Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Hier mal ein Beispiel für eine Lösung für den vorhandenen Wand-LS (Surround-LS) und auch für die Enabled oberhalb davon:

WOLTU Wandregal Wandboard Buchregal Hängeregal

Enabled werde ich wohl hinte dann vergessen können, weil die Reflexion ja dann quasi in der Mitte des Raumes landet. Dann kämen nur noch Hight in Frage. Die AR 400 sind da aber eher ungeeignet für. Leider habe ich da schon zwei von Grausam. Das mit den on Wall werde ich schon mal mit der Konsole in Angriff nehmen.

Also mein Wohnzimmer hat auch nur knapp 18m², aber der Sound meiner Anlage (7 Boxen!!!) ist trotzdem der Hammer. Hier war meine Wohnwand sogar von Vorteil, weil sie die ollen Kabel der Front Highs super versteckt. Ich hätte in dem Raum wohl auch mit starkem Nachhall zu kämpfen, hätte ich nur ein Lowboard an der Wand, wie es ja bei vielen der Fall ist. Der Schrank verbessert die Raumakkustik entscheidend! Und ich kann mein ganzen Krempel reinstellen.

Warum die LS wieder eindrehen ?
So wie die LS jetzt stehen wird die Bühne größer.

Canton empfiehlt 0 bis 5 Grad

Seit 22:00 Uhr 45 neue nachrichten hier drin, das gabs ja noch nie

jetzt erstmal los lesen ^^

Viel Spaß!

Wassillis (Beitrag #10037) schrieb:

Enabled werde ich wohl hinte dann vergessen können, weil die Reflexion ja dann quasi in der Mitte des Raumes landet. Dann kämen nur noch Hight in Frage. Die AR 400 sind da aber eher ungeeignet für. Leider habe ich da schon zwei von Grausam. Das mit den on Wall werde ich schon mal mit der Konsole in Angriff nehmen.

Könnte man die AR400 auch an die hintere Wand ganz oben über deine on wall anbringen...
Bei den Klipsch geht das wohl siehe bei @John Banks der hat front High draus gemacht.
Wo sie dann mit dem Winkel hinstrahlen würden, kann man vom Foto her nicht sehen.
Aber vielleicht hört sich das für dich gut an und vorne für Front High holst du dir andere und
machst es mit 4 High.

Kann ich denn zu den AR400 2 andere Atmos Boxen (anderer Typ) kombinieren ohne das es sich schlecht anhört?

Wassillis (Beitrag #10043) schrieb:

Kann ich denn zu den AR400 2 andere Atmos Boxen (anderer Typ) kombinieren ohne das es sich schlecht anhört?

Ich persönlich höre da keinen Unterschied, gerade da oben als Effekt LS sehe ich keinen Grund warum du das nicht mit anderen Caton LS als High machen solltest.
Und so Groß brauchen sie meiner Meinung da oben auch nicht sein...
Probieren...

Wassillis (Beitrag #10037) schrieb:

Enabled werde ich wohl hinte dann vergessen können, weil die Reflexion ja dann quasi in der Mitte des Raumes landet. Dann kämen nur noch Hight in Frage. Die AR 400 sind da aber eher ungeeignet für. Leider habe ich da schon zwei von Grausam. Das mit den on Wall werde ich schon mal mit der Konsole in Angriff nehmen.

Ganz ruhig, die AR 400 sind, laut Canton, sehr wohl dafür geeignet:


Falls der Denon das kann, würde ich die hinteren so ähnlich wie im Bild anbringen und als Heights testen die vorderen als enabled lassen.
Falls er das nicht kann, dann könnten du die vorderen auch als Heights definieren.

Ich würde gar nichts neues kaufen, probiere es erstmal provisorisch mit deinem vorhandenen Material wie es am besten klingt. Alles andere macht keinen Sinn.

Alles klar. Dann teste ich das mal. Könnte die ja dann auch an den Seitenwänden testen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #10038) schrieb:

Also mein Wohnzimmer hat auch nur knapp 18m², aber der Sound meiner Anlage (7 Boxen!!!) ist trotzdem der Hammer.

Dann zeig mal ein paar Bilder
Wie werden dann mal alles kritisch hinterfragen, ob da überhaupt ein "Hammer"-Sound rauskommen KANN.

roterteufel81 (Beitrag #10023) schrieb:

Na ein Glück ist der Eingang meines Wohnzimmers genau hinter der Couch und es musste dort sogar minimum 1 Meter frei bleiben, damit man von dort nach Links zur Balkontür laufen kann

Hast Du denn die Elevationswinkel beachtet?













SCHEEEERZ

Ich hatte schon mal Bilder gepostet. Weiß allerdings nicht, ob das hier war, oder im Klipsch Forum.

Ich fahre mal hin und höre mir das an..

In der Galerie sind ein paar. Sieht gut aus.

binap (Beitrag #10047) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #10023) schrieb: Na ein Glück ist der Eingang meines Wohnzimmers genau hinter der Couch und es musste dort sogar minimum 1 Meter frei bleiben, damit man von dort nach Links zur Balkontür laufen kann Hast Du denn die Elevationswinkel beachtet? SCHEEEERZ :D

Elevationswinkel, so ein Unsinn. Einfach irgendwo an die Decke genagelt und den Schweizer Käse von den ganzen Fehlbohrungen nutz ich als Diffusor, innovativ in die Decke integriert sozusagen

hardy.som (Beitrag #10049) schrieb:

Ich fahre mal hin und höre mir das an.. :D

Zu mir? Dann musst nach Berlin kommen.

@Wassillis.

VF-2_John_Banks (Beitrag #10052) schrieb:

hardy.som (Beitrag #10049) schrieb: Ich fahre mal hin und höre mir das an.. :D Zu mir? Dann musst nach Berlin kommen. 8)

Kein Problem , Wohne in Kremmen... Rest per PN ?

Gerne.

VF-2_John_Banks (Beitrag #10048) schrieb:

Ich hatte schon mal Bilder gepostet. Weiß allerdings nicht, ob das hier war, oder im Klipsch Forum.

Hab mal Deine Galerie angesehen. Also aus dem Center kann schon mal kein "Hammer"-Sound kommen, der ist unter dem ausgezogene Board versteckt, auf dem der TV steht, und dann wird er auch noch zusätzlich vom Tisch versteckt. Der Schall kann sich so doch überhaupt nicht ausbreiten.

Auch die Surrounds sind komplett press in die Ecke montiert, mit senkrechter Abstrahlung. Au weh....

Die Basotect-Absorber an der Wand hinter der Couch sind auch recht nutzlos, da gibt es ja nichts zu absorbieren.

Und wenn jemand Blumentöpfe auf seine Standboxen stellt, hat er definitiv Angst vor seiner Frau, dann kann das mit der Akustik eh nix werden

Das passt ja bei dir @john Banks alles wie faust aufs Auge. echt gut integriert.
Selbst die Kilpsch-Front wirkt stimmig im raum, das muss man mit diesen Kleiderschränken erstmal schaffen :-D

Vorallem hast du den Vorteil (und das meine ich ernst), das du die Lautsprecher schick an die Decke bekommst und trotzdem einen Super Winkel hast. Bei 6m Raumlänge wo die Front bis zu 4,50 weg ist, ist das echt nervig. aber ich werd das jetzt so machen, das ich die high nicht mehr direkt über die front hänge, sondern weiter in den raum ziehe, auf kosten der Optik.

Wassillis (Beitrag #10050) schrieb:

In der Galerie sind ein paar. Sieht gut aus. ;)

sififan (Beitrag #10056) schrieb:

Das passt ja bei dir @john Banks alles wie faust aufs Auge. echt gut integriert.

Äh, jetzt mal ehrlich, reden wir wirklich von den gleichen Bildern?
Oder habe ich da aus Versehen andere erwischt?





Sorry @john Banks, dass ich die jetzt rausgekramt habe.

@binap, was ist los ich finde das ein wenig böse, wenn du das nicht im scherz gesagt hast (das mit der frau)...

ich hatte schon versucht, das vieleicht die ansprüche der user mit einbezogen werden sollten.
selbst du, der für die meisten ein mega HK hast, würde dein HK einer prüfung für perfekten sound auch unterliegen. bevor du anfänst, auch bei mir ist nicht alles perfekt, ich kann mit den wenigen prozent zur nicht perfektion leben. und genau hier rum geht es, wieviel prozent von perfekt barucht einer um glücklich zu sein?
das sagst du beim bild doch auch

ich kann nur jedem raten sich nicht verrückt zu machen und dem perfekten klang nach zu jagen! der unterschied ist da, aber bei weiten nicht so groß das man sich dafür verbiegen muss

wobei ich wieder bei auro bin, wen es gefällt bleibt dabei, allen anderen kann ich nur zu atmos + DTS X raten, da ist der winkel nicht so wichtig wie bei auro. einfach unter die decke schrauben. für den fall mit dem sofa super sache, da brauche ich auch nur 2 stück

Der Center ist für das neue „Atmos“ zuständig, das erweitert nämlich das Setup so, dass der Ton von Unten kommen kann.
Ein Wohnzimmer hat einfach seine klanglichen (und bei Projektoren, auch bildliche) Defizite.
Wer was anderes behauptet, war noch nie in einem ordentlichen dedizierten Heimkino. Oder sein Wohnzimmer ist in Wirklichkeit keins mehr.

oto1 (Beitrag #10058) schrieb:

@binap, was ist los ich finde das ein wenig böse, wenn du das nicht im scherz gesagt hast (das mit der frau)...

Natürlich war das nicht ernst gemeint, hab doch sogar ZWEI Smileys hingemacht...

Ich hab übrigens auch Angst vor meiner Frau, oder warum meinst Du warum mein Wohnzimmer so aussieht, wie in meinen Bauthread beschrieben? (Ironie-Smiley)

Das Wohnzimmer bekommt einen neuen Center-Lautsprecher (22.06.2014)

Da wäre schon lange ein Beamer und mindestens 5.1 mit den besagten Jamo Arts vorhanden....

Es ist manchmal sehr schwer sich hier Rat zu holen, da man häufig erst einmal in seine Einzelteile zerlegt wird und mitgeteilt bekommt das man da den totalen Mumpitz hat und kein Wohnzimmerkino Ich versuche trotzdem das beste daraus zu machen Könnte ich nochmal neu entscheiden würde ich unser Haus verkaufen Das ist aber rum.

Na für die Lautsprecher wirkt das schon der harmonisch.

Klar ist der Center etwas zu tief, aber das ist auch keine Leinwand in 100 cm höhe, sondern ein fernsehr der 22 über dem Boden steht. Dass das abstrahlverhalten da leicht eingeschränkt ist, wird wohl bei 2m Sitzabstand verschmerzbar sein.

aber ja, für perfektionisten ist das natürlich keine lösung, da müsste eh der tisch raus ^^

sififan (Beitrag #10062) schrieb:

aber ja, für perfektionisten ist das natürlich keine lösung, da müsste eh der tisch raus ^^

ja leider, dabei ist die lösung viel einfacher die center müssen über den TV angebracht werden. doch wenn man vorschlägt alles etwas höher zu positionieren, bekommt man hier nur noch mehr gegenwind, muss ja alles auf ohrhöhe sein
dann nach unten einwinkel und die meisten WZ lösungen hörten sich recht gut an.

Wassillis (Beitrag #10061) schrieb:

Es ist manchmal sehr schwer sich hier Rat zu holen, da man häufig erst einmal in seine Einzelteile zerlegt wird und mitgeteilt bekommt das man da den totalen Mumpitz hat und kein Wohnzimmerkino

Also das ist doch jetzt wieder Blödsinn.
Wir unterhalten und diskutieren hier im Thread über Elevationswinkel, genaue Abstände, optimale Aufstellung usw..., und wer hier normalerweise postet, der sucht erst einmal Rat. Aber dann scheitert es doch bereits an den Grundlagen, die weiß Gott wirklich einfach umzusetzen sind. (hat oto1 ja oben auch schon angemerkt)
Wenn man dann was sagt, was nicht gefällt, heißt es wieder, man wäre arrogant und man ist vom Feedback beleidigt.

Genauso könnte man aber auch mal leicht etwas ändern.... ohne sich gleich wieder angegriffen zu fühlen.
Und wenn hier gleich von zwei Leuten eine Aufstellung für gut befunden wird, ändert es immer noch nichts daran, das es eben nicht stimmt.

sififan (Beitrag #10062) schrieb:

Klar ist der Center etwas zu tief, aber das ist auch keine Leinwand in 100 cm höhe, sondern ein fernsehr der 22 über dem Boden steht. Dass das abstrahlverhalten da leicht eingeschränkt ist, wird wohl bei 2m Sitzabstand verschmerzbar sein.

Also mein räumliches Vorstellungsvermögen sagt mir anhand der Bilder folgendes:
Wenn man auf der Couch an der Wand sitzt, sieht man den Center doch überhaupt nicht mehr, höchstens durch den Glas-Tisch.
Das Abstrahlverhalten des Centers nach oben wird komplett von der TV-Bank gestört, nach vorne durch den der Tisch.
Und das nennst Du eingeschränkt?

Also ICH sehe zumindest meinen Center, auch wenn der 3.0-Rest eher bemitleidenswert ist (von der Qualität meiner Fronts mal abgesehen):

Und natürlich steht der Center zu weit hinten, und die Glasfläche davor stört die Schallausbreitung, aber immer noch besser als was man auf den anderen Bildern sieht.

Angegriffen fühle ich mich da nicht. Hast mich ein wenig falsch verstanden. Es ist halt nur nicht einfach wenn man mehr der Laie ist.

ich habe mich aber auf die Optik bezogen, ich schreibe ja Optik nicht aus langer weile dazu, sondern weil ich es optisch, von hier, ohne strom und ton, gut finde.
Ich finde das die Klipsch die "Wohlfühlzone" im Wohnzimmer nicht zerstören. Bei mir haben die (RP 280f) das und daher sind sie raus gekommen.

Wie es klingt vermag ich nicht einzuschätzen auf 2m entfernung mit dem center leicht unterhalb einer platte. Dafür habe ich zu wenig erfahrung mit anderen Wohnzimmer Heimkinos und die Studios in den ich war kann man kaum als standard für Wohnzimmer benutzen.

Wir haben einfach gerade 2 unterschiedliche punkte bewertet, wobei ich zugeben muss dass das hier kein "Optik" Forum ist

sififan (Beitrag #10066) schrieb:

ich habe mich aber auf die Optik bezogen, ich schreibe ja Optik nicht aus langer weile dazu, sondern weil ich es optisch, von hier, ohne strom und ton, gut finde.

Nö, ist sie nicht.
Die Optik stört das Brett, auf dem der TV drauf steht, die Schrankwand dahinter, in die der TV von der Größe nicht reinpasst, weshalb das Brett ja montiert wurde. Núr um mal ein Beispiel zu nennen.

Und die Lösung ist so einfach:

Brett weg, hässlichen silbrigen Standfuss abmontieren, TV mit einer TV-Halterung an den Schrank montieren. Center vorziehen, und nach oben anwinkeln...
Und so einfach könnte man im ganzen Zimmer weiter machen... wenn man will----

Achja, ich darf das leider nicht, weil meine Frau schimpft...

Das ist echt mal eine einfache Lösung.
Top!

Sorry, wenn ich das so sage, aber da macht der Center mehr kaputt, als dass er hilft.

1. Die Kantenreflexionen hast Du ja selber schon angemerkt.
2. Der Center entstammt offensichtlich einer anderen Serie.
3. Die Stereobreite ist sehr schmal, so dass man auch ohne Center auskäme, der hier den Ton übrigens noch weiter nach unten zieht.

Damit machst Du genau das gleiche, was Du anderen hier vorwirfst, nämlich eine Notlösung schönreden.

Das weiß ich doch alles, aber ich rede es mir nicht schön.
Und im Wohnzimmer ist es mir egal; ich frage hier ja auch nicht nach Optimierung oder was ich falsch gemacht habe, das weiß ich selbst.
Zu 1: stimmt, stört aber wenig.
Zu 2: hab lange gesucht, bis ich einen Center passend zu den Jamo Concert 8 gefunden habe, ausserdem hat er die Maße, damit ich den TV-Fuss drauf stellen konnte, dessen Maße wieder perfekt zum Sony-Player passen, um den Fuss uzu verdecken.... Du siehst, alles beabsichtigt.
Zu 3: Stimmt. Aber Sprache geht hauptsächlich über den Center. Passt für mich.
Aber nochmal: Ich habe kein Wohnzimmer-Kino, sondern eine Wohnzimmer, da ist nichts optimiert.

Mir ging es nicht wirklich um die einzelnen Punkte an sich, sondern um das „Aber, aber, aber“.

Für Dich reicht es, objektiv gesehen ist es aber schwach.

Das ist bei den Kollegen hier nicht anders. Und da sollte man sich einfach mal hineinversetzen.

(Ich weiß, Du hast Dein recht kompromissloses Binaptikum als Ausgleich.)

binap (Beitrag #10070) schrieb:

Zu 3: Stimmt. Aber Sprache geht hauptsächlich über den Center. Passt für mich.

das ist schön reden da hast du dir viel mühe mit gemacht aber ohne center wäre es besser...

binap (Beitrag #10064) schrieb:

Aber dann scheitert es doch bereits an den Grundlagen, die weiß Gott wirklich einfach umzusetzen sind. (hat oto1 ja oben auch schon angemerkt)

so habe ich gar nichts angemerkt.

in einen WZ eben nicht, da sind die standart vorgaben eben nicht einfach umzusetzten, bis hin zu unmöglich. zeigst du ja bestens an deinen WZ

deshalb nochmal, für ein WZ braucht das forum eine andere vorgabe

Leute Leute! Der Center steht zwar tief, aber da klingt nichts wie vom Boden. Nicht mal ohne die Highs. Und den Center sieht man sehr wohl vom Sitzplatz aus. Man muss bedenken, dass der TV sehr tief steht und der Center nicht viel tiefer unter dem TV.

@binap. Das Brett musste wegen dem 65" TV rauf. Mein 55er passte noch so. Und das bleibt auch drauf. Zumal der TV auch nie in den Schrank sollte. In Verbindung mit den Front Highs kommt der Ton exakt aus der Mitte und so soll es auch sein. Der Glastisch ist akustisch natürlich suboptimal, optisch aber weniger wuchtig als ein Holztisch. Ganz ohne Tisch geht leider nicht. Und das "Brett" hat den Klang auch nicht durch "Reflektionen" verschlechtert. Dafür müsste man den Center noch weiter anwinkeln.

oto1 (Beitrag #10073) schrieb:

so habe ich gar nichts angemerkt.

Ach menno, das war doch darauf bezogen, dass über Winkel diskutiert wird, wo es schon an der Basis fehlt...
Langsam verliere ich echt die Lust.

oto1 (Beitrag #10018) schrieb:

und sorry, ich könnte mich totlachen, wenn ihr dann über winkel und stereo dreiecke diskutiert wenn ich den rest des raumes sehe...

VF-2_John_Banks (Beitrag #10074) schrieb:

Das Brett musste wegen dem 65" TV rauf. Mein 55er passte noch so. Und das bleibt auch drauf. Zumal der TV auch nie in den Schrank sollte. In Verbindung mit den Front Highs kommt der Ton exakt aus der Mitte und so soll es auch sein. Der Glastisch ist akustisch natürlich suboptimal, optisch aber weniger wuchtig als ein Holztisch. Ganz ohne Tisch geht leider nicht. Und das "Brett" hat den Klang auch nicht durch "Reflektionen" verschlechtert. Dafür müsste man den Center noch weiter anwinkeln.

Ich gebs jetzt echt auf...

Und es heißt Heights, Heights.... von englisch "height" für Höhe / Höhenlage....

Achso wegen den Absorbern. Die bringen schon was binap. Seid ich sie an der Wand habe, hallt es nicht mehr im Bereich des TVs wenn man dort steht und klatscht. Meine Couch ist quasi die Bassfalle.
Da es meine Bude ist, redet mir da auch keine Frau rein. Die Pflanzen stehen da, weil ich das so möchte und den Klang beeinflussen sie auch nicht! Wie auch?
Ich hatte übrigens auch mal nen Yamaha Center der damals im Schrank über dem TV stand. Das klang nicht besser als mit dem Center darunter. Kann hier also otos Empfehlung klar verneinen.

Als meinen neune Latusprecher (Dali) vor 3 wochen gekommen sind, klebte extra vorn ein Zettel an jedem Lautsprecher das man keinen Kaffee auf dem Lautsprecher absatellen soll. Schön mit Bildchen. Von Blumen stand da auch nichts

Und es heißt Heights, Heights.... von englisch "height" für Höhe / Höhenlage....

Die Bezeichnung Front High existiert auch.

Glaube so steht es auch in meinem Yamaha Setup Menu.

Ja, ist je nach Hersteller anders, damit keiner sagen kann, dass man abgekupfert habe. Presence, High, Height ...

Mir geht es aber nur um die unnütze Aufregung.

@binap. Hier mal ein Bild wie es von vorne aussieht. Der Center "ziehlt" schön auf den Hörer.




@cap77 Der Center stammt aus der selben Serie (RP). Ich mische keine Lautsprecher querbeet, weil ich ein homogenes Klangbild möchte. Das mit der Stereobreite und ohne Center auskommen sehe ich anders! Ein Phantomcenter ist keine dauerhafte Lösung und das hat auch nichts mit dem Abstand der Fronts zu tun! Ein Center klingt immer besser! Der Unterschied ist mehr als deutlich. Der Abstand der Fronts ist zum einen dem Schrank und der Wohnzimmertür rechts (nicht im Bild) geschuldet. Er beträgt 2,96m. Der Abstand zu den Boxen vom Hörplatz beträgt 2,79m. Der Elevationswinkel zu den Front HIGHS ( binap der war für dich) dürfte gute 45° betragen. Das passt schon recht ordentlich würde ich mal meinen.

Bei den Sourround ist es halt schwierig. Empfohlener Winkel ist 90-110°. Da die Couch an der Wand stehen muss, geht nur die 90° Aufstellung zur Couch. Hatte noch überlegt ein wenig Abstand zur Wand zu lassen. Dann hätten die Boxen aber etwas Richtung Wand gedreht werden müssen und hätten so wesentlich direkter darauf gezielt und noch mehr reflektiert. Und wie gesagt, durch die Lehne hat man knapp über 30 cm Platz zur Wand und es entsteht durchaus ein Effekt der von Hinten zu kommen scheint. Es mag dich (binap) optisch irritieren, aber es ist klanglich wirklich stimmig.

@sififan. Ja du hast recht. Die Klipsch sind schon ordentliche Trümmer, aber optisch machen sie das Zimmer nicht kaputt. Nicht ohne Grund wollte ich noch welche in Kirsche haben. Meine alten schwarzen Yamaha Würfel, die wesentlich kleiner sind, waren da schon optisch auffälliger.

Ein Phantomcenter ist keine dauerhafte Lösung und das hat auch nichts mit dem Abstand der Fronts zu tun!

Das stimmt. Mein Punkt war aber der, dass die Anschaffung eines Centers dann auch eine Verbesserung sein sollte und keine Verschlechterung.

Ein Center klingt immer besser!

Nicht wenn er wie bei binap so komisch aufgestellt ist und aus einer anderen Serie.

Dann ist der Phantomcenter der bessere Kompromiss.

Also: Lieber gar keinen Center als so einen Murks.

Achso meinst du das. Dann entschuldige ich mich, weil ich dachte, dass es auf meinen Center (Positionierung) bezogen war. Weil der wirklich sauber klingt.
Ich kenne übrigens auch einige Leute, die alle Boxen mischen. Hier im Forum gibt es auch ein Paar. Es muss für die Leute dann trotzdem irgendwie stimmig klingen. Es sei ihnen gegönnt. Mein Fall wäre es aber auch nicht.
Ich würde es auch nicht wie binap machen, dass der TV einfach vor einer nackten Wand steht. Das würde hier Flatterechos geben, da wird jede Taube im Bahnhof neidisch. Da ist es auch egal, ob der Center direkt unter dem TV plaziert ist, bzw, der TV direkt auf dem Center drauf steht. Das machen ja auch viele. Da hab ich lieber meinen Schrank, der den Raum noch akkustisch verbessert, und dafür den Center fast ganz unten.

Es ist ja schön, dass ihr hier meine Wohnzimmer-Front analysiert, dessen Center ich nur als Beispiel genannt habe, wie man diesen unter einen TV stellen kann....