von der schreibenden Zunft verheiratet, ich kenn mich ein wenig aus in dem Geschäft.) Oder eben nicht.Da bist Du selbst als "fester" Redakteur nicht mehr auf der ganz sicheren Seite. Ein Redakteur ist ein Mitarbeiter. Nicht mehr & nicht weniger. Von "Übernahme" kann daher sowieso wohl keine Rede sein. Ich freue mich persönlich, dass ein Arbeitsloser weniger auf Deutschlands Straßen rumläuft. Nur Idioten würden in der heutigen Zeit ihre Präferenzen hinsichtlich eines Hobbies vor einen recht sicheren Arbeitsplatz stellen. Die Schreibe eines HiFi-Redakteurs wird von einigen Usern ja fast auf großinquisitorische Stufe gestellt. Die Aufmerksamkeit, die Herrn R. hier zuteil wird, ist auf jeden Fall beachtlich. Übrigens. Kennt jemand das Buch "Tod dem Verräter" von Heribert Schwan ? Der Titel wabert mir immer wieder im Kopf herum, wenn ich hier im Thread so mitlese.. [Beitrag von Schili am 12. Apr 2007, 06:53 bearbeitet] |
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Richrosc
Inventar |
#288 erstellt: 12. Apr 2007, 06:49 | |||||||||||||
Hallo Schili,
Würde mich auch interessieren. Haltepunkt weiß da sicher mehr. Aber, ob er es uns sagen mag? Jedenfalls ist Malte eine Person über dessen Thesen / Verhalten und Person man vorzüglich diskutieren kann. Mal etwas abseits vom üblichen (langweiligen) Forum-Tratsch. Gruß - Richard |
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Schili
Hat sich gelöscht |
#289 erstellt: 12. Apr 2007, 07:04 | |||||||||||||
There´s no Doubt about it! |
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mamü
Inventar |
#290 erstellt: 12. Apr 2007, 07:16 | |||||||||||||
Vor allem über eine Person herzuziehen, die sich nicht selbst verteidigen kann. Gruß |
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Earl_Grey
Inventar |
#291 erstellt: 12. Apr 2007, 07:17 | |||||||||||||
Ich finde diesen Thread hier im Übrigen auch sehr unterhaltsam und faszinierend: Unter dem Strich eigentlich (fast) ausschließlich eine Ansammlung von (reinen?) Vermutungen und Spekulationen. Das zeigt sehr schön eine Facette des Menschen: Ratschen, Tratschen und Lästern macht halt (neben dem "üblichen" Ausleben genetisch bedingter Revier- und Machtkämpfe) einfach Spaß - besonders, wenn der Betroffene nicht (zumindest nicht direkt) dabei ist. -> Weiter so! [Beitrag von Earl_Grey am 12. Apr 2007, 07:17 bearbeitet] |
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Schili
Hat sich gelöscht |
#292 erstellt: 12. Apr 2007, 07:32 | |||||||||||||
Die Form & der Anstand sollen und müssen gewahrt werden! Ansonsten bin ich persönlich da etwas anderer Ansicht. Tantris/Malte R. kennt dieses Forum und ist mit den Gepflogenheiten bestens vertraut. So wie die Meinung jedes anderen Users(oder natürlich auch Mods...) öffentlich(d.h. im HiFi-Forum) kritisiert, nachgefragt oder auch goutiert werden kann, so hat auch Herr R. die absolute Möglichkeit, sich hier - wenn er es denn würde wollen, bzw. mit seinem Arbeitsplatz vereinbar wäre - zu äußern und auf alle geschriebenen Dinge Stellung zu beziehen. Von Seite des Forums wird ihm diese Möglichkeit ja durchaus gegeben. So lange ein Malte R./Tantris hier nicht verleumdet, diskreditiert oder auf andere Art und Weise in den Dreck gezogen wird, halte ich die Diskussion für völlig OK. "Verteidigen" könnte sich Herr R. dann nicht, wenn er von Betreiberseite des Forums gesperrt wäre bzw. ihm die Schreiberlaubnis entzogen wäre. Von seinen kognitiven, schreiberischen Fähigkeiten her ,wirkte Herr R./Tantris auch nicht wirklich verteidigungsunfähig. So stehen ihm also nicht nur theoretisch alle Möglichkeiten offen. Ich stelle zudem die gewagte These auf, dass hier durchaus schon mal mitgelesen wird... |
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mamü
Inventar |
#293 erstellt: 12. Apr 2007, 07:39 | |||||||||||||
Kann schon sein. Nur wenn ich mich an seine Stelle versetzen würde, wenn er hier mitliest, dann würde es mich ganz schön in den Fingern kribbeln einen Antworttext zu schreiben. Im Audiomarkt Forum hat sich übrigens neulich Joachim Pfeiffer in einen Thread eingeschaltet. Gruß |
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Richrosc
Inventar |
#294 erstellt: 12. Apr 2007, 07:55 | |||||||||||||
Hallo
Auf dies Ereignis warten wir doch alle, nicht wahr. Dass ihn durch Audio ein Schreibverbot ereilte ist Spekualation, oder nicht? Evtl. purer Selbstschutz? Wer weiß?
Mir kommen die Tränen! Wer zieht über Tantris her? Nur Fakten, Fakten, Fakten....... Es lästern zwei Stammtischschandmäuler über Altkanzler Kohl, der sich jetzt gar nicht veteidigen kann, da er nicht mit am Stammtisch sitzt. Tzzzztzzzzztztztz Sind wir nicht alle Schandmäuler, jeder auf seine Art? Tantris wirds verkraften können und sich köstlich amüsieren, sofer er mitliest. Steigt doch seine Popularität wieder ein bißchen, was ja fast noch niemanden geschadet hat . Gruß - Richard |
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Earl_Grey
Inventar |
#295 erstellt: 12. Apr 2007, 08:46 | |||||||||||||
Einen Kasten Bier für denjenigen der es schafft, den Besagten zu "reaktivieren"! (Oder wäre Reanimation hier der bessere Begriff? Mit zunehmendem Alter lassen schließlich ... :L) Ich schätze "mein Risiko" allerdings sehr gering ein denn ...
... Nein, das ist Tatsache. |
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Richrosc
Inventar |
#296 erstellt: 12. Apr 2007, 10:20 | |||||||||||||
Hallo Early Grey,
Ja dann............., armer Tantris Malte Ruhnke. Gruß - Richard |
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Magnuson
Stammgast |
#297 erstellt: 12. Apr 2007, 10:31 | |||||||||||||
Würde er nicht seit kurzem für die Audio schreiben, wäre das interesse an seiner Person und an dem, wie er sich früher hier im Forum geäußert hat, wohl eher gering. Trotz allem hab ich das Gefühl, dass die Audio durch ihn im Moment sicher das interessanteste Hifi-Magazin auf dem Markt ist. Ich glaube auch das beide Parteien, Tantris und die Audio-Redaktion, wußten auf wen sie sich einlassen und es, wie bei jedem/r neuen Mitarbeiter/Arbeitstelle, einfach auf einen Versuch ankommen lassen. Das Ergebniss empfinde ich bis jetzt durchwegs positiv. |
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Earl_Grey
Inventar |
#298 erstellt: 12. Apr 2007, 10:40 | |||||||||||||
@richrosc: |
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RoA
Inventar |
#299 erstellt: 12. Apr 2007, 11:06 | |||||||||||||
So empfinde ich das auch.
Die Audio ist zumindest für mich so interessant, dass ich vielleicht einmal im Monat beim Zeitschriftenhändler darin blättere. ER hat insofern nichts daran geändert. Und es würde mich sehr wundern, wenn sich daran in nächster Zeit etwas ändert. |
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Haltepunkt
Inventar |
#300 erstellt: 12. Apr 2007, 11:39 | |||||||||||||
Was versprechen sich die Kritiker davon wenn Malte sich hier einschalten würde? Ihn wieder mit B&W Marketing-Links konfrontieren? Seinen nun vermittelnden Schreibstil kritisieren? Gäääähn... Wer schon im Forum nicht im Stande war (oder nicht sein wollte) Sachdienliches gegen seine Argumente vorzubringen, der kann's und will's doch heute auch nicht. Wer "Wendehals" schreit, der müsste ja erst mal seine vermeintlich ursprüngliche Position verstanden haben. Davon ist hier nicht viel zu sehen. Der Ruf speist sich lediglich aus dem geänderten Vokabular. Ich kann zwar die heutzutage allgegenwärtigen Euphemismen und das politisch korrekte Rumgequatsche auch nicht ausstehen. Kann aber unterscheiden zwischen wie etwas und was ausgesagt wird. Aber während wir hier Maltes Werdegang beleuchten, entlarvt die 'audio' die wahren Heuchler, wie Wilson Audio und Burmester |
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zuglufttier
Inventar |
#301 erstellt: 12. Apr 2007, 12:04 | |||||||||||||
Ich habe den Thread mal ein bisschen mitgelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass es AUDIO letztendlich egal ist, wer die Berichte schreibt. Tatsache ist, dass es eine perfekte Werbung ist. Das Hifi-Forum hat sehr viele Mitglieder und wahrscheinlich noch mehr Leser, die nicht registriert sind und diesen Thread durch Zufall entdecken. Alleine dadurch haben sich schon viele eine Ausgabe gekauft und werden vielleicht demnächst wieder eine kaufen. Einige haben sich ja bereits positiv zu den neuen Methoden bei der Bewertung geäußert. Viele Anfänger werden diese Diskussion mitverfolgen und gerade, wenn sie vielleicht auf der Suche nach anderen Meinungen zu den besagten B&Ws sind, werden sie durch google z.B. letztendlich hier landen und diese Diskussion vorfinden. Dann lesen sie, dass eine ehemaliger Kritiker der Zeitschrift jetzt dem Gerät eine ordentliche Leistung attestiert hat und dann kaufen sie wieder ungehört Ein guter Schachzug auf alle Fälle. Ich glaube kaum, dass AUDIO eine neue Schiene fahren möchte, sie wollen lediglich wieder an Glaubwürdigkeit gewinnen, vor allen Dingen in Kennerkreisen, wie wir sie hier vorfinden. Das Hifi-Forum ist mittlerweile ein sehr großer Faktor geworden und ich wette, dass jeder Hersteller und jede Zeitschrift hier mitlesen lässt und wenn sie es nicht machen, sind sie Dummköpfe. Meiner Meinung nach zumindest. |
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Zweck0r
Inventar |
#302 erstellt: 12. Apr 2007, 12:21 | |||||||||||||
Da besteht aber ein kleiner, aber feiner Unterschied: Religionen arbeiten grundsätzlich mit unbewiesenen Tatsachenbehauptungen, die aber so gestaltet sind, dass sie nicht allgemeingültig widerlegt werden können. Malte hat nichts weiter getan als Forschungsergebnisse (Messwerte, Psychoakustik) zu präsentieren und daraus Schlussfolgerungen zu ziehen. Damit bringt er sich in eine absolut angreifbare Position. Es steht jedem frei, aktuellere Forschungsergebnisse anzubringen oder Fehler in der Schlussfolgerungskette aufzudecken. Das ist aber nie passiert. Nur Herr Nubert, also 'ausgerechnet ein anderer Neutralo' setzt in einigen Punkten andere Prioritäten und hat das auch begründet (eigene Blindhörtestreihen).
Geht z.B. am eigentlichen Knackpunkt vorbei. Deshalb jetzt eine konkrete Frage an die Techniker der 'Gegenseite', die sich argumentativ ja bisher erfolgreich in Zurückhaltung geübt haben: Welche Anhaltspunkte gibt es dafür, dass Boxen mit 'Tannenbaum-Abstrahlcharakteristik' generell näher am Originalereignis sein sollen als solche mit neutraler Abstrahlcharakteristik ? Bisher kenne ich nur die wenig schmeichelhafte Begründung, den voodoo-verblendeten Klangreglerverweigerern den vom Gehör insgeheim gewünschten Badewannenfrequenzgang doch noch durchs Hintertürchen unterzuschieben. Grüße, Zweck [Beitrag von Zweck0r am 12. Apr 2007, 12:23 bearbeitet] |
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